虹裏img歴史資料館

1 22/03/07(月)19:28:30 No.904289820

>ウィーバーレールシステムは80年代初期から使われていた 元々はスポーツ用の銃や望遠鏡分野で使われてたんだっけ

2 22/03/07(月)19:31:18 No.904290779

>>ウィーバーレールシステムは80年代初期から使われていた >元々はスポーツ用の銃や望遠鏡分野で使われてたんだっけ はい テクノロジーは軍事によって押し上げられる側面がありますが実際に軍に配備するかどうかってなると運用や予算の問題があり、そういった点から現実の軍隊はとても保守的だという事を今回学習しましたね

3 22/03/07(月)19:32:06 No.904291058

Call of DutyがWW2なのにレッドドットサイト載せてるからクソ！と叩かれたけど携行火器用のレッドドットサイト自体も1940年代からあったと聞く

4 22/03/07(月)19:32:19 No.904291137

>1998年という舞台設定のシューティングゲームにレールマウントでゴテゴテのM4が出てきてリアルじゃないからクソ！と思って調べたらピカティニーレールが標準化されたのは1994年で、原型になるウィーバーレールシステムは80年代初期から使われていた事が解ったのでここにご報告します >今後80-90年代を舞台としたドラマ・映画・ゲームにレールマウントを搭載した銃が出てきてもリアルじゃないからクソ！って言わない様にして下さい >頼みましたよ 自分で調べられてえらい！

5 22/03/07(月)19:32:40 No.904291242

99年には国内のトイガン業界にもレールシステムいいぞみたいな流れは既に来ていた

6 22/03/07(月)19:34:43 No.904291940

02年あたりで既になんでもかんでもレール着けやがって…って感じだったよね

7 22/03/07(月)19:35:36 No.904292234

今米軍が弾の薬莢を樹脂製にしようとしてるけどこれも正式採用された事には2020年代に真鍮製以外の薬莢なんかあるわけないだろ！って叩かれてそう

8 22/03/07(月)19:36:02 No.904292368

今米軍が電気着火式のライフル(通常は遊底が動きファイアリングピンが物理的にプライマーを叩くことで着火するが、電気信号で着火することで銃本体をコンパクトにし反動を軽減するライフル)の研究やってるけどそれも軍に採用される頃には2020年代に電気着火式のライフルがあるわけないだろ！って言われてそう

9 22/03/07(月)19:36:11 No.904292419

鉄薬莢は？

10 22/03/07(月)19:36:17 No.904292449

>今米軍が 凄い早口でレスしてそう

11 22/03/07(月)19:36:37 No.904292554

電気着火式はかなり昔からあるし別に…

12 22/03/07(月)19:36:40 No.904292568

みんな早口だな…

13 22/03/07(月)19:37:06 No.904292713

>99年には国内のトイガン業界にもレールシステムいいぞみたいな流れは既に来ていた ほんとぉ？ その頃のAR15ってM16A2みたいなハンドガードしたやつばっかりじゃなかった？

14 22/03/07(月)19:38:25 No.904293160

>02年あたりで既になんでもかんでもレール着けやがって…って感じだったよね もう対テロ戦争やる頃には皆ごてごてだよね

15 22/03/07(月)19:39:25 No.904293489

いやまあBFやCoDもそうだけど「技術的に存在していた」のと「そのキャラが使っているか」はまた別問題で 例えばただのアメリカ陸軍の兵士が1995年にアクセサリーゴリゴリのM4使ってたらそれはそれでやっぱり変だと思う

16 22/03/07(月)19:39:59 No.904293673

>その頃のAR15ってM16A2みたいなハンドガードしたやつばっかりじゃなかった？ 今旧ＧＵＮ誌の99年12月号見てみたんだけど 12月中旬にマルイがM4 RIS出すよって書かれてた

