22/03/03(木)07:36:30 つまら... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1646260590972.jpg 22/03/03(木)07:36:30 No.902808929
つまらない戦争
1 22/03/03(木)07:39:42 No.902809180
俺が日本史のこと全然しらんアホだからイエヤス・トクガワが超一流ってこれでみてビックリしちゃった アホな上に岐阜出身だからか信長の印象ばかり強くて秀吉・家康の印象薄かったけど 言われてみればあの時代で生き残った上に250年続く自分の天下の礎を作ったんだから超一流よね…
2 22/03/03(木)07:43:45 No.902809498
>アホな上に岐阜出身だからか信長の印象ばかり強くて秀吉・家康の印象薄かったけど >岐阜出身だから たぶんgif特有の洗脳教育 大阪でも秀吉がナンバーワンみたいに扱われてる
3 22/03/03(木)07:44:57 No.902809598
ほんと書いたらおもしれぇな
4 22/03/03(木)07:47:17 No.902809815
>俺が日本史のこと全然しらんアホだからイエヤス・トクガワが超一流ってこれでみてビックリしちゃった ただのウンコジジイではないのだ 超一流のウンコジジイだった！
5 22/03/03(木)07:51:52 No.902810191
戦が起きた時に戦場の真ん中に大将がドカッと腰を下ろしてる状況ってまぁ既にその時には勝負が決まってる状況だよね 勝ちを確信して余裕だからかそれとも詰んでるるのにそれを認めたくなくて悪あがきしてるのか
6 22/03/03(木)07:53:53 No.902810385
>超一流のウンコジジイだった！ 言い方！
7 22/03/03(木)08:00:27 No.902811079
何なのこの天下分け目のおおいくさfu854539.jpg
8 22/03/03(木)08:01:55 No.902811293
何で出題者が分からねえんだよ！
9 22/03/03(木)08:02:05 No.902811321
西軍でやる気あったの極一部だけだし…
10 22/03/03(木)08:02:33 No.902811391
>俺が日本史のこと全然しらんアホだからイエヤス・トクガワが超一流ってこれでみてビックリしちゃった >アホな上に岐阜出身だからか信長の印象ばかり強くて秀吉・家康の印象薄かったけど >言われてみればあの時代で生き残った上に250年続く自分の天下の礎を作ったんだから超一流よね… 偉そうなこと言うけど歴史とくに日本史ってジャンルは「〇〇、実は無能だったor有能だった！」を繰り返す感じだから評価に関してはほんと間に受けちゃダメ 厳密には歴史を題材にしたエンタメや雑学本だけどほんとひどい
11 22/03/03(木)08:03:05 No.902811461
天下分け目とは言うけれど本当は七三くらいの分け目
12 22/03/03(木)08:04:25 No.902811654
壇ノ浦の戦いも湊川の戦いもそうだけど大勢決した後の合戦だよね
13 22/03/03(木)08:07:16 No.902812042
退き口マジで意味分からんすぎる
14 22/03/03(木)08:07:38 No.902812090
>何で出題者が分からねえんだよ！ 歴史家じゃなくて軍人だから そんなに精通してないよって言ってたじゃん！
15 22/03/03(木)08:08:45 No.902812240
いいよね西軍メガネ
16 22/03/03(木)08:16:11 No.902813351
この地図はわざわざ書いたの？正確すぎるしたまたま持ってたのかな
17 22/03/03(木)08:19:09 No.902813775
漫画的な演出でしょ
18 22/03/03(木)08:21:33 No.902814086
漫画的な演出ではあるんだけどここ十年で白ける感じに時代がやや変わってしまった気もする
19 22/03/03(木)08:22:10 No.902814174
お前だけだ
20 22/03/03(木)08:24:49 No.902814560
こんな感じで前知識なくても見る人が見たらあちゃー…ってなる戦況だったの西軍？
21 22/03/03(木)08:31:21 No.902815448
>こんな感じで前知識なくても見る人が見たらあちゃー…ってなる戦況だったの西軍？ 配置図だけ見たら西が東完全に包囲してるよ 結果は酷いけど
22 22/03/03(木)08:31:25 No.902815453
ちなみに今は関ヶ原関連は学説かなり変わってるから注意だぞ 小早川とか途中で裏切るどころかむしろ小早川を排除するために西軍が集まって来た戦いになってる
23 22/03/03(木)08:31:52 No.902815505
>こんな感じで前知識なくても見る人が見たらあちゃー…ってなる戦況だったの西軍？ 素人も専門家も「わからん…」って言ってる
24 22/03/03(木)08:32:07 No.902815532
