虹裏img歴史資料館

1 22/03/05(土)10:20:02 No.903432496

魔族は力こそ正義なんだが？

2 22/03/05(土)10:37:39 No.903436510

力でぶちのめして勝った方が正義ってのはまあはいとしか…

3 22/03/05(土)10:38:08 No.903436626

正義が力を持てばいいんだ

4 22/03/05(土)10:39:04 No.903436835

昔の諺ある世界だし勝てば官軍とかもあるだろう

5 22/03/05(土)10:39:34 No.903436936

>力でぶちのめして勝った方が正義ってのはまあはいとしか… ダイ自身も力でぶちのめして自分の正義を押し通そうとしてるシーン なのでこうして悔し涙を流しながらこんなものが正義であってたまるか！と叫ぶしかない いいですよね

6 22/03/05(土)10:43:27 No.903437697

次はお前を黙らせる･･･

7 22/03/05(土)10:43:52 No.903437791

お前を倒し 地上をいただく

8 22/03/05(土)10:47:22 No.903438514

勇者に憧れていた少年がわずか三ヶ月でこんな結論に至ってしまった…

9 22/03/05(土)10:48:11 No.903438690

あのお兄ちゃん怖いよぉ！！

10 22/03/05(土)10:48:47 No.903438825

力こそ正義って言ってたからには 自分が相手より弱かったら素直に自分が悪いと認めなきゃ筋が通らないという事でもある

11 22/03/05(土)10:49:09 No.903438890

結局は暴力は全てを解決すると言うことか…

12 22/03/05(土)10:50:29 No.903439170

>結局は暴力は全てを解決すると言うことか… 話し合いでも全てを解決できるけど暴力の方が手っ取り早いし分かりやすいよね

13 22/03/05(土)10:51:02 No.903439285

暴力に限らんけどつまるところ力のぶつかった末のバランスが解決って事だからなあ

14 22/03/05(土)10:51:15 No.903439337

最終的に自分が正義だなんて思ってなくて 単に敵に勝っただけという認識だろうダイが切ない

15 22/03/05(土)10:51:57 No.903439502

力こそ正義！ いい時代になったものよ

16 22/03/05(土)10:52:38 No.903439649

話し合いで解決したくても相手がクソコテだとうるせぇ黙れってぶん殴るしか無いから仕方ない

17 22/03/05(土)10:52:45 No.903439669

この時点で誰よりも力あるのが酷い

18 22/03/05(土)10:54:33 No.903440093

逆の視点から見ても地面って蓋されて魔族とかが魔界に押し込められてるのを 力以外で解決出来るのかっていうと無理だから仕方ないね

19 22/03/05(土)10:55:08 No.903440231

>話し合いで解決したくても相手がクソコテだとうるせぇ黙れってぶん殴るしか無いから仕方ない しか無いは怠慢だ 言葉が通じるならそのクソコテの言葉を一つ一つ紐解いて理解して和解案を根気強く提案し続ければいずれ必ず解決する 俺はそんなめんどくせぇ事死んでもやらんが

20 22/03/05(土)10:56:37 No.903440568

人間の本能による誤謬なだけなんだよなあ…

21 22/03/05(土)10:56:40 No.903440580

永遠に時間があって誰にも何にも被害が及ばないなら言葉を尽くした説得も良かろうが 往々にして時間はなく相手は害意満載でどうにもならない事の方が圧倒的に多い

22 22/03/05(土)10:56:50 No.903440623

>勇者に憧れていた少年がわずか三ヶ月でこんな結論に至ってしまった… 十歳児に背負わせていい悲壮感じゃないわこれ

23 22/03/05(土)10:58:17 No.903440938

>人間の本能による誤謬なだけなんだよなあ… じゃあ魔族にこれを解決出来る叡智があったのかよ

24 22/03/05(土)10:58:58 No.903441087

クソコテって言い方だと相手が絶対的に間違ってるって大前提だけど 単に立ち位置や価値観が違うって話と考えると和解は即ち相手のそれの論理的な否定を飲ませる事ってなる…

