22/03/02(水)21:18:51 鬼＝西... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1646223531128.jpg 22/03/02(水)21:18:51 No.902705774
鬼＝西洋人ってなんで信じちゃうんだ
1 22/03/02(水)21:19:42 No.902706121
それっぽいから
2 22/03/02(水)21:20:33 No.902706442
鬼怨・・・ つまりたまねぎ！たまげたなあ！ というわけですな！
3 22/03/02(水)21:21:32 No.902706849
漫画力たけーなー
4 22/03/02(水)21:21:57 No.902707004
身体が赤く大きくなったのって遣唐使すら廃止してた時代だしな
5 22/03/02(水)21:22:10 No.902707091
>鬼＝西洋人ってなんで信じちゃうんだ ドラえもんでやってたから
6 22/03/02(水)21:22:58 No.902707367
マタギもアイヌもろしあじんもおなじよ
7 22/03/02(水)21:25:13 No.902708144
そういうトンデモ説を史実として論文出してたら問題だったかもしれんが漫画のネタにするくらいいいだろ
8 22/03/02(水)21:25:23 No.902708200
タコは哺乳類ってなんで信じちゃうんだ
9 22/03/02(水)21:25:59 No.902708467
漫画だぞ
10 22/03/02(水)21:27:25 No.902709008
天狗も西洋人説がある
11 22/03/02(水)21:29:45 No.902709905
これも多分1レス目次第で流れ全然変わってるぜ
12 22/03/02(水)21:30:10 No.902710057
遠野物語に出てくる鬼の記述は明らかにロシア系のそれだし…
13 22/03/02(水)21:31:02 No.902710360
全部が全部そうではなくても実際に西洋人のケースも混じってるんでないの
14 22/03/02(水)21:31:38 No.902710597
蛸は哺乳類じゃないとか 何言ってるんだモーン！？
15 22/03/02(水)21:32:07 No.902710785
妖怪の類は全部不審者や変質者の見間違いだと思ってる
16 22/03/02(水)21:32:31 No.902710946
しかし北欧系の海賊が太平洋側の島に漂着ってどんな航路辿ったんだ？
17 22/03/02(水)21:32:58 No.902711077
>妖怪の類は全部不審者や変質者の見間違いだと思ってる 自然現象も多いだろ！？
18 22/03/02(水)21:34:00 No.902711435
>妖怪の類は全部地方のゆるキャラだと思ってる
19 22/03/02(水)21:34:01 No.902711445
外国人かどうかはともかく海賊なんてそりゃ寄ってたかって殺すだろうよあの時代…
20 22/03/02(水)21:34:21 No.902711557
>妖怪の類は全部不審者や変質者の見間違いだと思ってる すねこすりも！？
21 22/03/02(水)21:34:43 No.902711692
沖縄のケンムンとかもろ移民だし別に間違ってないのでは？
22 22/03/02(水)21:34:55 No.902711755
ペリーだって来航したときにおいアイツ天狗みてぇだぞ！って絵が広まってるからそこまでトンデモでもないと思う
23 22/03/02(水)21:35:42 No.902712037
例えば地方の民話を採集したり真面目に研究している人がいる一方で 鬼は西洋人でした！妖怪は不具者でした！って論破した気になるのめっちゃ気持ちいいと思う
24 22/03/02(水)21:35:53 No.902712110
>しかし北欧系の海賊が太平洋側の島に漂着ってどんな航路辿ったんだ？ 実際のところあるとしたらロシア系のスラヴ人じゃないかな
25 22/03/02(水)21:37:02 No.902712541
捨てられた子供が川辺に集まって暮らしてたのが河童みたいな話か
26 22/03/02(水)21:37:06 No.902712571
ヴァイキングなら日本に来ててもおかしくなさそう とアサクリヴァルハラプレイしてて思った
27 22/03/02(水)21:37:50 No.902712827
