22/02/27(日)09:58:06 不思議やね のスレッド詳細
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画像ファイル名:1645923486196.webp 22/02/27(日)09:58:06 No.901587341
不思議やね
1 22/02/27(日)09:59:55 No.901587795
2回転だっけ
2 22/02/27(日)10:01:29 No.901588172
2回だな なんでだろ
3 22/02/27(日)10:03:00 No.901588583
そーでもねぇーぞ
4 22/02/27(日)10:03:10 No.901588642
自分では ってなんだよ
5 22/02/27(日)10:03:20 No.901588687
相手の回転を自分が受けるからじゃん 本当なら1と1が0と2になってる
6 22/02/27(日)10:03:28 No.901588717
また「」が適当言ってるんだろ 直径が同じなのに２回になるなんてそんな
7 22/02/27(日)10:03:40 No.901588777
1回転じゃないの！？
8 22/02/27(日)10:03:59 No.901588854
接している部分に注目すると1回転に見えるので不思議実際は半径1つ分外側を中心として動いているので2倍動く
9 22/02/27(日)10:04:12 No.901588901
歯車みたいに2つの軸を固定すると1回転+1回転だから片方を完全に固定すると2回転必要になる？ わかんね
10 22/02/27(日)10:04:27 No.901588965
>接している部分に注目すると1回転に見えるので不思議実際は半径1つ分外側を中心として動いているので2倍動く あー！
11 22/02/27(日)10:05:13 No.901589183
ウルトラマンのOPや神砂嵐みたいだと1:1になるってことか
12 22/02/27(日)10:06:23 No.901589530
全然ピンとこない…
13 22/02/27(日)10:06:28 No.901589558
>接している部分に注目すると1回転に見えるので不思議実際は半径1つ分外側を中心として動いているので2倍動く 倍の大きさの直径分を動く訳か
14 22/02/27(日)10:07:18 No.901589809
というかこれで一回転だったら原点の周り回る時0回転になるじゃん
15 22/02/27(日)10:07:26 No.901589861
試そうかと思ったけど金無かった
16 22/02/27(日)10:07:56 No.901590023
一周になるのは接した時じゃなくて100円玉を重ねた時か
17 22/02/27(日)10:08:09 No.901590092
円じゃなくて正方形同士でやると2回転することは分かりやすいかも
18 22/02/27(日)10:08:17 No.901590145
やってみたけど俺は1回も回ってないが
19 22/02/27(日)10:09:14 No.901590427
そもそも問題文が理解できなかった
20 22/02/27(日)10:10:05 No.901590675
そうはならんやろ
21 22/02/27(日)10:11:48 No.901591191
じゃあ周る側を立てて回したら1回転？
22 22/02/27(日)10:12:24 No.901591363
>試そうかと思ったけど金無かった ジュース買っても20円残るだろ
23 22/02/27(日)10:14:20 No.901591927
これ国語の問題では？
24 22/02/27(日)10:14:53 No.901592094
100円玉を↑で表すと まず初期位置が↑ ⇧ そして半回転させた時点だと⇧になる ↑ つまり外周半回転させた時点で回してる100円玉は既に1回転してるんだよね
25 画像ファイル名:1645924561493.png 22/02/27(日)10:16:01 No.901592473
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
26 22/02/27(日)10:17:27 No.901592908
>接している部分に注目すると1回転に見えるので不思議実際は半径1つ分外側を中心として動いているので2倍動く かしこすぎる
27 22/02/27(日)10:17:52 No.901593043
この問題文でそう動くのが納得できない
28 22/02/27(日)10:19:53 No.901593647
あたまいいなぁ…
29 22/02/27(日)10:22:32 No.901594305
回しながらって事か…問題が悪くね？
