22/03/10(木)05:51:28 調整が... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1646859088154.jpg 22/03/10(木)05:51:28 No.905027239
調整が難しいのはわかるけど意図的に弱くしたり強く調整するのはなぜなの？
1 22/03/10(木)05:53:02 No.905027326
全てはゲームスピードとテンポの兼ね合いだよ
2 22/03/10(木)05:54:23 No.905027394
正直俺はお祭り調整嫌いじゃないよ… ただ公式大会が無い限りは最高二ヶ月に一回変えてくれとは思うが
3 22/03/10(木)06:05:56 No.905028001
リボーンズガンダムとか言う上方も下方も運営の愛が溢れてるキャラ
4 22/03/10(木)06:05:58 No.905028002
メタ回したり飽きさせないため
5 22/03/10(木)06:09:08 No.905028174
あとでバランス取れることが前提にあるなら短期的に意図してバランス崩すことってあるのかな
6 22/03/10(木)06:10:13 No.905028239
そうやって新しいカードパックを買わせるのよ
7 22/03/10(木)06:11:27 No.905028306
まず遊んでもらえる買ってもらえることが第一
8 22/03/10(木)06:11:42 No.905028321
TCGみたいな開発側の見落としの多くなりやすいジャンルなら 意図したとおりの環境に近づけようとしないと強弱の差が大きいより余計酷い事になりやすいから
9 22/03/10(木)06:12:17 No.905028358
とりあえず売りとして強キャラ強カードを見せる必要があるからな
10 22/03/10(木)06:16:44 No.905028590
ゴトラタンの雑下方はどうかと思ったよ
11 22/03/10(木)06:17:10 No.905028611
この前βやってたDNFバランスぶっとんでて面白かったよ
12 22/03/10(木)06:18:18 No.905028658
後から出た方が強いのは分かるけどジェダはやりすぎだよ
13 22/03/10(木)06:35:45 No.905029612
ルークは次作主人公とかで許されるレベル超えてるだろ 何やっても大半のキャラより強いじゃん
14 22/03/10(木)06:38:09 No.905029757
こういう議論になると最初からちゃんとやれでまとめようとする意見が必ず出るけど後からやってくれるだけ有り難いと思わないと開発がかわいそうだよ
15 22/03/10(木)06:41:11 No.905029955
多少の強い弱いはしゃーない たまに狂ってんのかってぐらいの調整される
16 22/03/10(木)06:49:49 No.905030560
極端に強かったり弱いのはダメだけれどある程度はないと極論バランス取れすぎてるゲームは面白く無くなる
17 22/03/10(木)06:55:44 No.905031051
真に均等なバランスって要するに何使っても一緒だからな
18 22/03/10(木)06:56:48 No.905031133
将棋だろうがチェスだろうがバランス均等でも面白いゲームなんていくらでもあるだろ
19 22/03/10(木)06:58:55 No.905031321
回復する号令は定期的に悪さをするって分かってやってるだろ！
20 22/03/10(木)07:00:49 No.905031470
格ゲーとかシューティングならほとんどのプレイヤーがバランスの良し悪しを感じとれる段階にまで到達できない気もする
21 22/03/10(木)07:00:49 No.905031471
>回復する号令は定期的に悪さをするって分かってやってるだろ！ ﾐﾅﾉﾓﾉ!!!!
