虹裏img歴史資料館

1 22/03/06(日)07:47:28 No.903752887

マジかよ…どうやって建設したんだ？

2 22/03/06(日)07:48:52 No.903753015

進撃の巨人

3 22/03/06(日)07:49:28 No.903753068

鉄のカーテン上にベルリンがあると思ってた

4 22/03/06(日)07:49:58 No.903753118

>鉄のカーテン上にベルリンがあると思ってた あるある

5 22/03/06(日)07:51:45 No.903753325

冷戦期の地図見るとえっベルリンこんなとこにあるのってなる

6 22/03/06(日)07:52:09 No.903753380

COCOMなんてあったね

7 22/03/06(日)07:57:23 No.903754050

いつもどっちがどっちの中にあるんだっけってなる ベルリンが東ベルリンの中に取り込まれてるんだよね

8 22/03/06(日)07:59:38 No.903754349

赤いのが全部ソ連領？

9 22/03/06(日)08:01:16 No.903754515

ワルシャワパクトだよ

10 22/03/06(日)08:04:56 No.903754929

ブルガリアヨーグルトとかのせいで忘れてたけどブルガリアも東側だったんだn

11 22/03/06(日)08:05:40 No.903755015

知ってる万里の長城だろ

12 22/03/06(日)08:07:29 No.903755213

>ブルガリアヨーグルトとかのせいで忘れてたけどブルガリアも東側だったんだn あと忘れがちなのはこれの少し前ぐらいまでスペインはファシストの国だったやつ

13 22/03/06(日)08:08:18 No.903755316

>あと忘れがちなのはこれの少し前ぐらいまでスペインはファシストの国だったやつ ポルトガルも

14 22/03/06(日)08:10:03 No.903755524

ベルリンの壁はどう見ても鉄じゃなくて石製だもんな…

15 22/03/06(日)08:10:45 No.903755621

中共とケンカしなければ共産連邦としてはまじで世界の半分の面積行きかけてた

16 22/03/06(日)08:11:01 No.903755654

この頃知ってると東欧に気軽に旅行行けるなんてすげぇ時代だなって

17 22/03/06(日)08:11:36 No.903755728

>いつもどっちがどっちの中にあるんだっけってなる >ベルリンが東ベルリンの中に取り込まれてるんだよね どっちかというと赤い領土の中で西ベルリンだけポチッとした茶色い点で孤立する

18 22/03/06(日)08:12:18 No.903755809

青渦ドミノ理論

19 22/03/06(日)08:12:48 No.903755886

>この頃知ってると東欧に気軽に旅行行けるなんてすげぇ時代だなって 子供心に謎のよくわからない奴らって感じだったわ

20 <a href="mailto:非同盟諸国">22/03/06(日)08:13:25</a> [非同盟諸国] No.903755961

３つだぞ

21 22/03/06(日)08:13:52 No.903755999

ソ連構成国の殆どがロシアを死ぬほど嫌ってるのにソ連じゃなかったセルビアがロシアにラブコール送ってるのは超ウケる

22 22/03/06(日)08:17:02 No.903756446

>この頃知ってると東欧に気軽に旅行行けるなんてすげぇ時代だなって チェコポーランドハンガリーあたりならともかく ルーマニアとかブルガリアは治安の面で物好きしか行けない国だったと思う

23 22/03/06(日)08:17:27 No.903756507

レッドストームライジングとか今読むと隔世の感がある ペルシア湾の原油地帯を押さえるために ソ連がNATOに電撃戦仕掛けるはなし

24 22/03/06(日)08:17:48 No.903756557

ソ連は無くなったわけじゃなくて加盟国がゼロになっただけで存在はしてるから理論だけならどこかの国が「我が国はソ連邦に加盟する！」と宣言すればかつてのソ連の継承国になれると聞いた

25 22/03/06(日)08:18:40 No.903756678

忘れがちもなにもスペインは未だに独立しようとしてる州多いし ちょくちょく中央集権死ね！って首都の地下鉄爆破してるじゃん

26 22/03/06(日)08:18:45 No.903756694

セルビアはセルビアで西側から悪者扱い爪弾きされてるからね まあ国民全員頭プーチンみたいな国だから当然なんだけど

27 22/03/06(日)08:18:58 No.903756726

ベルリンの壁は実際縦に分断してるわけじゃないけど それでも西ベルリンだけをぐるっと囲むように作るの相当ヤバいよね しかも半日だから無駄に行動力もある

28 22/03/06(日)08:19:19 No.903756783

>忘れがちもなにもスペインは未だに独立しようとしてる州多いし >ちょくちょく中央集権死ね！って首都の地下鉄爆破してるじゃん 経済の中心のカタルーニャが独立したがってるのいいよね