>例えば地方の民話を採集したり真面目に研究している人がいる一方で >鬼は西洋人でした！妖怪は不具者でした！って論破した気になるのめっちゃ気持ちいいと思う でも真面目に調べた結果鬼は実在した！とか言い出したら妖怪ハンターだと思う
28 22/03/02(水)21:38:12 No.902712980
イギリス人もある意味北欧系だし…
29 22/03/02(水)21:38:39 No.902713166
竜宮城は沈んだムー大陸でした！
30 22/03/02(水)21:39:13 No.902713379
>竜宮城は沈んだムー大陸でした！ スレ画の漫画じゃん！
31 22/03/02(水)21:40:16 No.902713778
>タコは哺乳類ってなんで信じちゃうんだ 違うの！？
32 22/03/02(水)21:42:20 No.902714581
すっげぇマジレスがちょっと重すぎる
33 22/03/02(水)21:42:46 No.902714771
いや鬼なんかいないんだから人であることは間違いないだろ
34 22/03/02(水)21:43:25 No.902715014
確かドラえもんでも桃太郎の鬼は西洋人だったよね？
35 22/03/02(水)21:44:57 No.902715637
そもそも｢鬼という概念｣が先にあるからこそ異人を鬼と思うわけだろうに外人が鬼のルーツだってのは因果関係が逆になってるよね
36 22/03/02(水)21:45:12 No.902715733
ドラえもんじゃないから ドラバケだから
37 22/03/02(水)21:45:29 No.902715842
>いや鬼なんかいないんだから人であることは間違いないだろ まぁこういうことにしたいんだろうなってスレ
38 22/03/02(水)21:45:50 No.902715985
そういうのもあるかも程度ならともかく 真に受ける人は鬼は全部外国人の暗喩！とかまで行くから
39 22/03/02(水)21:45:54 No.902716004
>そもそも｢鬼という概念｣が先にあるからこそ異人を鬼と思うわけだろうに外人が鬼のルーツだってのは因果関係が逆になってるよね それはまたなんか違う気がするが
40 22/03/02(水)21:46:39 No.902716304
>しかし北欧系の海賊が太平洋側の島に漂着ってどんな航路辿ったんだ？ アメリカ大陸横断してきたんだろ
41 22/03/02(水)21:48:38 No.902717171
地獄の羅卒のイメージとか鬼門の丑寅とかが混ざり合って今の赤肌青肌でツノ生やした虎柄パンツが生まれたわけで 酒呑童子とか羅生門の鬼とかはちょっと雰囲気違う
42 22/03/02(水)21:49:03 No.902717333
海坊主は絶対に死んでパンパンになって漂う鯨が元だと思う
43 22/03/02(水)21:49:05 No.902717344
>しかし北欧系の海賊が太平洋側の島に漂着ってどんな航路辿ったんだ？ 何も直接船で来たわけではなく陸路でロシアか中国に流れた後 そこから船で遭難したのかもしれない
44 22/03/02(水)21:49:41 No.902717611
伝承とか言い伝えを本当はこれの事だとかこれの暗喩だみたいに全部ひとつの解釈に当てはめようするの陳腐で嫌い
45 22/03/02(水)21:50:10 No.902717810
>海坊主は絶対に死んでパンパンになって漂う鯨が元だと思う 七福神の恵比寿は水死体って言われてるしあるかもね
46 22/03/02(水)21:51:15 No.902718250
昔鬼について調べたけど鬼の中にはあるグループから見た部外者(別の生活圏の人や性格や見た目が異質な存在)を 鬼と呼称した場合もあるので当時外国人が秒着していたとしたら 鬼と呼ばれた可能性はある
47 22/03/02(水)21:51:21 No.902718291
首領はロシア人だったっけ
48 22/03/02(水)21:52:45 No.902718815
恵比寿は水死体というか 恵比寿信仰そのものが「海辺に流れ着いたモノへの信仰」だから水死体も恵比寿の一つ 海という彼方から陸という此方へとやってくる来訪神だ
49 22/03/02(水)21:52:59 No.902718923
キュクロプスと一本だたらが鍛冶で目を失ったタタラ製鉄の従事者だとかな じゃあタタラ伝えた朝鮮の方に製鉄関係ある1つ目の妖怪いるんだろうか
50 22/03/02(水)21:54:34 No.902719655
>じゃあタタラ伝えた朝鮮の方に製鉄関係ある1つ目の妖怪いるんだろうか トケビだかなんかメガテンにいたような気がするなあってググったけど別に片目じゃないのかあれ