17 22/03/07(月)19:40:38 No.904293882

M4が98年位にマルイから出て翌年位にRISが出てた気がする

18 22/03/07(月)19:41:46 No.904294249

マウントレールとしては結構古いけど アクセサリレールとしては90年代中旬～末だよね

19 22/03/07(月)19:42:38 No.904294538

ナイツのRISが最初のSOPMODに採用されて…っていつくらいだったかこれ

20 22/03/07(月)19:43:17 No.904294769

困ったときはM1911握らせておけばいい

21 22/03/07(月)19:43:29 No.904294848

何をもって変とするかだよな 90年代前半はモガディシュの戦いがあるけどレールが出て来始めた頃になると紛争自体減って 米特の写真も大分見なくなるし

22 22/03/07(月)19:44:13 No.904295101

なんかちょっと賢くなった気分だ

23 22/03/07(月)19:44:23 No.904295143

20mmレイルっていうのはいいけど20mmって呼ぶのいくら何でもざっくりしすぎじゃね！？とはなる

24 22/03/07(月)19:46:38 No.904295934

>ナイツのRISが最初のSOPMODに採用されて…っていつくらいだったかこれ 96～98くらいかなあ

25 22/03/07(月)19:47:14 No.904296155

HK416の開発段階のHKM4だとまだハンドガードも樹脂製のやつで時代を感じる

26 22/03/07(月)19:47:22 No.904296201

配給された銃って自費でカスタムして良いもんなの？

27 22/03/07(月)19:47:37 No.904296297

トイガン化ってだいたい実銃が出てから早くても2年後～なんでまあそのくらいだと思う

28 22/03/07(月)19:48:22 No.904296567

>配給された銃って自費でカスタムして良いもんなの？ デルタとかは金貰って自分でレシーバーとか買ってるけど

29 22/03/07(月)19:48:24 No.904296583

>配給された銃って自費でカスタムして良いもんなの？ 陸軍は割と厳し目だったと思う 特殊部隊は別

30 22/03/07(月)19:48:26 No.904296592

>配給された銃って自費でカスタムして良いもんなの？ 兵隊さんが精鋭部隊だったら自由にする裁量あって ただの歩兵なら規定通りにしないとダメとかじゃないかなあ

31 22/03/07(月)19:48:56 No.904296770

>Call of DutyがWW2なのにレッドドットサイト載せてるからクソ！と叩かれたけど携行火器用のレッドドットサイト自体も1940年代からあったと聞く 小銃に付けるのだと猟銃向けに作られた自然光利用のドットサイトの初出が1947年なので WW2真っ最中に使われてるのはオーパーツ状態ではある 40年代に作られたサイトなんだからいいだろ！っていう免罪符半分でWW2モノに採用されることは多いけどさ

32 22/03/07(月)19:49:00 No.904296792

>トイガン化ってだいたい実銃が出てから早くても2年後～なんでまあそのくらいだと思う マルイがフットワーク軽かった時代だな…って思ってしまった

33 22/03/07(月)19:49:39 No.904297035

割とよくわかってないんだけど スコープと懐中電灯とか銃剣とかはわかるけど ほかに何つけるの？ 銃にマウントして嬉しいものって何？

34 22/03/07(月)19:50:14 No.904297224

>ほかに何つけるの？ >銃にマウントして嬉しいものって何？ ナイトビジョン対応のレーザーサイト

35 22/03/07(月)19:50:58 No.904297472

>銃にマウントして嬉しいものって何？ 下部に外付けグリップ付けて安定させたりとか あと追加武装としてグレネードランチャーとかショットガンとかくっつけたりする

36 22/03/07(月)19:51:08 No.904297520

>ほかに何つけるの？ >銃にマウントして嬉しいものって何？ フォアグリップはあると助かる筆頭でいいと思う ハンドガード握る以外の選択肢ほしい

37 22/03/07(月)19:51:47 No.904297752

>あと追加武装としてグレネードランチャーとかショットガンとかくっつけたりする そのグレネードランチャーとかショットガンにはレールついてないの？

38 22/03/07(月)19:51:56 No.904297807

>ほかに何つけるの？ ゲームによっては追加スロット扱いでとんでも兵器一杯付けれる！ パラサイト・イヴ2が好きだった

39 22/03/07(月)19:52:35 No.904298037

こうしてみると切削加工屋さんもめんどくさいもん作らされてんなRISだのRASだの…

40 22/03/07(月)19:53:04 No.904298190

>そのグレネードランチャーとかショットガンにはレールついてないの？ 説明めんどいのでこの動画を見てくれ https://youtu.be/XAON-kHHga4

41 22/03/07(月)19:53:30 No.904298350

精度出てないと困るのせいぜい上面レイルだけだよね

42 22/03/07(月)19:53:54 No.904298492

>こうしてみると切削加工屋さんもめんどくさいもん作らされてんなRISだのRASだの… まあアルミの押し出し品を削ってるんでそこまでめんどくさいわけでもない いやめんどくさいんだけど