22 22/03/10(木)07:06:18 No.905031949
調整に一喜一憂して文句垂れるところまでを楽しんでる部分がある
23 22/03/10(木)07:07:29 No.905032053
>格ゲーとかシューティングならほとんどのプレイヤーがバランスの良し悪しを感じとれる段階にまで到達できない気もする そう考えるとココノエとかナインってすごかったんだな
24 22/03/10(木)07:08:04 No.905032098
良バランスからイジると文句言われるからだよ割とマジで
25 22/03/10(木)07:13:06 No.905032616
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ
26 22/03/10(木)07:13:49 No.905032698
想定外に強いのはいい…いやよくないけど 明らかに強くしてるキャラは何考えてるんだろうね
27 22/03/10(木)07:15:38 No.905032895
あまり意図的という言葉を使うと被害妄想と言われるから気をつけろよ
28 22/03/10(木)07:15:40 No.905032901
全員強くて逆にバランス取れてるの好き
29 22/03/10(木)07:17:58 No.905033142
>>回復する号令は定期的に悪さをするって分かってやってるだろ！ >ﾐﾅﾉﾓﾉ!!!! 英傑でも忠義で来るらしいな…
30 22/03/10(木)07:19:55 No.905033346
バランスとかうるせー知らねー好きにやらせろ!みたいなのは一周回って面白い
31 22/03/10(木)07:21:49 No.905033553
強い奴が3種類ぐらいいてそれぞれがメタりあってるぐらいの環境が1番いい気がする
32 22/03/10(木)07:23:18 No.905033706
zz再収監してくれ
33 22/03/10(木)07:24:40 No.905033841
一週間とか二週間で修正するなら最初からやるなと言いたくなる
34 22/03/10(木)07:25:27 No.905033923
>強い奴が3種類ぐらいいてそれぞれがメタりあってるぐらいの環境が1番いい気がする TCGだと遊戯王の征竜、魔導、ヴェルズって強いテーマが3つあって乳繰り合ってた時あってたけどかなりのクソ環境だったぞ
35 22/03/10(木)07:26:37 No.905034046
全体的に強いけど特定の領域だけ小回りがきかない 全体的に弱いだけど特定の領域は鬼のように強い こういうバランス好き
36 22/03/10(木)07:27:48 No.905034185
名作扱いのスパ2Xスト3サードKOF98GGXXあたりも面白いけどキャラバランスはよくないよね
37 22/03/10(木)07:28:53 No.905034293
クソ環境だと人離れるけど研究進んでないだけで割とまともだったってこともあるからほんとに難しいと思う
38 22/03/10(木)07:30:07 No.905034427
DLCが雑に強いの嫌い大嫌い 強くなくても全部買うから安心しろって
39 22/03/10(木)07:30:34 No.905034475
あまりにジャンケン構造過ぎても文句言う人いるだろうしな
40 22/03/10(木)07:30:51 No.905034506
バランスは取れてなくていい俺が使うキャラが強ければいい
41 22/03/10(木)07:31:21 No.905034557
流石に次でジャスティスと総帥独裁者は死んでくれ
42 22/03/10(木)07:32:44 No.905034701
雑に強く設定したキャラより丁寧に弱く設定したキャラに腹が立つ時がたまにある
43 22/03/10(木)07:32:53 No.905034719
メーカーの人そこまで考えてないと思うよ マジで
44 22/03/10(木)07:35:34 No.905035035
どうあってもインフレ化は免れない
45 22/03/10(木)07:36:26 No.905035133
やっと強キャラ育て終えたらボスがそのキャラ対策にメタって実質弱体化ってことが昨日あってムカついた せめて修正は事前告知してくれ…わかってれば育てなかったのに
46 22/03/10(木)07:38:05 No.905035301
バランスが良ければ面白いなどというナイーブな考えは捨てろ
47 22/03/10(木)07:39:10 No.905035420
最終的に全員アッパー調整してハチャメチャが押し寄せた ゴンボルファイの最終調整嫌いじゃないぜ
48 22/03/10(木)07:39:11 No.905035423
とりあえず刷って買わせてあっこれやべーわ禁止な制限なエラッタなってするTCG業界よく問題にならねえなって思いながら見てる
49 22/03/10(木)07:39:24 No.905035446