51 22/03/02(水)21:54:47 No.902719729
>そもそも｢鬼という概念｣が先にあるからこそ異人を鬼と思うわけだろうに外人が鬼のルーツだってのは因果関係が逆になってるよね 漢字の鬼は人が死んだあとなるもので今で言う幽霊でありつまり外来語で 日本語オニの語源はいまいちさだかでないけど大野晋は同じく漢語の隠（on）にi音（動詞と仮定した場合連用形）の名詞化したものではないかと推定していて つまりオニは本来死んで姿が見えなくなった人のことであったと考えられている けど今の一般的に想像される鬼の姿は仏教とともにやってきた仏像に表現される邪鬼や獄卒鬼の姿が元で これら仏像の元来の姿はギリシア系のグレコ・バクトリアからギリシア彫像の影響を得たガンダーラ仏だから つまり西洋人の姿が今の鬼のルーツというのは特に間違ってはいない
52 22/03/02(水)21:55:13 No.902719896
あいつ
53 22/03/02(水)21:55:24 No.902719970
なるほどなー
54 22/03/02(水)21:56:12 No.902720262
>日本語オニの語源はいまいちさだかでないけど大野晋は同じく漢語の隠（on）にi音（動詞と仮定した場合連用形）の名詞化したものではないかと推定していて 日本語オニの語源はいまいちさだかでないけど大野晋は同じく漢語の隠（on）にi音（動詞と仮定した場合連用形）をつけて名詞化したものではないかと推定していて の誤記 訂正します
55 22/03/02(水)21:56:24 No.902720357
つまり鬼って西洋人ですよね！って言われるとうーｎってなるけど 遠縁くらいではあるってことか…
56 22/03/02(水)21:56:28 No.902720387
そもそも今の鬼のイメージが定着したのっていつの時代の話なんです？
57 22/03/02(水)21:56:39 No.902720452
インドと古代西洋って結構互いに影響を与え合ったりしててインドから中国朝鮮を経て日本に流れてくる文化にもそれがあったりして 世界って広いようで狭い
58 22/03/02(水)21:56:45 No.902720489
鬼って死体の意味だったっけ？
59 22/03/02(水)21:56:58 No.902720586
ラスボスの酒呑童子はシュテンドルフさんだったというのはそれっぽい名前でちょっと面白い
60 22/03/02(水)21:57:01 No.902720601
>そもそも今の鬼のイメージが定着したのっていつの時代の話なんです？ 戦中
61 22/03/02(水)21:57:11 No.902720668
鬼じゃなくて普通の人間みたいに言ってるが少なくともシュテンドルフは鬼だろ…
62 22/03/02(水)21:57:51 No.902720864
温羅はウラァァァ！ 由来じゃなかったのか…
63 22/03/02(水)21:57:54 No.902720881
姿の元のルーツが西洋人だってことと 今の鬼の姿を与えたきっかけが西洋人だってのはまた別のことでは
64 22/03/02(水)21:58:09 No.902720973
>カモノハシは鳥類ってなんで信じちゃうんだ
65 22/03/02(水)21:58:18 No.902721028
>キュクロプスと一本だたらが鍛冶で目を失ったタタラ製鉄の従事者だとかな 一本だたらが製鉄云々ってのが説に過ぎないから
66 22/03/02(水)21:58:22 No.902721047
>鬼って死体の意味だったっけ？ 幽霊じゃなかったか
67 22/03/02(水)21:58:50 No.902721238
>カモノハシは鳥類ってなんで信じちゃうんだ アイツなんなの？
68 22/03/02(水)21:59:00 No.902721294
>伝承とか言い伝えを本当はこれの事だとかこれの暗喩だみたいに全部ひとつの解釈に当てはめようするの陳腐で嫌い 明確なソースが出てきてこうだったんだ！って判明するのは好き なんか結論ありきで変に解釈すんのは嫌い
69 22/03/02(水)21:59:08 No.902721341
>鬼って死体の意味だったっけ？ 漢字の「鬼」は死霊の意 なので日中戦争時にヒョロガリな日本軍指揮官を鬼将軍って陰口叩いてたらそれを知った当人が喜んでる…なんで…？なんて笑い話もあった
70 22/03/02(水)21:59:12 No.902721359
