ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/03/07(月)21:31:54 No.904333574
秀吉は聡明だな…
1 22/03/07(月)21:34:24 No.904334603
あいつら日本からも奴隷産業始めようとしてたのか
2 22/03/07(月)21:34:56 No.904334850
武士でもないのに斬首じゃなくて切腹させてくれるのは優しい
3 22/03/07(月)21:35:48 No.904335207
シームレスに晩年モードへ
4 22/03/07(月)21:36:01 No.904335288
一国の国主にきいていい口じゃないからな…
5 22/03/07(月)21:37:18 No.904335816
九州では日本側から奴隷売りまくってたし…
6 22/03/07(月)21:37:47 No.904336012
戦国時代に下の名前呼び捨ては死ぬほど舐められてると感じるわな
7 22/03/07(月)21:39:14 No.904336585
長宗我部さんなんか闕字の有無が開戦理由になって宣戦布告されるからな
8 22/03/07(月)21:40:32 No.904337131
当時は目上の人を下の名前で呼ぶのむちゃくちゃ失礼なんだっけ
9 22/03/07(月)21:40:44 No.904337212
>あいつら日本からも奴隷産業始めようとしてたのか 秀吉に奴隷貿易見つかったら こいつらは武士じゃなくて農民っすよと言い訳して ワシも農民出身じゃとげ切りに触れたのは 創作だったかマジ話かいつも分からなくなる
10 22/03/07(月)21:41:56 No.904337702
打ち首じゃないだけ相当優しいのでは
11 22/03/07(月)21:42:32 No.904337922
>当時は目上の人を下の名前で呼ぶのむちゃくちゃ失礼なんだっけ 当時じゃなくても現代でも上司を下の名前で呼び捨てなんかにしたら社会的に死ぬ
12 22/03/07(月)21:42:37 No.904337953
妥当な判断
13 22/03/07(月)21:43:31 No.904338327
>当時じゃなくても現代でも上司を下の名前で呼び捨てなんかにしたら社会的に死ぬ いやそうなんだけど当時は斬られるレベルだったかなって思って
14 22/03/07(月)21:43:56 No.904338479
猫だし本当は勘弁してあげてもいいんだけど それじゃ示しがつかない立場だし仕方ないね
15 22/03/07(月)21:44:08 No.904338561
>あいつら日本からも奴隷産業始めようとしてたのか 日本人が奴隷産業やってたんだよ 当時は人権なんて考えすら無いんだからどの地域も奴隷が発生するのは当たり前
16 22/03/07(月)21:44:27 No.904338673
>>あいつら日本からも奴隷産業始めようとしてたのか >秀吉に奴隷貿易見つかったら >こいつらは武士じゃなくて農民っすよと言い訳して >ワシも農民出身じゃとげ切りに触れたのは >創作だったかマジ話かいつも分からなくなる 秀吉は稼ぎがないから仕方なく農業もやっていた貧しい足軽の生まれだ
17 22/03/07(月)21:45:04 No.904338907
じゃあ木下って呼べばいい？
18 22/03/07(月)21:45:36 No.904339133
>じゃあ木下って呼べばいい？ 時代と立場による
19 22/03/07(月)21:46:12 No.904339382
この手のネタになると急に食いついてくる人いるよね
20 22/03/07(月)21:46:42 No.904339592
>いやそうなんだけど当時は斬られるレベルだったかなって思って 上にも書いたけど敬意払って名前の前に空白開けてない手紙送っただけで宣戦布告されたりするから余裕で斬られるだろうな…
21 22/03/07(月)21:46:43 No.904339595
>いやそうなんだけど当時は斬られるレベルだったかなって思って 昔は首を斬られて今は首を切られると考えれば何も変わってないな
22 22/03/07(月)21:46:52 No.904339659
この頃ドナドナされた人の子孫とかいるのかな
23 22/03/07(月)21:48:11 No.904340218
国家安康で言いがかり付けられるの好き
24 22/03/07(月)21:49:52 No.904340891