>ちなみに今は関ヶ原関連は学説かなり変わってるから注意だぞ >小早川とか途中で裏切るどころかむしろ小早川を排除するために西軍が集まって来た戦いになってる 「」がこう言う物の大半は一人の学者が言ってるだけである
25 22/03/03(木)08:32:17 No.902815557
>小早川とか途中で裏切るどころかむしろ小早川を排除するために西軍が集まって来た戦いになってる 小早川って西軍だよね…？
26 22/03/03(木)08:32:36 No.902815597
明治にgaijinが見て絶対西軍が勝つでしょー東軍が勝ったナンデ？って話があるでしょ それを前提としてスキピオすげーしたのがスレ画
27 22/03/03(木)08:33:05 No.902815678
最初から最後まで計算ずくの戦いってそんなにない気がする だいたいわーっとやってあれ！？ここチャンスなんじゃね！？を掴んだやつが勝つイメージ
28 22/03/03(木)08:34:01 No.902815814
現代の学説とかじゃなく この布陣図だけを見て「こういう状況になったのには理由があるはず」から考えた スキピオすげえ、て話でしょ
29 22/03/03(木)08:34:04 No.902815817
>こんな感じで前知識なくても見る人が見たらあちゃー…ってなる戦況だったの西軍？ 陣形だけ見たら家康負け確だよ 完全に包囲されてて逃げ場なしだし
30 22/03/03(木)08:34:29 No.902815877
>「」がこう言う物の大半は一人の学者が言ってるだけである 現地の遺構調査と軍忠状が一致してるやつだからちげえよ！
31 22/03/03(木)08:34:34 No.902815882
>この地図はわざわざ書いたの？正確すぎるしたまたま持ってたのかな 背景を見るに船の中のようだから訓練か勉強用の資料じゃないの
32 22/03/03(木)08:34:58 No.902815928
そもそも小早川からしたら秀次の件で大して関係もないのにボロクソにされた挙句 無理矢理朝鮮出兵に同行させられて帰って来たら何故か急に領地取り上げられるって豊臣と三成には恨みしかなくて その領地を秀吉の死後復活させてくれた家康に恩があるんでそもそも西軍の味方って考えるのに無理がある
33 22/03/03(木)08:35:51 No.902816053
一日で終わるのがいいよね
34 22/03/03(木)08:36:04 No.902816080
じじどんなら 「ワシならここから逆転してみせるわい」とか言いそう
35 22/03/03(木)08:36:26 No.902816138
>現地の遺構調査と軍忠状が一致してるやつだからちげえよ！ 解説してくれないとわからないから教えてよ！
36 22/03/03(木)08:36:45 No.902816179
始まる前から終わるを出来る少ない人だからな
37 22/03/03(木)08:36:56 No.902816200
昼頃には終わるスピード解決だからな…
38 22/03/03(木)08:37:57 No.902816325
>何なのこの天下分け目のおおいくさfu854539.jpg 後世の歴史として知ってる出題者が西の総大将誰だっけ…とかなってるの見てるのと純粋に盤面だけ見て答えだした司馬遼太郎の創作エピソードだとだいぶ条件違うというか出題者グダつきすぎだろ！
39 22/03/03(木)08:38:09 No.902816350
秀忠くんは何してたの？
40 22/03/03(木)08:39:36 No.902816524
>秀忠くんは何してたの？ 遅刻
41 22/03/03(木)08:39:42 No.902816536
>秀忠くんは何してたの？ 大名ではない嘘つきを退治しようと…
42 22/03/03(木)08:39:56 No.902816569
いかにも大きな戦って感じなのにスピード解決すぎる…
43 22/03/03(木)08:40:38 No.902816677
あんまり大勢力同士のぶつかり合いってないんだよな戦国
44 22/03/03(木)08:41:20 No.902816767
徳川家康のうんこで思いついたけど 日本以外でもこういう合戦会戦で野営するときって兵士はどこでうんこするの？ 動員員数も多いからうんこの量もすごそうだけど穴ほって埋めるのかな
45 22/03/03(木)08:41:27 No.902816781
>秀忠くんは何してたの？ 本来はもうちょい時間がかかると思われてた戦なのでちょっと邪魔されたけど後詰を引き連れて進軍中とかだったはず
46 22/03/03(木)08:41:40 No.902816817
小早川秀秋は事情知れば知るほど某バ～～～～ッカじゃねえの？人並みに そりゃそんなことされてたら裏切るに決まってるじゃん…っていう扱いされてて酷い
47 22/03/03(木)08:41:46 No.902816836
>徳川家康のうんこで思いついたけど >日本以外でもこういう合戦会戦で野営するときって兵士はどこでうんこするの？ >動員員数も多いからうんこの量もすごそうだけど穴ほって埋めるのかな 鍋にうんこして溜まったら敵に投げるよ
48 22/03/03(木)08:43:46 No.902817100
まああんたほどの人物がそう言うなら…
