22/03/06(日)22:46:18 戦車っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1646574378235.jpg 22/03/06(日)22:46:18 No.904056246
戦車って同じ車体使いまわすんだね
1 22/03/06(日)22:50:41 No.904057968
ここまで使い回したのは日本陸軍くらいだよ！
2 22/03/06(日)22:51:57 No.904058429
試製含めるなら主要参戦国みんなそこそこありそうだけどな
3 22/03/06(日)22:52:05 No.904058462
>ここまで使い回したのは日本陸軍くらいだよ！ シャーマン…
4 22/03/06(日)22:52:42 No.904058721
IV号とかもすごいことになってるぞ
5 22/03/06(日)22:54:56 No.904059496
T72も割と
6 22/03/06(日)22:55:17 No.904059633
イスラエルの物持ちの良さは異常
7 22/03/06(日)22:57:06 No.904060266
T-34もわりと足まわりを使い回してないか？
8 22/03/06(日)22:58:00 No.904060609
>ここまで使い回したのは日本陸軍くらいだよ！ 4号もT-34もクソ使い回してるわ
9 22/03/06(日)22:58:39 No.904060860
F1じゃないんだから量産するなら使いまわすほうが合理的だしスマートでしょ
10 22/03/06(日)22:59:37 No.904061224
車体はつまるところ積載量と接地圧と馬力と速力しか司ってないからな いちいち新規開発しないでしょ
11 22/03/06(日)23:00:22 No.904061502
世界を股にかけ魔改造されまくるセンチュリオン…
12 22/03/06(日)23:01:17 No.904061777
fu864454.jpg T-34の両津コラ好き
13 22/03/06(日)23:02:04 No.904062066
>fu864454.jpg マジで全部同じなやつ来たな…
14 22/03/06(日)23:02:25 No.904062190
>ここまで使い回したのは日本陸軍くらいだよ！ そのものじゃないけどストレッチ車体とか使いまわしは割と現代になるまで普通だし…
15 22/03/06(日)23:02:47 No.904062302
>ここまで使い回したのは日本陸軍くらいだよ！ いいえ
16 22/03/06(日)23:03:32 No.904062535
チーフテン…
17 22/03/06(日)23:03:39 No.904062582
同じ車体使いまわして自走砲対空戦車駆逐戦車とかざらにあるよ
18 22/03/06(日)23:04:58 No.904062967
>ここまで使い回したのは日本陸軍くらいだよ！ なんで急に知ったかぶったの
19 22/03/06(日)23:06:08 No.904063334
使いまわせるってのはそれだけベースとして優秀だってことでもある 元が改良や拡張したりを見越して余裕をもって設計されてたってことだから まぁ日本の場合は諸々込みでシャーマンとかの使いまわしとは事情違うけど…
20 22/03/06(日)23:06:14 No.904063369
何十トンもの車体の開発だけで一苦労だからあるものがあれば使う 同じ車体ならそこは整備も同じで楽チン 流用しない理由はないね…
21 22/03/06(日)23:06:38 No.904063496
アメリカの制式ナンバー組の戦車だけで見てもM26車体をM46/M47まで使いまわしてやっとこさM48で切り替えた形だからな…
22 22/03/06(日)23:08:41 No.904064162
なんなら今でも出来るだけ使い回したくてストライカーとかアルマータとか開発されたわけだしな
23 22/03/06(日)23:09:36 No.904064482
>世界を股にかけ魔改造されまくるセンチュリオン… メルカバ車体もセンチュリオンの親戚みたいなもんだからな…
24 22/03/06(日)23:09:36 No.904064484
>何十トンもの車体の開発だけで一苦労だからあるものがあれば使う >同じ車体ならそこは整備も同じで楽チン >流用しない理由はないね… 使いまわせるならそのほうが絶対良いわな その点ドイツはちょっと色々手を出しすぎだと思う チェコの戦車鹵獲して使ったりとかしてたせいもあるんだろうけど
25 22/03/06(日)23:10:08 No.904064669
お金とか資源とか時間がいっぱいあったら一から作り直すんだけどね…
26 22/03/06(日)23:10:51 No.904064978
本邦は戦車の更新速度早いよな
27 22/03/06(日)23:10:55 No.904064994
>チェコの戦車鹵獲して使ったりとかしてたせいもあるんだろうけど 車体ごとに工場分けてて片方の工場が焼けちゃったり仕方がないから換えてるんだ
28 22/03/06(日)23:11:18 No.904065158
38tなんかもだいぶ使い回されたよね 野砲ポン付けならなおさら一杯
29 22/03/06(日)23:12:29 No.904065594
>お金とか資源とか時間がいっぱいあったら一から作り直すんだけどね… それもそれでパーツの融通がきかなくなるから 共通規格大事
30 22/03/06(日)23:12:44 No.904065673
現場の兵士たちは枯れた兵器が欲しいんだ 最先端技術満載の超高性能試作兵器なんてゴメンだよ
31 22/03/06(日)23:13:12 No.904065849
フランス製のトラクターが使い回されたマルダーはちょっとよくわからない
32 22/03/06(日)23:13:49 No.904066069
同じと思ってたら意外と違うのもある 伸ばしてあったり
33 22/03/06(日)23:14:22 No.904066288
乗せようと思えば結構でかい砲が乗るもんだな… 最初の貧弱さは何なの
34 22/03/06(日)23:15:01 No.904066528
>最初の貧弱さは何なの どんどん足回りとエンジンが虐められていく
35 22/03/06(日)23:15:14 No.904066596
>フランス製のトラクターが使い回されたマルダーはちょっとよくわからない フランス軍から接収して余ってたから
36 22/03/06(日)23:15:40 No.904066769
シャーマンはエンジンの形状さえ違うの何なのその拡張性
37 22/03/06(日)23:16:15 No.904066992
>最初の貧弱さは何なの 登場時はどこもこんなもんだぞ
38 22/03/06(日)23:16:18 No.904067014
基本ターレットリングに合えば大抵のモノは載りますので 取り敢えずビール！の感覚でリング拡張するソ連と頑なにリング拡張しないドイツって謎の存在もあるが
39 22/03/06(日)23:16:44 No.904067182
デカイ砲積んでるのは砲塔が旋回しないので前線には出しづらい奴だよ
40 22/03/06(日)23:16:48 No.904067219
拡張しないんじゃない できないんだ
41 22/03/06(日)23:17:02 No.904067308
同じ車体でも予備履帯とか増加装甲で盛ってるのいいよね
42 22/03/06(日)23:17:08 No.904067338
>どんどん足回りとエンジンが虐められていく ちぎれ飛ぶ履帯！ゴリゴリと粉になる変速機！排気管から火を噴くエンジン！ ヒャッハー！戦争はほんと地獄だぜ！
43 22/03/06(日)23:17:29 No.904067446
>乗せようと思えば結構でかい砲が乗るもんだな… >最初の貧弱さは何なの この時代だと戦車は対歩兵用の兵器なんだ 戦車で戦車に殴りかかるようなの最初から想定してたのはソ連くらい
44 22/03/06(日)23:17:51 No.904067580
>シャーマンはエンジンの形状さえ違うの何なのその拡張性 背が高くてスペースが広いから星型エンジンも使えちゃうのいいよね
45 <a href="mailto:P博士">22/03/06(日)23:17:54</a> [P博士] No.904067592
>ちぎれ飛ぶ履帯！ゴリゴリと粉になる変速機！排気管から火を噴くエンジン！ >ヒャッハー！戦争はほんと地獄だぜ！ すべてをかいけつするほうほうをしっている!!
