22/02/28(月)22:16:03 ワンオ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1646054163571.jpg 22/02/28(月)22:16:03 No.902141763
ワンオペ駄目絶対
1 22/02/28(月)22:18:13 No.902142554
録画も手慣れたものさ
2 22/02/28(月)22:25:05 No.902145069
さらば要塞
3 22/02/28(月)22:27:00 No.902145710
>録画も手慣れたものさ このゲーム何残すか結構困るなぁってなってる
4 22/02/28(月)22:28:27 No.902146229
ワンオペで出来るんだって感心したけど帰宅回数聞いてああ…ですよねーってなった
5 22/02/28(月)22:28:59 No.902146426
ぷえちゃんはバトルモーション込みで好きだったから 箱庭と合わせてそういうのも残しといたなあ
6 22/02/28(月)22:29:39 No.902146638
容量が先に限界だ…
7 22/02/28(月)22:33:01 No.902147743
ジェミニはどこまで残すか容量とのバトルにもなるやつ
8 22/02/28(月)22:34:44 No.902148366
訃報多すぎない…？
9 22/02/28(月)22:38:46 No.902149842
丁度一月後年度末だからなー
10 22/02/28(月)22:39:10 No.902149968
むしろ低空飛行ながら頑張ってるのが多すぎる 今回のワンオペの件で他も採算取れてるのか一気に怪しくなったぞ
11 22/02/28(月)22:39:23 No.902150038
鯖レンタルの問題で死ぬ時期はだいたい似たり寄ったりになると聞く
12 22/02/28(月)22:39:37 No.902150122
>ワンオペで出来るんだって感心したけど帰宅回数聞いてああ…ですよねーってなった 給料どのくらい貰えてたんだろうな…
13 22/02/28(月)22:41:39 No.902150759
割と真面目にすごい楽しんで遊んでた身としては正直に終了理由ゲロった事で外野から余計な石投げつけられるのが一番つらい なんで死ぬ上に辱め食らうような真似をされなきゃならんのだ
14 22/02/28(月)22:43:09 No.902151268
てんきゅーはどうなってるんだろうな…
15 22/02/28(月)22:43:47 No.902151497
>>ワンオペで出来るんだって感心したけど帰宅回数聞いてああ…ですよねーってなった >給料どのくらい貰えてたんだろうな… 悪の社長に会社の座敷牢に入れられて強制労働みたいに思ってるかもしれない所申し訳無いのだが ワンオペというか全部自分でやりだしたの実質的な社長ポジションの人なんすよ…
16 22/02/28(月)22:45:26 No.902152048
>割と真面目にすごい楽しんで遊んでた身としては正直に終了理由ゲロった事で外野から余計な石投げつけられるのが一番つらい >なんで死ぬ上に辱め食らうような真似をされなきゃならんのだ 安全な所から対岸の火事に更にガソリン投げ込むのが好きな輩はいるからな いつか生きたまま焼かれて痛みを覚えろといつも思っているよ
17 22/02/28(月)22:45:32 No.902152079
>ワンオペというか全部自分でやりだしたの実質的な社長ポジションの人なんすよ… もうちょっと周りに任せるとかされなかったんですかね？
18 22/02/28(月)22:46:18 No.902152326
>悪の社長に会社の座敷牢に入れられて強制労働みたいに思ってるかもしれない所申し訳無いのだが そんなぴりぴりしないで… 内情は知らなかったので悪かったよ
19 22/02/28(月)22:46:44 No.902152498
軌道に乗ったら先手打って体制整えに動かないとジリ貧だよな 終わりの無いマラソンに耐えられる奴はいないよ
20 22/02/28(月)22:46:57 No.902152572
>もうちょっと周りに任せるとかされなかったんですかね？ 単純作業ならまだしも一部作業は結果的にその人が一番高いクオリティをお出しできたのもね…
21 22/02/28(月)22:47:00 No.902152583
すり合わせめんどくさいから全部俺がやるを有言実行してただけだよ デバッグや広報くらいは別で用意してもよかったんじゃないですかね…
22 22/02/28(月)22:47:34 No.902152766
そんな大変な事までして遊ばせてくれてたのに頭が下がるとしかならないんだけど石投げるやつなんているんだ…
