22/03/08(火)09:46:18 なんか…... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1646700378598.jpg 22/03/08(火)09:46:18 No.904461602
なんか…ひたすらガチャガチャしてるやつら
1 22/03/08(火)09:49:59 No.904462220
難しいけど難しさに見合う火力が出るかはなんとも…
2 22/03/08(火)09:56:23 No.904463348
火力とか当たり判定に文句は出るけど操作性に関しての不満はあまり出ない武器
3 22/03/08(火)09:57:32 No.904463544
相手がCPUのモンスターだということを忘れて他の武器は~とか言い出さなければいいのに
4 22/03/08(火)10:00:35 No.904464032
ガンスは何だかんだ防御面強いから…ガー不だらけのIBとかはしらない
5 22/03/08(火)10:06:57 No.904465076
ステップで回避することの方が多いから両手ガンランスでもいいよ
6 22/03/08(火)10:08:51 No.904465421
未だに大バクステできないマン
7 22/03/08(火)10:12:28 No.904466057
ごちゃごちゃしてる割にそこまで強くない
8 22/03/08(火)10:14:46 No.904466479
強いかどうかじゃない カッコいいかどうかだ
9 22/03/08(火)10:19:15 No.904467307
担いでみな 飛ぶぞ
10 22/03/08(火)10:21:03 No.904467629
シリーズ通してガンスは浪漫と言うよりはむしろ堅実な武器だと思うが同意を得られたことはない
11 22/03/08(火)10:22:24 No.904467865
いいですよねディレイかけるとキャンセル不可の硬直に入る独自仕様
12 22/03/08(火)10:27:24 No.904468758
使い始めはとにかく杭が至るところで暴発してナニコレってなった いかに他の武器で適当にボタン押してるか思い知らされるね
13 22/03/08(火)10:28:05 No.904468868
やっぱ杭特化だよね
14 22/03/08(火)10:29:30 No.904469122
杭の派生に統一感がないんだよなあ
15 22/03/08(火)10:31:00 No.904469372
超出一辺倒はだめだされる程他の武器は立ち回りに幅があるんだろうか…と思わないでもない
16 22/03/08(火)10:32:03 No.904469571
左はもうガチャガチャしすぎてカッコ良さより面倒くささが勝つ
17 22/03/08(火)10:33:06 No.904469761
>杭の派生に統一感がないんだよなあ ガードエッジからはAで出て地裂斬からはXで出る 他はともかく蟲技からの派生は前の動作で押したボタン?
18 22/03/08(火)10:33:29 No.904469835
モンスターの判定が精密化したのが逆にしんどい
19 22/03/08(火)10:34:31 No.904470036
動作やゲージ管理自体は慣れればそんなに煩雑ではない 管理がより楽な武器で立ち回った方が火力は出る
20 22/03/08(火)10:35:00 No.904470136
切り上げ真上杭が強化バルクくんの柔らかいところにプスプス刺さってよい
21 22/03/08(火)10:35:23 No.904470202
一番ガチャガチャしてるスラアクはどうした
22 22/03/08(火)10:35:51 No.904470284
高速変形対応なのにほぼ非対応みたいなのは解消してほしい
23 22/03/08(火)10:36:15 No.904470357
兄はボタン押してたら勝手にガチャガチャしてるからそこまで複雑ではないんだ
24 22/03/08(火)10:37:53 No.904470674
放射型の杭が気持ちいい
25 22/03/08(火)10:38:25 No.904470762
変形位でいいのにアレのためにコレしてアレしてってのがメンドい
26 22/03/08(火)10:38:29 No.904470777
>一番ガチャガチャしてるスラアクはどうした あれは能動的にガチャガチャしてるというより振ってたら勝手にガチャガチャするという感じ
27 22/03/08(火)10:38:42 No.904470814
>難しいけど難しさに見合う火力が出るかはなんとも… モンハンは操作が複雑な武器ほど火力でない…
28 22/03/08(火)10:39:16 No.904470942
兄の欠点はガチャガチャやってる途中で吹っ飛んだり回避したりした後今どっちだ!?ってなること あとたまにゲージ残ってるのにリロード入ったりするのも
29 22/03/08(火)10:39:39 No.904471018
状況に対応するより押し付けが強いのは全てにおいてそう
30 22/03/08(火)10:40:00 No.904471108