>この頃ドナドナされた人の子孫とかいるのかな 東南アジアのどっかに残ってそうだけど確かめるすべはない
25 22/03/07(月)21:50:50 No.904341265
二十六聖人は犠牲になったのだ
26 22/03/07(月)21:52:09 No.904341779
>創作だったかマジ話かいつも分からなくなる へうげの創作だな
27 22/03/07(月)21:53:38 No.904342343
>シームレスに晩年モードへ 若いときでも普通にやりそう
28 22/03/07(月)21:53:53 No.904342437
>日本人が奴隷産業やってたんだよ >当時は人権なんて考えすら無いんだからどの地域も奴隷が発生するのは当たり前 国内だけでも人狩りだの人身売買あったしな
29 22/03/07(月)21:54:44 No.904342772
乱取り！ 乱取り！
30 22/03/07(月)21:55:47 No.904343207
あとまあ大名が見えないところで鉄砲買ってるとかそういう問題でもある
31 22/03/07(月)21:55:54 No.904343257
>>創作だったかマジ話かいつも分からなくなる >へうげの創作だな よかった…秀吉に奴隷貿易見つかった奴はいなかったんだね
32 22/03/07(月)21:57:12 No.904343768
>よかった…秀吉に奴隷貿易見つかった奴はいなかったんだね それはいたから安心してほしい
33 22/03/07(月)21:57:12 No.904343772
>国家安康で言いがかり付けられるの好き 糞家国 糞臣家 糞豊安 狸楽康
34 22/03/07(月)21:59:24 No.904344635
ねぇ今儂のこと糞漏らしって言った？
35 22/03/07(月)21:59:38 No.904344728
>国家安康で言いがかり付けられるの好き 言いがかりじゃねえって！
36 22/03/07(月)22:00:24 No.904345024
でも秀吉が文句言った相手は奴隷制度自体に強い反発してるイエズス会なので八つ当たりなんだ
37 22/03/07(月)22:00:27 No.904345045
秀吉も半島から多くの人を拉致したんで…
38 22/03/07(月)22:00:37 No.904345114
腹を切れってそれなりに名誉を思って言ってるから相当な人格者
39 22/03/07(月)22:01:22 No.904345450
書き込みをした人によって削除されました
40 22/03/07(月)22:01:45 No.904345596
ちょうど朝鮮で人狩りして拉致してきた時代だしな…
41 22/03/07(月)22:01:56 No.904345666
>秀吉は稼ぎがないから仕方なく農業もやっていた貧しい足軽の生まれだ いきなり足軽頭からスタートして部下全員の装備整えられる程の豪農って聞いたぞ
42 22/03/07(月)22:03:11 No.904346123
宣教師と民間の商人と国から派遣された役人はみんな別々の目的で動いてるんだけどどうしても一緒くたにされて混同されがち
43 22/03/07(月)22:03:35 No.904346272
>ちょうど朝鮮で人狩りして拉致してきた時代だしな… 倭寇だけとりざたされるが 大陸側でも普通にやっていたとか
44 22/03/07(月)22:04:38 No.904346651
>倭寇だけとりざたされるが >大陸側でも普通にやっていたとか まあやらない理由とかマジで存在しないからな…
45 22/03/07(月)22:04:48 No.904346708
秀吉の生まれについては確かな資料が無いから良く分からないけど 譜代の家臣やら親族がいなくてたびたび苦労してるので相当低い身分だったのは間違いない
46 22/03/07(月)22:05:35 No.904346992
要は奴隷自体がどうこうじゃなくて俺のシマで勝手に商売するんじゃねぇって話でしょ？
47 22/03/07(月)22:05:36 No.904346993
>じゃあ木下って呼べばいい？ 変に工夫しようとせずに太閤殿下って呼んどこうよ！
48 22/03/07(月)22:05:53 No.904347090
>秀吉の生まれについては確かな資料が無いから良く分からないけど >譜代の家臣やら親族がいなくてたびたび苦労してるので相当低い身分だったのは間違いない 木下姓で続柄不明なのがいるけどあそこら辺は親族じゃないんだろうか