>DLCが雑に強いの嫌い大嫌い >強くなくても全部買うから安心しろって 金を取るから強くするってのもわかるし 個人的には環境を変化させる為に強くするのもあるのかなと思ったりしている
50 22/03/10(木)07:40:14 No.905035531
>バランスが良ければ面白いなどというナイーブな考えは捨てろ メタ対象が定まらないから全部が強いと逆に面倒までありそう
51 22/03/10(木)07:42:22 No.905035782
>とりあえず刷って買わせてあっこれやべーわ禁止な制限なエラッタなってするTCG業界よく問題にならねえなって思いながら見てる ほとんどはこれ禁止になるんじゃね…？でも強いから使おってなってるから問題なのは騒ぐほうだと思う
52 22/03/10(木)07:43:11 No.905035885
性能同じにしてガワだけ変えときゃ満足するのにな
53 22/03/10(木)07:45:10 No.905036103
>性能同じにしてガワだけ変えときゃ満足するのにな しないよ
54 22/03/10(木)07:46:43 No.905036286
>バランスが良ければ面白いなどというナイーブな考えは捨てろ 面白いけどやり込まないと辛いから楽しめなくて廃れるヤツだ… いや面白いんだけどね？
55 22/03/10(木)07:48:42 No.905036516
アーケード限定の話だけど悪役置いた方がインカム上がる定説はあった
56 22/03/10(木)07:49:00 No.905036556
>DLCが雑に強いの嫌い大嫌い >強くなくても全部買うから安心しろって 念入りに環境に影響ないよう調整された獣兵衛見てるとちょっとは強いほうがいいかなって もっも言うと弱いぐらいなら強いほうがいい…
57 22/03/10(木)07:49:42 No.905036635
格ゲーにしろカードゲームにしろ何にせよ たくさんある選択肢の中でもこいつだけでよくね？ みたいな状況にならなけりゃいいんじゃないかな？
58 22/03/10(木)07:49:54 No.905036657
いい感じに調整したあとぶっ壊れ実装するループやめろ
59 22/03/10(木)07:50:05 No.905036676
上位互換とか出しちゃう理由に一つに性能差別化が困難になったとかありそう 長年続けばネタ切れも起こる
60 22/03/10(木)07:50:08 No.905036685
対戦ゲーのバランスって強いのと弱いのそれぞれ端に乗せて 強い方に若干傾くシーソーくらいがいいバランスだなって思う
61 22/03/10(木)07:50:32 No.905036725
運営がユーザーの声聞きすぎてひたすらにキャラの没個性化が進んでいくゲームが見ててちょっと辛かった 没個性化進んでるからちょっと個性的な奴が新実装されたらめちゃくちゃ強くて使用率がそいつ飛び抜けるのが酷かった
62 22/03/10(木)07:51:01 No.905036776
>格ゲーにしろカードゲームにしろ何にせよ >たくさんある選択肢の中でもこいつだけでよくね？ >みたいな状況にならなけりゃいいんじゃないかな？ 相性で3すくみ状態とかになっててくれればね…
63 22/03/10(木)07:51:04 No.905036785
>みたいな状況にならなけりゃいいんじゃないかな？ エアプが喚き散らすのが面倒くさいんだよな…
64 22/03/10(木)07:51:39 No.905036848
ユーザーの要望聞く必要はないけど不具合報告くらいは見てくれ
65 22/03/10(木)07:52:40 No.905036963
ユーザーはギャーギャー言うのが仕事だから付き合わなくてよろしい
66 22/03/10(木)07:53:37 No.905037068
>>みたいな状況にならなけりゃいいんじゃないかな？ >エアプが喚き散らすのが面倒くさいんだよな… どの業界でも〇〇強化しろよ！？と言ってしたら次は〇〇な！ とか永遠に煽ってくるからな 不特定多数相手にしてる以上文句は一生消えない
67 22/03/10(木)07:53:40 No.905037076
意図的に弱いキャラ作ってもそいつが使われなくなるだけでバランスは壊れないし むしろバランスを調整しないといけない枠が減るから調整し易くなるのよね
68 22/03/10(木)07:54:04 No.905037129
強い弱いくっきりさせたほうが俺が負けたのはキャラのせいだって言い訳作れて実力ゲーって部分を濁せるから丁度いいんだよ 大半の人は自分が弱いから負けたって思うと続けないから
69 22/03/10(木)07:55:42 No.905037321
強弱の調整を意図的にやるのはそれだけ調整に力入れてる証拠でもあるからそこまで不快感はない 扱いが雑すぎて不具合だらけみたいなのは腹立つ
70 22/03/10(木)07:56:24 No.905037417
わかりました格ゲーだけど毎週調整します