29 22/03/06(日)08:20:55 No.903757001

>ソ連は無くなったわけじゃなくて加盟国がゼロになっただけで存在はしてるから理論だけならどこかの国が「我が国はソ連邦に加盟する！」と宣言すればかつてのソ連の継承国になれると聞いた 沿ドニエストルがそんな感じだっけ

30 22/03/06(日)08:21:06 No.903757031

前にアルバニア物価安くてみんな優しくて良いってスレ立ってたしな

31 <a href="mailto:NATO">22/03/06(日)08:22:39</a> [NATO] No.903757241

ユーゴスラビアに向け爆撃機発進！

32 22/03/06(日)08:23:31 No.903757357

この壁が壊された時の感動は今でも忘れられない

33 22/03/06(日)08:23:58 No.903757436

民族混じりすぎてるから浄化しようぜ！

34 22/03/06(日)08:25:06 No.903757587

ユーゴがなくなってもユーゴを名乗り続けた北マケドニアに悲しい過去

35 22/03/06(日)08:25:13 No.903757602

子供の頃ベルリンって共産圏のど真ん中にあるじゃん こんなの簡単に西側締め出せるだろって思ったら 実際にスターリンがやっててしかも失敗してた…

36 22/03/06(日)08:25:47 No.903757686

ベルリンの壁崩壊直後に作られた東西陣営の刑事が協力するような映画いいよね…

37 22/03/06(日)08:27:12 No.903757905

あの立地で西ベルリンが繁栄できてたのどうかしてる

38 22/03/06(日)08:28:09 No.903758053

こんなに長いカーテン用意するの大変だっただろうな

39 22/03/06(日)08:28:45 No.903758146

>子供の頃ベルリンって共産圏のど真ん中にあるじゃん >子供の頃ベルリンって共産圏のど真ん中にあるじゃん >実際にスターリンがやっててしかも失敗してた… アメリカの頭おかしい航空輸送がなせるワザ

40 22/03/06(日)08:29:05 No.903758193

> セルビアはセルビアで西側から悪者扱い爪弾きされてるからね > まあ国民全員頭プーチンみたいな国だから当然なんだけど 特定の民族が悪！っていうのは頭プーチンじゃないのかい？

41 22/03/06(日)08:30:23 No.903758407

映画と言えばレッドブル思い出したけどあれ崩壊前だったんだな…

42 22/03/06(日)08:31:34 No.903758642

>ベルリンの壁崩壊直後に作られた東西陣営の刑事が協力するような映画いいよね… これ書いてからなんとなく検索してたらレッドブルとか勘違いしてたけどベルリンの壁崩壊ちょっと前の映画なんだね

43 22/03/06(日)08:32:44 No.903758855

コソボ関連で村八分されてたセルビアも今では サッカーの試合ぐらいは出てもええよ…ってなってたが これでまた追い出されるのかね

44 22/03/06(日)08:33:18 No.903758962

国境沿いが全部西側にひっくり返ったトラウマがあるのか

45 22/03/06(日)08:34:04 No.903759100

昔は鉄のカーテンの向こう側を勝手にみんな想像したもんで現代までその影響が残ってた感じだけど 今回の件で完全にカーテンが剥がされたな

46 22/03/06(日)08:35:43 No.903759492

ジョコビッチにまたゴタゴタが…

47 22/03/06(日)08:35:53 No.903759533

>あの立地で西ベルリンが繁栄できてたのどうかしてる 米国が空輸を維持はったから

48 22/03/06(日)08:36:17 No.903759708

何と今は何百にも分かれてるんだ

49 22/03/06(日)08:36:37 No.903759803

東西で金をジャブジャブぶちこみまくったからな

50 22/03/06(日)08:39:05 No.903760544

> ユーゴがなくなってもユーゴを名乗り続けた北マケドニアに悲しい過去 違うんですよマケドニアくんはマケドニア共和国を名乗ってたんだけどギリシャくんが認めないんですけお！してたから国連の場とかではそう呼べなかったんだ