49 22/03/07(月)22:06:10 No.904347199
でもイエズス会が奴隷貿易に関わっていたというか黙認どころかカトリックのためになるかは神の御心にあうこととお墨付きつけてたのは確かだ まぁせっかく布教した村を丸ごと捕まえて売るのはやめろ！って強めの抗議してる話も残ってたりするんだが
50 22/03/07(月)22:06:28 No.904347324
>秀吉の生まれについては確かな資料が無いから良く分からないけど >譜代の家臣やら親族がいなくてたびたび苦労してるので相当低い身分だったのは間違いない 今は足軽説か商人説が主流 どっちにしろ武士はまずないっていう
51 22/03/07(月)22:06:31 [蜂須賀小六] No.904347338
>いきなり足軽頭からスタートして部下全員の装備整えられる程の豪農って聞いたぞ ええ…橋の下で寝てるような奴じゃなかったとか儂との逸話台無しじゃん…
52 22/03/07(月)22:06:34 No.904347363
>要は奴隷自体がどうこうじゃなくて俺のシマで勝手に商売するんじゃねぇって話でしょ？ そうだよ 更に言うとキリスト教勝手に信仰されると神の子孫である天皇から関白に任命されたという自分の権力基盤も危うくなるから
53 22/03/07(月)22:07:03 No.904347558
現代の倫理観で過去を叩いてはいけない
54 22/03/07(月)22:07:06 No.904347574
>要は奴隷自体がどうこうじゃなくて俺のシマで勝手に商売するんじゃねぇって話でしょ？ 自由貿易って概念がそもそも薄いからなぁ…勝手な貿易≒海賊なのは当時普通だし
55 22/03/07(月)22:07:48 No.904347819
出世する前の名字であえて呼ぶってケンカ売ってる度高かったりしない？
56 22/03/07(月)22:08:03 No.904347914
ヨーロッパ人も黒人を奴隷にしながらバルバリア海賊から白人奴隷解放するため戦っていたし自国民の奴隷化を防ぎたいのはどこも同じよ
57 22/03/07(月)22:08:56 No.904348260
むしろ切腹で許してるだけ慈悲深いまである
58 22/03/07(月)22:09:16 No.904348392
自国民を諸手挙げて奴隷にしてたのはアフリカの一部地域だけだよ
59 22/03/07(月)22:10:14 No.904348746
>この頃ドナドナされた人の子孫とかいるのかな スペインの一部地域にはハポンさんという名字の家があって そこの先祖は支倉常長と一緒に来た使節団の人だという話があるな 先祖の中には元ハポンじん奴隷もいたんじゃない？
60 22/03/07(月)22:10:15 No.904348749
>自国民を諸手挙げて奴隷にしてたのはアフリカの一部地域だけだよ 敵対部族の人間だから自国民とすら思ってない
61 22/03/07(月)22:10:35 No.904348861
日本人とか自国民という国民国家の意識はまだないので攻め取った国にいた捕虜は自国民ではなく外国人 よって売ります
62 22/03/07(月)22:11:15 No.904349097
>自国民を諸手挙げて奴隷にしてたのはアフリカの一部地域だけだよ 自国民ではないんじゃないかな
63 22/03/07(月)22:11:34 No.904349241
>>自国民を諸手挙げて奴隷にしてたのはアフリカの一部地域だけだよ >敵対部族の人間だから自国民とすら思ってない 敵対部族だから実際違うんじゃねえかな
64 22/03/07(月)22:11:42 No.904349287
>ヨーロッパ人も黒人を奴隷にしながらバルバリア海賊から白人奴隷解放するため戦っていたし自国民の奴隷化を防ぎたいのはどこも同じよ ベネツィアが正教徒のスラヴ人をムスリムに売るときは流石に教会から苦言を呈されてたりしてちょっと面白い
65 22/03/07(月)22:11:43 No.904349295
>>自国民を諸手挙げて奴隷にしてたのはアフリカの一部地域だけだよ >敵対部族の人間だから自国民とすら思ってない そもそも国って概念がなかったしな…
66 22/03/07(月)22:11:54 No.904349366
そもそもアフリカは元々土地ではなく奴隷が財産という価値観のところが多いし…
67 22/03/07(月)22:11:59 No.904349396
アフリカの言語分布見てみなよ 今一つの国となってる地域だってモザイク状に入り乱れてて混沌としてるぞ