46 22/03/06(日)23:18:01 No.904067630
やはり電動か…？
47 22/03/06(日)23:18:30 No.904067825
>すべてをかいけつするほうほうをしっている!! ハイブリッド方式の時代が…いや無理か…
48 22/03/06(日)23:18:33 No.904067847
車体と砲塔と砲は別の企業や工場でつくられるのがふつうだからね
49 22/03/06(日)23:18:41 No.904067891
エンジンは一定の馬力しか出せないんだから虐められるのはトランスミッションでは
50 22/03/06(日)23:18:47 No.904067931
>乗せようと思えば結構でかい砲が乗るもんだな… >最初の貧弱さは何なの チハに関しては初めは対戦車じゃなくて対人を想定してたから トラックに追いつける40km/hの速度と榴弾砲そして機関銃に耐えられる装甲が要望スペックだったんだ これは時代的にも世界がそう考えてたし同期は2号戦車とかBT2だ そして急遽対戦車を考慮したのが新砲塔と一式砲戦車 これは海を超えて運ぶことも考えて軽くしてあるし相手はスチュアート辺りの想定だからこんなもんだ
51 22/03/06(日)23:18:55 No.904067973
実際すごいアイディアなんだよポルシェ式 銅の調達がどうしようもないってのを除けば
52 22/03/06(日)23:19:10 No.904068069
ガスエレクトリックは帰ってくだち
53 22/03/06(日)23:19:13 No.904068090
T-26は本来T-26ベースの様々な機材が量産される構想だっのに大粛清の混乱でタイミングを逸してしまったのちょっとかわいそう
54 22/03/06(日)23:19:28 No.904068170
フランス式… 突撃戦車…
55 22/03/06(日)23:19:39 No.904068239
>エンジンは一定の馬力しか出せないんだから虐められるのはトランスミッションでは エンジンもフルパワーで行かなきゃいけないのでピストンやクランクシャフトがやられるんだ
56 22/03/06(日)23:19:45 No.904068274
>乗せようと思えば結構でかい砲が乗るもんだな… >最初の貧弱さは何なの 最初の砲はその戦車を開発してた時代の敵戦車相手なら問題なくぶち抜ける砲が乗るんだ 開発中や完成後すぐに敵の技術が上がって装甲が厚くなって抜けなくなるんだ だから本来は開発段階でその時代の敵戦車をめっちゃオーバーキルできる砲を積む必要があったのかもしれない
57 22/03/06(日)23:19:48 No.904068294
>エンジンは一定の馬力しか出せないんだから虐められるのはトランスミッションでは エンジンもパワー絞り出すために高回転まで回されて死ぬ
58 22/03/06(日)23:20:22 No.904068489
関係ねぇ重い砲と厚い装甲積みてぇ
59 22/03/06(日)23:20:39 No.904068596
元々陣地突破と陣地破壊が目的だから榴弾砲と軽装甲用の機関砲しか積んでないんだよね 戦車と戦車とか全然考えてないいや機関砲で抜けてた
60 22/03/06(日)23:20:53 No.904068685
大きな大砲積んで分厚い装甲装備したいけど そうすると重くなって国内でも移送がままならなくなるから
61 22/03/06(日)23:20:54 No.904068693
デカい砲って言っても太くて短いより細くて長い方が装甲抜けたりするから初期のは何を想定するかってだけだよ
62 22/03/06(日)23:20:59 No.904068725
>ハイブリッド方式の時代が…いや無理か… これは割とマジに日米でハイブリッド動力装甲車の研究開発してるし自衛隊の次期偵察バイクはハイブリッドディーゼルで無音走行もできるようになる予定だぞ
63 22/03/06(日)23:21:00 No.904068729
>実際すごいアイディアなんだよポルシェ式 >銅の調達がどうしようもないってのを除けば 初披露のエピソードだけで馬鹿にされがちだけど 同じ車体のエレファントはだいぶ頑張ったしね… そもそも納期早められて調整間に合うはずがない
64 22/03/06(日)23:21:06 No.904068766
ドイツ戦車の泣きどころの一つであるミッションデフが要らなくなるからいいアイデアなんだけどねガスエレクトリック
65 22/03/06(日)23:21:22 No.904068870
>実際すごいアイディアなんだよポルシェ式 >銅の調達がどうしようもないってのを除けば 電気モーターだけどあんだけ電池魚雷はバンバン使ってたのに…
66 <a href="mailto:船">22/03/06(日)23:21:27</a> [船] No.904068906
>関係ねぇ重い砲と厚い装甲積みてぇ それはどうかな！
67 22/03/06(日)23:21:29 No.904068921
>ドイツ戦車の泣きどころの一つであるミッションデフが要らなくなるからいいアイデアなんだけどねガスエレクトリック 故障の原因を増やすな
68 22/03/06(日)23:21:49 No.904069032
無い無いなりに頑張ってもまあ限界あるよね
69 22/03/06(日)23:21:51 No.904069048
>T-26は本来T-26ベースの様々な機材が量産される構想だっのに大粛清の混乱でタイミングを逸してしまったのちょっとかわいそう 戦争中でも無いのに10年で12000輌くらい作った
70 22/03/06(日)23:21:58 No.904069080
チハタンって昔壺で見たやつだとブリキの貧弱戦車みたいなネタ扱いされてたけどそうでもないの？
71 22/03/06(日)23:22:22 No.904069224
日本軍はまだ少ない方でドイツなんぞ対空戦車に駆逐戦車にさらには砲弾運搬車までと更に増えるぞ 特に4号
72 22/03/06(日)23:22:37 No.904069316
>チハタンって昔壺で見たやつだとブリキの貧弱戦車みたいなネタ扱いされてたけどそうでもないの？ 当時としては普通 いつまで経っても更新されなかったのが問題