51 22/03/06(日)08:40:26 No.903760990

>ソ連構成国の殆どがロシアを死ぬほど嫌ってるのにソ連じゃなかったセルビアがロシアにラブコール送ってるのは超ウケる セルビアもユーゴにおけるロシアみたいなもんだし

52 22/03/06(日)08:40:42 No.903761116

そりゃどこの国にも一定数過激な拡大民族主義者はいるもんだけど なんでセルビアのはあんなに力持ってるんだ

53 22/03/06(日)08:40:49 No.903761152

>あの立地で西ベルリンが繁栄できてたのどうかしてる 気合と意地

54 22/03/06(日)08:41:59 No.903761482

>そりゃどこの国にも一定数過激な拡大民族主義者はいるもんだけど >なんでセルビアのはあんなに力持ってるんだ オスマン帝国とハプスブルクの元で熟成された数百年モノのフラストレーション

55 22/03/06(日)08:44:40 No.903762316

>昔は鉄のカーテンの向こう側を勝手にみんな想像したもんで現代までその影響が残ってた感じだけど >今回の件で完全にカーテンが剥がされたな この時からラジオで内情は筒抜けです…

56 22/03/06(日)08:45:27 No.903762465

良い国と悪い国が戦ってるなんて単純な構図じゃなくて登場人物全員悪人みたいなのがユーゴ紛争だったのに一方的に悪役にされて爆撃されてみろ 少なくともNATOのことは嫌いにもなる

57 22/03/06(日)08:46:49 No.903762699

>ソ連構成国の殆どがロシアを死ぬほど嫌ってるのにソ連じゃなかったセルビアがロシアにラブコール送ってるのは超ウケる セルビアって名前がスラヴ由来でスラヴ民族の盟主たる現ロシアにラブコール送るのはWW1の引き金引いたクソ革命民族国家にとってはある意味当然なのでは

58 22/03/06(日)08:48:01 No.903762962

無線周りってずってザルじゃない？なんかもっとこうどうにかならないのか

59 22/03/06(日)08:49:58 No.903763465

西側が追い詰めたように言ってるけど てめーらが勝手に負けただけだろうと

60 22/03/06(日)08:52:12 No.903764106

>西側が追い詰めたように言ってるけど >てめーらが勝手に負けただけだろうと ロシア軍将校協会は 我々が魅力的なシステムを作れなかったのが問題では…？と主張してる

61 22/03/06(日)08:52:51 No.903764244

>ソ連構成国の殆どがロシアを死ぬほど嫌ってるのに 何やらしたんだろう 貧乏生活強制と戦地送りとシベリア送りはしてたんだろうけど…

62 22/03/06(日)08:53:08 No.903764287

ドイツ分割は分かる ベルリン分割はなんで？

63 22/03/06(日)08:53:16 No.903764329

>国境沿いが全部西側にひっくり返ったトラウマがあるのか 50年間で生まれた経済格差はいかんともしがたい

64 22/03/06(日)08:54:10 No.903764584

>ドイツ分割は分かる >ベルリン分割はなんで？ ベルリンは共同管理で ソ連管理区・アメリカ管理区・イギリス管理区・フランス管理区の４つに別れてたから

65 22/03/06(日)08:54:39 No.903764766

>何やらしたんだろう >貧乏生活強制と戦地送りとシベリア送りはしてたんだろうけど… それだけやれば充分だろう…

66 22/03/06(日)08:55:22 No.903764950

核戦争に持ち込めば引き分けに持っていけるから 負けを認めず被害者面で行動する限り負けてないんだ

67 22/03/06(日)08:57:47 No.903765516

思想システムだけで分けるより民族を組み入れて考えないといけないと思うけども全部終わって更にもう数十年先の歴史家の仕事なのかも ミネルヴァの梟やね

68 22/03/06(日)08:59:46 No.903765994

東ドイツはやることなくてセックスセックスで国が性知識と性教育規制したら避妊知識も曖昧でさらにセックスセックスで大変だったという研究を昔読んだ

69 22/03/06(日)08:59:51 No.903766016

>>ソ連構成国の殆どがロシアを死ぬほど嫌ってるのに >何やらしたんだろう >貧乏生活強制と戦地送りとシベリア送りはしてたんだろうけど… 今戦場になってるウクライナは作った食物全部持っていかれて1000万人が餓死した 当然その遺族もまだまだ残ってるのでロシアに対する恨みはデカい