43 22/03/07(月)19:56:16 No.904299337

>いやまあBFやCoDもそうだけど「技術的に存在していた」のと「そのキャラが使っているか」はまた別問題で >例えばただのアメリカ陸軍の兵士が1995年にアクセサリーゴリゴリのM4使ってたらそれはそれでやっぱり変だと思う でもCODやBFはゲームだから 俺は当時の最先端装備で武装した特殊部隊員！という俺設定で遊んでも良いんだから 選択肢としてある分には問題ないよね

44 22/03/07(月)19:56:48 No.904299546

電気着火式って信頼性とか整備性はどうなんだろう…

45 22/03/07(月)19:57:08 No.904299662

特殊部隊の人ってメーカーからこれ使ってみて！って支給されたのを使ってたりするから 販売前に使ってるって例もあるしな

46 22/03/07(月)19:57:27 No.904299772

>選択肢としてある分には問題ないよね （皆そういうのばっかり使ってるマルチ）

47 22/03/07(月)19:57:47 No.904299876

CoDは装備品よりまず銃本体の方が突っ込めるからな なんでFAMASのFELINがこの時代にあるんだよ

48 22/03/07(月)19:57:54 No.904299931

>電気着火式って信頼性とか整備性はどうなんだろう… 競技銃の方でも流行ってないあたりお察しだと思う

49 22/03/07(月)19:58:23 No.904300094

いいじゃん装備バラバラで寄せ集めの特殊部隊

50 22/03/07(月)19:59:10 No.904300374

>>選択肢としてある分には問題ないよね >（皆そういうのばっかり使ってるマルチ） それ言い出したら今はスペシャリスト制でプライスだらけだったりマケイだらけだったりするだろ！ 気にすんな！

51 22/03/07(月)20:01:22 No.904301171

CODのBOなんかは完全に交渉？ヒャハ知らねえぜ！ってスタンスだったな 60年代でARのフォアエンドにグレネードランチャー付いてるウルトラ先進的思想

52 22/03/07(月)20:01:47 No.904301310

いいよねかっこよくヘリが降りてきたと思ったら同じ顔した人が大勢降りてくるCODのオープニング…

53 22/03/07(月)20:02:22 No.904301493

>CODのBOなんかは完全に交渉？ヒャハ知らねえぜ！ってスタンスだったな >60年代でARのフォアエンドにグレネードランチャー付いてるウルトラ先進的思想 当時からあったけどねアンダーバレルランチャー

54 22/03/07(月)20:04:10 No.904302086

MLOKまじ軽い

55 22/03/07(月)20:05:27 No.904302541

この手の時代考証で「あるかないかで言えばある」と「一般的に普及している」の間では結構差が有ると思います

56 22/03/07(月)20:05:38 No.904302597

>CODのBOなんかは完全に交渉？ヒャハ知らねえぜ！ってスタンスだったな >60年代でARのフォアエンドにグレネードランチャー付いてるウルトラ先進的思想 アンダーバレルグレネードランチャーはその頃からあるよ fu866574.jpg

57 22/03/07(月)20:06:01 No.904302739

>当時からあったけどねアンダーバレルランチャー ナム戦のFALにランチャー付けたやつすごく好き fu866579.jpg

58 22/03/07(月)20:06:20 No.904302837

>この手の時代考証で「あるかないかで言えばある」と「一般的に普及している」の間では結構差が有ると思います いや普通に60年代からナムで使われてたけどねアンダーバレルランチャーは