73 22/03/06(日)23:22:40 No.904069335
チハの砲ことを思えば思うほど1933年に45mm/46口径が搭載されるソ連戦車はなにかおかしいと気づく
74 22/03/06(日)23:22:47 No.904069356
マシンガン弾きながら迫撃砲くらいのやつを直射できるやついいよね→装甲車や建物撃てるやつほしい→戦車たおせるやつ→コンクリートバンカーふっとばせるやつ ってリアルタイムでインフレしていく時代だったんだ 砲塔のっける穴を広く設計しなおすのが実は大変
75 22/03/06(日)23:22:48 No.904069368
>それはどうかな！ がぼがぼがぼ
76 22/03/06(日)23:22:52 No.904069397
>チハタンって昔壺で見たやつだとブリキの貧弱戦車みたいなネタ扱いされてたけどそうでもないの？ そうでもないとかの前に言えるほど生産されてないから戦ってもない
77 22/03/06(日)23:22:54 No.904069410
>チハタンって昔壺で見たやつだとブリキの貧弱戦車みたいなネタ扱いされてたけどそうでもないの？ 相手が歩兵だけなら普通に驚異だよ
78 22/03/06(日)23:22:58 No.904069434
ドイツも急に戦車対戦車やることになったから3号じゃなくて本来支援役だった4号を主力にすることになったしな
79 <a href="mailto:友鶴">22/03/06(日)23:23:04</a> [友鶴] No.904069460
>>それはどうかな！ >がぼがぼがぼ ぐえーっ！
80 22/03/06(日)23:23:14 No.904069518
現代で電気駆動戦車が無いのはそのとおりだよな まぁ今は中の電装のためのサブジェネレーターとか積む時代だけど
81 22/03/06(日)23:23:25 No.904069573
チハは例えるなら最初は立派な戦力だったけどインフレにおいていかれたヤムチャだよ
82 22/03/06(日)23:23:30 No.904069600
>そうでもないとかの前に言えるほど生産されてないから戦ってもない 生産量だとハ号のが多いしな…
83 22/03/06(日)23:23:37 No.904069631
>実際すごいアイディアなんだよポルシェ式 >銅の調達がどうしようもないってのを除けば サンシャモンとか色々あるのに…
84 22/03/06(日)23:23:47 No.904069687
>T-26は本来T-26ベースの様々な機材が量産される構想だっのに大粛清の混乱でタイミングを逸してしまったのちょっとかわいそう T-26ってヴィッカース6tと考えたら素性はその当時としては妥当なんだよな… 恐竜的進化のタイミングの関係で大量生産しすぎたぽんこつみたいな感じになってしまったのは悲劇としか言えないが
85 22/03/06(日)23:24:16 No.904069834
>ドイツも急に戦車対戦車やることになったから3号じゃなくて本来支援役だった4号を主力にすることになったしな 急に、じゃなくて三号ではあまりにも非力になったのよ
86 22/03/06(日)23:24:40 No.904069958
>チハタンって昔壺で見たやつだとブリキの貧弱戦車みたいなネタ扱いされてたけどそうでもないの？ 中国大陸では向かうところ敵なし、戦後も共産党と国民党両方に引き渡されて大活躍 南方でM3やM4に出会うと死ぬ
87 22/03/06(日)23:24:42 No.904069971
なんかガルパンだとチハタンくそ強かったから…
88 22/03/06(日)23:24:43 No.904069977
>そうでもないとかの前に言えるほど生産されてないから戦ってもない チハは日本軍が戦ったほぼ全ての戦場に持ち込んでるが…？
89 22/03/06(日)23:24:48 No.904070006
>チハは例えるなら最初は立派な戦力だったけどインフレにおいていかれたヤムチャだよ 相手が無限に出てくるM4戦士も悲劇
90 22/03/06(日)23:24:52 No.904070029
ホロちゃんかわいい
91 22/03/06(日)23:24:59 No.904070077
3号も4号も双方非力だったけど3号に改修余地がなかったってのが正解では
92 22/03/06(日)23:25:26 No.904070223
チハが機関銃で抜かれたって話は多分ハゴと混同されてたんだと思う そのハゴも流石に早々機関銃には抜かれない気もするけど
93 22/03/06(日)23:25:47 No.904070328
でも3号は3号で三凸が傑作機だから…
94 22/03/06(日)23:25:51 No.904070347
なんだったかな…機銃で蜂の巣になるとかコピペがあったような記憶はあるんだが覚えてないや
95 22/03/06(日)23:25:54 No.904070363
>3号も4号も双方非力だったけど3号に改修余地がなかったってのが正解では Ⅳ号の方が支援用で余裕あったってだけの事だよね
96 22/03/06(日)23:25:57 No.904070379
>3号も4号も双方非力だったけど3号に改修余地がなかったってのが正解では 車体サイズはそう変わんないしターレットリング足りないなら凸にしちゃえばいいし！
97 22/03/06(日)23:26:06 No.904070424
>3号も4号も双方非力だったけど3号に改修余地がなかったってのが正解では Ⅲ号にⅣ号の砲塔乗るよ それやるよりも突撃法にした方が良かったからそっちに回したってだけ
98 22/03/06(日)23:26:19 No.904070509
>故障の原因を増やすな あと資源のバカ食いがちょっとね…モーターコイルに純銅を大量に使わなきゃいけない
99 22/03/06(日)23:26:36 No.904070604
>チハの砲ことを思えば思うほど1933年に45mm/46口径が搭載されるソ連戦車はなにかおかしいと気づく T-34とかの出番が早すぎてビビるよね
100 22/03/06(日)23:26:38 No.904070614
よしてくれないか15年くらい前の壺知識をワッと浴びせかけるのは