鬼幽霊妖怪より日本語として先に悪魔が生まれてるんだってね
71 22/03/02(水)21:59:15 No.902721370
>そもそも今の鬼のイメージが定着したのっていつの時代の話なんです？ そもそも論だとオニという言葉が文献に現れるのがおおむね平安時代 万葉集では鬼の字をモノと読ませてる http://kanjikyoikushi.jp/column/column_20150617_arai.html
72 22/03/02(水)21:59:20 No.902721400
水死体説とか
73 22/03/02(水)21:59:46 No.902721538
>鬼じゃなくて普通の人間みたいに言ってるが少なくともシュテンドルフは鬼だろ… ロシア人！ロシア人です！ ちょっと長生きなだけの！
74 22/03/02(水)21:59:58 No.902721591
難破船を人ごと沖に返したりしてなかった？
75 22/03/02(水)22:00:07 No.902721652
>鬼幽霊妖怪より日本語として先に悪魔が生まれてるんだってね 悪魔は仏教伝来と一緒にやって来たからな 原初の未知の害ある何かに使われた
76 22/03/02(水)22:00:14 No.902721691
フィジカルだけで手が付けられないくらいタフで怪力なのにオプションとして幻覚やら被ダメ無効化やらの搦め手を一通り揃えてるというのが手の付けられん感じあって好きだったシュテンドルフ
77 22/03/02(水)22:00:37 No.902721816
枕草子にも「オニ」は出てるしな
78 22/03/02(水)22:00:55 No.902721927
長生きなのは強者のエキスのせいだからな んで強者のエキスってどうやって作ってるんです？
79 22/03/02(水)22:01:43 No.902722246
日本書紀にも「邪しき鬼（モノ）」とまつろわぬ神を称した文があるな
80 22/03/02(水)22:02:03 No.902722357
>長生きなのは強者のエキスのせいだからな >んで強者のエキスってどうやって作ってるんです？ まず酒の入った瓢箪の内側に鬼麹亜空間という結界を張ります
81 22/03/02(水)22:02:22 No.902722463
目に見えない疫病をはらうため方相氏という役職の人たちが怖い恰好をして都から鬼を追い出すため追儺という儀式をやっていた のが地獄の獄卒と混同されたんだろうか
82 22/03/02(水)22:02:38 No.902722554
鬼すぎる…
83 22/03/02(水)22:02:50 No.902722647
天皇は未来人ってことになってしまう
84 22/03/02(水)22:03:24 No.902722842
シュタイン・ドッジらしいな
85 22/03/02(水)22:03:26 No.902722849
おならは日本人だってくせーだろ！
86 22/03/02(水)22:03:27 No.902722862
待ってもうちょいじっくりちゃんと話聞きたいのにもう落ちそう
87 22/03/02(水)22:03:34 No.902722912
坂上田村麻呂黒人説いいよね 白人からの差別酷くて適当に日本持ち上げたらそこそこ信じられてたやつ…
88 22/03/02(水)22:03:55 No.902723044
竜宮城がムー大陸ってネタもあったな あとマケマケ様
89 22/03/02(水)22:04:01 No.902723080
肉食ってるから当時の日本人には凄く臭かったのかもしれん
90 22/03/02(水)22:04:25 No.902723217
>待ってもうちょいじっくりちゃんと話聞きたいのにもう落ちそう タコが哺乳類って話モン？
91 22/03/02(水)22:04:58 No.902723407
ここだけの話 源義経ってモンゴル人なんだぜ
92 22/03/02(水)22:05:08 No.902723467
マケマケ様はネタバレが本当酷かった 割とゲスな所のある敵だったとは言え余りにも可哀想過ぎる…
93 22/03/02(水)22:05:09 No.902723474
カグヤ・ザ・ムーンバトラー！
94 22/03/02(水)22:05:14 No.902723509
「鬼！悪魔！」とは言うが悪魔ってそんなにアレなのかな
95 22/03/02(水)22:05:17 No.902723523
「妖怪」って言葉ができたのは江戸中期ぐらいだと聞いたことはあるな
96 22/03/02(水)22:05:21 No.902723551