71 22/03/10(木)07:56:26 No.905037422
下手な奴や初心者もひっくるめてエアプ呼ばわりする上級者にも付き合わなくていいよ
72 22/03/10(木)07:56:31 No.905037434
>強い弱いくっきりさせたほうが俺が負けたのはキャラのせいだって言い訳作れて実力ゲーって部分を濁せるから丁度いいんだよ >大半の人は自分が弱いから負けたって思うと続けないから それ弱いキャラを使う人が得するだけで強いキャラ使ったら勝つのは当たり前で負けたらプレイヤーのせいな？ってのは変わらないのでは？
73 22/03/10(木)07:56:54 No.905037473
バランス良い方より極端な差がある方が売上いいんだよ だから新勢力は猿でも勝てるようなの追加するね…
74 22/03/10(木)07:57:56 No.905037578
>ユーザーはギャーギャー言うのが仕事だから付き合わなくてよろしい それはそれとしてもうやめたら?このゲームと言いたくなるときはある
75 22/03/10(木)07:59:06 No.905037723
>将棋だろうがチェスだろうがバランス均等でも面白いゲームなんていくらでもあるだろ 環境煮詰まりすぎて初心者お断りゲーじゃん
76 22/03/10(木)08:00:11 No.905037862
飛車強すぎナーフしろ
77 22/03/10(木)08:00:18 No.905037874
>>強い弱いくっきりさせたほうが俺が負けたのはキャラのせいだって言い訳作れて実力ゲーって部分を濁せるから丁度いいんだよ >>大半の人は自分が弱いから負けたって思うと続けないから >それ弱いキャラを使う人が得するだけで強いキャラ使ったら勝つのは当たり前で負けたらプレイヤーのせいな？ってのは変わらないのでは？ 何故か対戦ゲーで強いキャラ使ったら負けって思ってる人種はそこそこいるんだ
78 22/03/10(木)08:00:34 No.905037912
スマブラＳＰのガノンの性能には文句ないけど近いタイプのドクマリは強化されても未完成さを感じる
79 22/03/10(木)08:00:44 No.905037934
少しやりすぎてしまいました
80 22/03/10(木)08:02:04 No.905038117
>アーケード限定の話だけど悪役置いた方がインカム上がる定説はあった カードゲームでも全デッキが拮抗してるより強いの数個を中心にメタゲームの方がやりやすかったりするね
81 22/03/10(木)08:02:32 No.905038177
頑なに調整関連を改善しない公式とそれを延々愚痴るユーザー見てるとなんかね・・・
82 22/03/10(木)08:02:41 No.905038195
>カードゲームでも全デッキが拮抗してるより強いの数個を中心にメタゲームの方がやりやすかったりするね このデッキ1年くらい環境にいるな…ってのは飽きるが…
83 22/03/10(木)08:02:50 No.905038215
>何故か対戦ゲーで強いキャラ使ったら負けって思ってる人種はそこそこいるんだ 自分がそう思うだけならともかくだいたい強キャラに文句言うのもセット
84 22/03/10(木)08:03:18 No.905038270
バランス良すぎてつまらないゲームプレイ出来たことないからやったことある人は羨ましい
85 22/03/10(木)08:03:37 No.905038316
調整理由見るの好き Z/Xとかめちゃくちゃ長く説明してた 最近だとバザラガの戦いたい距離ではなかったとか好き
86 22/03/10(木)08:03:41 No.905038330
将棋はまだ言い切れないけどチェスは完全に先手有利だから有利不利のないゲームはないよ
87 22/03/10(木)08:03:42 No.905038332
強キャラがさらに強く…！
88 22/03/10(木)08:04:17 No.905038416
弱いキャラを使いたいんじゃなくて俺の使ってるキャラを強くしてほしいんだよわかれわかってくれ 弱かった奴が後で強くなった時の皆がこぞって触りだすのとか強化ポイントじゃなくてあえて弱かった頃からあったテクを使って倒すのが気持ちいいんだ
89 22/03/10(木)08:05:08 No.905038526
強くて使用率ダントツ人気なのでもっと強くしました！
90 22/03/10(木)08:05:29 No.905038579
将棋チェスとか構築の調整諦めてミラーマッチ固定にした糞運営だよ
91 22/03/10(木)08:05:58 No.905038650
マキオンのリボ3号機エクバ2のトラバみたいにいつまでも下方しかった理由を聞いてみたいやつはいる
92 22/03/10(木)08:06:12 No.905038691
おまんこ壊れちゃ↑～う
93 22/03/10(木)08:06:14 No.905038696
ナーフ調整じゃなくアッパー調整のがうれしいよね