右はシリーズ毎に通常拡散放射の特性が微妙に変わるのが混乱する…
31 22/03/08(火)10:40:06 No.904471123
ガンスはリロード管理がやや面倒なくらいで操作はそこまででもない
32 22/03/08(火)10:40:28 No.904471190
4種類の超出派生使いこなすだけでそんなガチャガチャしない ガンランスは出したくない杭出てやになっちゃう
33 22/03/08(火)10:40:34 No.904471207
左のガードからの攻撃はもっとモーション速くしてくれないと悠長に構えてるうちにどっかいってしまう
34 22/03/08(火)10:41:35 No.904471406
IBは放射も拡散も通常も一長一短みたいな感じに落ち着いて良かった 通常は少々力技が過ぎたけど
35 22/03/08(火)10:44:19 No.904471913
どこ叩いても固定ダメージは便利なんだけどインフレが進むと相対的に価値が下がる… 聞いているのか鈍器心眼
36 22/03/08(火)10:44:44 No.904472002
>あとたまにゲージ残ってるのにリロード入ったりするのも スラアクは翔蟲に依存してない武器だから気軽にチャージャー使っていいぞ
37 22/03/08(火)10:45:21 No.904472111
>左のガードからの攻撃はもっとモーション速くしてくれないと悠長に構えてるうちにどっかいってしまう 片手剣使ってるとチャアクの盾はちゃんと後ろに下がって良いなってなるよ 片手剣は変に前に出るせいでその後が全然当たらんもの
38 22/03/08(火)10:45:24 No.904472124
追加要素の半分がデメリットみたいなのが良くない この技振り回してるだけで超楽しいくらいにしたほうがいい
39 22/03/08(火)10:46:25 No.904472337
盾斧はWの時点でこれG級でモンスターが1.5倍速になったらメイン火力になる攻撃当たらなくね?と思ってました
40 22/03/08(火)10:46:49 No.904472406
右はなんで杭のルートあんな増やしたの…
41 22/03/08(火)10:47:46 No.904472599
大剣だと重すぎてかといって片手剣だと短すぎる でもガードは欲しい…そこでチャックス!といかないギミックのややこしさがハードル
42 22/03/08(火)10:48:24 No.904472708
>大剣だと重すぎてかといって片手剣だと短すぎる >でもガードは欲しい…そこでチャックス!といかないギミックのややこしさがハードル 答えは太刀
43 22/03/08(火)10:49:30 No.904472898
ブラダするだけで強くなった気がする
44 22/03/08(火)10:49:55 No.904472997
>シリーズ通してガンスは浪漫と言うよりはむしろ堅実な武器だと思うが同意を得られたことはない 別に大ダメージでないからな 基本的にはガード突きからチクチク三連という化石スタイルが基本でオマケ程度に色々あるだけ あと敵がクソ硬かったら砲撃メインの可能性が浮上するだけで
45 22/03/08(火)10:50:17 No.904473068
これ言ったら怒られるけど チャックスって失敗だったのでは?
46 22/03/08(火)10:50:32 No.904473119
>答えは太刀 今は見切りできるから受けられないわけじゃないしな
47 22/03/08(火)10:51:25 No.904473274
>これ言ったら怒られるけど >チャックスって失敗だったのでは? 何が?
48 22/03/08(火)10:52:02 No.904473417
>これ言ったら怒られるけど >チャックスって失敗だったのでは? 少なくとも4GやXXは楽しさで全部許せたから調整の問題
49 22/03/08(火)10:52:06 No.904473424
>これ言ったら怒られるけど >チャックスって失敗だったのでは? 一昔前はスラックスがひたすらそれ擦られてたんだが時代は変わるもんだな
50 22/03/08(火)10:52:52 No.904473567
弱キャラの性能引っ張り出す楽しみと強キャラ使って蹂躙する楽しみは別というお話
51 22/03/08(火)10:53:03 No.904473600
直感的にアクションを振れる コマンドが素直 この二点だけでも太刀の武器素性の良さが際立つ
52 22/03/08(火)10:53:48 No.904473745
竜撃砲を密集地でブッ放すのはロマンだからな… 威力値高い攻撃でノックバックさせるやつは船降りろ
53 22/03/08(火)10:54:42 No.904473914
のこぎりあるから今作が一番好き こんなに気持ちいい武器他にないよマジで 強さは知らない
54 22/03/08(火)10:54:48 No.904473937
4から4Gで武器としては大幅に改善されたとは言え 高出の後隙大きすぎ問題どうにかしないと一生文句出ると思う
55 22/03/08(火)10:56:38 No.904474280
>これ言ったら怒られるけど >チャックス調整者ってアホだったのでは?