70 22/03/06(日)09:00:22 No.903766141

>東ドイツはやることなくてセックスセックスで国が性知識と性教育規制したら避妊知識も曖昧でさらにセックスセックスで大変だったという研究を昔読んだ ちょっと退廃的でいいな…

71 22/03/06(日)09:01:00 No.903766311

ちょっと小麦分けてもらって数百万人餓死させただけじゃん…

72 22/03/06(日)09:01:02 No.903766320

勘違いしがちだけどソ連崩壊は独立した国々も結構な期間後悔してたりする 独立できたのは比較的自立できる奴らだけだけどそれでも経済的にガタ落ちだったから 時々撮ってるアンケートだとソ連の時の方が良かったみたいな意見が優勢だったり

73 22/03/06(日)09:03:00 No.903766800

家計が崩壊して家を追い出された引きこもりみたいだな

74 22/03/06(日)09:03:17 No.903766852

>ドイツ分割は分かる >ベルリン分割はなんで？ 首都を保有してる方が正当なドイツ！とか言い出すとめんどくさいのでお互いに分割した 一応西ドイツの首都はボンだけど

75 22/03/06(日)09:03:38 No.903766928

>ソ連管理区・アメリカ管理区・イギリス管理区・フランス管理区の４つに別れてたから 中国は戦勝国なのに分割に参加させてもらえなかったのか

76 22/03/06(日)09:04:07 No.903767055

>今戦場になってるウクライナは作った食物全部持っていかれて1000万人が餓死した >当然その遺族もまだまだ残ってるのでロシアに対する恨みはデカい そりゃ恨まれるわ… 餓死してない人も飢餓だっただろうし

77 22/03/06(日)09:04:41 No.903767212

西ドイツはアメリカとイギリスとフランスの管理地域がまとまったやつで東ドイツはソ連の管理地域だったはず だから西と東で大きさが全然違うのはそのせい

78 22/03/06(日)09:04:57 No.903767289

>勘違いしがちだけどソ連崩壊は独立した国々も結構な期間後悔してたりする >独立できたのは比較的自立できる奴らだけだけどそれでも経済的にガタ落ちだったから >時々撮ってるアンケートだとソ連の時の方が良かったみたいな意見が優勢だったり このスレでもウクライナはロシアを憎んでるって言う人多いけど ２０１４年のクリミア騒ぎが起きるまで民間レベルでは結構仲良かったらしいからな

79 22/03/06(日)09:07:11 No.903767769

>ウクライナで2005年2月に行われた同様の世論調査では、回答者の50％がソ連の崩壊を「後悔している」と答えた。しかし、2016年に行われた調査では、ソ連崩壊を「後悔している」ウクライナ人は35％にとどまり、50％はこれを後悔していないと答えた。 ウクライナですら2000年代入ってもこんな感じだったっていう 最近というか若いソ連知らない世代が増えてウクライナ独自の愛国心みたいなのも育ったみたいだが