101 22/03/06(日)23:26:43 No.904070638
ガルパンは全てにおいてwotとかよりファンタジーだから参考にするな 見た目だけ戦車ってだけで装軌車両とみてもおかしいぞ
102 22/03/06(日)23:26:48 No.904070669
やっぱ時代はⅢ号突撃砲だぜー！
103 22/03/06(日)23:27:02 No.904070743
>チハが機関銃で抜かれたって話は多分ハゴと混同されてたんだと思う >そのハゴも流石に早々機関銃には抜かれない気もするけど ハ号よりももっと小さいテケやTK車よその話は
104 22/03/06(日)23:27:08 No.904070786
>やっぱ時代はⅢ号突撃砲だぜー！ 短砲身型すき…
105 22/03/06(日)23:27:11 No.904070796
>>乗せようと思えば結構でかい砲が乗るもんだな… >>最初の貧弱さは何なの >この時代だと戦車は対歩兵用の兵器なんだ >戦車で戦車に殴りかかるようなの最初から想定してたのはソ連くらい ドイツの三号戦車も最初から戦車戦想定してなかったっけ？
106 22/03/06(日)23:27:23 No.904070868
駆逐艦でも結構でかいのに戦車やら戦闘機やらよくあんなに作れたね日本の資源で
107 22/03/06(日)23:27:23 No.904070872
ホニいいよね…
108 22/03/06(日)23:27:25 No.904070885
>チハタンって昔壺で見たやつだとブリキの貧弱戦車みたいなネタ扱いされてたけどそうでもないの？ 司馬遼太郎がヤスリで削った話が擦られ続けてるところもあると思う そりゃキズだってつくしそもそも装備品になにしてんだ
109 22/03/06(日)23:27:47 No.904071008
歩兵を潰しやすいデカイ砲弾が撃てる 敵戦車を潰しやすい高速砲弾が撃てる この両方を満たす砲は大きくて重くなりすぎるので搭載するのは割りに合わないと30年代中盤くらいまで思われていたんだ
110 22/03/06(日)23:27:52 No.904071040
>ドイツの三号戦車も最初から戦車戦想定してなかったっけ？ 移動目標を狙える照準器と徹甲弾が有る時点で対戦車任務考えてるし そもそも運用もそういう運用
111 22/03/06(日)23:28:06 No.904071129
零戦とかもそうだけどあくまで初登場時の時代の機体として考えるなら全然見劣りしない…というかしっかり他国に張り合えるレベルの高性能機なんだよチハも 他国が機種変進める中で更新できなかったせいで酷いことになったが
112 22/03/06(日)23:28:21 No.904071211
3.7cmで倒せない戦車は無かったし5cm砲ですら過剰性能だと言われた そもそも3号作ってるときに5cm砲なんて存在しなかったしな
113 22/03/06(日)23:28:22 No.904071214
チハをM2機銃で抜きたかったら砲塔後部機銃脇のちょっとだけ薄くなってるとこを50mで徹甲弾が当たったら抜けるかもくらいのレアケースになるよ
114 22/03/06(日)23:28:43 No.904071335
司馬遼太郎幕末以外にも風評被害あたえてたのか
115 22/03/06(日)23:28:49 No.904071371
戦車に割く金がなかった 大陸でならチハでいいし
116 22/03/06(日)23:28:50 No.904071377
>歩兵を潰しやすいデカイ砲弾が撃てる >敵戦車を潰しやすい高速砲弾が撃てる > >この両方を満たす砲は大きくて重くなりすぎるので搭載するのは割りに合わないと30年代中盤くらいまで思われていたんだ B1bis「両方それぞれ搭載すればいいんじゃないか？」
117 22/03/06(日)23:29:00 No.904071427
>ハ号よりももっと小さいテケやTK車よその話は やっぱりそうかぁ… ハゴの装甲とM2とかM1919の貫通を比べて考えても話として残るほど安定して抜けるか？って思ってはいたけども…
118 22/03/06(日)23:29:09 No.904071474
>M3「両方それぞれ搭載すればいいんじゃないか？」
119 22/03/06(日)23:29:37 No.904071636
>>チハタンって昔壺で見たやつだとブリキの貧弱戦車みたいなネタ扱いされてたけどそうでもないの？ >司馬遼太郎がヤスリで削った話が擦られ続けてるところもあると思う >そりゃキズだってつくしそもそも装備品になにしてんだ 削れないカチンコチンの装甲の方が当時としては問題だしね
120 22/03/06(日)23:29:47 No.904071676
更新出来ないと主力はどんどん劣化するからな… 特に怪獣的進化をしてた時代なのもあって
121 22/03/06(日)23:29:47 No.904071678
>B1bis「両方それぞれ搭載すればいいんじゃないか？」 >M3「両方それぞれ搭載すればいいんじゃないか？」 車長は使いづらくて仕方なかっただろうな…
122 22/03/06(日)23:30:01 No.904071759
>3.7cmで倒せない戦車は無かったし5cm砲ですら過剰性能だと言われた >そもそも3号作ってるときに5cm砲なんて存在しなかったしな 4号初期型の7・5センチ砲もあれ陣地攻撃用だったもんねえ 戦車のインフレが激しすぎるんよ～
123 22/03/06(日)23:30:07 No.904071781
>この両方を満たす砲は大きくて重くなりすぎるので搭載するのは割りに合わないと30年代中盤くらいまで思われていたんだ 普通に75mmをいかにして砲塔に積むかor積む必要があるのかみたいな研究されてるし 何なら短砲身ながら各国で75mm級の砲を装備した戦車は作られてる
124 22/03/06(日)23:30:08 No.904071789
>ドイツの三号戦車も最初から戦車戦想定してなかったっけ？ 遭遇戦に備える役 それはどの国も想定してる ソ連だけは戦車の相手は戦車しかねえって考えてよりデカい砲！ってやってる
125 22/03/06(日)23:30:21 No.904071847