56 22/03/08(火)10:56:44 No.904474296
敵にはりついて砲撃させてほしいなーって思ってたらスラックスが持ってった ていうか技術的にできるならガンスにもやらせてくれよ
57 22/03/08(火)10:57:04 No.904474368
チャックスはモンスターが判定吸わなくなったのにモーションがすっとろいからIB以降相対的に評価が暴落傾向
58 22/03/08(火)10:57:38 No.904474484
やっぱり4G超出やXXの10瓶エネブレのような脳汁出る気持ちいい技がないと物足りない
59 22/03/08(火)10:58:03 No.904474558
>4から4Gで武器としては大幅に改善されたとは言え >高出の後隙大きすぎ問題どうにかしないと一生文句出ると思う もともと高出が大技だから… 超高出が追加されて以降まったく手を加えられてないのはちょっと見直せと思う
60 22/03/08(火)11:00:45 No.904475038
今はディア斧の白運用を電ノコでもやってみようか画策中
61 22/03/08(火)11:01:30 No.904475150
モンスターが早くなるGからはチャックスは相性あんまりよくないよね
62 22/03/08(火)11:02:14 No.904475280
太刀みたいにお手軽カウンターたくさんあるとガード武器の利点ってなんだろってなる
63 22/03/08(火)11:02:40 No.904475359
変形中無敵又は攻撃判定ありにせよ
64 22/03/08(火)11:02:43 No.904475368
それは太刀がおかしいだけ
65 22/03/08(火)11:02:58 No.904475411
>一昔前はスラックスがひたすらそれ擦られてたんだが時代は変わるもんだな 登場からWまでほぼ毎回大幅に別もんになって来てたけど強かったから あとスラックスと違って一応モード分けも機能してたし4G以外
66 22/03/08(火)11:04:20 No.904475684
一番の問題は肉質無視ダメージが付いてることだと思うわ おそらくこれのせいで調整困難になって控えめな性能に
67 22/03/08(火)11:06:39 No.904476097
仕様上大した意味はないが高出力もギャリギャりさせーや
68 22/03/08(火)11:08:26 No.904476426
XXくらいまではガチャガチャの操作が追いついてたけどそれ以降はゲームスピードに俺の思考と指が付いていかない
69 <a href="mailto:ボウガン">22/03/08(火)11:08:47</a> [ボウガン] No.904476491
>一番の問題は肉質無視ダメージが付いてることだと思うわ >おそらくこれのせいで調整困難になって控えめな性能に せやろか?
70 22/03/08(火)11:08:49 No.904476496
素軽くて 実質甘えガードになるカウンターがあって 大技があって 移動も早い 太刀さん運営と寝たの?
71 22/03/08(火)11:09:26 No.904476614
>>一番の問題は肉質無視ダメージが付いてることだと思うわ >>おそらくこれのせいで調整困難になって控えめな性能に >せやろか? ぶっ壊れたのは議論に混ざってこないでください…
72 22/03/08(火)11:10:06 No.904476729
防御研磨術もっと配って
73 22/03/08(火)11:10:42 No.904476834
>モンハンは操作が複雑な武器ほど火力でない… 操作が簡単なのに火力出ない子もいる…
74 22/03/08(火)11:10:58 No.904476877
どっちも欲しいスキルが多いのは共通してるな
75 22/03/08(火)11:11:02 No.904476891
>太刀さん運営と寝たの? 寝た ストーリーでのメイン武器になった
76 22/03/08(火)11:11:16 No.904476939
ブレ太刀はのけぞりモーション持ってないからのけぞりなしでって最強GPにしたんじゃないのぐらいの印象
77 22/03/08(火)11:11:24 No.904476966
だって太刀かっこいいからな…
78 22/03/08(火)11:11:43 No.904477015
砲撃術上限なくして
79 22/03/08(火)11:12:37 No.904477188
ガンスはだいぶ慣れたけどチャックスは意味不明すぎてどう動かしたらいいのかわからない
80 22/03/08(火)11:13:04 No.904477276
他の武器と比べたらカウンター使えなくてもわりと使いやすいしな
81 22/03/08(火)11:13:57 No.904477435
ガード面で言ったらチャアクの盾は最高硬度だし火力もガンスの比ではないぞ 不遇面というか叩かれがちだがチャアクははっきり言って強めの武器の部類だ
82 22/03/08(火)11:15:09 No.904477653
>>難しいけど難しさに見合う火力が出るかはなんとも… >モンハンは操作が複雑な武器ほど火力でない… 弓が操作複雑じゃないと申したか
83 22/03/08(火)11:16:18 No.904477855
>>>難しいけど難しさに見合う火力が出るかはなんとも… >>モンハンは操作が複雑な武器ほど火力でない… >弓が操作複雑じゃないと申したか 複雑というかなんか指が大変なことになってるな…としか…
84 22/03/08(火)11:16:27 No.904477889
>弓が操作複雑じゃないと申したか 火力が出る行動パターンはかなり単純じゃね?