七尺一寸二寸兄弟好きだったホ
97 22/03/02(水)22:05:25 No.902723573
追儺の儀式は恐ろしい面をつけた方相氏が目に見えない鬼を追いやる儀式だったのが鬼の面をつけた方相氏が鬼を演じて追いやられる側に転換していったという話が面白くて好き
98 22/03/02(水)22:05:42 No.902723677
>ここだけの話 >キリストって青森に墓があるんだぜ
99 22/03/02(水)22:05:49 No.902723713
インディアン餅つかない 鋼鉄郎ケツ拭かない
100 22/03/02(水)22:06:40 No.902724015
金太郎はただのボンボンだったし 一寸法師はなんだったっけ…ただ不思議な小槌持った双子？
101 22/03/02(水)22:06:50 No.902724066
ぬりかべは脚気の症状って話は面白かった
102 22/03/02(水)22:06:57 No.902724104
鬼も牛鬼も土蜘蛛もみんな異民族よ
103 22/03/02(水)22:07:03 No.902724132
だいたいヤマト王権の外の人
104 22/03/02(水)22:07:15 No.902724203
にわの先生は歴史・神話の珍説異説交えたストーリーやりたがるんだけど 正直爆ぜる！は悪い方に出ちゃったな…MOMOTAROH vs真島零あたりでもやや濃いめだったけど
105 22/03/02(水)22:07:24 No.902724246
>ここだけの話 >キリストって青森に墓があるんだぜ 真偽はともかくそういう道路標識があるの面白いよね キリストの墓 ここを右折、みたいな
106 22/03/02(水)22:07:24 No.902724247
金太郎は牛車に乗って車酔いして笑い者になった人
107 22/03/02(水)22:07:37 No.902724345
>ぬりかべは脚気の症状って話は面白かった 水木御大は戦場で出会ったといってたぞ
108 22/03/02(水)22:07:43 No.902724381
若先生の部下を麻薬で手なずける桃太郎も 鬼は外国人だったな
109 22/03/02(水)22:08:05 No.902724496
高校生の頃QED読んで知った気になってたけど、今考えるとトンデモ論ばっか扱ってたなあの小説
110 22/03/02(水)22:08:14 No.902724562
確かどっかの村で漂流してきた人を何これ怖いって人ごと海に押し返した記録なかったっけ
111 22/03/02(水)22:08:26 No.902724637
あれ…思ったより話のレベルが高いぞ…
112 22/03/02(水)22:09:06 No.902724854
>水木御大は戦場で出会ったといってたぞ そも今のぬりかべのあの形をつくったのが水木御大だからな それ以前のぬりかべは柳田国男の収集した「海辺を歩いていると突然前に進めなくなってしまう怪異を塗壁と呼ぶ」という現象
113 22/03/02(水)22:09:11 No.902724882
>確かどっかの村で漂流してきた人を何これ怖いって人ごと海に押し返した記録なかったっけ なんでそんなことするの…
114 22/03/02(水)22:09:43 No.902725071
天狗は？
115 22/03/02(水)22:09:45 No.902725083
>確かどっかの村で漂流してきた人を何これ怖いって人ごと海に押し返した記録なかったっけ なにそのうつろ船 もしくは補陀落渡海の船
116 22/03/02(水)22:09:50 No.902725114
夜歩いてたら急に前に進めなくなるから そういう時は一旦座って一服すればまた進めるようになるよというのがぬりかべだったな
117 22/03/02(水)22:10:17 No.902725298
>天狗は？ エイトマン
118 22/03/02(水)22:10:34 No.902725388
流れ星の象徴だったり堕落した修行僧だったり鬼と並んで山伏そのものだったり 天狗もまた一口に言える存在ではない 日本に置いては山岳信仰との繋がりが特に強いか
119 22/03/02(水)22:10:58 No.902725531
イワシで
120 22/03/02(水)22:11:00 No.902725539
天狗の元は天孫降臨の時に先導役を務めたサルタヒコ説がある 土着の神か渡来系の神か
121 22/03/02(水)22:11:12 No.902725618
>>天狗は？ >エイトマン イカスーーーー!!