>B1bis「両方それぞれ搭載すればいいんじゃないか？」 それも一つの答えではあったマジで
126 22/03/06(日)23:30:25 No.904071865
>B1bis「両方それぞれ搭載すればいいんじゃないか？」 >M3「両方それぞれ搭載すればいいんじゃないか？」 射界制限のある主砲はノー
127 22/03/06(日)23:30:30 No.904071890
>4号初期型の7・5センチ砲もあれ陣地攻撃用だったもんねえ 23口径だからそりゃ
128 22/03/06(日)23:30:43 No.904071954
対戦車兵器で棺桶になったとか言われるけど準備された戦場に雑に突っ込ませたら溶けるのはWW2の頃もそうだよね
129 22/03/06(日)23:30:43 No.904071958
妖怪装甲やすりはもう許したれ
130 22/03/06(日)23:30:50 No.904071997
85mmとか頭おかしいの積んだのががいっぱい来た
131 22/03/06(日)23:30:52 No.904072008
書き込みをした人によって削除されました
132 22/03/06(日)23:30:53 No.904072011
>4号初期型の7・5センチ砲もあれ陣地攻撃用だったもんねえ >戦車のインフレが激しすぎるんよ～ 戦車戦も予期してたんでそういう照準器搭載してるよ
133 22/03/06(日)23:31:10 No.904072108
>23口径だからそりゃ 十分長砲身だよ…
134 22/03/06(日)23:31:18 No.904072147
>対戦車兵器で棺桶になったとか言われるけど準備された戦場に雑に突っ込ませたら溶けるのはWW2の頃もそうだよね 機動力が増して市街戦でも脅威になってるしな
135 22/03/06(日)23:31:28 No.904072201
75mmはリー先生が車体に乗せてるしやっぱり欲しくなるんだろうな陣地攻撃能力… M4も76.2mmのヤツは爆薬が足りなくて陣地攻撃には不服みたいな意見が上がったりしてたらしいし
136 22/03/06(日)23:31:29 No.904072206
>妖怪装甲やすりはもう許したれ 未だに混乱の元だもん… 末期に資材なさすぎて純鉄で作ったとか
137 22/03/06(日)23:31:34 No.904072244
センチだって言ってんのにポンド表記するイギリス軍…
138 22/03/06(日)23:31:37 No.904072267
>妖怪装甲やすりはもう許したれ あとで司馬先生のとこに元戦車設計担当の方から長文のお手紙が届いたみたいねあれ
139 22/03/06(日)23:31:47 No.904072322
3号はN型で75ミリ短砲身積んでるけどギリギリ感ある
140 22/03/06(日)23:32:06 No.904072410
>センチだって言ってんのにポンド表記するイギリス軍… 弾頭重量だからポンドであってんだよ 重量表記するな
141 22/03/06(日)23:32:15 No.904072458
実際1935年に40mmの装甲と47mm対戦車砲を搭載していたB1はとんでもない高性能戦車だったと思う
142 22/03/06(日)23:32:19 No.904072477
日本戦車だってBT程度なら渡り合えてたしなぁ 恐竜的進化した重戦車と並べるのがおかしいだけだ
143 22/03/06(日)23:32:22 No.904072500
>センチだって言ってんのにポンド表記するイギリス軍… 意地でもポンド表記させてもらう！というブリテン魂好きよ
144 22/03/06(日)23:32:24 No.904072509
>チハタンって昔壺で見たやつだとブリキの貧弱戦車みたいなネタ扱いされてたけどそうでもないの？ 小銃が抜けるみたいなこと書かれる事あるけど全くそんなことないし天板か背中に近い距離でアーマーピアシング弾に装填したマシンガン連射してやっとくらい 市街地で火炎瓶投げられて火事おこすのはT-34どころか現代戦車でも同じ イギリスやアメリカの戦車の登場が大戦中盤すぎてることもあって立派なのよ
145 22/03/06(日)23:32:28 No.904072532
>あと３年早くⅣ号を輸入してればあるいは…ないな 日本はそもそも海運が終わってたよね 主戦場の諸島に三式以降の戦車行き渡らせる気なかった
146 22/03/06(日)23:32:32 No.904072554
>対戦車兵器で棺桶になったとか言われるけど準備された戦場に雑に突っ込ませたら溶けるのはWW2の頃もそうだよね 沖縄のM4の損失とかモロそれだわな
147 22/03/06(日)23:32:57 No.904072686
>実際1935年に40mmの装甲と47mm対戦車砲を搭載していたB1はとんでもない高性能戦車だったと思う その分デカいのが欠点だけどな…
148 22/03/06(日)23:33:03 No.904072723
>センチだって言ってんのにポンド表記するイギリス軍… 大昔の丸い砲丸だった頃からの名残だから…
149 22/03/06(日)23:33:09 No.904072754
>弾頭重量だからポンドであってんだよ >重量表記するな カノンと榴弾砲で違うんだよ あと対空砲とmm系はそもそも命名法則に従ってない
150 22/03/06(日)23:33:23 No.904072844
>実際1935年に40mmの装甲と47mm対戦車砲を搭載していたB1はとんでもない高性能戦車だったと思う あの時代の戦車は37mm戦車砲に耐えて敵戦車ぶっつぶせるのが目標なんで…
151 22/03/06(日)23:33:24 No.904072850
>日本戦車だってBT程度なら渡り合えてたしなぁ >恐竜的進化した重戦車と並べるのがおかしいだけだ 南方ならまだしも大陸で欧州みたいな戦車戦の想定はしなかったんですか 日ソ中立？そうだね…
152 22/03/06(日)23:33:28 No.904072870
だんだんバージョンアップしていってもうこれ以上無理だって！って所まで強化するの好き
153 22/03/06(日)23:33:28 No.904072875