85 22/03/08(火)11:17:31 No.904478099
>ガード面で言ったらチャアクの盾は最高硬度だし火力もガンスの比ではないぞ >不遇面というか叩かれがちだがチャアクははっきり言って強めの武器の部類だ てめぇがパワーならガンスはスピードだ 一生かかっても追いつけんぞ!(空を飛びながら
86 22/03/08(火)11:17:37 No.904478112
>>弓が操作複雑じゃないと申したか >火力が出る行動パターンはかなり単純じゃね? 立ち回りとかエイム無視するならチャアクだってXボタンとかAボタン長押しするだけだろ
87 22/03/08(火)11:17:55 No.904478178
太刀いざやろうとすると結構難しくてスラアクマンになってしまう
88 22/03/08(火)11:18:04 No.904478200
>>>難しいけど難しさに見合う火力が出るかはなんとも… >>モンハンは操作が複雑な武器ほど火力でない… >弓が操作複雑じゃないと申したか 人差し指を適度に離しながら反復横飛びするだけだよ
89 22/03/08(火)11:18:24 No.904478265
サンブレイクでどうなるかなぁガンス そもそももう半年以上触ってないんで同じ動きが出来るだろうかライズ…
90 22/03/08(火)11:19:44 No.904478504
飛行属性
91 22/03/08(火)11:19:51 No.904478525
>弓が操作複雑じゃないと申したか 楽な方だな
92 22/03/08(火)11:20:01 No.904478549
スラアクの圧縮解放がかっこよすぎる…切り払って残心で斧に戻るのが特に
93 22/03/08(火)11:20:04 No.904478561
操作難易度の複雑さじゃなくてお作法手順の複雑さだから 正直管理のめんどくささでいえばWまでの笛よりめんどくさいまである
94 22/03/08(火)11:20:25 No.904478623
少なくともスラッシュアックスや片手剣よりは火力が出るんだよチャージアックス お祈り攻撃ないとちょっとしか火力差ないのはそうかもしれんけど
95 22/03/08(火)11:21:21 No.904478808
>>弓が操作複雑じゃないと申したか >楽な方だな 逆張りじゃないならどういう理屈なのか教えていただきたい…
96 22/03/08(火)11:22:18 No.904478962
火力出るけど気を遣わなきゃいけないポイントの量に対して見合ってるとは言い難い
97 22/03/08(火)11:22:27 No.904478982
>スラアクの圧縮解放がかっこよすぎる…切り払って残心で斧に戻るのが特に 火力もそんな出ないし味方にも迷惑をかける大迷惑切りポジションでさえなければ…
98 22/03/08(火)11:23:44 No.904479206
>スラアクの圧縮解放がかっこよすぎる…切り払って残心で斧に戻るのが特に チャアクにもエネルギーブレイドくれよ! 超出と交換でいいから!
99 22/03/08(火)11:24:07 No.904479280
たまにギャリギャリに持ち替えるとよく盾の強化切らす
100 22/03/08(火)11:24:17 No.904479315
なんでチャアクこんな叩かれてるのかわからん 操作も楽しいし火力もあるし戦法たくさん取れるから相手に合わせ甲斐あるしそれでいてGPで動きのケアもしやすいと至れり尽くせりだぞ
101 22/03/08(火)11:24:32 No.904479357
>>スラアクの圧縮解放がかっこよすぎる…切り払って残心で斧に戻るのが特に >チャアクにもエネルギーブレイドくれよ! >超出と交換でいいから! 代わりにヒーリングボトルでいい?