80 22/03/06(日)09:07:21 No.903767801

本当に仲悪かったらお互いの国に数百万人レベルで出稼ぎとかしてないからな…

81 22/03/06(日)09:08:06 No.903767971

民間はそんなもんじゃねえの ただ政府が軍隊寄越したらそれは話が別だろう

82 22/03/06(日)09:08:30 No.903768076

なんで日本は分割しなかったの

83 22/03/06(日)09:08:49 No.903768132

ロシアもソ連世代と若い世代で意識に差があるようだから ウクライナ他東欧諸国に続いていくと思う

84 22/03/06(日)09:09:45 No.903768337

>なんで日本は分割しなかったの されただろ北海道と沖縄

85 22/03/06(日)09:09:59 No.903768396

>なんで日本は分割しなかったの 敗戦国の日本がどうやったらベルリンの統治に参加できるんだよ！？

86 22/03/06(日)09:10:09 No.903768421

>なんで日本は分割しなかったの しようとしたがアメリカに阻まれた イギリスも頑張った

87 22/03/06(日)09:10:15 No.903768440

ソ連ノスタルジーは当時生きてた世代なら少なからずあるみたいね まぁ黄金期は宇宙開発中心にアメリカと世界トップ争ってたのは事実だからな…

88 22/03/06(日)09:10:32 No.903768506

ガンダムだとF91が上映するくらいまでソ連があった ついこの前だよ

89 22/03/06(日)09:10:40 No.903768542

戻りたいならならロシア編入をうたう政治家に投票して時間かかっても平和に移行すればいいのに ソ連から離れて手にした民主主義ってそういうシステムじゃないの？

90 22/03/06(日)09:10:45 No.903768570

言葉も文化も似通っていて地続きで親戚もいたりするんだから仲いい方が自然ではある でも見ろよ今のこの状況！

91 22/03/06(日)09:11:20 No.903768703

>>なんで日本は分割しなかったの >されただろ北海道と沖縄 蝦夷人民共和国がある世界から来たのか！？

92 22/03/06(日)09:11:57 No.903768894

協力するのと支配されるのは違うってことだね

93 22/03/06(日)09:12:23 No.903769037

>>されただろ北海道と沖縄 >蝦夷人民共和国がある世界から来たのか！？ 北方領土は露になったし 沖縄はアメリカになった

94 22/03/06(日)09:12:54 No.903769153

ウラクイナはソ連を引きずってたのが今回で完全に国民意識が完成した感じだろうな

95 22/03/06(日)09:13:17 No.903769246

（どこだ）

96 22/03/06(日)09:13:18 No.903769248

娘はキエフで爆撃をうけている モスクワの両親に電話して説明しても、ロシアの軍隊は民間人を攻撃しないから大丈夫！って信じてくれないってニュース見たな

97 22/03/06(日)09:13:35 No.903769319

ふつうそういう時は北海道じゃなくて北方領土ってはじめから言うと思うの

98 22/03/06(日)09:14:35 No.903769576

>ふつうそういう時は北海道じゃなくて北方領土ってはじめから言うと思うの なんで？

99 22/03/06(日)09:14:50 No.903769645

民主主義を知ったら戻れなくなるぞみたいな感じなんだろうか…

100 22/03/06(日)09:15:53 No.903769922

中国共産党は領土くれって騒がなかったの？

101 22/03/06(日)09:16:22 No.903770063

北海道の一部を取られたわけだし北海道でもいいんじゃない そうでも言っておかないと日本の領土ではないかのようだし

102 22/03/06(日)09:16:56 No.903770178

日本分割案だと中国の取り分もあったな確か どこ割当てられてたか忘れたけど

103 22/03/06(日)09:17:06 No.903770232

漫画だと元ソ連の軍人が堕落した資本主義者が云々言うけど本当にそんなノリの人いたのかしら

104 22/03/06(日)09:17:16 No.903770273

スペインってなんでそんな血気盛んな奴らなんだ それでなんでまとまってるんだ

105 22/03/06(日)09:17:21 No.903770282

>モスクワの両親に電話して説明しても、ロシアの軍隊は民間人を攻撃しないから大丈夫！って信じてくれないってニュース見たな 風が吹くときと同質の寒気を感じる

106 22/03/06(日)09:17:53 No.903770419

>言葉も文化も似通っていて地続きで親戚もいたりするんだから仲いい方が自然ではある ウクライナ人をソ連的優しさで減らしてロシア人送り込んだら 性格の悪いウクライナ人がロシア人差別始めて 仲が悪くなったと聞く