25 22/03/05(土)11:00:47 No.903441482

>単に立ち位置や価値観が違うって話と考えると和解は即ち相手のそれの論理的な否定を飲ませる事ってなる… 無限に時間があるなら俺も頑張って飲ませようとも飲み込もうともするけどね…

26 22/03/05(土)11:00:57 No.903441514

これに対して余の答えはこれや！して最後まで力こそ正義を貫くバーン様も好き

27 22/03/05(土)11:00:57 No.903441516

>>結局は暴力は全てを解決すると言うことか… >話し合いでも全てを解決できるけど暴力の方が手っ取り早いし分かりやすいよね ハインラインも宇宙の戦士で語る位には普遍

28 22/03/05(土)11:01:33 No.903441649

>>人間の本能による誤謬なだけなんだよなあ… >じゃあ魔族にこれを解決出来る叡智があったのかよ 大体魔族なんて名前付いてる連中にそんなもんがあったためしはない

29 22/03/05(土)11:02:13 No.903441782

>クソコテって言い方だと相手が絶対的に間違ってるって大前提だけど >単に立ち位置や価値観が違うって話と考えると和解は即ち相手のそれの論理的な否定を飲ませる事ってなる… 話し合いイコール自分の言うことを相手に絶対服従させるって？

30 22/03/05(土)11:02:34 No.903441847

>大体魔族なんて名前付いてる連中にそんなもんがあったためしはない 魔族ヘイト これが神の本質

31 22/03/05(土)11:03:23 No.903442029

>これが神の本質 作中世界だと大体合ってそうなのやめろや！

32 22/03/05(土)11:03:50 No.903442143

現代の縮図だな

33 22/03/05(土)11:05:06 No.903442439

ダイは勝っても自分が正義だと思えないし バーンは負けたから自分は正義じゃなかったと思い知る

34 22/03/05(土)11:05:32 No.903442526

>ダイは勝っても自分が正義だと思えないし >バーンは負けたから自分は正義じゃなかったと思い知る びっりするくらいloselose！

35 22/03/05(土)11:06:11 No.903442681

>話し合いイコール自分の言うことを相手に絶対服従させるって？ ディベートってそんなもんである

36 22/03/05(土)11:06:22 No.903442734

どれだけ正しくても弱かったら強い悪に蹂躙されるだけだもんな…

37 22/03/05(土)11:06:44 No.903442828

人類だけはwin！

38 22/03/05(土)11:07:04 No.903442898

>十歳児に背負わせていい悲壮感じゃないわこれ 十歳だったの！？

39 22/03/05(土)11:07:21 No.903442974

力なき正義も正義なき力も駄目ですよってかなり初期に語ってるアバン先生はさすがだ

40 22/03/05(土)11:07:23 No.903442989

>>話し合いイコール自分の言うことを相手に絶対服従させるって？ >ディベートってそんなもんである ちげぇよ…ここでやるレスポンチじゃねぇんだぞ…

41 22/03/05(土)11:07:51 No.903443101

>どれだけ正しくても弱かったら強い悪に蹂躙されるだけだもんな… 勝った方が正義なんだから当然蹂躙される方が悪だろ？

42 22/03/05(土)11:07:57 No.903443125

バランに説得されても力で跳ね返してたしね

43 22/03/05(土)11:08:07 No.903443148

より強い力でぶちのめされればお前は満足なのか！？って問いかけが全て そうされて自分が納得できずあがくようならその理屈は間違ってるんだ 自分がやられて嫌なことは他人にもしちゃいけない

44 22/03/05(土)11:09:13 No.903443429

暴力でぶちのめして従わせるのが駄目だって封じたら 今度は流通とか経済とかで潰しにかかるならセーフだよねってなるのが人間ってものよ

45 22/03/05(土)11:10:27 No.903443681

これに勝つためにまともな身体まで捨てるバーン

46 22/03/05(土)11:10:30 No.903443689

フレイザードの理屈

47 22/03/05(土)11:11:06 No.903443834

>より強い力でぶちのめされればお前は満足なのか！？って問いかけが全て >そうされて自分が納得できずあがくようならその理屈は間違ってるんだ >自分がやられて嫌なことは他人にもしちゃいけない 「力」が正義であって「強い力を持つ自分」は正義じゃないんだと思う