49 22/03/03(木)08:44:05 No.902817143
>解説してくれないとわからないから教えてよ！ まず小早川が居たっていう松尾山を調査したら単なる砦どころかかなり本格的に作られた山城で小早川が単に前に陣取ってたやつを追い出したレベルと言えなくなって来たんだ それで軍忠状調べると小早川は朝一番から戦ってるみたいでもうそこらへんから江戸時代の軍記物とは齟齬が出て来てるんだ 要は簡単に言うと関ヶ原を寝返った小早川に封鎖されたから西軍が関ヶ原に 集まって来てそこを目敏く東軍が襲ったんじゃねえの？みたいに言われて来てる そこに至る経緯はもっと長くなっちゃうかも
50 22/03/03(木)08:44:22 No.902817182
島津の退き口も実際は敵中突破したんじゃなくて手薄なとこ全力で突っ込んで命からがらって最近言われてる まあその道中に価値を確信して手薄になった家康のイエヤス・トクガワの本陣があったんだが
51 22/03/03(木)08:46:25 No.902817430
だがその通説には疑問が残る──
52 22/03/03(木)08:46:40 No.902817457
>>秀忠くんは何してたの？ >本来はもうちょい時間がかかると思われてた戦なのでちょっと邪魔されたけど後詰を引き連れて進軍中とかだったはず 家康キレた！
53 22/03/03(木)08:47:29 No.902817583
>現代の学説とかじゃなく >この布陣図だけを見て「こういう状況になったのには理由があるはず」から考えた >スキピオすげえ、て話でしょ 見取り図以外の政治的なかけ引きや配置に着く武将のバックボーン込みで考えないといけないわけか それぞれが軍を率いる武将であり領地経営する君主でもある場合、現代の局地戦とは全然違うことを念頭に入れないといけないか
54 22/03/03(木)08:47:48 No.902817623
総大将のくせに何もしなかった毛利が酷い
55 22/03/03(木)08:48:03 No.902817657
これ最新話？
56 22/03/03(木)08:48:37 No.902817715
>総大将のくせに何もしなかった毛利が酷い 一日で主力が消滅するなんて思っても見ないから…
57 22/03/03(木)08:49:58 No.902817852
1600年の時点で西軍に積極的に強力するほうがすっとろいんじゃないか
58 22/03/03(木)08:52:59 No.902818224
小早川秀秋有能説って誰か唱えてるのだろうか
59 22/03/03(木)08:53:11 No.902818251
天下分け目という割には午前中で終わって午後には引き上げに入ってたって話聞いたなこれ…
60 22/03/03(木)08:54:14 No.902818378
流石に直接指揮取れないオート戦闘状態の西軍じゃアウグストゥスでも勝てないっしょ
61 22/03/03(木)08:55:16 No.902818512
最低でも数か月下手すりゃ年単位の戦になるんじゃないかとみんなが思ってたんだっけ 1日で終わったけど
62 22/03/03(木)08:55:32 No.902818550
有能って言うか行動にちゃんと意味があるって人は居ると思う 伊勢あたりでブラブラしてるのも東軍が戻ってくるまで時間稼いでたんじゃとか
63 22/03/03(木)08:56:01 No.902818607
>1600年の時点で西軍に積極的に強力するほうがすっとろいんじゃないか 義理とか人情とか教育とか流れとかしがらみとか色々あるので あっちが有利だからあっちに行くとかそういう神の視点と悪魔の計算がみんなに働いたら戦争はなくなる
64 22/03/03(木)08:56:42 No.902818671
家康の糞漏らしエピソードも創作らしいな
65 22/03/03(木)08:57:10 No.902818737
参加者だったのに全然なんもわかってない人居るんだけどいいんですか…？
66 22/03/03(木)08:58:30 No.902818899
>参加者だったのに全然なんもわかってない人居るんだけどいいんですか…？ 下は言われたことだけやってりゃいいから… 指示を出す上がわかってりゃいいんだ
67 22/03/03(木)08:58:34 No.902818914
>家康の糞漏らしエピソードも創作らしいな なんでそんなもん創ったんだよ！
68 22/03/03(木)08:58:34 No.902818915
関ケ原の地図見ただけで名将が結果を見抜いたみたいな俗説なかったっけ どう見てもあれベースのネタだろ
69 22/03/03(木)08:58:43 No.902818934
>参加者だったのに全然なんもわかってない人居るんだけどいいんですか…？ 末端ならそんなもんだ …お豊はまぁ
70 22/03/03(木)08:59:46 No.902819079
背景のデフォルメ獣人くん達がドン引きしてるなスーパー薩摩人
71 22/03/03(木)09:00:06 No.902819122
どんな合戦が楽しいんだろう
72 22/03/03(木)09:00:21 No.902819151
クソ漏らしエピソードはクソコテの三河武士が言い出したやつだからな…