107 22/03/06(日)09:18:24 No.903770600

よく北方領土なんぞで妥協したな イギリスアメリカと連戦する余力なかったか

108 22/03/06(日)09:18:37 No.903770681

俺の元嫁がウクライナのどっかの都市に住んでるはず何だよな……無事にしてっかな

109 22/03/06(日)09:19:27 No.903770957

>ウクライナ人をソ連的優しさで減らしてロシア人送り込んだら 仲悪くなって当たり前だ馬鹿！

110 22/03/06(日)09:19:28 No.903770961

>中国共産党は領土くれって騒がなかったの？ まずお前は国民党のことから勉強したほうが良さそうだな…

111 22/03/06(日)09:19:46 No.903771020

>よく北方領土なんぞで妥協したな >イギリスアメリカと連戦する余力なかったか 戦勝国じゃなくなっちゃうよう

112 22/03/06(日)09:20:23 No.903771156

>漫画だと元ソ連の軍人が堕落した資本主義者が云々言うけど本当にそんなノリの人いたのかしら 最初の頃はまぁ資本主義から脱せよで共産に走るんだから居たんじゃない？

113 22/03/06(日)09:20:54 No.903771270

日本の敗戦時はまだ国民党と共産党で争ってる時では

114 22/03/06(日)09:21:02 No.903771299

>漫画だと元ソ連の軍人が堕落した資本主義者が云々言うけど本当にそんなノリの人いたのかしら 今でも沢山居て、ロシアにはそういう政党あるよ

115 22/03/06(日)09:21:04 No.903771305

>よく北方領土なんぞで妥協したな なんぞっつーか満州と朝鮮が本命だし北海道本島と東北新潟も占領するつもりだった

116 22/03/06(日)09:21:37 No.903771434

>ソ連ノスタルジーは当時生きてた世代なら少なからずあるみたいね 全員が日々に不自由を感じて不満を溜め込んでいたわけじゃなく べつに何も感じず暮らしてた社畜的な人も多いだろうし

117 22/03/06(日)09:21:49 No.903771478

新潟は東北では？

118 22/03/06(日)09:21:56 No.903771506

>よく北方領土なんぞで妥協したな >イギリスアメリカと連戦する余力なかったか アメリカですら「これ以上戦争したら死んでしまう！」ってぐらいキツかったのに 誰これ以上戦争したくないに決まっている

119 22/03/06(日)09:22:05 No.903771536

地図で見るとわかるけどモスクワとウクライナめっちゃ近いからね…

120 22/03/06(日)09:22:30 No.903771627

>新潟は東北では？ 中部なのか東北なのか北陸なのかはっきりしろ

121 22/03/06(日)09:22:36 No.903771655

>新潟は東北では？ 多くの日本人「新潟ってどこ地方…？」

122 22/03/06(日)09:22:54 No.903771767

日本在住のロシア人の人がモスクワにいる両親はロシアの報道信じ込んでてこっちを西側のプロパガンダに洗脳された扱いしてくる 二度と両親と元のように話せないかもしれないし故郷にも帰れないかもしれないって嘆いててかわいそ…ってなった

123 22/03/06(日)09:22:57 No.903771787

>アメリカですら「これ以上戦争したら死んでしまう！」ってぐらいキツかったのに あぁそれはネット動画のデマだ

124 22/03/06(日)09:23:02 No.903771817

上越！

125 22/03/06(日)09:24:13 No.903772134

ヨーロッパって寒そうね

126 22/03/06(日)09:24:18 No.903772156

>>アメリカですら「これ以上戦争したら死んでしまう！」ってぐらいキツかったのに >あぁそれはネット動画のデマだ GDPで言うとイケイケだったからなアメリカ

127 22/03/06(日)09:24:33 No.903772212

新潟と三重はどこ地方なのかよくわからん…

128 22/03/06(日)09:24:45 No.903772257

ベルリンの壁が壊れないものの象徴だったのだ

129 22/03/06(日)09:24:50 No.903772279

新潟に住む東北人を守るために東北が新潟に侵攻する

130 22/03/06(日)09:25:14 No.903772367

>>あぁそれはネット動画のデマだ >GDPで言うとイケイケだったからなアメリカ アメリカの戦費も戦時国債も国力から見ればそこまでのレベルじゃない

131 22/03/06(日)09:25:58 No.903772536

情報統制と洗脳は悲劇しか生まないな 思想信条言論表現の自由がいかに大事かよくわかる 向こうとしては全員が同じ思考を共有すれば問題ないって考えなんだろうけど

132 22/03/06(日)09:26:17 No.903772610

>ヨーロッパって寒そうね でもね 降雪量だと日本のほうが降るんですよ

133 22/03/06(日)09:26:38 No.903772690

>日本在住のロシア人の人がモスクワにいる両親はロシアの報道信じ込んでてこっちを西側のプロパガンダに洗脳された扱いしてくる >二度と両親と元のように話せないかもしれないし故郷にも帰れないかもしれないって嘆いててかわいそ…ってなった 年代ごとの情報格差は多分どの国でも洒落にならんレベルになってると思うが ことロシアはこの状況にクリティカルに刺さるな