30 22/02/27(日)10:23:09 No.901594496
簡単に説明できる人尊敬するわ
31 画像ファイル名:1645924993031.png 22/02/27(日)10:23:13 No.901594520
同じ長さの円周でずっと接しながら動いてるのになんでって思いたくなるけど 点Aは動かないでいいけど点Bは動かないといけないからその分円周を消費しないといけないってこと？
32 22/02/27(日)10:23:46 No.901594665
>回しながらって事か…問題が悪くね？ 図を見て問題を理解できないならお前の頭が悪い
33 22/02/27(日)10:24:55 No.901594945
すべらずに一周て書いてあるのに回すの？？
34 22/02/27(日)10:25:07 No.901594982
コイン自体の回転と周囲を回ることによる回転が発生してる事になるのか
35 22/02/27(日)10:25:31 No.901595099
>すべらずに一周て書いてあるのに回すの？？ すべらずにだから回すしかなくね？
36 22/02/27(日)10:26:19 No.901595356
>>すべらずに一周て書いてあるのに回すの？？ >すべらずにだから回すしかなくね？ なんだそれならわかったわ
37 22/02/27(日)10:26:32 No.901595420
問題の意図が全くわからないんだけど歯車的なこと？
38 画像ファイル名:1645925223821.png 22/02/27(日)10:27:03 No.901595554
こういう対称形でそれぞれ一回転する様子を片方に視点固定して観測すれば もう片方は2枚分回転する…というわけだね？
39 22/02/27(日)10:27:14 No.901595598
回す場合滑ってないと言っていいのか
40 22/02/27(日)10:27:20 No.901595621
自転分で一回転 公転分て一回転 合わせて二回転
41 22/02/27(日)10:27:22 No.901595628
>1645924993031.png 痔に見えた
42 22/02/27(日)10:27:44 No.901595717
>回す場合滑ってないと言っていいのか 浮かすしかないよな
43 画像ファイル名:1645925296647.png 22/02/27(日)10:28:16 No.901595823
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
44 22/02/27(日)10:28:28 No.901595860
>>回す場合滑ってないと言っていいのか >浮かすしかないよな 何で問題文にない床面を想定してるの？
45 22/02/27(日)10:29:18 No.901596053
両方回ってたら1回転でいいんだよね
46 22/02/27(日)10:30:43 No.901596413
問題文にケチつけるのはバカの証拠だぞ
47 22/02/27(日)10:31:06 No.901596515
>1645925296647.png 念過ぎる
48 22/02/27(日)10:31:37 No.901596656
>1645925296647.png まさしく問題文の通りだ
49 22/02/27(日)10:32:15 No.901596804
>1645925296647.png 何回転するかは自分の匙加減じゃねえか！
50 22/02/27(日)10:32:34 No.901596863
重要っぽい赤字が雑過ぎる…
51 22/02/27(日)10:32:37 No.901596880
よく考えると「すべらずに」の文言が何かおかしいとおうかすべるすべらないの判定が実はすごい恣意的な気がする 「公転の移動距離と等しい自転を行う」のが条件なら確かに4πr回るけどそれだと中心の100円玉から見たら倍余計に"すべってる"訳だし 逆に公転と自転の角速度が等しくなるように1周2πr分だけ回っても"すべらずに"の条件に当てはまることにならない？ もしかしてすべるとかすべらないって幾何的に定義できない？
52 22/02/27(日)10:32:54 No.901596935
>接している部分に注目すると1回転に見えるので不思議実際は半径1つ分外側を中心として動いているので2倍動く なんで二回転なのか初めて理解できた…
53 22/02/27(日)10:34:32 No.901597286
回したところで滑って動いてるのは変わりないのでは
54 22/02/27(日)10:34:45 No.901597340
>よく考えると「すべらずに」の文言が何かおかしいとおうかすべるすべらないの判定が実はすごい恣意的な気がする >「公転の移動距離と等しい自転を行う」のが条件なら確かに4πr回るけどそれだと中心の100円玉から見たら倍余計に"すべってる"訳だし 何が滑ってんのか理解できないんだけど