73 22/03/03(木)09:00:39 No.902819197
今のロシア兵も末端は多分よくわかってないし
74 22/03/03(木)09:00:49 No.902819207
結局寄り合いのグダグダ軍団だったてところは昔から認識変わってないよね西軍
75 22/03/03(木)09:01:18 No.902819286
>>家康の糞漏らしエピソードも創作らしいな >なんでそんなもん創ったんだよ！ もともと三方ヶ原からあっさり撤退した家康を「ビビってうんこ漏らしたんじゃねーの？」と家来が煽った創作エピソードを後世の人がねじ曲げて本当に漏らしたことにした
76 22/03/03(木)09:01:21 No.902819289
>どんな合戦が楽しいんだろう 小牧・長久手
77 22/03/03(木)09:01:43 No.902819321
>今のロシア兵も末端は多分よくわかってないし 上の層もよく分かってなさそう
78 22/03/03(木)09:02:22 No.902819415
>今のロシア兵も末端は多分よくわかってないし 本当かどうか知らんが歓迎されると思ってた兵もいたらしい
79 22/03/03(木)09:02:36 No.902819444
>結局寄り合いのグダグダ軍団だったてところは昔から認識変わってないよね西軍 無理やり取り込まれた人も多いし毛利が思ったよりノリノリじゃねぇの？みたいなのくらいかな…
80 22/03/03(木)09:02:39 No.902819452
小林ってなんで裏切ったの
81 22/03/03(木)09:03:01 No.902819492
なんでクソ漏らし絵まで描いたの…
82 22/03/03(木)09:03:31 No.902819558
もう流石にデマだと広まったからなのかちょっとググっても名将が関ケ原の地図見て一瞬で帰趨を見抜いた話みつかんないな…
83 22/03/03(木)09:03:40 No.902819577
家康が勝利者になれたのは単に年齢のおかげだろ 秀吉と同い年か年上なら豊臣政権が続いてたはずだ
84 22/03/03(木)09:03:52 No.902819601
なんで家来が煽るんだよ！？
85 22/03/03(木)09:04:01 No.902819621
>小林ってなんで裏切ったの 秀吉の跡取りとして育てられてきたのに秀頼生まれたらポイされた
86 22/03/03(木)09:04:18 No.902819656
>なんで家来が煽るんだよ！？ 家来っていっても筆頭株主みたいなもんだから
87 22/03/03(木)09:04:42 No.902819705
>家康が勝利者になれたのは単に年齢のおかげだろ >秀吉と同い年か年上なら豊臣政権が続いてたはずだ 秀吉種無しだし無理
88 22/03/03(木)09:04:44 No.902819715
やはりヒラコーからはツイッターを本気で取り上げるべきなのでは…？
89 22/03/03(木)09:04:59 No.902819760
おじいちゃんつまんなそうな顔してんな…
90 22/03/03(木)09:04:59 No.902819762
>家来っていっても筆頭株主みたいなもんだから この筆頭株主って表現いいな
91 22/03/03(木)09:05:35 No.902819826
自分の上司をdisる事において三河武士の右に出る者はいない
92 22/03/03(木)09:05:57 No.902819864
>>>家康の糞漏らしエピソードも創作らしいな >>なんでそんなもん創ったんだよ！ >もともと三方ヶ原からあっさり撤退した家康を「ビビってうんこ漏らしたんじゃねーの？」と家来が煽った創作エピソードを後世の人がねじ曲げて本当に漏らしたことにした 歴史は勝った方の都合のいいように語られるなんて大嘘なんだな…
93 22/03/03(木)09:06:03 No.902819875
徳川的には戦になった時点で勝ちだからな
94 22/03/03(木)09:06:04 No.902819878
>>なんで家来が煽るんだよ！？ >家来っていっても筆頭株主みたいなもんだから 大名の家臣って社員じゃなくて子会社や株主みたいな感じだっけか 本社がむちゃくちゃ強いところもあれば、下請けや他のグループ企業の突き上げに左右されるところもあったり
95 22/03/03(木)09:06:16 No.902819907
>自分の上司をdisる事において三河武士の右に出る者はいない そのくせ他所から上司の事バカにされたらキレるのめんどくさい
96 22/03/03(木)09:06:57 No.902819992
>>>家康の糞漏らしエピソードも創作らしいな >>なんでそんなもん創ったんだよ！ >もともと三方ヶ原からあっさり撤退した家康を「ビビってうんこ漏らしたんじゃねーの？」と家来が煽った創作エピソードを後世の人がねじ曲げて本当に漏らしたことにした 部下がうんこ食わされたみたいな尾ひれもついたよね
97 22/03/03(木)09:07:14 No.902820025
>部下がうんこ食わされたみたいな尾ひれもついたよね それは知らない…
98 22/03/03(木)09:07:23 No.902820056