48 22/03/05(土)11:11:14 No.903443868

バーン様のせいで魔界の日照権の話が有耶無耶に

49 22/03/05(土)11:11:40 No.903443968

fu859694.jpg バーン様の解答

50 22/03/05(土)11:11:44 No.903443981

ディベートは別の角度から問題を見る為に他人と意見を対立させてみる事で本質的には勝ち負けは関係ない ディベート大会とか討論会だと勝ち負けが付く場合もあるけど

51 22/03/05(土)11:12:00 No.903444062

>暴力でぶちのめして従わせるのが駄目だって封じたら >今度は流通とか経済とかで潰しにかかるならセーフだよねってなるのが人間ってものよ それは腕力ではないだけの暴力なのでは？

52 22/03/05(土)11:12:06 No.903444084

アバンの証が正義だったレオナが近くにいるからこそスレ画の結論ってのもあると思う

53 22/03/05(土)11:12:54 No.903444257

>バーン様のせいで魔界の日照権の話が有耶無耶に 地上にいる魔族は直接魔界とは関係ないんだっけ

54 22/03/05(土)11:13:30 No.903444398

正義って何か考えると難しすぎるから 力こそパワーが分かりやすくていいよね

55 22/03/05(土)11:13:33 No.903444406

>それは腕力ではないだけの暴力なのでは？ ナントカ寿司が卸売業者に圧力かけたり某国が某国に経済制裁するのが暴力だとでも？

56 22/03/05(土)11:13:58 No.903444521

>fu859694.jpg >バーン様の解答 いつ見ても (身体が致命的にダサいのはいいとして両肩の岩はどっから出てきたの…？) ってなる

57 22/03/05(土)11:14:05 No.903444548

うんでもね 力で解決してきたのが人間だよ クソだよね人間

58 22/03/05(土)11:14:08 No.903444561

アバンの考えだと正義と力は別であるけど両方無いと意味がないとも言っていたな

59 22/03/05(土)11:14:57 No.903444769

>fu859694.jpg >バーン様の解答 この戦い勝っても不可逆の変身で先の人生は恐れられるだけの存在待ったなし！だけどまあいっかあ！ するバーン様は本当に折れない心の持ち主すぎる…

60 22/03/05(土)11:15:06 No.903444805

>>それは腕力ではないだけの暴力なのでは？ >ナントカ寿司が卸売業者に圧力かけたり某国が某国に経済制裁するのが暴力だとでも？ 誰も怒らないだけで暴力は暴力だろう

61 22/03/05(土)11:16:20 No.903445103

>身体が致命的にダサい 改めてみると魔城ガッデムの関係者

62 22/03/05(土)11:16:24 No.903445113

正義＝自分にとって都合の良いものを押し通すには力＝自分の身を守り相手に害を与える要素が必要という分かりやすいお話

63 22/03/05(土)11:17:11 No.903445311

>勇者に憧れていた少年がわずか三ヶ月でこんな結論に至ってしまった… でも真の勇者にはなれたよ 途中でちょっとつらい目に合うのは仕方なしだな

64 22/03/05(土)11:17:18 No.903445328

正義なき力は暴力なり 力なき正義は無力なり

65 22/03/05(土)11:17:44 No.903445420

俺が一番強い！俺には誰も逆らえない！ 俺には逆らうならダイみたいに潰す！ 魔界の太陽？うるせー！俺は誰にも負けねえ！！

66 22/03/05(土)11:17:58 No.903445481

>十歳児に背負わせていい悲壮感じゃないわこれ 俺と大して変わらない年でこんな事してたのか…

67 22/03/05(土)11:18:22 No.903445563

殺しちゃえばいいっピね！！

68 22/03/05(土)11:18:35 No.903445625

>>十歳児に背負わせていい悲壮感じゃないわこれ >俺と大して変わらない年でこんな事してたのか… (。´・ω・)ん?