68 22/03/07(月)22:12:03 No.904349424
信長はおもしれー奴…！ってタイムスリップして来た現代人を受け入れてくれるみたいなイメージ有るのに秀吉だけこんななの酷くない？
69 22/03/07(月)22:12:40 No.904349646
猫田さんスレが伸びてるとこ初めて見た
70 22/03/07(月)22:12:41 No.904349651
でもまぁ秀吉はタイムスリップしてきた現代人をめちゃくちゃ警戒するってのは解釈一致
71 22/03/07(月)22:12:42 No.904349658
>アフリカの言語分布見てみなよ >今一つの国となってる地域だってモザイク状に入り乱れてて混沌としてるぞ あれはヨーロッパさんの割り振りが適当過ぎるのでは…
72 22/03/07(月)22:13:14 No.904349867
>信長はおもしれー奴…！ってタイムスリップして来た現代人を受け入れてくれるみたいなイメージ有るのに秀吉だけこんななの酷くない？ 信長こそ信長くんなんて口聞いたら斬られるイメージしかないだろ…
73 22/03/07(月)22:13:19 No.904349892
>信長はおもしれー奴…！ってタイムスリップして来た現代人を受け入れてくれるみたいなイメージ有るのに秀吉だけこんななの酷くない？ 猿は長年の美化の反動から晩年のイメージが強くなりすぎた
74 22/03/07(月)22:13:29 No.904349949
ぶっちゃけ太閤になった時点で別に助言とかいらないし… 必要なのは種無し直す薬くらい
75 22/03/07(月)22:13:30 No.904349950
>あれはヨーロッパさんの割り振りが適当過ぎるのでは… そもそも中央集権による同化という歴史を辿ってないからどう割り振っても戦争になるんだぞ
76 22/03/07(月)22:13:31 No.904349960
敵対部族だからOKなら日本もOKなのでは？
77 22/03/07(月)22:13:45 No.904350045
踏み絵って偶像崇拝してる異端者を炙り出すためにキリスト教徒が考えた政策な気がしてきた
78 22/03/07(月)22:13:52 No.904350086
>敵対部族だからOKなら日本もOKなのでは？ イエズス会のレス
79 22/03/07(月)22:14:15 No.904350252
>敵対部族だからOKなら日本もOKなのでは？ 日本人は全て秀吉の資産だから勝手に取り引きしちゃダメ
80 22/03/07(月)22:14:26 No.904350318
>イエズス会のレス イエズス会は奴隷匿って保護してたような勢力だぞ
81 22/03/07(月)22:14:28 No.904350329
たしかに打首というか雑に切り捨てるんじゃなくて切腹はかなり甘いな…
82 22/03/07(月)22:14:42 No.904350407
足軽からちょっと抜け出したくらいなら気さくに話聞いてくれると思う 関白以降？そもそも会えないのではなかろうか
83 22/03/07(月)22:14:46 No.904350427
>>敵対部族だからOKなら日本もOKなのでは？ >イエズス会のレス フランシスコ会のレス
84 22/03/07(月)22:14:57 No.904350491
>敵対部族だからOKなら日本もOKなのでは？ 太閤殿下にしてみれば日本は日本じゃないかな
85 22/03/07(月)22:15:20 No.904350624
太閤になった秀吉の前に未来人が行っても特に大きく変えられる歴史の流れもないな やっぱり木下時代に飛ばないといけない そして苦楽を共にして秀吉を天下人に押し上げた後老害化した秀吉に粛清される
86 22/03/07(月)22:15:54 No.904350831
>ぶっちゃけ太閤になった時点で別に助言とかいらないし… >必要なのは種無し直す薬くらい 秀頼はあんたの種じゃないっすから後継がせないほうが良いっすよ！ 秀次さんにしたほうがいいっすよ！
87 22/03/07(月)22:15:57 No.904350852
実際天下統一前は普通に隣国の人間は人間じゃねえ見たいな感じだよ なんなら隣村でさえそうなる時あるよ
88 22/03/07(月)22:16:01 No.904350879
鼻と耳を削いで首を河原に晒せ 親族と近所に住むものも同様じゃ しないとかめっちゃ甘いな太閤殿下…
89 22/03/07(月)22:16:20 No.904351022