秀吉が未来永劫生き続けるならまあ豊臣が勝つ可能性もあるけど中世社会は家督継承できないやつはどうやっても勝てないよ
99 22/03/03(木)09:07:28 No.902820070
大久保一族は酷い目にあったしまあ家臣だけど家康に恨みもあるから…
100 22/03/03(木)09:07:44 No.902820113
実際これって小早川寝返ってなかったら勝ち確なの？
101 22/03/03(木)09:07:56 No.902820143
ご飯食べてたら戦が終わってた…
102 22/03/03(木)09:09:16 No.902820315
>徳川的には戦になった時点で勝ちだからな 陣容だけ見るとそうは見えないんだよな…
103 22/03/03(木)09:09:59 No.902820407
西軍なんかあんまりやる気ないからなぁ だいたいこう言ってる島津も三成が無礼だから戦いませんーとか言い出すし
104 22/03/03(木)09:11:27 No.902820587
豊臣への恩義で参戦してるだけで三成に人望ないからな いやでも総大将毛利だろ
105 22/03/03(木)09:11:30 No.902820593
>そのくせ他所から上司の事バカにされたらキレるのめんどくさい イギリスじんじゃん！
106 22/03/03(木)09:11:45 No.902820619
家康は動き見てると西軍が反乱したって時点で慌てて江戸に戻ってまた小山に戻ったりとか結構びびってそうな感じある
107 22/03/03(木)09:12:22 No.902820700
250年の仕組みは二代目とか三代目とかのおかげだったりするのでそれだけでイエヤスすげえとは言えん イエヤスの場合は個人の軍歴と実際の政治外交手腕本当にヤバイが たとえばスキピオさんちもすげーのはセプテムではなくヌマやトゥルスで セプテムが死んだ時は次がいなくて余所からヌマさん招聘して王になってもらう体たらくなので
108 22/03/03(木)09:12:45 No.902820768
朝鮮への挑戦失敗した時点で人望なくなってそうだしな秀吉
109 22/03/03(木)09:12:59 No.902820793
>家康は動き見てると西軍が反乱したって時点で慌てて江戸に戻ってまた小山に戻ったりとか結構びびってそうな感じある 天下分け目の関ケ原に間に合わなかったけどめんどくさい連中が主に東北と新潟の辺りにまだ居るからな
110 22/03/03(木)09:13:12 No.902820822
スキピオさんなら総大将ミツナリが西の軍団長達の中で一番地位が低いって言えばピンとくるよ
111 22/03/03(木)09:14:33 No.902821028
>スキピオさんなら総大将ミツナリが西の軍団長達の中で一番地位が低いって言えばピンとくるよ 総大将じゃねーしミツナリ 言い出しっぺではあるけど家格も位もショボチンの茶坊主だし
112 22/03/03(木)09:14:35 No.902821031
>250年の仕組みは二代目とか三代目とかのおかげだったりするのでそれだけでイエヤスすげえとは言えん 全部家康の手柄にするのはアレだけど武家諸法度とか自分で崇伝と問答しながら作ったらしいしやっぱり凄くない？
113 22/03/03(木)09:14:49 No.902821072
どこかで単話販売とかやってないのこれ？
114 22/03/03(木)09:15:30 No.902821169
>>部下がうんこ食わされたみたいな尾ひれもついたよね >それは知らない… これはうんこじゃなくて味噌だし ほれ数正食べてみろ味噌だろう？
115 22/03/03(木)09:16:25 No.902821316
てか毛利は会戦あんま好きじゃないからな あいつらが得意なのはチマチマ弱いとこ削って裸にしてから殺すやつだ
116 22/03/03(木)09:16:41 No.902821347
イエヤスんとこは長子相続が三代目でイエヤス晩年に三代目選定で確定するくらいには基礎ガバイので 基礎作ったのは二代目以降になると思う イエヤス個人は譜代との距離近すぎてできなかったと思うし
117 22/03/03(木)09:18:14 No.902821555
毛利か秀忠が現地に来てればまた違ったのかなと
118 22/03/03(木)09:18:55 No.902821626
>あいつらが得意なのはチマチマ弱いとこ削って裸にしてから殺すやつだ 陰湿ゥ…
119 22/03/03(木)09:19:31 No.902821708
毛利は元就が自覚的で遺訓に残すくらい味方いないから無理
120 22/03/03(木)09:20:05 No.902821804
上で言われてるけど松尾山が城として整備されてたのは毛利が来るはずだった説があるからな 毛利来てたら籠城の長期戦が発生するかもしれん
121 22/03/03(木)09:20:13 No.902821829
生きてるうちにさっさと息子に後継いで 息子もさっさと孫に後継いでってリレーをちゃんと見てから死んだのがすごいよ地盤作り
122 22/03/03(木)09:22:26 No.902822184
>毛利は元就が自覚的で遺訓に残すくらい味方いないから無理 長男がいないのにちゃんと後継が続いた家康の政治力や人脈て流石だな…