69 22/03/05(土)11:19:13 No.903445785

力ある正義のふるう力は正しいのか

70 22/03/05(土)11:19:31 No.903445851

>この戦い勝っても不可逆の変身で先の人生は恐れられるだけの存在待ったなし！だけどまあいっかあ！ >するバーン様は本当に折れない心の持ち主すぎる… 化物に成り下がっても負けるよりはいい！っていえるの本当に強いよね…

71 22/03/05(土)11:19:38 No.903445882

>正義なき力は暴力なり >力なき正義は無力なり 千葉真一主演の映画で見たなそれ

72 22/03/05(土)11:20:42 No.903446133

>化物に成り下がっても負けるよりはいい！っていえるの本当に強いよね… まあ実際死ぬよりはマシだからな

73 22/03/05(土)11:20:49 No.903446164

これが世界の真実なのはそうだけどこれが世界の真実だよって子供に教えて悦に浸ってるだけの大人は偉くも何ともないので少しでも良い世界にしようね

74 22/03/05(土)11:20:51 No.903446168

>力ある正義のふるう力は正しいのか 360°どの角度どの位置から見ても誰一人文句の付けられない正義を持っているのなら

75 22/03/05(土)11:21:43 No.903446383

勝った側が正義なんだからそいつの振るった力は正しいってのは大前提だよ

76 22/03/05(土)11:21:59 No.903446436

>バランに説得されても力で跳ね返してたしね 紋章で記憶奪うのを説得と言うならそうだが…

77 22/03/05(土)11:22:26 No.903446534

>言葉が通じるならそのクソコテの言葉を一つ一つ紐解いて理解して和解案を根気強く提案し続ければいずれ必ず解決する 必ずとか言ってるくせに実証も出来ないのはしょうもなさすぎでしょ… 理想を胸に抱くのは結構だけど他人に怠慢って言えるだけの資格はないよ

78 22/03/05(土)11:22:56 No.903446661

モンスターの軍団とか一行で気楽に書いてくる原作者の暴力

79 22/03/05(土)11:23:31 No.903446808

>これが世界の真実なのはそうだけどこれが世界の真実だよって子供に教えて悦に浸ってるだけの大人は偉くも何ともないので少しでも良い世界にしようね 力を身につけても正義即ち自分の言い分を押し通せない世界が良い世界かどうかって考えると難しい

80 22/03/05(土)11:24:21 No.903447020

>>化物に成り下がっても負けるよりはいい！っていえるの本当に強いよね… >まあ実際死ぬよりはマシだからな 魔界の劣悪な環境のこともあるし「自分が間違ってたから話し合おう」って言う道もあったと思う

81 22/03/05(土)11:25:12 No.903447254

力で押し通さないといけない場面がある事と 力がある者が好き放題していい事は違うしな

82 22/03/05(土)11:25:25 No.903447314

書き込みをした人によって削除されました

83 22/03/05(土)11:25:32 No.903447340

>理想を胸に抱くのは結構だけど他人に怠慢って言えるだけの資格はないよ 勿論自分にもそう言ったつもりだが理解して頂けなかったのなら申し訳ない

84 22/03/05(土)11:25:52 No.903447423

>モンスターの軍団とか一行で気楽に書いてくる原作者の暴力 登場キャラクター全員の顔と衣装とモーションと名前 全て原作者にデザイン任せて自分では1キャラも用意してない作画担当だから負担はどっこいでは

85 22/03/05(土)11:25:54 No.903447436

暴力以外にも財力とか権力でルールを変えられる様になればいいから…

86 22/03/05(土)11:26:07 No.903447493

>しか無いは怠慢だ >言葉が通じるならそのクソコテの言葉を一つ一つ紐解いて理解して和解案を根気強く提案し続ければいずれ必ず解決する >俺はそんなめんどくせぇ事死んでもやらんが 「相手は必ず自分と同じになるならないとおかしい許せない」てこういう考えの人がいるからこの世に戦争があるんだよなあ

87 22/03/05(土)11:26:24 No.903447567

>言葉が通じるならそのクソコテの言葉を一つ一つ紐解いて理解して和解案を根気強く提案し続ければいずれ必ず解決する 解決(平和的にとは限らない)