94 22/03/10(木)08:06:44 No.905038772
バランスがいいと面白くないというより盛り上がらない事はちょくちょくある
95 22/03/10(木)08:06:55 No.905038800
今こそチャタンヤラクーシャンクの時代が来る…？
96 22/03/10(木)08:07:20 No.905038871
スト５は簡単な弾抜け技とかで安易に対策技を与えるのはやめてくれないか
97 22/03/10(木)08:07:53 No.905038957
>バランスがいいと面白くないというより盛り上がらない事はちょくちょくある 何使っても一緒じゃんで盛り上がらなかったJフォース
98 22/03/10(木)08:07:56 No.905038969
>バランス良すぎてつまらないゲームプレイ出来たことないからやったことある人は羨ましい じゃんけん！
99 22/03/10(木)08:08:23 No.905039020
>スト５は簡単な弾抜け技とかで安易に対策技を与えるのはやめてくれないか 4よりマシだろ
100 22/03/10(木)08:08:30 No.905039033
ウル4の時になんでユンが強化もらったかだけは本当に聞きたい 何が近づくのが難しいためだよ
101 22/03/10(木)08:09:16 No.905039138
バトオペのスーパーガンダムは今月末どういう沙汰を受けるのか楽しみではある
102 22/03/10(木)08:09:23 No.905039153
強パンチ一発で必殺技と同じぐらい掘られるぅ！
103 22/03/10(木)08:09:28 No.905039160
熱血行進曲でも冷峰使っている奴をボコるから盛り上がるみたいなところがあるし…
104 22/03/10(木)08:09:37 No.905039181
対戦バランス重視しないPvEオンリーなゲームに移ると そっちはそっちで上方修正含めたキャラ性能のインフレ化とメジャー戦法にメタ貼る運営の敵配置 って大して変わんねえなこれってなるなった
105 22/03/10(木)08:09:39 No.905039182
>ウル4の時になんでユンが強化もらったかだけは本当に聞きたい >何が近づくのが難しいためだよ コンフィの頭がフィーンドしてたからとしか…
106 22/03/10(木)08:09:46 No.905039192
ジャンプフォースはあまりにキャラ差がなさすぎて全然盛り上がらなかったよ アプデ後とかは知らない
107 22/03/10(木)08:10:23 No.905039274
>対戦バランス重視しないPvEオンリーなゲームに移ると >そっちはそっちで上方修正含めたキャラ性能のインフレ化とメジャー戦法にメタ貼る運営の敵配置 >って大して変わんねえなこれってなるなった 結局は人間と人間の戦いなのか…
108 22/03/10(木)08:10:29 No.905039292
>弱いキャラを使いたいんじゃなくて俺の使ってるキャラを強くしてほしいんだよわかれわかってくれ >弱かった奴が後で強くなった時の皆がこぞって触りだすのとか強化ポイントじゃなくてあえて弱かった頃からあったテクを使って倒すのが気持ちいいんだ そういうのが不特定多数としていっぱいいるからキリがないんだ ついでにいうとそういう風に装うやつもおそらくいる
109 22/03/10(木)08:10:31 No.905039304
不快なヌチネチした読み合いできるキャラは弱くていいかなって
110 22/03/10(木)08:11:02 No.905039390
>そっちはそっちで上方修正含めたキャラ性能のインフレ化とメジャー戦法にメタ貼る運営の敵配置 >って大して変わんねえなこれってなるなった たまに取り返しの付かないインフレ起こし手を焼いてる…
111 22/03/10(木)08:11:43 No.905039477
4のときは明言されてたし多分5でもあえてヒール役の強調整キャラを置くのはやってると思う
112 22/03/10(木)08:11:59 No.905039520
ユンの強化と元の弱体化は脳みそ沸いてんのかってなった
113 22/03/10(木)08:12:42 No.905039623
>>スト５は簡単な弾抜け技とかで安易に対策技を与えるのはやめてくれないか >4よりマシだろ まあセビが対策になってるけどリスクリターンがちょうどよかったよ
114 22/03/10(木)08:14:16 No.905039863
カードゲームだとデザイナーズデッキだらけの環境にしちゃえばいいけど そうなるとつまんねえ！ってなる人も多いから痛し痒し
115 22/03/10(木)08:16:01 No.905040144
バランスが良いゲームがしたいならアケコン捨ててじゃんけんしてろとは昔から言われてる話で…
116 22/03/10(木)08:18:00 No.905040421