59 22/03/07(月)20:06:34 No.904302910

昔のCoDとかBFとかMoHはシミュレーター的な要素もあったけど 今はゲーム性と気持ちよさ全振りでそういうのと二極化してる感ある

60 22/03/07(月)20:06:36 No.904302922

>この手の時代考証で「あるかないかで言えばある」と「一般的に普及している」の間では結構差が有ると思います ただ主役にされがちな特殊部隊が使ってたか否かと言われると資料がなぁ…

61 22/03/07(月)20:06:51 No.904302999

いやそのグレラン限定の話ではなく…

62 22/03/07(月)20:07:18 No.904303168

軍事関連の装備品は調べるとこんな時代からあったの！？ってなるもの多い 大体写真を見るとでっか…ってなる

63 22/03/07(月)20:07:26 No.904303208

98年って言えばもうつい最近だしそりゃついてるだろうとしか思わんかった

64 22/03/07(月)20:07:30 No.904303241

昔のクソデカレーザーサイトとか いいですよね

65 22/03/07(月)20:07:50 No.904303368

グレネード弾はあれだけの威力なのに発射器がこんな単純で済むの面白い

66 22/03/07(月)20:07:54 No.904303392

固定機銃はM2にしとけばいいだろという安心感はあります

67 22/03/07(月)20:08:26 No.904303591

クソデカ暗視スコープはロマン

68 22/03/07(月)20:08:38 No.904303671

ミリタリー関係って疑問持って調べると必然的に歴史の勉強になるよね

69 22/03/07(月)20:08:54 No.904303757

XM148が1964年だからなあ

70 22/03/07(月)20:08:56 No.904303771

>いやそのグレラン限定の話ではなく… すまない 俺は悪いミリオタだから不用意なことを言う人がいると目の前で美女がパンティ脱ぎ始めた様に感じて本能的にマウントしたくなってしまうんだ

71 22/03/07(月)20:09:00 No.904303789

グレネード弾は薬莢の方に工夫がされてる

72 22/03/07(月)20:10:06 No.904304201

>グレネード弾は薬莢の方に工夫がされてる あれの中に安全装置まで付いてるのよく出来てるよね…

73 22/03/07(月)20:10:10 No.904304230

>軍事関連の装備品は調べるとこんな時代からあったの！？ってなるもの多い >大体写真を見るとでっか…ってなる 小型化してかつそれぞれの国の事情や思想が見えて面白いよね…

74 22/03/07(月)20:10:18 No.904304277

ナム戦シールズの火力偏重ヤバいよね

75 22/03/07(月)20:10:33 No.904304350

>>この手の時代考証で「あるかないかで言えばある」と「一般的に普及している」の間では結構差が有ると思います >ただ主役にされがちな特殊部隊が使ってたか否かと言われると資料がなぁ… カッコイイメカを主人公が使ってる方が面白いに決まってるだろゲームなんだよ！

76 22/03/07(月)20:10:57 No.904304484

>すまない >俺は悪いミリオタだから不用意なことを言う人がいると目の前で美女がパンティ脱ぎ始めた様に感じて本能的にマウントしたくなってしまうんだ お前のようなやつがいるから新規が入ってこない やめろ

77 22/03/07(月)20:11:30 No.904304654

>ナム戦シールズの火力偏重ヤバいよね M60をカービン位の大きさに切り詰めて全然制御できないの頭悪くて好き

78 22/03/07(月)20:12:02 No.904304848

書き込みをした人によって削除されました

79 22/03/07(月)20:12:08 No.904304875

ナムでHK33も持ってるしマジで？ってなるよね 正しくはHK33になる前の試作なんだけど

80 22/03/07(月)20:12:55 No.904305195

諸説あるとしか言えなかったりめちゃ限定的な運用の実例があったりするからミリタリー関連は断言しないに限る…

81 22/03/07(月)20:12:59 No.904305219

>>軍事関連の装備品は調べるとこんな時代からあったの！？ってなるもの多い >>大体写真を見るとでっか…ってなる >小型化してかつそれぞれの国の事情や思想が見えて面白いよね… 野戦服も国ごとに違いがかなりあって面白い フランスとかこんなタイトなので戦争できるの！？ってなる