123 22/03/03(木)09:22:38 No.902822211
家康目線だと完勝のおぜん立てして息子に跡目を継がせたかったのがな…
124 22/03/03(木)09:23:22 No.902822342
>>家康の糞漏らしエピソードも創作らしいな >なんでそんなもん創ったんだよ！ 武田の遺臣軍を引き込むため…らしいよ？ 「いやー信玄サンまじリスペクトっすよォー！ここだけの話昔信玄サンにボコられてうんこもらしましたもん！信玄サンやばかったっすよォー！」っていう信玄よいしょ
125 22/03/03(木)09:23:33 No.902822370
NHKが赤色立体地図で計測したら天満山の陣地がそれまでの想像をはるかに超える大規模な基地になっててこの規模の基地ならこんなに広がらないで籠れたんじゃね？って専門家が言ってた で何で広がったんだろうって続いて小早川が松尾山の砦の中じゃなく外に布陣した痕跡が見つかって光成たちが小早川が裏切るんじゃないかと警戒してそれをけん制するために広がったんじゃないかってなってた
126 22/03/03(木)09:24:32 No.902822522
>>>家康の糞漏らしエピソードも創作らしいな >>なんでそんなもん創ったんだよ！ >武田の遺臣軍を引き込むため…らしいよ？ >「いやー信玄サンまじリスペクトっすよォー！ここだけの話昔信玄サンにボコられてうんこもらしましたもん！信玄サンやばかったっすよォー！」っていう信玄よいしょ うんこもらしたタイミングと信玄関係ないじゃん！！
127 22/03/03(木)09:25:53 No.902822718
>うんこもらしたタイミングと信玄関係ないじゃん！！ 信玄にボコられて逃げ帰る途中にウンコ漏らしたんだから関係あるよ
128 22/03/03(木)09:30:19 No.902823374
東軍メガネが強すぎるスレだ
129 22/03/03(木)09:30:57 No.902823479
最近はレーダーとかで詳細な調査出来るから凄いね
130 22/03/03(木)09:31:17 No.902823521
上杉が荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる…
131 22/03/03(木)09:32:21 No.902823699
>あいつらが得意なのはチマチマ弱いとこ削って裸にしてから殺すやつだ 大内の大軍を厳島へ引き込んで殲滅したりもしたし… まあ事前の調略で水軍を取り込んで逃げられないようにもしてたが >陰湿ゥ…
132 22/03/03(木)09:32:54 No.902823774
ほんと描きさえすりゃ面白いんだよな…
133 22/03/03(木)09:33:23 No.902823844
実際関ヶ原の戦の諸大名の配置とか家康が一存で決めるもんなの？ 差配とか家臣が諸大名と協議の上でやるもんじゃね
134 22/03/03(木)09:33:38 No.902823876
東軍メガネ外しても西軍がグッダグダだったのは如何ともし難いところだ 何が悪いって毛利が悪いんだけど
135 22/03/03(木)09:33:53 No.902823914
>おじいちゃんつまんなそうな顔してんな… （この後お豊にヤクザキックされるスキピオ）
136 22/03/03(木)09:34:19 No.902823978
https://youtu.be/68ytkdQw9bY
137 22/03/03(木)09:34:47 No.902824062
スキピオに今のウクライナVSロシア見せたい
138 22/03/03(木)09:35:52 No.902824225
>実際関ヶ原の戦の諸大名の配置とか家康が一存で決めるもんなの？ >差配とか家臣が諸大名と協議の上でやるもんじゃね おいもわいらも皆も皆目よう判らんわい！！ とにかくつっかかって来よる奴ばらは西も東も全部ブチ殺しちゃろう思うとった！
139 22/03/03(木)09:36:07 No.902824261
家康の江戸への領地換えは好機でもあったっていうけど クソ面倒くさい三河侍のうち地元とべったりで離れられないやつを置いていけた上に江戸を好きに普請できてヘイトは秀吉に押し付けられるって内心喜んでそうではある
140 22/03/03(木)09:37:13 No.902824463
>もう流石にデマだと広まったからなのかちょっとググっても名将が関ケ原の地図見て一瞬で帰趨を見抜いた話みつかんないな… 明治に日本陸軍の指導に来たドイツ軍のメッケルでしょ
141 22/03/03(木)09:38:02 No.902824581
仮に西軍が勝っても大将の存在感が薄いと戦後グダりそうだ
142 22/03/03(木)09:38:04 No.902824589
徳川家中央集権化できてなかったけど あれで家臣が持ってた土地に根付いた利権引き剥がせて中央集権化に成功したからな
143 22/03/03(木)09:38:12 No.902824609
>おいもわいらも皆も皆目よう判らんわい！！ >とにかくつっかかって来よる奴ばらは西も東も全部ブチ殺しちゃろう思うとった！ ※現在、この人が総大将です