102 22/03/08(火)11:24:42 No.904479392
入門のハードルが高くてですね…
103 22/03/08(火)11:24:43 No.904479393
>チャアクにもエネルギーブレイドくれよ! >超出と交換でいいから! えーエネブレやるなら10瓶ほしくなーい?
104 22/03/08(火)11:25:12 No.904479486
強化の種類増やし過ぎとは思う しかもどれも方向性が違う
105 22/03/08(火)11:25:39 No.904479557
>逆張りじゃないならどういう理屈なのか教えていただきたい… 別人だが弓は楽だろう… RTで絞ってエイムして撃って剛射して回避する ダメだなと思ったらエイムから回避すれば良い 基本行動の中に儀式的な要素も無い 強さは抜きにしてアクションとしては太刀の方が要素多いくらいだろう
106 22/03/08(火)11:26:08 No.904479644
>強化の種類増やし過ぎとは思う >しかもどれも方向性が違う 盾強化と剣強化or斧強化の3種類だけだよ! 正式名称は属性強化だったりするからややこしいけど
107 22/03/08(火)11:26:09 No.904479647
>火力もあるし戦法たくさん取れる これが完全にプラシーボだから
108 22/03/08(火)11:27:04 No.904479815
>>逆張りじゃないならどういう理屈なのか教えていただきたい… >別人だが弓は楽だろう… >RTで絞ってエイムして撃って剛射して回避する >ダメだなと思ったらエイムから回避すれば良い >基本行動の中に儀式的な要素も無い >強さは抜きにしてアクションとしては太刀の方が要素多いくらいだろう エイムと回避の工程に一切負担を感じていないのか チャアク使いが各種強化を自然にやるようなもんか
109 22/03/08(火)11:27:29 No.904479880
ブシドーチャージアックスが一番楽しかった 主に2連斬りGP
110 22/03/08(火)11:27:46 No.904479927
XXの時点で儀式多すぎたのにそこからさらに増やして儀式カットできる狩技はなくなったチャックス
111 22/03/08(火)11:28:08 No.904479998
効率周回するゲームな以上お手軽で強いことがまず第一になるから儀式が必要な武器はどうしても罵られることになる
112 22/03/08(火)11:28:21 No.904480040
>至れり尽くせりだぞ 以前はもっと至れり尽くせられてた
113 22/03/08(火)11:28:34 No.904480087
>>火力もあるし戦法たくさん取れる >これが完全にプラシーボだから チャアクより戦法取れる武器ないでしょ 剣強化と斧強化ですでに2パターンあってそこから立ち回りの軸にする行動で2パターンづつ分かれるうえでアックスホッパーなんてのも実用レベルだぞ
114 22/03/08(火)11:28:38 No.904480104
>効率周回するゲームな以上お手軽で強いことがまず第一になるから儀式が必要な武器はどうしても罵られることになる この発想怖いと思う
115 22/03/08(火)11:28:47 No.904480130
虫技である程度はカットできなくはないし…
116 22/03/08(火)11:28:47 No.904480132
長出コマンドでエネルギーブレイドになってエネルギーチャージアックスって言わるようにならないかな 斧強化中はエネルギーブレイド回転させてもいいよ
117 22/03/08(火)11:28:55 No.904480151
>盾強化と剣強化or斧強化の3種類だけだよ! ビン消費するアクションと共に強化されるならまだしも 強化のためだけにビン消費するのが何か納得いかねぇ スラアクとか太刀は攻撃アクションがそのまま強化も兼ねるのにチャアクは何で独立しちまったんだ
118 22/03/08(火)11:29:09 No.904480193
俺のような物臭にはガンナー武器で常にエイムするのが既に難易度高いんだ なんかこう…その場所撃ってくれるロックオンとかない?