82 22/03/07(月)20:13:27 No.904305373

びっくりするくらいどうでもいい…

83 22/03/07(月)20:13:27 No.904305374

>ナムでHK33も持ってるしマジで？ってなるよね >正しくはHK33になる前の試作なんだけど よく考えたら原型はG3だからなあ

84 22/03/07(月)20:14:19 No.904305696

100年後にはドローンの使用開始時期でクソミソにミリオタが醜い争いしてるんだろうなぁって確信はある

85 22/03/07(月)20:14:29 No.904305751

>諸説あるとしか言えなかったりめちゃ限定的な運用の実例があったりするからミリタリー関連は断言しないに限る… というか軍事的なものって情報が完全に公開されるものなのかね 一応機密になりそうだから相当時間経ってからじゃないとまずそうだし

86 22/03/07(月)20:14:43 No.904305827

>固定機銃はM2にしとけばいいだろという安心感はあります 一応こっそりアップデートはしてるしね

87 22/03/07(月)20:15:01 No.904305944

>100年後にはドローンの使用開始時期でクソミソにミリオタが醜い争いしてるんだろうなぁって確信はある 小型UAVとドローンの定義で揉めてそう

88 22/03/07(月)20:15:26 No.904306095

>ナム戦シールズの火力偏重ヤバいよね fu866612.jpg オースラリアSASあたりはグレポン大好きマンなイメージ

89 22/03/07(月)20:15:37 No.904306151

個人的にレールは今は種類多すぎ書くの面倒すぎうんち！ってなる

90 22/03/07(月)20:15:45 No.904306201

ロシアがあんなんなっちゃってロシアの兵器かっこいい！できなくなって困りましたよ私は

91 22/03/07(月)20:16:10 No.904306367

発想と設計はめっちゃ昔からあってむりやり運用してみて使えなかった案件ありすぎ

92 22/03/07(月)20:16:31 No.904306495

>というか軍事的なものって情報が完全に公開されるものなのかね >一応機密になりそうだから相当時間経ってからじゃないとまずそうだし あんなオープンに公開してんのアメリカくらいだよな そして多分アメリカも公開してないのあると思う

93 22/03/07(月)20:17:01 No.904306660

>ロシアがあんなんなっちゃってロシアの兵器かっこいい！できなくなって困りましたよ私は かっこいい事と強い事は別だ ティーガーがいい例だ

94 22/03/07(月)20:17:06 No.904306677

ロシアの兵器かっこよかったのソ連時代までじゃない？ 素材から何から近代化されたAKダサいよ…

95 22/03/07(月)20:17:27 No.904306801

当時の通説では…って前置きが必要になる描写も愛おしくなるよ多分

96 22/03/07(月)20:17:32 No.904306824

>fu866612.jpg >オースラリアSASあたりはグレポン大好きマンなイメージ これいいな 書籍のタイトルを教えてほしい

97 22/03/07(月)20:18:08 No.904307027

WW2の銃の先に付けて空砲で発射するグレラン好きだよ 大体のゲームで空砲装填せずに撃ってる…

98 22/03/07(月)20:18:08 No.904307035

>ロシアがあんなんなっちゃってロシアの兵器かっこいい！できなくなって困りましたよ私は AKとかAKのパチモンの扱いは変わらないから安心しろ

99 22/03/07(月)20:18:54 No.904307268

>ロシアの兵器かっこよかったのソ連時代までじゃない？ >素材から何から近代化されたAKダサいよ… お前はソ連が好きなんじゃなくて冷戦期の兵器が好きなだけだろ！

100 22/03/07(月)20:18:56 No.904307281

>オースラリアSASあたりはグレポン大好きマンなイメージ FALのはC2用の30連マグだっけ

101 22/03/07(月)20:19:10 No.904307366

>100年後にはドローンの使用開始時期でクソミソにミリオタが醜い争いしてるんだろうなぁって確信はある 未来のミリオタが知りたがるその時代をいま生きてる我々だけど 「ドローンの使用開始時期」なんて断言できないし