88 22/03/05(土)11:27:08 No.903447754

人によって正義が違いすぎるんじゃないですかね 正義の定義を

89 22/03/05(土)11:27:27 No.903447837

このスレ見てるとダイが地上を去ったのも納得だわ

90 22/03/05(土)11:27:33 No.903447859

imgも数の暴力で気に入らないやつにdelするからな ここは魔界か？

91 22/03/05(土)11:27:36 No.903447879

>魔界の劣悪な環境のこともあるし「自分が間違ってたから話し合おう」って言う道もあったと思う まあ無理だろ 人間相手に何の要求が通るというのか

92 22/03/05(土)11:27:49 No.903447922

やはり暴力‥‥!! 暴力は全てを解決する‥‥!!

93 22/03/05(土)11:28:21 No.903448054

>人によって正義が違いすぎるんじゃないですかね >正義の定義を 自分で定義できない奴は正義を語る資格なし

94 22/03/05(土)11:28:22 No.903448061

>>モンスターの軍団とか一行で気楽に書いてくる原作者の暴力 >登場キャラクター全員の顔と衣装とモーションと名前 >全て原作者にデザイン任せて自分では1キャラも用意してない作画担当だから負担はどっこいでは 稲田さんってそうだったの

95 22/03/05(土)11:28:48 No.903448160

ダイは竜魔人になっても人に心をなくしてないって分かっていい まあバランの竜魔人も口ではいろいろ言いながらちゃんと手加減 できてたけど

96 22/03/05(土)11:29:32 No.903448334

想像を絶する一撃！は想像しないといけないんだから想像できるくらいにしとけよ！とは思った

97 22/03/05(土)11:29:35 No.903448348

敵陣営皆殺しではない決着を描こうとしてるから Vジャンプで連載してる蒼天のソウラ面白いなーと思ってる 勇者アバンのついでに読みだしたんだけど敵陣営の市民も兵隊も救う為の闘いしてるの

98 22/03/05(土)11:29:46 No.903448400

>>人によって正義が違いすぎるんじゃないですかね >>正義の定義を >自分で定義できない奴は正義を語る資格なし 自分で定義しちゃったらダメじゃん…

99 22/03/05(土)11:30:05 No.903448484

>魔界の劣悪な環境のこともあるし「自分が間違ってたから話し合おう」って言う道もあったと思う 話し合いだと「神様が決めたから仕方ないで」終わるからなあ

100 22/03/05(土)11:30:16 No.903448521

モンスターの軍団描いてって原作にモンスターって具体的にどんなんなのかとやり返す作画か やはり人間は醜い…滅びるべき…

101 22/03/05(土)11:31:13 No.903448748

極論ばかりで相手を信じようとしない者に正義の何を語れるのか

102 22/03/05(土)11:31:35 No.903448826

某クロスボーンの力の信奉者なら そうです！！それでよいのですよダイ君！って大喜びする

103 22/03/05(土)11:31:36 No.903448839

でも人間弱いから保護したろ魔族は太陽の見えない地下にぽーいでってやった神様も悪いんですよ

104 22/03/05(土)11:31:46 No.903448881

強いものが正義論唱える奴ってだいたい自分が強いから言ってるだけだよね

105 22/03/05(土)11:32:28 No.903449030

>稲田さんってそうだったの 正確には稲田もキャラデザやってはいるよ ポップが空想したおじいちゃん姿の三賢者と ドルオーラ発動時にバランの背景に出てくるドラゴン この4体が稲田オリジナルデザインのキャラで他はモブ衣装や作中小物含めて全部三条が用意してる 稲田は剣と魔法の世界への理解がそもそもなくてファンタジー興味無しって人なのでドラクエ風の街と言われても文明レベルがわからないから