>秀次さんにしたほうがいいっすよ！ 秀次一族と一緒に畜生塚送りとなる「」
90 22/03/07(月)22:16:31 No.904351103
>秀頼はあんたの種じゃないっすから後継がせないほうが良いっすよ！ >秀次さんにしたほうがいいっすよ！ >鼻と耳を削いで首を河原に晒せ >親族と近所に住むものも同様じゃ
91 22/03/07(月)22:16:33 No.904351122
>そして苦楽を共にして秀吉を天下人に押し上げた後 うむ >老害化した秀吉に粛清される うむ…
92 22/03/07(月)22:16:41 No.904351176
>>アフリカの言語分布見てみなよ >>今一つの国となってる地域だってモザイク状に入り乱れてて混沌としてるぞ >あれはヨーロッパさんの割り振りが適当過ぎるのでは… 直線国境が批判されるけど他のやりようってあるのかしら？ モザイク状に国境ひいたらそれはそれで悲劇が起きそう
93 22/03/07(月)22:17:02 No.904351319
>信長はおもしれー奴…！ってタイムスリップして来た現代人を受け入れてくれるみたいなイメージ有るのに秀吉だけこんななの酷くない？ 実際尾張時代に限れば信長はマジで自分の配下になってくれるなら出身問わず誰でもウェルカムな人なので 美濃をとってある程度勢力が安定してくると選り好みし始めるけど
94 22/03/07(月)22:17:03 No.904351322
大名様は名前では無くて役職とかで呼ぶ
95 22/03/07(月)22:17:16 No.904351407
秀吉のイメージだと実家が太いよりも 足軽になる前から自力で金稼いでたって方がイメージに合うな
96 22/03/07(月)22:18:03 No.904351739
秀吉の身内に転生すれば親族扱いでワンチャン
97 22/03/07(月)22:18:25 No.904351891
アフリカはヨーロッパがちょっかいかけなかったら 未だに混沌としてたのか一つにまとまったのか気になる
98 22/03/07(月)22:19:13 No.904352212
この猫みたいなの秀吉にタメ口きいても許される仲なのかと思ったら普通に処されてて駄目だった
99 22/03/07(月)22:19:25 No.904352292
>戦国時代に下の名前呼び捨ては死ぬほど舐められてると感じるわな そうなの！？漫画だと普通に下の名前で呼びまくりなのに！？ ひょっとして国家安康ってかなりヤバい案件だったりする？
100 22/03/07(月)22:19:25 No.904352293
>秀吉の身内に転生すれば親族扱いでワンチャン 秀次「あの！」
101 22/03/07(月)22:19:56 No.904352474
なんなら秀長ですらあんま仲良くなかったような…
102 22/03/07(月)22:20:11 No.904352590
>>秀吉の身内に転生すれば親族扱いでワンチャン >秀次「あの！」 金吾「あの！」
103 22/03/07(月)22:20:58 No.904352893
律儀に役職名で呼んでる漫画もあるけど注釈振らないと読者が混乱するレベルで変わるから…
104 22/03/07(月)22:21:04 No.904352933
>>戦国時代に下の名前呼び捨ては死ぬほど舐められてると感じるわな >そうなの！？漫画だと普通に下の名前で呼びまくりなのに！？ >ひょっとして国家安康ってかなりヤバい案件だったりする？ 同僚や部下や敵対者ならともかく目上の人の名前を呼んでる場面は漫画でもあんまりなくないかしら
105 22/03/07(月)22:21:16 No.904353015
生まれは百姓でもなかったらしいな
106 22/03/07(月)22:21:26 No.904353087
秀吉より先にホイホイ死ぬ親族が悪い
107 22/03/07(月)22:21:30 No.904353114
>>戦国時代に下の名前呼び捨ては死ぬほど舐められてると感じるわな >そうなの！？漫画だと普通に下の名前で呼びまくりなのに！？ >ひょっとして国家安康ってかなりヤバい案件だったりする？ 中途半端な知識持ってる奴がよくいうデマだよそれ ぶっちゃけその人たちの関係性による 北条氏綱なんか部下から下に名前どころか「岡どの」とかめっちゃ気安く呼ばれてた記録あるし
108 22/03/07(月)22:21:32 No.904353127
>ひょっとして国家安康ってかなりヤバい案件だったりする？ かなりヤバい案件なのであんなことになった