23 22/02/28(月)22:48:00 No.902152923
結局それが原因でサービス終了なのは事実だから 責められるのはしょうがないんじゃないかな… 外野がとやかく言うのはまあそのとおりだけど
24 22/02/28(月)22:48:32 No.902153115
>そんな大変な事までして遊ばせてくれてたのに頭が下がるとしかならないんだけど石投げるやつなんているんだ… 理由が理由だけにお外のまとめブログとかでも記事にされてどんどん有る事無い事風評被害だけが広がるいつものやつ
25 22/02/28(月)22:48:58 No.902153254
DMMで配信してるから上の方にDMMのPとかいるんじゃないの？
26 22/02/28(月)22:49:00 No.902153266
>もうちょっと周りに任せるとかされなかったんですかね？ たぶん最初はもうちょっと分担してた クオリティ重視で全部自分でやったほうが良いわってなったっぽい
27 22/02/28(月)22:49:03 No.902153286
>すり合わせめんどくさいから全部俺がやるを有言実行してただけだよ わりとよくある話だけどまあじり貧になるよな…
28 22/02/28(月)22:49:33 No.902153451
去年のがし生放送の時はワンオペをネタにしてたのにどうして…
29 22/02/28(月)22:49:36 No.902153468
>そんな大変な事までして遊ばせてくれてたのに頭が下がるとしかならないんだけど石投げるやつなんているんだ… 石も投げないけど美談でも無いよ…
30 22/02/28(月)22:49:47 No.902153535
悲しいけどこれくらい惜しまれるうちに終わる方が華なのかもしれない…
31 22/02/28(月)22:49:53 No.902153566
>結局それが原因でサービス終了なのは事実だから >責められるのはしょうがないんじゃないかな… >外野がとやかく言うのはまあそのとおりだけど 知らねぇ奴の葬式に乗り込んで何でもっと健康に使わなかったの？とか遺族に言う奴がどこに行っても喜ばれると思うか？
32 22/02/28(月)22:50:44 No.902153830
>石も投げないけど美談でも無いよ… 今までの感謝ぐらいさせろよ
33 22/02/28(月)22:50:57 No.902153898
イライラせずに再始動の明日を祈りましょう…
34 22/02/28(月)22:51:02 No.902153937
大槍の頭おかしいシナリオ好きだったから 整合性取るためにワンオペ執筆してましたクオリティと健康下げるより畳みますって言われたら そうだね…と言わざるを得ないのも複雑なところ
35 22/02/28(月)22:51:09 No.902153972
最近死ぬゲームがある日ばっか立つな…
36 22/02/28(月)22:51:37 No.902154128
ワンオペ体制のタスケテを見てペロペロ催眠って言葉が頭をよぎった時から うっすらと覚悟してた気がする… 元気になったらちゃんとスタッフ集めてまた何か作ってね…
37 22/02/28(月)22:53:01 No.902154612
今度はきちんと人数集めていつかまたゲームを作って欲しい… 本当に楽しいゲームだった
38 22/02/28(月)22:54:53 No.902155254
拙者終了決まってばら撒きを始めたゲームを始めてハイエナの様に寝室を録画する侍
39 22/02/28(月)22:55:17 No.902155377
>拙者終了決まってばら撒きを始めたゲームを始めてハイエナの様に寝室を録画する侍 腹を切れ
40 22/02/28(月)22:55:44 No.902155525
恋姫の録画してるけどイラストいいよねこれ どうせ次が来るから悲しくはないけどこのイラストの多くが消えるのはもったいない
41 22/02/28(月)22:55:52 No.902155574
ジェミニん時もなんかキチガイが暴れてたけど 結局自分が入れ込んでるゲームじゃなきゃ誰がどう死んでも好き勝手言えるわな まぁ何かを楽しむ自分のようにその好き勝手言った先のゲームにも楽しんでいる人はいるし 自分の好きな物が好き勝手言われたら自分だっていい気持ちはしないのにね
42 22/02/28(月)22:56:01 No.902155630
>最近死ぬゲームがある日ばっか立つな… 悲しいけどそういう時期なので…
43 22/02/28(月)22:56:06 No.902155646
確かに出来る奴がやったほうがいいのは間違いないのだが年中動いてるブラゲの運営だとな･･･
44 22/02/28(月)22:56:19 No.902155747