106 22/03/05(土)11:32:29 No.903449032

>強いものが正義論唱える奴ってだいたい自分が強いから言ってるだけだよね ちゃんと負けたとき勝者を讃えるキャラ好き 上院議員とか

107 22/03/05(土)11:33:15 No.903449213

>極論ばかりで相手を信じようとしない者に正義の何を語れるのか 正義ってのはつまりそれが正しいんだから極論も何もないだろ？

108 22/03/05(土)11:33:17 No.903449221

もしかして今朝のアニメこれだったの？

109 22/03/05(土)11:33:37 No.903449308

暴力前提の平和的な話し合いだからな 力がなければ話にならん

110 22/03/05(土)11:33:53 No.903449370

>暴力以外にも財力とか権力でルールを変えられる様になればいいから… そんなもの暴力に担保されてるだけだから

111 22/03/05(土)11:33:56 No.903449376

>正義ってのはつまりそれが正しいんだから極論も何もないだろ？ 正しさは一つしかないって考えの人？

112 22/03/05(土)11:34:56 No.903449631

>正しさは一つしかないって考えの人？ 考えも何もその通りだから争いが起きる…

113 22/03/05(土)11:35:05 No.903449655

【12歳】 ダイ（ダイの大冒険） 星川リリィ（ゾンビランドサガ）※享年 風助（忍空） リコ（メイドインアビス） など ちなみに他のキャラは ポップ15歳・レオナ14歳・マアム16歳・ヒュンケル21歳・ハドラー357歳

114 22/03/05(土)11:35:30 No.903449755

相手の言い分をきちんと紐解いて理解した結果「殴り倒した方が勝ち」が相手の真意だと分かった場合和解案は論理的に「殴り倒す」以外無いしそれで真っ当に解決してるだろ

115 22/03/05(土)11:36:07 No.903449904

三条って指定項目めちゃくちゃ多い原作なのに文字だけで指示してるとか言われる理由 読者は原作者の存在なんて意識しない方が素直に楽しめるって理由だったそうな

116 22/03/05(土)11:36:33 No.903449990

>勇者に憧れていた少年がわずか三ヶ月でこんな結論に至ってしまった… 子供に甘い事言ってないで現実を見ろってやるとこうなる

117 22/03/05(土)11:36:52 No.903450074

>相手の言い分をきちんと紐解いて理解した結果「殴り倒した方が勝ち」が相手の真意だと分かった場合和解案は論理的に「殴り倒す」以外無いしそれで真っ当に解決してるだろ 違うぞ 相手の真意には自信が負けた場合のみその限りでないも含まれるからな

118 22/03/05(土)11:37:56 No.903450319

これが正義！って言ってるやつはまあ幼稚よな

119 22/03/05(土)11:38:11 No.903450381

>稲田は剣と魔法の世界への理解がそもそもなくてファンタジー興味無しって人なのでドラクエ風の街と言われても文明レベルがわからないから 改めて考えてみると実際文明レベルよくわからんな…

120 22/03/05(土)11:38:25 No.903450445

稲田ってインタビュー受けたら割とファンが引く事言うよね 呪文唱えたら炎が出てくるとかおかしい みたいなファンタジー否定思想というか

121 22/03/05(土)11:38:31 No.903450466

>三条って指定項目めちゃくちゃ多い原作なのに文字だけで指示してるとか言われる理由 >読者は原作者の存在なんて意識しない方が素直に楽しめるって理由だったそうな コミックスで愚痴愚痴言ってた稲田ってろくでもないな

122 22/03/05(土)11:39:00 No.903450582

>違うぞ >相手の真意には自信が負けた場合のみその限りでないも含まれるからな つまり「特に根拠なく兎に角自分の好きなようにしたい」である場合 結局物理的に排除する以外無いから結論一緒じゃない？

123 22/03/05(土)11:39:00 No.903450585

それでも俺は全身タイツの変態が悪を殴り倒す単純な世界に生きていたかったよ…

124 22/03/05(土)11:40:10 No.903450866

稲田は全話全ページ苦労したんだから1番好きなエピソードとか聞くなとか割と言う 見せ場と見せ場の繋ぎを描くのがどれだけ苦労したのかわかれみたいな事をよくインタビューで言う

125 22/03/05(土)11:40:12 No.903450878

こういう意図の台詞は色んな漫画にあるけどここまでの流れとダイの生い立ちがね

126 22/03/05(土)11:40:20 No.903450907

三条は正義 稲田は悪