109 22/03/07(月)22:21:32 No.904353129
>なんなら秀長ですらあんま仲良くなかったような… 秀長死ぬ直前はかなり仲悪かったっぽいね
110 22/03/07(月)22:22:02 No.904353331
太閤殿下とか大納言卿とか さっぱり分からんしね
111 22/03/07(月)22:22:04 No.904353336
秀吉と仲良かった奴ってむしろ誰だろう
112 22/03/07(月)22:22:21 No.904353434
実際のところを見たことないからどうなのかわからないよね 残ってる資料もどこまで正しいかわかんないし
113 22/03/07(月)22:22:55 No.904353656
秀吉は晩年でも家臣にはかなり優しい方だよ むしろ身内にクソ厳しくなって…
114 22/03/07(月)22:23:05 No.904353716
>北条氏綱なんか部下から下に名前どころか「岡どの」とかめっちゃ気安く呼ばれてた記録あるし それ部下じゃなくて長尾為景との話じゃない？親密さアピールするための
115 22/03/07(月)22:23:11 No.904353753
>秀吉と仲良かった奴ってむしろ誰だろう 家康
116 22/03/07(月)22:23:12 No.904353757
太閤とか成りたがるくらいだし上下関係とか礼儀とか絶対厳しい
117 22/03/07(月)22:23:15 No.904353780
>秀吉と仲良かった奴ってむしろ誰だろう 利家でしょ 信長の部下時代から特に親戚でもない利家の娘を養女にもらうくらいだし
118 22/03/07(月)22:23:30 No.904353879
>秀吉のイメージだと実家が太いよりも >足軽になる前から自力で金稼いでたって方がイメージに合うな 豪商になってたifもありそう
119 22/03/07(月)22:23:57 No.904354048
転生した未来人は秀吉より三成支えてあげなよ…
120 22/03/07(月)22:24:01 No.904354068
>秀吉と仲良かった奴ってむしろ誰だろう 名護屋城の屋敷の配置を見るに小西行長は加藤清正より厚遇されてたっぽいと聞いた
121 22/03/07(月)22:24:01 No.904354070
伊達政宗の政宗は諱だから輩行名の藤次郎って呼ぶんだっけ
122 22/03/07(月)22:24:09 No.904354133
プーチン目の前にしてタメ口で話しかけるような真似 俺には出来ない
123 22/03/07(月)22:24:28 No.904354262
天下人の立場で誰かと政治的な思惑抜きに仲良くなるのは無理でしょ 一挙一動がまつりごとになっちゃう
124 22/03/07(月)22:24:30 No.904354269
成り上がった人はね 新たに成り上がってくる人に怯えるから 基本的に社会階層ガチガチにしがちなんだ
125 22/03/07(月)22:24:39 No.904354326
>太閤とか成りたがるくらいだし上下関係とか礼儀とか絶対厳しい 太閤って引退した関白だから尊称の一種みたいなもんで別になるもんではないぞ
126 22/03/07(月)22:24:41 No.904354336
>伊達政宗の政宗は諱だから輩行名の藤次郎って呼ぶんだっけ でもなぜか政宗だけ当時の記録でみんな「政宗」って書いてるという面白エピソードがある
127 22/03/07(月)22:24:54 No.904354426
まあ初お目通りの人間だったら そりゃ役職で呼ばないといかんだろうな
128 22/03/07(月)22:25:15 No.904354569
ザビエルが聖人だったせいでにほんじんがキリシタン宣教師に求める善性のハードルは恐ろしく高い
129 22/03/07(月)22:25:32 No.904354675
>転生した未来人は秀吉より三成支えてあげなよ… 三成がダメみたいに言うけど相手も大概だからすごい難易度高くない？
130 22/03/07(月)22:25:48 No.904354775
>転生した未来人は秀吉より三成支えてあげなよ… 豊臣なんて見限ろうぜ！
131 22/03/07(月)22:26:26 No.904355033
TPO大事よね 呼ぶ人と自分の関係性とかどういう状況かとか
132 22/03/07(月)22:26:33 No.904355096
>豊臣なんて見限ろうぜ！ これ以上胃がキリキリしそうなアドバイス言うのやめなよ