102 22/03/07(月)20:19:21 No.904307414

>書籍のタイトルを教えてほしい オスプレイのベトナムANZACS： 1962-72年ベトナムでのオーストラリアとニュージ－ランドの兵士達ってやつ https://www.amazon.co.jp/dp/1841767026

103 22/03/07(月)20:19:47 No.904307560

戦闘服だとNATO加盟国ならタグに自国＋NATOでのサイズ表記もあるから そういうのは情報共有する意味でも公開してそう

104 22/03/07(月)20:19:58 No.904307624

オスプレイっぽいと思ったけどやっぱオスプレイだったか

105 22/03/07(月)20:20:23 No.904307760

>お前はソ連が好きなんじゃなくて冷戦期の兵器が好きなだけだろ！ 実際西も東も見た目は冷戦の辺りのがシンプルでいいのはそう思う…

106 22/03/07(月)20:20:43 No.904307877

当たり前な話ではあるけど98年に行ったら映像と違って鮮明で古さを感じなかった

107 22/03/07(月)20:20:45 No.904307885

>困ったときはM1911握らせておけばいい あれいつまで生き残るんだろうな…

108 22/03/07(月)20:21:10 No.904308015

>戦闘服だとNATO加盟国ならタグに自国＋NATOでのサイズ表記もあるから >そういうのは情報共有する意味でも公開してそう ドイツ軍の服サイズ細かすぎる…

109 22/03/07(月)20:21:37 No.904308145

>あれいつまで生き残るんだろうな… 軍用だともう海兵隊しか使ってないしなあ

110 22/03/07(月)20:21:47 No.904308202

考証は薬莢と弾丸が一体で飛んでないくらいでいいよ

111 22/03/07(月)20:21:52 No.904308224

>>お前はソ連が好きなんじゃなくて冷戦期の兵器が好きなだけだろ！ >実際西も東も見た目は冷戦の辺りのがシンプルでいいのはそう思う… でもさあ現代の銃触ったら冷戦期の銃とか使いづらくて仕方ないよ(エアガン調べ)

112 22/03/07(月)20:23:00 No.904308562

>あれいつまで生き残るんだろうな… 人類滅ぶまで残ると思うよ

113 22/03/07(月)20:23:10 No.904308629

>考証は薬莢と弾丸が一体で飛んでないくらいでいいよ いいよね漫画で弾を受け止めたと思ったら薬莢も飛んでるの…

114 22/03/07(月)20:23:40 No.904308791

現代銃つっても機関部は冷戦後期の品物だしグリップやストックが無意味に情報量多くなってるだけな気がする…

115 22/03/07(月)20:23:42 No.904308802

ルパンの何かで薬莢ごと飛んでいく9mmは中々シュールだった

116 22/03/07(月)20:24:04 No.904308928

そういやグレポンのポンってどこから来てるの？

117 22/03/07(月)20:24:20 No.904309023

ルパンは大塚さんが抜けてからそのへんぐだぐだになったしな

118 22/03/07(月)20:24:24 No.904309044

>そういやグレポンのポンってどこから来てるの？ ポンって音がするから

119 22/03/07(月)20:24:26 No.904309051

>そういやグレポンのポンってどこから来てるの？ PON♪

120 22/03/07(月)20:25:00 No.904309245

portalでもタレットが薬莢ごと打ち出してるからまあ…

121 22/03/07(月)20:25:10 No.904309304

グレポンって表現もなんか昔は聞かなかった気がするけど俺の見聞が狭いだけかもしれない

122 22/03/07(月)20:25:43 No.904309480

>お前はソ連が好きなんじゃなくて冷戦期の兵器が好きなだけだろ！ 鉄と木と精一杯努力しました感あるやたらデカいハイテクアタッチメントいいよね… テープでむりやりくくりつけてたりすると尚ベネ

123 22/03/07(月)20:25:45 No.904309488

>グレポンって表現もなんか昔は聞かなかった気がするけど俺の見聞が狭いだけかもしれない ゲーマーが言う印象

124 22/03/07(月)20:26:00 No.904309567

>そういやグレポンのポンってどこから来てるの？ ポンって飛んでくから https://youtu.be/b0U2U-CD7MM?t=44