144 22/03/03(木)09:39:32 No.902824830
いるらしいですね 東軍から西軍に寝返ったやつ
145 22/03/03(木)09:39:46 No.902824880
詳しい「」はなんなの趣味なのか仕事柄詳しいの？
146 22/03/03(木)09:39:52 No.902824896
>徳川家中央集権化できてなかったけど >あれで家臣が持ってた土地に根付いた利権引き剥がせて中央集権化に成功したからな 三河の名前の通り河による水運の国で その水運利権と結びついてる武士が多かったとか聞いたことはある
147 22/03/03(木)09:40:33 No.902825022
>>あいつらが得意なのはチマチマ弱いとこ削って裸にしてから殺すやつだ >大内の大軍を厳島へ引き込んで殲滅したりもしたし… >まあ事前の調略で水軍を取り込んで逃げられないようにもしてたが >>陰湿ゥ… つまり強いってことだろ？
148 22/03/03(木)09:41:23 No.902825173
>詳しい「」はなんなの趣味なのか仕事柄詳しいの？ 今は無職ハゲでもみんな中学までは神童だったんだ
149 22/03/03(木)09:41:50 No.902825235
天下分け目だから有名ではあるけど即終了してるしまあ圧勝と言っていいんだろうなこの戦
150 22/03/03(木)09:42:06 No.902825268
イエヤスは武田懐柔にはよっぽど苦労していたようで 「信玄にボコられて逃げる途中であんこ餅食い逃げした」 「食い逃げした結果茶屋の婆に追いかけられて結局代金支払わされた」 「イエヤスが武田から逃げおおせたのは小細工で武田軍を谷に叩き落としたから」 などとろくでもない伝説が残っております 上二つは史実的には創作なの確定してるんだけど地元の町名になっちゃってるから消せないのも確定してるのよね…
151 22/03/03(木)09:43:48 No.902825550
>イエヤスは武田懐柔にはよっぽど苦労していたようで >「信玄にボコられて逃げる途中であんこ餅食い逃げした」 >「食い逃げした結果茶屋の婆に追いかけられて結局代金支払わされた」 >「イエヤスが武田から逃げおおせたのは小細工で武田軍を谷に叩き落としたから」 >などとろくでもない伝説が残っております >上二つは史実的には創作なの確定してるんだけど地元の町名になっちゃってるから消せないのも確定してるのよね… 2～3人くらい自称家康いたんじゃねえかな
152 22/03/03(木)09:44:25 No.902825651
影武者家康か…
153 22/03/03(木)09:44:32 No.902825669
影武者徳川家康…
154 22/03/03(木)09:44:35 No.902825676
>天下分け目だから有名ではあるけど即終了してるしまあ圧勝と言っていいんだろうなこの戦 普通この規模の戦が一日で終わるなんてあり得ないからな… 各地方では数ヶ月かかる前提で戦進めてる
155 22/03/03(木)09:44:48 No.902825711
>2～3人くらい自称家康いたんじゃねえかな 逃げるために影武者ショットガンみたいにバラまいたとか
156 22/03/03(木)09:45:39 No.902825857
最低だよ世良田二郎三郎…
157 22/03/03(木)09:45:50 No.902825895
いくら花の慶次が受けたからってやっぱジャンプでやる題材じゃなかったよな影武者徳川家康
158 22/03/03(木)09:46:55 No.902826068
影武者が本体の品性落とすことしちゃだめだよ！
159 22/03/03(木)09:47:02 No.902826082
主人公SAKONになっちゃうしな
160 22/03/03(木)09:47:24 No.902826137
実は本物はもう死んで影武者が本物になってるパターンの創作は今の時代にもあるからな…
161 22/03/03(木)09:47:41 No.902826180
>上二つは史実的には創作なの確定してるんだけど地元の町名になっちゃってるから消せないのも確定してるのよね… 一番下より上二つの方がエピソードとしては好きだからヨシ！
162 22/03/03(木)09:48:22 No.902826312
>影武者が本体の品性落とすことしちゃだめだよ！ は？上様の自由だろ…
163 22/03/03(木)09:48:36 ID:yU/32Vww yU/32Vww No.902826363
>俺が日本史のこと全然しらんアホだからイエヤス・トクガワが超一流ってこれでみてビックリしちゃった >アホな上に岐阜出身だからか信長の印象ばかり強くて秀吉・家康の印象薄かったけど >言われてみればあの時代で生き残った上に250年続く自分の天下の礎を作ったんだから超一流よね… ヒラコー漫画で歴史上の人物を語るのは確かにアホだな
164 22/03/03(木)09:48:55 No.902826410
>上二つは史実的には創作なの確定してるんだけど地元の町名になっちゃってるから消せないのも確定してるのよね… 調べたら食い逃げした場所のは別のちゃんとした由来が分かってるんだね 代金取立てられたとこはこの逸話が由来になっちゃってるけど