>75mmはリー先生が車体に乗せてるしやっぱり欲しくなるんだろうな陣地攻撃能力… イギリスなんかは大口径支援型戦車と対戦車砲搭載型戦車をそれぞれバリエーションとして生産という形でなんとかならんかとやったね それでうまくいかなかったわけだが
154 22/03/06(日)23:33:37 No.904072915
>3号はN型で75ミリ短砲身積んでるけどギリギリ感ある T-34にはHEAT弾で対抗できるし何より支援の為の車両だったから 長砲身よりも弾が積める24口径75mmが選ばれた 48口径の奴より1.5倍も弾が積めるんだ
155 22/03/06(日)23:33:49 No.904072982
野砲さん！もしもし！？仕事です仕事！！
156 22/03/06(日)23:34:07 No.904073060
日本の島嶼部隊にまともな装甲部隊が無かったのもあるけど アムトラックが戦車みたいな火力支援してるし
157 22/03/06(日)23:34:09 No.904073077
>75mmはリー先生が車体に乗せてるしやっぱり欲しくなるんだろうな陣地攻撃能力… 37mmは一次大戦で急に超小型の砲が欲しくなってから陸上に着たやつで本来の陸戦用火砲は75mmが最低ラインだったから榴弾の威力は本来そこへんからしか期待できないんだろう
158 22/03/06(日)23:34:14 No.904073098
>沖縄のM4の損失とかモロそれだわな 日本軍相手に慣れてた海兵隊と陸軍の対応差がスゴかったみたいな話は割りと聞く
159 22/03/06(日)23:34:27 No.904073178
>だんだんバージョンアップしていってもうこれ以上無理だって！って所まで強化するの好き 貨車の幅で限界があるのよね 恐竜的進化もここまでってラインが明確に決められているんだ
160 22/03/06(日)23:34:35 No.904073219
>だんだんバージョンアップしていってもうこれ以上無理だって！って所まで強化するの好き まだ行けるやろされる4号シャシ
161 22/03/06(日)23:34:58 No.904073348
オードナンスQF17ポンド砲「76.2mmです」 QF13ポンド6cwt高射砲「76.2 mmです」 QF12ポンド12cwt高射砲「私も76.2 mmです」 オードナンスBL15ポンド砲「なんと私も76.2?mmです」
162 22/03/06(日)23:35:03 No.904073378
IS-3がベルリンパレード辺りに参加してるのおかしくね？って思うヤツ
163 22/03/06(日)23:35:11 No.904073429
>>センチだって言ってんのにポンド表記するイギリス軍… >大昔の丸い砲丸だった頃からの名残だから… 日本で言うと大筒みたいに何匁玉とか言ってるようのもんか 四斤山砲みたいな
164 22/03/06(日)23:35:13 No.904073436
>>日本戦車だってBT程度なら渡り合えてたしなぁ >>恐竜的進化した重戦車と並べるのがおかしいだけだ >南方ならまだしも大陸で欧州みたいな戦車戦の想定はしなかったんですか >日ソ中立？そうだね… そもそも欧州みたいな戦車戦のための戦車を作れたとしても 輸送するインフラが
165 22/03/06(日)23:35:22 No.904073487
>対戦車兵器で棺桶になったとか言われるけど準備された戦場に雑に突っ込ませたら溶けるのはWW2の頃もそうだよね それは一次大戦の頃からそう
166 22/03/06(日)23:35:25 No.904073500
>まだ行けるやろされる4号シャシ とりあえず伸ばせば使えるやろ…
167 22/03/06(日)23:35:26 No.904073507
>南方ならまだしも大陸で欧州みたいな戦車戦の想定はしなかったんですか >日ソ中立？そうだね… 本来対戦車戦は対戦車砲と襲撃機の仕事なんだわ 戦車が前進したところで自衛戦闘するくらいは考えるけどな
168 22/03/06(日)23:35:38 No.904073575
>>だんだんバージョンアップしていってもうこれ以上無理だって！って所まで強化するの好き >まだ行けるやろされる4号シャシ 改造コンテスト開催！
169 22/03/06(日)23:35:54 No.904073674
なんとも見た目が悲しい金網シュルツェン
170 22/03/06(日)23:35:56 No.904073692
フリ素戦車ことセンチュリオンくんはいつまで使われるというか改造されていくんだろうな…
171 22/03/06(日)23:36:11 No.904073775
>IS-3がベルリンパレード辺りに参加してるのおかしくね？って思うヤツ T-54なんて1946年採用でT-44V(B)が45年に完成してるからガルパンに出れる
172 22/03/06(日)23:36:12 No.904073780
>>>だんだんバージョンアップしていってもうこれ以上無理だって！って所まで強化するの好き >>まだ行けるやろされる4号シャシ >改造コンテスト開催！ さぁてそこだ
173 22/03/06(日)23:36:14 No.904073798
改造も生産側のラインをなるべく変えず製造工程の煩雑かもしないようにって必要あるからな…
174 22/03/06(日)23:36:16 No.904073813
>改造コンテスト開催！ 駿の案は後で考えたらちょっとな…って感じなんだよな
175 22/03/06(日)23:36:25 No.904073858
未だにT-34のエンジンを魔改造したやつが新造されてるのは流石に物持ちが良すぎる
176 22/03/06(日)23:36:33 No.904073904
一応新砲塔でも角度が良ければM4を800m前後から抜けたらしい
177 22/03/06(日)23:36:44 No.904073969
>長砲身よりも弾が積める24口径75mmが選ばれた >48口径の奴より1.5倍も弾が積めるんだ 選ばれたっていうかF2以降4号が24口径使わなくなったから余った24口径の在庫処分として3号に積んだと思ってた
178 22/03/06(日)23:36:48 No.904073992
>改造コンテスト開催！ はやおおじさん！