55 22/02/27(日)10:34:58 No.901597387
滑らないって書いてあるから接点変わらないまま本来回らない方の100円回してた というか別のって書いてあるから本来回らない方が主体だと思ってた
56 22/02/27(日)10:35:09 No.901597431
「すべらずに」お笑いの用語に思えてくる
57 22/02/27(日)10:35:40 No.901597548
頭の中から真ん中の100円消し去ると2回転になった
58 22/02/27(日)10:35:48 No.901597575
>回したところで滑って動いてるのは変わりないのでは 問題文で接しているのは100円玉どうしの接点のみだから全く滑ってない
59 22/02/27(日)10:36:06 No.901597650
接した状態とは書いてないしちょっと離せば回転しないなと思ってしまった
60 画像ファイル名:1645925772398.png 22/02/27(日)10:36:12 No.901597677
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
61 22/02/27(日)10:36:46 No.901597809
これ逆に歯車上だったり2枚の100円玉の外周に同じマークを刻んでマークが噛み合うように(すべらないように)回そうとすると2πrしか回せないよね？ やっぱり「すべる」が主観でしか無い気がしてきた
62 22/02/27(日)10:37:16 No.901597923
貴様は何回転するん？
63 22/02/27(日)10:37:17 No.901597930
自分は回ってないから0回転だな
64 22/02/27(日)10:37:39 No.901598010
>1645925772398.png 揺れる回る触れる切ない気持ち
65 22/02/27(日)10:38:16 No.901598172
>これ逆に歯車上だったり2枚の100円玉の外周に同じマークを刻んでマークが噛み合うように(すべらないように)回そうとすると2πrしか回せないよね？ >やっぱり「すべる」が主観でしか無い気がしてきた 噛み合ってねぇと2回転しねえんだよ！
66 22/02/27(日)10:38:48 No.901598319
>これ逆に歯車上だったり2枚の100円玉の外周に同じマークを刻んでマークが噛み合うように(すべらないように)回そうとすると2πrしか回せないよね？ よくわかんないけど回転を2πrって書くのすごくムズムズする
67 22/02/27(日)10:39:06 No.901598386
>これ逆に歯車上だったり2枚の100円玉の外周に同じマークを刻んでマークが噛み合うように(すべらないように)回そうとすると2πrしか回せないよね？ 逆だ逆 歯車みたいに噛み合ってないと問題にならないからすべらずにって条件付けわざわざやってんだ
68 画像ファイル名:1645925997293.png 22/02/27(日)10:39:57 No.901598610
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
69 22/02/27(日)10:40:18 No.901598718
>やっぱり「すべる」が主観でしか無い気がしてきた お前が相対座標と絶対座標混同してるだけだすぎる
70 22/02/27(日)10:40:24 No.901598764
すべらずに周囲を回すって操作に解説が必要になるなら 百円玉でやらないほうがいい問題なのでは…？
71 22/02/27(日)10:40:28 No.901598779
周りの100円回転するなんて書いて無くね
72 22/02/27(日)10:40:36 No.901598837
>1645925997293.png いつもより多く回ってるな いつもってなんだ
73 22/02/27(日)10:40:45 No.901598887
>1645925997293.png 自分は回ってねえじゃねえか！
74 22/02/27(日)10:41:02 No.901598977
ハケ車のgifみたいになってる！
75 22/02/27(日)10:41:15 No.901599042
>いつもってなんだ この宇宙の摂理
76 22/02/27(日)10:41:18 No.901599052
動画が見たいわ！動画を見せて頂戴！
77 画像ファイル名:1645926194186.png 22/02/27(日)10:43:14 No.901599587
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