165 22/03/03(木)09:50:25 No.902826692
これ見ると異民族征伐だぜヒャッホーしてた鎌倉時代の戦争はシンプルだったんだな 秀吉の朝鮮出兵もそういうことしたかったのかも
166 22/03/03(木)09:50:25 No.902826693
世間は家康がピンチに陥るとすぐ死んだことにする…
167 22/03/03(木)09:50:55 No.902826795
>ヒラコー漫画で歴史上の人物を語るのは確かにアホだな ワラキア公は吸血鬼の化け物！
168 22/03/03(木)09:51:29 No.902826884
>>上二つは史実的には創作なの確定してるんだけど地元の町名になっちゃってるから消せないのも確定してるのよね… >一番下より上二つの方がエピソードとしては好きだからヨシ！ 一番下は遠州大念仏っていう郷土芸能の無形文化財になってるのでこれはこれで消せないんだ…
169 22/03/03(木)09:51:30 No.902826888
総大将が病死したから撤退ってケース多すぎじゃない？ 諸外国とか近代戦もそうなの？
170 22/03/03(木)09:51:31 No.902826889
>>ヒラコー漫画で歴史上の人物を語るのは確かにアホだな >ワラキア公は吸血鬼の化け物！ これは史実
171 22/03/03(木)09:51:36 No.902826905
>これ見ると異民族征伐だぜヒャッホーしてた鎌倉時代の戦争はシンプルだったんだな それ平安時代だろ
172 22/03/03(木)09:52:32 No.902827031
小牧・長久手だって秀吉本軍じゃなくて別動隊叩いただけ もっと言えば別戦線抱えてる中の一部を押し返したくらいなのに 家康が秀吉に野戦が勝ったみたいに語られるしいい加減なもんよ
173 22/03/03(木)09:52:42 No.902827055
>>上二つは史実的には創作なの確定してるんだけど地元の町名になっちゃってるから消せないのも確定してるのよね… >調べたら食い逃げした場所のは別のちゃんとした由来が分かってるんだね >代金取立てられたとこはこの逸話が由来になっちゃってるけど 銭取りは本来山賊の出現地なのが由来だって小和田先生の三方原の本に書いてあった覚え
174 22/03/03(木)09:52:47 No.902827069
>一番下は遠州大念仏っていう郷土芸能の無形文化財になってるのでこれはこれで消せないんだ… なんてこった…でも歴史ある祭りだしいいんじゃないか
175 22/03/03(木)09:54:42 No.902827364
>小牧・長久手だって秀吉本軍じゃなくて別動隊叩いただけ >もっと言えば別戦線抱えてる中の一部を押し返したくらいなのに >家康が秀吉に野戦が勝ったみたいに語られるしいい加減なもんよ 秀吉が担当した戦線で押し返せたの家康しかおらんから…
176 22/03/03(木)09:55:23 No.902827487
>>2～3人くらい自称家康いたんじゃねえかな >逃げるために影武者ショットガンみたいにバラまいたとか そんなケツからチャフばら撒くみたいな…
177 22/03/03(木)09:55:30 No.902827502
>>>ヒラコー漫画で歴史上の人物を語るのは確かにアホだな >>ワラキア公は吸血鬼の化け物！ >これは史実 人間の串刺し並べた横でワインと肉食ってたから吸血鬼に見えたらしい 誤解甚しい
178 22/03/03(木)09:56:19 No.902827612
小牧長久手の推移はいろんな歴史小説に描き倒されてるから わりと知られてんじゃね
179 22/03/03(木)09:56:19 No.902827613
小牧長久手も普通に家康も承知で降伏した説が出てきてもうなんもわかんね！
180 22/03/03(木)09:56:38 No.902827659
鎌倉時代の板東武者はクソ蛮族しかいねえ！ってなるけど与一的にはどう思う？
181 22/03/03(木)09:57:13 No.902827751
歴史的に真実はこうとかは置いといて漫画描くと本当に面白えんだよなヒラコーは… Twitterだれか取り上げろよ…
182 22/03/03(木)09:57:16 No.902827756
>>>2～3人くらい自称家康いたんじゃねえかな >>逃げるために影武者ショットガンみたいにバラまいたとか >そんなケツからチャフばら撒くみたいな… 御味噌衆…
183 22/03/03(木)09:57:25 No.902827779
>鎌倉時代の板東武者はクソ蛮族しかいねえ！ってなるけど与一的にはどう思う？ 梶原殿は？
184 22/03/03(木)09:58:29 No.902827941
>こんな感じで前知識なくても見る人が見たらあちゃー…ってなる戦況だったの西軍？ 明治に外国の研究家だかが初めて関ケ原の布陣をみた時 西軍の勝ちって断言したって逸話がなかったかな
185 22/03/03(木)10:00:43 No.902828257
あとから作った真偽の怪しい布陣図なんだけど あれはあれで色々ドラマを想像できて好きなんだよね 山登り過ぎた毛利とか更に外れでボーっとしてる長曾我部とか