122 22/03/02(水)22:11:35 No.902725741
SEKIROもこれやってたじゃねーか
123 22/03/02(水)22:11:38 No.902725751
>天狗は？ 地元だと神隠しの犯人だけど祠立ててちゃんと祀るなら工事手伝ってやるよする半妖半神って感じだった
124 22/03/02(水)22:11:49 No.902725827
タビノヒトっていう妖怪もいるな
125 22/03/02(水)22:11:51 No.902725858
天狗は仏敵から徐々に仏教側になっていくから 当初は天竺から呼び寄せた凄い悪い敵とかだけどそのうち牛若丸に武術教えたりイカスー！
126 22/03/02(水)22:12:13 No.902726008
「」が過去に海外でウリシュクピアーレイ扱いされたのは事実な気がする
127 22/03/02(水)22:12:15 No.902726020
>若先生の部下を麻薬で手なずける桃太郎も >鬼は外国人だったな 桃太郎の説話のもともとの話と考えられてる吉備津彦命の吉備平定で 現地の頭目の人が温羅（うら）という当時の日本名からはあからさまに外れる名前の上に 当時の朝廷から見てかなり高い製鉄技術を持っていたという話なので 少なくとも吉備津彦命が退治したウラさんが外来系なのはおそらくあってるの
128 22/03/02(水)22:12:17 No.902726028
そもそも土蜘蛛って朝敵の名称じゃなかったっけ
129 22/03/02(水)22:12:46 No.902726216
禅智内供って坊さんが天狗みたいな鼻って言われてたな
130 22/03/02(水)22:13:25 No.902726471
修行僧を誘惑し堕落させる仏敵を天狗というって話もあるな この辺はマーラ様とかにも繋がるのか
131 22/03/02(水)22:14:18 No.902726819
中国と日本で鬼に対するイメージが違うってのは聞いたことがある
132 22/03/02(水)22:14:20 No.902726831
>温羅はウラァァァ！ 由来じゃなかったのか… そもそも初出が古事記で鬼にされたのが多分室町時代あたりじゃん そして昭和になってそれを征伐した吉備津彦命が桃太郎とかいい出した岡山県
133 22/03/02(水)22:14:38 No.902726925
>天狗は仏敵から徐々に仏教側になっていくから >当初は天竺から呼び寄せた凄い悪い敵とかだけどそのうち牛若丸に武術教えたりイカスー！ 柳生にも剣教えてるぞ
134 22/03/02(水)22:14:53 No.902727004
>中国と日本で鬼に対するイメージが違うってのは聞いたことがある 中国の「鬼」は日本で言う幽霊を指す
135 22/03/02(水)22:15:24 No.902727183
中国で鬼って死体の意味じゃないかったかな… 日本だとほぼキャラクターよね鬼
136 22/03/02(水)22:15:57 No.902727365
妖怪の定義とかもそうだけど明治以降に定義されなおしてるモノって多いんだなって思う
137 22/03/02(水)22:16:28 No.902727549
そもそもキャラ付けしたから水木先生がえらいいわれてんだ
138 22/03/02(水)22:16:42 No.902727619
温羅退治は山の居城での対決だから 海から来たものよりはおそらく土蜘蛛の生き残りであろうな
139 22/03/02(水)22:17:42 No.902727977
武術教える天狗はもう山ほどいるぞ 山籠もりして天狗に奥義を習った武術家多すぎ
140 22/03/02(水)22:17:46 No.902728002
>中国で鬼って死体の意味じゃないかったかな… >日本だとほぼキャラクターよね鬼 キョンシーも鬼だしな まあ幽霊的なもんの総称じゃない