179 22/03/06(日)23:36:52 No.904074022
>まだ行けるやろされる4号シャシ おかわりもあるぞされる38(t)シャシ
180 22/03/06(日)23:36:54 No.904074031
>>>>だんだんバージョンアップしていってもうこれ以上無理だって！って所まで強化するの好き >>>まだ行けるやろされる4号シャシ >>改造コンテスト開催！ >さぁてそこだ ありものを改造してどうにかしようって時点で負けてるという身も蓋もない結論
181 22/03/06(日)23:36:56 No.904074043
>>改造コンテスト開催！ >駿の案は後で考えたらちょっとな…って感じなんだよな オタクであってエンジニアじゃないんだから仕方がない
182 22/03/06(日)23:37:04 No.904074093
>なんとも見た目が悲しい金網シュルツェン 軽くて14.5mm弾には十分な効果が有ったし…
183 22/03/06(日)23:37:19 No.904074200
>>改造コンテスト開催！ >駿の案は後で考えたらちょっとな…って感じなんだよな 駿案含めてまともにできる改造は全部ドイツ軍がやってたor検討してないはずがないで終わるんだよな
184 22/03/06(日)23:37:27 No.904074238
M4狙うなら車体側面か
185 22/03/06(日)23:37:30 No.904074256
素人が思い付く4号の改造案はもう大体ドイツも考えてるってコメントがそれ言ったらおしまいよ…ってなる
186 22/03/06(日)23:37:30 No.904074260
>駿の案は後で考えたらちょっとな…って感じなんだよな 砲塔の小型化を提案してたけどあれ狭すぎて取り回しが悪そう…
187 22/03/06(日)23:37:52 No.904074408
>本来対戦車戦は対戦車砲と襲撃機の仕事なんだわ 日本はノモンハンでこっち側の考えが強くなったんだっけか あと当時は航空機よりも戦車の方がかなり高かったんだって？
188 22/03/06(日)23:37:57 No.904074428
HEAT対策に今の装甲車でも金網装備してるのいるから シュルツェンは正解ではあったのだ
189 22/03/06(日)23:37:58 No.904074435
>M4狙うなら車体側面か 大体の戦車で側面か後方だよ
190 22/03/06(日)23:38:12 No.904074518
T-70がSU-76になるのも大概やりすぎな魔改造だと思う
191 22/03/06(日)23:38:15 No.904074532
チトとかチリみたいなでかくてカクカクなやつ好き
192 22/03/06(日)23:38:16 No.904074538
金網は巡り巡ってRPG対策に復活するのが面白い
193 22/03/06(日)23:38:28 No.904074609
実際は4号魔改造は史実のJ型以上には出来んのだ サスと重量バランスが限界なんだ
194 22/03/06(日)23:38:38 No.904074655
>HEAT対策に今の装甲車でも金網装備してるのいるから >シュルツェンは正解ではあったのだ 大元の理由はソ連の対戦車ライフル対策だっけか まあHEATにも効果あるからいいんだけど
195 22/03/06(日)23:38:49 No.904074703
対戦車戦をどういうユニットでやるかって陸軍の思想に ついては歴群か飛行機の戦争って本で読んだかな…
196 22/03/06(日)23:38:53 No.904074733
3号は砲塔はともかく車体が優秀だったせいか三凸としてずっと使われてたのは幸か不幸か…
197 22/03/06(日)23:39:00 No.904074772
>選ばれたっていうかF2以降4号が24口径使わなくなったから余った24口径の在庫処分として3号に積んだと思ってた Ⅲ号にL48/75mm付きⅣ号の砲塔ごと乗せる案も有ったりするし見当もされてた ただそこまでしても効率悪いねって事で弾が積めるL24を搭載 余ったからってのもあるけどね
198 22/03/06(日)23:39:03 No.904074795
キングチーハーって後ろに砲向けられるんだ… そりゃそうか載せただけだもんな…
199 22/03/06(日)23:39:17 No.904074865
そもそもIV号はサスペンションの作りが良くないのが辛い
200 22/03/06(日)23:39:23 No.904074908
>77mm HV砲「76.2mmです」
201 22/03/06(日)23:39:35 No.904074976
>3号は砲塔はともかく車体が優秀だったせいか三凸としてずっと使われてたのは幸か不幸か… L70積んだら末期でも通用しそう
202 22/03/06(日)23:39:35 No.904074977
使い回しで言うと米軍はパーツ単位で使い回せるようできてるからT95のサスペンションとかイージーエイトのと使い回せたっていうEシリーズも真っ青な設計だったような
203 22/03/06(日)23:39:38 No.904074990
車体を使いまわせるのは製造手順を含めた設計とかテストをすっ飛ばせるのでとても強い
204 22/03/06(日)23:39:42 No.904075020
後元々チハは拡張性の高さが売りの一つだからね
205 22/03/06(日)23:39:54 No.904075085
装甲作業機みたいな火炎放射できる戦闘車両もいて種類自体はわるくない 戦車に火炎放射つんだバージョン平行してつくれる国はなかなか贅沢
206 22/03/06(日)23:39:56 No.904075090
ゲームレベルでさえ4号ってHくらいになると昔と比べて鈍いな…ってなるからそこに色々乗せたりする現実を考えるともっとひどいんだろうなって
207 22/03/06(日)23:40:08 No.904075162
ドイツは良質なバネが作れんから…
208 22/03/06(日)23:40:10 No.904075179