新規登録止めたの思い出せる範囲じゃてつおくらいだった気がする
45 22/02/28(月)22:57:07 No.902155998
倒れて終了じゃないならそれがし！ シリーズ続ける為の終了なら続きを待つ
46 22/02/28(月)22:57:30 No.902156105
全然キャラストーリー見てなかったからちょこちょこ見んとなぁ
47 22/02/28(月)22:57:38 No.902156143
>最近死ぬゲームがある日ばっか立つな… あんまりスレ自体が立たなくなったな… まぁ管理面倒だろうし仕方ないけど
48 22/02/28(月)22:58:30 No.902156443
>まぁ管理面倒だろうし仕方ないけど めっちゃ変なのが来るしな…
49 22/02/28(月)22:58:35 No.902156466
>>最近死ぬゲームがある日ばっか立つな… >あんまりスレ自体が立たなくなったな… >まぁ管理面倒だろうし仕方ないけど 先週マジの病人が発狂してたからあんま立てたくないなって気持ちもわからんでもない
50 22/02/28(月)22:58:42 No.902156496
新タイトルラッシュも落ち着いてるし仕方ない
51 22/02/28(月)22:58:45 No.902156515
この時期はどうしても不景気な話が多くて辛いからな
52 22/02/28(月)22:59:37 No.902156807
マジカミやばいって「」いたけど1位ガンガンとれてんじゃん余裕だろ
53 22/02/28(月)22:59:38 No.902156810
まず無いだろうけどなんとか寝室だけでいいからまとめて売ってくれないものか…
54 22/02/28(月)22:59:48 No.902156862
好きなゲームが死ぬつらさはブレガで痛いほど知ってるから茶化すような真似は俺にはできん…
55 22/02/28(月)22:59:53 No.902156883
例の無理ですからなんか全体で荒らしが活性化してる気がする…
56 22/02/28(月)23:00:18 No.902157029
>ジェミニん時もなんかキチガイが暴れてたけど >結局自分が入れ込んでるゲームじゃなきゃ誰がどう死んでも好き勝手言えるわな >まぁ何かを楽しむ自分のようにその好き勝手言った先のゲームにも楽しんでいる人はいるし >自分の好きな物が好き勝手言われたら自分だっていい気持ちはしないのにね つまり逆説的にそいつはどれもプレイしてないことがばればれなのだ
57 22/02/28(月)23:00:29 No.902157092
>新タイトルラッシュも落ち着いてるし仕方ない クリムゾンのゲームがそろそろ開始だな
58 22/02/28(月)23:00:42 No.902157172
メシアガールどうなるかな 長期メンテ後のリニューアルってどの程度変わるもんなんだろ
59 22/02/28(月)23:00:52 No.902157227
ちょっと昔を思い出しちゃうな…ガールズユニオン…
60 22/02/28(月)23:00:52 No.902157230
>マジカミやばいって「」いたけど1位ガンガンとれてんじゃん余裕だろ 本当にやばいやつは何も話題に上がらないから…
61 22/02/28(月)23:01:57 No.902157603
何か終わるたびに口汚く偉そうに叩いてるアレいるけどお決まりの荒らしだから…
62 22/02/28(月)23:01:59 No.902157617
れじぇくろの高難易度オート周回で急に事故りまくると思ったらAIの挙動変えやがったなあの野郎 クソ耐性祭りといいどこまでもユーザーの努力をコケにしやがってよぉ…
63 22/02/28(月)23:02:11 No.902157681
>マジカミやばいって「」いたけど1位ガンガンとれてんじゃん余裕だろ スレでもﾋでも人は減っていってるのは実感する
64 22/02/28(月)23:02:12 No.902157687
なんでも一人でできるけど時間が足りないならソシャゲよりSteamとか同人向きじゃないがしか 1天井50連かつ300連で引換券1枚なのも村ゲとしてはぽかぽかすぎたかもがし
65 22/02/28(月)23:02:15 No.902157703
>メシアガールどうなるかな >長期メンテ後のリニューアルってどの程度変わるもんなんだろ 長期メンテってわかってるんだけどﾋの漫画が終わるって言葉使うから不安になる…
66 22/02/28(月)23:02:22 No.902157737
呼び込もうとしないでいいから…
67 22/02/28(月)23:02:36 No.902157798