119 22/03/08(火)11:29:13 No.904480202
>なんでチャアクこんな叩かれてるのかわからん >操作も楽しいし火力もあるし戦法たくさん取れるから相手に合わせ甲斐あるしそれでいてGPで動きのケアもしやすいと至れり尽くせりだぞ モンスターの動きを覚えてからが本番なので そんな手間やってられんという人は多い
120 22/03/08(火)11:29:35 No.904480288
管理にIQかなり使うから使いこなせる人は素直に尊敬している
121 22/03/08(火)11:29:36 No.904480290
強化回転斬りも一応攻撃だろ!火力目的で使わないのはまあ
122 22/03/08(火)11:29:49 No.904480334
>XXの時点で儀式多すぎたのにそこからさらに増やして儀式カットできる狩技はなくなったチャックス XXの儀式ってブレイブのことか? あれと比べたらCFCはかなり簡単に強化はいれるんじゃないのか
123 22/03/08(火)11:30:20 No.904480422
絶対回避二種でシャカシャカ動きつつチェインソーサーで強化状態維持できるストライカーチャックスとか 回避性能と合わせてBloodborneみたいな動きできるブレイヴチャックスも良かった
124 22/03/08(火)11:30:55 No.904480520
>>XXの時点で儀式多すぎたのにそこからさらに増やして儀式カットできる狩技はなくなったチャックス >XXの儀式ってブレイブのことか? >あれと比べたらCFCはかなり簡単に強化はいれるんじゃないのか 瓶溜めて属性強化する流れだろ
125 22/03/08(火)11:30:57 No.904480527
ガンスは火力面が至らず尽きてる
126 22/03/08(火)11:31:10 No.904480566
ブシドーチャックスから入ったから今のチャアクはちょっと厳しいな…ってなってる
127 22/03/08(火)11:31:15 No.904480578
弓に限らずガンナーはえーっとぉ…狙って…とかえーっとぉ…回避してとか思考にフィラーが入ってたら火力以前に生存も覚束ない
128 22/03/08(火)11:31:20 No.904480597
>俺のような物臭にはガンナー武器で常にエイムするのが既に難易度高いんだ >なんかこう…その場所撃ってくれるロックオンとかない? XXだかのTAでミラの怯みモーションを覚えきった人が頭にだけ当て続けるシューティングゲーで無茶苦茶速い結果出してたから多分無理だろうな
129 22/03/08(火)11:31:30 No.904480635
>瓶溜めて属性強化する流れだろ だからCFCから属性強化しなよ…
130 22/03/08(火)11:31:32 No.904480639
チャアクもガンスも使ってる人見るとカッコいいってなるけど自分で使うと操作が分からなくて火力出ないから結局元の武器に戻る
131 22/03/08(火)11:32:10 No.904480739
X系統で触ったから盾の色が変わってくれないと盾強化が切れそうなのに気づけない
132 22/03/08(火)11:32:10 No.904480741
>>なんでチャアクこんな叩かれてるのかわからん >>操作も楽しいし火力もあるし戦法たくさん取れるから相手に合わせ甲斐あるしそれでいてGPで動きのケアもしやすいと至れり尽くせりだぞ >モンスターの動きを覚えてからが本番なので >そんな手間やってられんという人は多い 相手の動きよくわからなくても雰囲気ヤバいかなって思ったらとりあえず斧変形剣変形でガード出せる安全な武器ですよ!!!!
133 22/03/08(火)11:33:18 No.904480944
ガンスは不遇武器名乗っていいけどチャアクは強いほうだからな 多くのプレイヤーからは不遇かもしれんけど
134 22/03/08(火)11:33:48 No.904481045
>エイムと回避の工程に一切負担を感じていないのか >チャアク使いが各種強化を自然にやるようなもんか チャアクも触ったが各種強化のための段取りというか 強化の立ち回り→攻撃の立ち回りと2種馴染ませるのが厄介だなと感じた 弓とか双剣って強化行動がほぼ無いので覚えることが少ない 太刀やスラアクは攻撃の立ち回りがそのまま強化に繋がるので自然と馴染みやすいと感じたわ
135 22/03/08(火)11:34:45 No.904481203
なるほどまず剣モードで盾強化に入るところがハードルなのか …CFC!
136 22/03/08(火)11:34:53 No.904481227
>>瓶溜めて属性強化する流れだろ >だからCFCから属性強化しなよ… 会話が成立してないよお前
137 22/03/08(火)11:35:44 No.904481368
>>>瓶溜めて属性強化する流れだろ >>だからCFCから属性強化しなよ… >会話が成立してないよお前 まず儀式カットできる狩技ってなんだよ