もともとアメリカ的には「今は37mm砲でなんとかなってるけどこれから75㎜砲が絶対必要になる！」って考えてて じゃあ75mm砲付けた主力戦車作ろう！ってなったんだけど 75mm載せたら砲塔回んない！無理！！って結果が出て じゃあ75mm乗せたまんま回転できる砲塔が出来るまで繋ぎの戦車必要だよね…って雑に車体に砲乗せたのがリー先生だ そんで時間稼ぎしてM4シャーマンが完成する頃には75㎜砲は既に上位層の敵にはあんまり通用しなくなっていた
209 22/03/06(日)23:40:10 No.904075182
ちょっとシャーマンのバリエーションを表にしてくれたまえよ
210 22/03/06(日)23:40:38 No.904075317
>実際は4号魔改造は史実のJ型以上には出来んのだ >サスと重量バランスが限界なんだ パンターの砲塔を乗っけてみましょうぜ
211 22/03/06(日)23:41:00 No.904075435
四号の生産ストップして全部パンターにしよう案もあったけど数か月前線貼ってる四号の補給が消えるしそもそも車両数の穴埋めできないで没だったり現実は厳しい
212 22/03/06(日)23:41:14 No.904075517
Eシリーズは合理化三凸、合理化パンター、合理化ティーガーの域を出ないのがその… しかも43年には開発計画止まってるし
213 22/03/06(日)23:41:24 No.904075571
>ドイツは良質なバネが作れんから… トーションバーは当時の最高の技術だよ
214 22/03/06(日)23:41:24 No.904075574
チハの影で採用されなかったチニ車に悲しい過去…
215 22/03/06(日)23:41:32 No.904075618
フランスは砲塔のほうが使い回されて車体のほうが新造される不思議な国
216 22/03/06(日)23:41:39 No.904075654
>ちょっとシャーマンのバリエーションを表にしてくれたまえよ 拷問みたいな真似を強要してはいけない
217 22/03/06(日)23:41:41 No.904075666
へっちーってまあアレだけど最低限75mm積んでるお陰でそこそこ活躍出来てるよね やっぱり砲の口径は大事…
218 22/03/06(日)23:41:46 No.904075696
>パンターの砲塔を乗っけてみましょうぜ ラングでいい？いいよね
219 22/03/06(日)23:41:46 No.904075699
>パンターの砲塔を乗っけてみましょうぜ ぶっさ…
220 画像ファイル名:1646577714500.png 22/03/06(日)23:41:54 No.904075730
>M4狙うなら車体側面か
221 22/03/06(日)23:42:23 No.904075882
>>M4狙うなら車体側面か 気配りの達人かよ
222 22/03/06(日)23:42:26 No.904075905
ベルゲに無理やり砲塔載せたせいで回転しない奴だってあるんですよ！
223 22/03/06(日)23:42:35 No.904075950
3突の工場爆撃されたからとりあえずで作られた4号の車体に3突の上部構造付けた奴はそれいけるんだ…って気分になる
224 22/03/06(日)23:42:37 No.904075962
>>実際は4号魔改造は史実のJ型以上には出来んのだ >>サスと重量バランスが限界なんだ >パンターの砲塔を乗っけてみましょうぜ 砲塔だけで4,5t増えちゃうのおおおおおおおお
225 22/03/06(日)23:42:41 No.904075981
>そんで時間稼ぎしてM4シャーマンが完成する頃には75㎜砲は既に上位層の敵にはあんまり通用しなくなっていた リー先生由来のドライブシャフト配置のせいでM4はエンジンルームが仮に低くなっても他に比べたら腰高なんだよな… イスラエルが1台だけ試作した改造品はシャフトとサスがセンチュリオンライクに低くなってて全然別の戦車になってた
226 22/03/06(日)23:42:54 No.904076039
まあ大概の戦車は横から撃たれれば死ぬんだが…
227 22/03/06(日)23:43:11 No.904076122
>パンターの砲塔を乗っけてみましょうぜ 載せると砲塔をどの角度に回してもハッチが開かなくなるのよね…
228 22/03/06(日)23:43:28 No.904076221
>>本来対戦車戦は対戦車砲と襲撃機の仕事なんだわ >日本はノモンハンでこっち側の考えが強くなったんだっけか と言うか近代航空戦経験して限られたリソースを航空機に割り振ることに決めた 少ないリソースの中でも対戦車砲更新したりそれに伴って当時ノモンハンに三両しかなかったチハの改修と一式戦車への強化考案したり色々やってはいた
229 22/03/06(日)23:43:47 No.904076311
それはそうだけどシャーマンは背高いし側面垂直だしでこれは…
230 22/03/06(日)23:43:54 No.904076338
>>ちょっとシャーマンのバリエーションを表にしてくれたまえよ >拷問みたいな真似を強要してはいけない 出来たらシャーマン博士名乗っていいと思う
231 22/03/06(日)23:43:54 No.904076343
>そんで時間稼ぎしてM4シャーマンが完成する頃には75㎜砲は既に上位層の敵にはあんまり通用しなくなっていた そこで対空砲転用の76mm系列が出てくるって寸法か
232 22/03/06(日)23:44:01 No.904076375
>ちょっとシャーマンのバリエーションを表にしてくれたまえよ 拾い物だけどコレ fu864585.jpg
233 22/03/06(日)23:44:29 No.904076536
>>パンターの砲塔を乗っけてみましょうぜ >載せると砲塔をどの角度に回してもハッチが開かなくなるのよね… 延命の末のトドメみてーな改造案だな…
234 22/03/06(日)23:44:31 No.904076541
>それはそうだけどシャーマンは背高いし側面垂直だしでこれは… ぶっちゃけ車体側面見られた時点で死だからそんな深刻な弱点じゃないよ 砲塔の側面はやばい
235 22/03/06(日)23:45:03 No.904076708
T-34はミッキーマウス砲塔が印象深い