>長期メンテ後のリニューアルってどの程度変わるもんなんだろ 年内再開ぐらいの期間ならつる植物やまおはじかね参考になるの
68 22/02/28(月)23:02:50 No.902157878
VBの姿が見えない…
69 22/02/28(月)23:02:53 No.902157891
アステル…マキナ…
70 22/02/28(月)23:02:57 No.902157917
>メシアガールどうなるかな >長期メンテ後のリニューアルってどの程度変わるもんなんだろ あいミスみたいに戦闘システムとか変えるのかな リニューアルして復活するもんなんだろうか
71 22/02/28(月)23:02:59 No.902157931
モン娘流石にポツポツと目当てのレジェンド入手の報告出てくるようになってきたかな？ ゲーム本編はどんな出来かね
72 22/02/28(月)23:03:13 No.902158007
FANZAに限らずソシャゲブラゲ全体でアニバーサリーとサ終が入り乱れ過ぎる…
73 22/02/28(月)23:03:53 No.902158253
>長期メンテってわかってるんだけどﾋの漫画が終わるって言葉使うから不安になる… どうなるかわかんないけどまた最高レア引き直しにはなるだろうし録画はしといたほうが良さげだよね
74 22/02/28(月)23:03:56 No.902158279
>長期メンテ後のリニューアルってどの程度変わるもんなんだろ リニューアル後それなりに遊べるのがお出しされたらラッキー程度に思っておいたほうがいいかな 再生怪人で成功ルートに乗るのはかなりレア
75 22/02/28(月)23:03:56 No.902158281
実際今はどのゲームが1番勢いあるんだろう？ ミストレ？
76 22/02/28(月)23:04:33 No.902158477
>スレでもﾋでも人は減っていってるのは実感する まあそれはな ただ一応課金はまだまだされてるようだしまだしばらくは大丈夫そうだ
77 22/02/28(月)23:04:36 No.902158488
メシヤはそのままサービス再開しないのもあると思う
78 22/02/28(月)23:04:37 No.902158493
>モン娘流石にポツポツと目当てのレジェンド入手の報告出てくるようになってきたかな？ 100超えたあたりで突然2枚出てメドューサおばさん確保出来たんで150回まで行ったら止まるね…
79 22/02/28(月)23:04:40 No.902158520
モン娘明日で150行くけどケルベロス以外レジェンド出ない… 運の偏りが酷い
80 22/02/28(月)23:05:05 No.902158651
>VBの姿が見えない… そりゃ更新もないしな… 前回の更新はＳＲの追加だし一ヶ月以上なにもない期間に石は配られまくってたし上がる要素はなさそう
81 22/02/28(月)23:05:06 No.902158654
>クリムゾンのゲームがそろそろ開始だな よかったじゃないですかとか私に崩されるために～みたいな定型ができるのかなぁ
82 22/02/28(月)23:05:19 No.902158725
メデューサおばさんが欲しくてやってたからメデューサおばさんが出てくれて本当に助かった
83 22/02/28(月)23:05:19 No.902158728
謎ランキングは一応は課金額参照されてるんだろうとは思うけど必ずしも課金だけで決まってるわけじゃないっぽいのはある
84 22/02/28(月)23:05:42 No.902158873
>ワンオペで出来るんだって感心したけど帰宅回数聞いてああ…ですよねーってなった ちょい数年前の話だけど開発系のカンファレンス大体スマホアプリで絵師や音楽なんかの外注関係抜くと大体5人前後で開発運営が多かったから がんばれば一人でできるっちゃできるところはあるんだよなあ ちなみに大型案件で白猫が15-20 音楽も開発会社直下で開発2ライン確保の乖離性ミリアサが30-35人くらいだったはず
85 22/02/28(月)23:05:45 No.902158888
ニヤケ面の女神が一番でその下は常に変動してる感じだろう
86 22/02/28(月)23:05:51 No.902158917
ミストレはガチャが連続で来てて辛い それもこれも2月が短いせいだ
87 22/02/28(月)23:06:06 No.902158989
モン娘は一度60回でひと月以上カウント止まってるからどのくらい回したか忘れた テルルとローレンだけ見た
88 22/02/28(月)23:06:12 No.902159035
モン娘ガチャ演出しょっぱいしスキップしてももっさりしてるからひたすらめどい…
89 22/02/28(月)23:06:17 No.902159062