78 22/02/27(日)10:43:35 No.901599683
>すべらずに周囲を回すって操作に解説が必要になるなら >百円玉でやらないほうがいい問題なのでは…？ 百円玉は刻印の文字があるから回転が直観的にわかる 滑らない説明省くよりもこっちが優先されてる
79 22/02/27(日)10:43:52 No.901599757
200円あればジュースが飲めるからな…
80 22/02/27(日)10:43:57 No.901599786
>1645926194186.png 金は天下の回りものって
81 22/02/27(日)10:44:11 No.901599847
>歯車みたいに噛み合ってないと問題にならないからすべらずにって条件付けわざわざやってんだ 20°ずつ半周9目盛り刻んだら その目盛りに合わせて滑らないように回転させた場合の半周公転する間の自転って半周じゃない？ 目印が無いから中心の100円玉に対する相対的なすべるすべらないが存在しなくなって公転ベースで考えるしかなくなるからすべってるように見える みたいな話じゃないこれ？
82 22/02/27(日)10:44:28 No.901599945
>動画が見たいわ！動画を見せて頂戴！ 200円くらい自分で用意しろ
83 22/02/27(日)10:45:19 No.901600167
ついに経済まで回し出した
84 22/02/27(日)10:45:19 No.901600168
歯車としてみると両方が1回転するもんな…
85 22/02/27(日)10:46:08 No.901600389
>ついに経済まで回し出した お後がよろしいようで
86 22/02/27(日)10:46:14 No.901600420
滑るってなんだ…？
87 22/02/27(日)10:46:33 No.901600492
>20°ずつ半周9目盛り刻んだら >その目盛りに合わせて滑らないように回転させた場合の半周公転する間の自転って半周じゃない？ じゃない 勝手に円周だけで物を考えてるから勘違いしてるだけで100円玉は半周時点で一回転してる
88 22/02/27(日)10:46:34 No.901600498
まあ100円玉じゃなくて最初から歯車で説明しとけば解釈の齟齬は起きにくい気がする
89 22/02/27(日)10:46:39 No.901600520
馬鹿が賢い人みたいなことしたいときにするイチャモンって無様でキツい
90 22/02/27(日)10:47:03 No.901600612
逆説的に歯車は滑ってる…？
91 22/02/27(日)10:47:44 No.901600783
>20°ずつ半周9目盛り刻んだら >その目盛りに合わせて滑らないように回転させた場合の半周公転する間の自転って半周じゃない？ 9メモリずつ刻んだとして片方固定したまますべらずに回そうとしたらメモリ合わせられないんだそもそも
92 22/02/27(日)10:47:59 No.901600849
>逆説的に歯車は滑ってる…？ まあ現実世界の歯車は摩擦マックスだと動かないが…
93 22/02/27(日)10:48:27 No.901600973
https://www.youtube.com/watch?v=gJbuGLGVam4 音がうるさい解説動画があった
94 22/02/27(日)10:48:38 No.901601012
>金は天下の回りものって なるほど
95 22/02/27(日)10:48:46 No.901601040
足場が曲がってる分も足されるのね
96 22/02/27(日)10:48:46 No.901601043
>勝手に円周だけで物を考えてるから勘違いしてるだけで100円玉は半周時点で一回転してる あ、ほんとだ 見掛け半周だけどその間の公転でズレた分合わせると結局は1周分回転してるのか やっとイメージできたわ…
97 22/02/27(日)10:48:48 No.901601051
>まあ100円玉じゃなくて最初から歯車で説明しとけば解釈の齟齬は起きにくい気がする 歯車はそもそも噛み合って両方回るのが前提みたいなもんだからそれはそれで誤解を生みそうじゃないか
98 22/02/27(日)10:48:48 No.901601056
残り40円…
99 22/02/27(日)10:48:54 No.901601079
スレ画に文句言うなら「自分では」って文言くらいでは
100 22/02/27(日)10:49:17 No.901601186
3時の位置まで行くと180度回って100円が下向きになるけど 9時の位置から見ると公転分が差し引かれて90度分しか回ってないのが確認できる
101 22/02/27(日)10:49:37 No.901601273
ウルトラQのOPの片側を固定するともう反対側は倍回るみたいな…