133 22/03/07(月)22:26:43 No.904355150
やい6本指！
134 22/03/07(月)22:26:53 No.904355214
>転生した未来人は秀吉より三成支えてあげなよ… かー！あの三成の補佐のあいつ気に食わんわー！される展開が見える…
135 22/03/07(月)22:26:54 No.904355217
唐入りはやめといた方がいいっすよ…
136 22/03/07(月)22:26:54 No.904355222
>豊臣なんて見限ろうぜ！ ホイ人面獣心三年の間に祟りを為さん
137 22/03/07(月)22:27:10 No.904355351
コエリョってやつがカス宣教師すぎてキリスト教の立場一気に悪くなったみたいな話はどっかで見た
138 22/03/07(月)22:27:15 No.904355389
三成は嫌うかこの人は私がいないとダメだから…の両極端にしかならなそう
139 22/03/07(月)22:27:22 No.904355429
>秀吉と仲良かった奴ってむしろ誰だろう 秀長
140 22/03/07(月)22:27:23 No.904355437
>転生した未来人は秀吉より三成支えてあげなよ… 三成なんて小結局役人に過ぎないんだからそれやるくらいなら普通に秀吉の元で大大名になる方が確実じゃん
141 22/03/07(月)22:27:35 No.904355506
じゃあ唐入りの代わりに オーストラリアへの進出を進言するか…
142 22/03/07(月)22:28:01 No.904355706
センゴクの三成の「太閤殿下を大阪城ごと燃やして奉り差し上げてぇ～～」はカブキゲージの高まりを感じてよかったけど それを実行できないから三成止まりなんだよな
143 22/03/07(月)22:28:16 No.904355807
>>秀吉と仲良かった奴ってむしろ誰だろう >秀長 秀吉に「お前と俺じゃ種が違うんだから当然出来も違うんだよ」的なこと言われてんだよなあ
144 22/03/07(月)22:28:21 No.904355836
>>豊臣なんて見限ろうぜ！ >ホイ人面獣心三年の間に祟りを為さん じつは家康に乗り換えたあと即毛利に乗り換えた真の人面獣心だよな吉継って
145 22/03/07(月)22:28:24 No.904355857
未来人「未来はこうなってこうなるから蜂起しても負けて豊臣も滅びて徳川の天下になるんです」 三成「でしょうね…でもやらなきゃ…」
146 22/03/07(月)22:28:29 No.904355891
>じゃあ唐入りの代わりに >オーストラリアへの進出を進言するか… 陸軍としてはシドニー攻略作戦を提案する
147 22/03/07(月)22:28:49 No.904356040
北海道が行けたらな
148 22/03/07(月)22:29:07 No.904356156
実際に会ったら >三成「でしょうね…でも輝元がやれって…」 こうなりそう
149 22/03/07(月)22:29:30 No.904356298
まあ諫言は死を覚悟して言うものだし… 利家も「まだ幼いまつ様を孕ませてはいけません！」って言ってきた部下殺してるし まあ殺した上で諫言無視してまつ孕ませたけど
150 22/03/07(月)22:30:09 No.904356568
>まあ諫言は死を覚悟して言うものだし… >利家も「まだ幼いまつ様を孕ませてはいけません！」って言ってきた部下殺してるし >まあ殺した上で諫言無視してまつ孕ませたけど 初めて聞いたけど多分壷辺りのヤツが考えたデマ
151 22/03/07(月)22:30:40 No.904356785
>まあ諫言は死を覚悟して言うものだし… >利家も「まだ幼いまつ様を孕ませてはいけません！」って言ってきた部下殺してるし >まあ殺した上で諫言無視してまつ孕ませたけど スレ落ち間際にデマを書くと誰も修正しないままログが残って信じる奴が出るからやめろ
152 22/03/07(月)22:30:49 No.904356838
>>>豊臣なんて見限ろうぜ！ >>ホイ人面獣心三年の間に祟りを為さん >じつは家康に乗り換えたあと即毛利に乗り換えた真の人面獣心だよな吉継って そもそも家康が奉行衆と敵対関係なんだから元から奉行衆の一員である吉継が家康と敵対するのは当たり前 最近の関ヶ原研究でも関ヶ原の西軍の首謀者は三成個人というよりは奉行衆というグループという見解が出てるし