モン娘は同人版の特典見て残すキャラ決めたいから早くしてけれ
90 22/02/28(月)23:06:17 No.902159066
>スレでもﾋでも人は減っていってるのは実感する フェス頻度高すぎてついていけないってなるのは仕方ないと思うな 配布それなりで0.75％の天井300連はキツイ
91 22/02/28(月)23:06:25 No.902159112
†光のオッパイ†
92 22/02/28(月)23:06:31 No.902159146
アリアはどうなるかな なんかゲーム内チャットすごい静かになったよね？
93 22/02/28(月)23:06:57 No.902159294
>謎ランキングは一応は課金額参照されてるんだろうとは思うけど必ずしも課金だけで決まってるわけじゃないっぽいのはある そりゃそうでしょ ただランキングを計算する要素の中で課金額がほとんど大きいだろうなってだけで
94 22/02/28(月)23:07:18 No.902159402
開発よりQAのが多いなんてのはよくある
95 22/02/28(月)23:07:38 No.902159494
俺の名はキャラ引くだけ引いて寝室全然見てないマン！
96 22/02/28(月)23:07:46 No.902159529
チントレだのチン圧だの他になんかなかったのかよぉ
97 22/02/28(月)23:08:06 No.902159631
今年で6年目になる天穹ノ彼方の錬星郷…
98 22/02/28(月)23:08:15 No.902159696
モン娘はカーバンクルちゃんすげえ来てメデューサおばさん一回も来ねえ こういうのも縁と捉えてルルゥちゃんでいくか…どういうスキルでどういうユニットの動きするかの情報あればもうちょい粘るけど…
99 22/02/28(月)23:08:16 No.902159702
>俺の名はキャラ引くだけ引いて寝室全然見てないマン！ 本末転倒である
100 22/02/28(月)23:08:29 No.902159774
モン娘で初めて事前ガチャ回してるけどあのガチャ演出って事前ならではの簡易じゃなくて本番でも同じなの？
101 22/02/28(月)23:08:36 No.902159813
上位陣でも女神とミストレは安定感あるイメージ じゃがと対魔忍は何かの拍子にじわじわ落ちそうな危うさ持ってるイメージ
102 22/02/28(月)23:08:41 No.902159837
チン トレ なんだよ
103 22/02/28(月)23:08:42 No.902159843
お前もクズ市民にならないか！？
104 22/02/28(月)23:08:48 No.902159874
>謎ランキングは一応は課金額参照されてるんだろうとは思うけど必ずしも課金だけで決まってるわけじゃないっぽいのはある 一応どころか99・99％課金でしょ 額が同じならアクティブ多い方を上にしてやるかくらい
105 22/02/28(月)23:09:01 No.902159935
サービス畳むソシャゲは4コマも保存しとくんだぞ
106 22/02/28(月)23:09:14 No.902160002
>モン娘で初めて事前ガチャ回してるけどあのガチャ演出って事前ならではの簡易じゃなくて本番でも同じなの？ 始まってねえんだから知るわけ無いだろ
107 22/02/28(月)23:09:19 No.902160033
>本末転倒である だが無いのはいやなんだ わかってくれ！
108 22/02/28(月)23:09:38 No.902160134
私とガチャ活しよ？
109 22/02/28(月)23:09:42 No.902160163
ぺたんこタコ娘も気になるけど初志貫徹でカーバンクルロリを狙う …いつも思うんだけど事前ガチャやるならゲーム中の性能を少しで良いから開示して欲しい 見た目以外の部分も加味して選ばせてくれ
110 22/02/28(月)23:09:46 No.902160179
大槍を見るのがimgだけになっちまうー！！！
111 22/02/28(月)23:09:49 No.902160198
女神さんとこは安定してて羨ましい…
112 22/02/28(月)23:09:55 No.902160227
寝室録画してもあんまり見ないんだよなって思うけど UNITIAだけは時々使う…終わったの何年前だっけか
113 22/02/28(月)23:10:21 No.902160367
>開発よりQAのが多いなんてのはよくある DMMやFANZAのゲームじゃ規模が小さいから逆にQA少ないよ 外部デバッグに依頼すれば質は大きく下がるけどが安上がりだし
114 22/02/28(月)23:11:00 No.902160620