102 22/02/27(日)10:49:43 No.901601304
ジュース飲んでんじゃネーヨはげ！！
103 画像ファイル名:1645926618616.png 22/02/27(日)10:50:18 No.901601443
>最初から歯車で説明しとけば解釈の齟齬は起きにくい気がする
104 22/02/27(日)10:50:21 No.901601461
>スレ画に文句言うなら「自分では」って文言くらいでは お前は百円玉です。の一文を足せば解決する？
105 22/02/27(日)10:50:50 No.901601584
円が周りを動く様をイメージするより点が周りを動く様をイメージする方が実感として分かりやすい 点についてくる円を考える
106 22/02/27(日)10:50:57 No.901601616
>1645926618616.png 回んねえ！
107 22/02/27(日)10:50:58 No.901601620
>1645926618616.png >>最初から歯車で説明しとけば解釈の齟齬は起きにくい気がする 動かねえ！
108 22/02/27(日)10:51:27 No.901601747
>1645926618616.png かわいいこんぺいとうだナ
109 22/02/27(日)10:51:55 No.901601862
>>スレ画に文句言うなら「自分では」って文言くらいでは >お前は百円玉です。の一文を足せば解決する？ 僕はうなぎ構文が成り立ちかねないから駄目
110 22/02/27(日)10:52:24 No.901601986
たぶん俺がこの問題を理解するにはまだ足りない知識があると思う
111 22/02/27(日)10:53:13 No.901602206
回転に敬意を払え
112 22/02/27(日)10:53:37 No.901602316
>残り40円… なにジュース買ってんだ！
113 22/02/27(日)10:55:09 No.901602738
>https://www.youtube.com/watch?v=gJbuGLGVam4 >音がうるさい解説動画があった 分かりやすかった 本来円周分の長さを転がって移動する分には1回転しかしないけど それをコインの周りを回りながらだから周回した分余計に回転する事になってるんだな
114 画像ファイル名:1645926924825.png 22/02/27(日)10:55:24 No.901602804
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
115 22/02/27(日)10:55:52 No.901602972
百円玉1個がその場で1回転したら1回転だよな でタイヤみたいに平らな道を1回転したら円周の長さと同じ距離を進める これを同時にやってるから2回転 こういうこと？
116 22/02/27(日)10:56:02 No.901603036
>1645926924825.png 指で弾くやつだな 俺がやると吹っ飛ぶ
117 22/02/27(日)10:56:06 No.901603054
別の100円玉って書いてあるのに 周り回る方を自分として認識できるのかがわからない…
118 22/02/27(日)10:56:30 No.901603163
>何が滑ってんのか理解できないんだけど さよなら
119 22/02/27(日)10:56:45 No.901603264
1645926924825.png 表と表に100円！
120 22/02/27(日)10:57:46 No.901603547
実際にやってみて最初直線だと円周1/2進むと半回転するのにコインの周りだと円周長さの1/4進むと半回転する！凄い！とマジで思ってしまった恥ずかし
121 22/02/27(日)10:58:30 No.901603729
>No.901602804 こういう遊びするビーダマンみたいなのあったな…
122 22/02/27(日)11:00:01 No.901604099
自分で回っている人はスベっているか否か
123 22/02/27(日)11:00:06 No.901604120
接している部分ではなく回ってる方のコインの外ぶちが描く軌道に目を向けるとコイン2枚分の円周になってんだな…
124 22/02/27(日)11:00:58 No.901604307
多角形だと面が触れる回数は1回なのに円になると2回触れるの不思議なんで？
125 22/02/27(日)11:01:27 No.901604429
>別の100円玉って書いてあるのに >周り回る方を自分として認識できるのかがわからない… 不確かな書き方ではあるけど「一周する」が自動詞だから認識自体は出来ると思う これが「一周される」だったら「自分」は止まってる方だと認識されるだろうし