スマブラの一八は操作が難しいのをいいことに破格の性能なのがなんかずるい
117 22/03/10(木)08:18:31 No.905040492
>ユンの強化と元の弱体化は脳みそ沸いてんのかってなった そういうイメージのキャラじゃないので～ってフワッとした理由で弱体化させられる元かわうそ…
118 22/03/10(木)08:18:33 No.905040499
一芸がある弱キャラは良い弱キャラ
119 22/03/10(木)08:20:24 No.905040791
５はコンセプトがガッチリ決まってて理不尽は少ないが コンセプトそのものが弱いと強キャラには一生なれねえんだ
120 22/03/10(木)08:21:40 No.905040998
明らかにキャラ人気で人口増えそうなのは弱めにお出しされるよね
121 22/03/10(木)08:23:05 No.905041212
>５はコンセプトがガッチリ決まってて理不尽は少ないが >コンセプトそのものが弱いと強キャラには一生なれねえんだ アレックスのコンセプト濁され続けてるけど要するにボッタクリで殺せキャラだよね ボッタクれたらリターン高いけど基本性能が低いのでボッタクリが通用しないと死ぬ
122 22/03/10(木)08:25:45 No.905041614
性能差が無いと完全に実力勝負になるから人が一度減った後まるで増えない
123 22/03/10(木)08:28:22 No.905042009
いいよね最近登場するのブリンク持ちなの
124 22/03/10(木)08:30:50 No.905042418
明確に愛されてるやつがいるとちょっとな 弱体化させていただくので新規モデル2体ご用意して納得いただいたリボガンとか
125 22/03/10(木)08:32:11 No.905042597
バランスは良いに越したことはないけど面白いほうが重要 バランス良くてつまらないよりはバランス悪くて面白いほうがいい
126 22/03/10(木)08:33:06 No.905042712
使ってもらえないとデータが取れないからな
127 22/03/10(木)08:34:21 No.905042864
完全にバランスが取れたもっとも身近なゲームはじゃんけん
128 22/03/10(木)08:35:37 No.905043038
じゃんけんなのは解ったからじゃんけんに豪華な見た目と出せる手の幅を増やして欲しいんですよ
129 22/03/10(木)08:36:33 No.905043175
弱体化(強化)いいよね
130 22/03/10(木)08:36:39 No.905043188
>そういうのが不特定多数としていっぱいいるからキリがないんだ >ついでにいうとそういう風に装うやつもおそらくいる いや～そういえばこのキャラ初代から好きだったわ～(初代にはいない)的なやつわりと好き
131 22/03/10(木)08:36:59 No.905043240
マスターデュエルで遊戯王に復帰したけど 当時使ってたデッキテーマが尋常ではない強化を受けてて なんか申し訳ない気分になってしまった
132 22/03/10(木)08:43:09 No.905044269
>完全にバランスが取れたもっとも身近なゲームはじゃんけん じゃんけんは✊✌️✋がキャラではなく ✊✌️✋を出せるって人がキャラなので 同キャラ対戦はバランスいいって言ってるだけだよそれ
133 22/03/10(木)08:44:32 No.905044513
ちゃんと公式でオンラインランクマのデータ公開して欲しい 使用率とダイヤグラムを出せ
134 22/03/10(木)08:45:57 No.905044713
そういや非対称PvPってあれどうやってバランスとりしてるんだろ？
135 22/03/10(木)08:48:18 No.905045072
俺は強いキャラが好きだから強いキャラが好き
136 22/03/10(木)08:48:42 No.905045133
ストVの謎の人気キャラを弱くする調整なんだろうなあれまじで ウメハラはそうでもしないとランクマが地獄になるからとか言ってたが
137 22/03/10(木)08:49:45 No.905045284
人気キャラって行っても割りを食ってる人気キャラってリュウと春麗くらいじゃないか
138 22/03/10(木)08:50:06 No.905045338
開発は太刀やった後にチャアクガンス使ってみろ 本当に同じゲームかよ
139 22/03/10(木)08:50:07 No.905045342
>弱体化(強化)いいよね 今でも忘れてねぇからなフォビのメイン常時リロ化
140 22/03/10(木)08:53:59 No.905045989
たまに弱キャラのふりをずっとしてる強キャラが居る… DOAの５から６の更新停止前のマリー・ローズとかな…
141 22/03/10(木)08:55:08 No.905046161
大会見てて同キャラばっかりだとあんまり面白くない