タコちゃん脱ぐとちっぱいだけどそこそこ出てないか？ まあぺたんこの基準は人それぞれだが
115 22/02/28(月)23:11:21 No.902160741
>アリアはどうなるかな >なんかゲーム内チャットすごい静かになったよね？ やることが無さ過ぎる
116 22/02/28(月)23:11:25 No.902160766
シュガーコンクリフト流行らせてください…
117 22/02/28(月)23:11:37 No.902160827
あの回数じゃ帰っても知らない家みたいで落ち着かなそう
118 22/02/28(月)23:11:45 No.902160867
モン娘はおねショタみたいに言っといてロリが多すぎるのが大丈夫なのかと不安になる
119 22/02/28(月)23:11:45 No.902160871
もう脱いだ画像出てるのモン娘？ 知らなかった
120 22/02/28(月)23:11:47 No.902160880
エロ見やすくて助かってるからミッドナイトガールはまだ終わりませんように
121 22/02/28(月)23:11:52 No.902160920
うにちあは丁度二年になりそうなくらいぐも
122 22/02/28(月)23:12:03 No.902160979
>寝室録画してもあんまり見ないんだよなって思うけど >UNITIAだけは時々使う…終わったの何年前だっけか 俺未だ頻繁に録画したXOのノンノンの寝室でシコってるよ
123 22/02/28(月)23:12:25 No.902161111
>女神さんとこはコストやすそうで羨ましい…
124 22/02/28(月)23:12:40 No.902161197
>もう脱いだ画像出てるのモン娘？ >知らなかった このランキングが出るトップページ脇に時々出るな
125 22/02/28(月)23:12:42 No.902161218
課金額24時間分だけじゃなくてもうちょっと前まで参照してるのかなーとか思う時はある
126 22/02/28(月)23:12:49 No.902161259
>モン娘はおねショタみたいに言っといてロリが多すぎるのが大丈夫なのかと不安になる ロリがお姉ちゃんできないって誰が決めた？
127 22/02/28(月)23:12:59 No.902161299
>俺の名はキャラ引くだけ引いて寝室全然見てないマン！ うちも寝室関係ほとんどみないわ デイリー消化してるの10個くらいあるし現在課金してるの2個だけど じゃあ見るか？って言うと見ない 見てたのはうにと宝石姫くらい
128 22/02/28(月)23:13:07 No.902161334
マジカミはいろはすの声変わったら俺は辞める
129 22/02/28(月)23:13:17 No.902161394
シュガー色々被ったの売ったりベリーハードで結晶集めたりで恒常のはどうにかなりそう 限定は引ける気がしない
130 22/02/28(月)23:13:17 No.902161395
シュガコンは何だろう… 今の所すっごくGBMの姿がダブついて見えるのよ…
131 22/02/28(月)23:13:23 No.902161434
>シュガーコンクリフト流行らせてください… あれはちょっと古臭すぎない…？
132 22/02/28(月)23:13:43 No.902161541
しゅがは事前のガチャが面白かったからやってないけど好きだよ
133 22/02/28(月)23:14:00 No.902161629
シュガーはあんまり長くなさそうかなって… 流星なんとかはもっと短そう
134 22/02/28(月)23:14:10 No.902161697
>課金額24時間分だけじゃなくてもうちょっと前まで参照してるのかなーとか思う時はある と言っても0時開始のガチャで結構変わるんだよな…
135 22/02/28(月)23:14:21 No.902161773
モン娘はカーバンクルとスキュラで迷っている…
136 22/02/28(月)23:14:24 No.902161794
いっそ清々しいまでの冷やかし！
137 22/02/28(月)23:14:40 No.902161879
ゲーム的にはミナシゴっぽいのだが中の人のセンスは絶妙に古いな･･･
138 22/02/28(月)23:14:49 No.902161925
FYが巨乳作ってるのがマジなら流星はさっさと畳みそう
139 22/02/28(月)23:14:50 No.902161933
しゅがちゃんはミッションメダル使って2日に1回3%ガチャ引くんだ
140 22/02/28(月)23:14:51 No.902161934
上はわからないけど二角取りライン以下が課金0ってのは信用できると思う