126 22/02/27(日)11:02:46 No.901604718
>多角形だと面が触れる回数は1回なのに円になると2回触れるの不思議なんで？ 角と角で点になって離れるからじゃね？
127 22/02/27(日)11:03:05 No.901604823
噛み合った２つの歯車が一週したとする じゃあ片方固定して回すと？てことか
128 22/02/27(日)11:03:33 No.901604958
あれ？これ絶対座標から見て2回転だけど もしかして「何回自転するか」だと1回転しかしてない…？
129 22/02/27(日)11:03:46 No.901604998
>多角形だと面が触れる回数は1回なのに円になると2回触れるの不思議なんで？ 円も一つの箇所が触れる回数は一回だけだよ
130 22/02/27(日)11:03:50 No.901605029
>>別の100円玉って書いてあるのに >>周り回る方を自分として認識できるのかがわからない… >不確かな書き方ではあるけど「一周する」が自動詞だから認識自体は出来ると思う >これが「一周される」だったら「自分」は止まってる方だと認識されるだろうし 合わせて考えると回る100円玉も止まってる100円玉も自分ではないってことか…
131 22/02/27(日)11:04:38 No.901605255
車の内輪差と似たようなことか
132 22/02/27(日)11:04:40 No.901605266
200円手に入ったのにもう80円しかない…
133 22/02/27(日)11:04:44 No.901605279
回転させる方って言い回しがいいのかなー
134 22/02/27(日)11:05:05 No.901605361
俺は100円じゃない!！
135 22/02/27(日)11:05:07 No.901605374
>あれ？これ絶対座標から見て2回転だけど >もしかして「何回自転するか」だと1回転しかしてない…？ 回転中心にどの面を向けているかって話なら一回転しかしてないね
136 22/02/27(日)11:05:15 No.901605409
「すべらずに」とか「自分」の定義が曖昧すぎない？数学界隈ではよく使う言い回しなのかな
137 22/02/27(日)11:05:27 No.901605463
>>>別の100円玉って書いてあるのに >>>周り回る方を自分として認識できるのかがわからない… >>不確かな書き方ではあるけど「一周する」が自動詞だから認識自体は出来ると思う >>これが「一周される」だったら「自分」は止まってる方だと認識されるだろうし >合わせて考えると回る100円玉も止まってる100円玉も自分ではないってことか… こんな問題で自己同一性を揺すぶられないで
138 画像ファイル名:1645927549113.png 22/02/27(日)11:05:49 No.901605536
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
139 22/02/27(日)11:06:04 No.901605604
やっぱり問題文が悪いよ問題文が
140 22/02/27(日)11:06:13 No.901605638
滑らずには中高レベルの数学で出てこないか？ そのレベルのしかやったことない俺も見覚えがあるし
141 22/02/27(日)11:06:17 No.901605659
遊星歯車とかこの不思議を不思議に使ってる
142 22/02/27(日)11:06:55 No.901605806
>1645927549113.png ゆで理論やめろ
143 22/02/27(日)11:07:06 No.901605847
日本語が不自由な問題作る人は少なくない
144 22/02/27(日)11:08:37 No.901606210
>回転中心にどの面を向けているかって話なら一回転しかしてないね 回転中の基準点自体が回転してるから合わせて倍回転してることになってるってことだよね 「倍動いてる」って言い回しだとやっぱもやもやするな
145 22/02/27(日)11:09:31 No.901606429
>「すべらずに」とか「自分」の定義が曖昧すぎない？数学界隈ではよく使う言い回しなのかな 使わないしおそらく教育学部あたりのアホが問題作成者だから…
146 22/02/27(日)11:10:17 No.901606609
>使わないしおそらく教育学部あたりのアホが問題作成者だから… なに言ってんの？
147 22/02/27(日)11:10:51 No.901606753
>>使わないしおそらく教育学部あたりのアホが問題作成者だから… >なに言ってんの？ 引用の意図が意味不明 さよなら
148 22/02/27(日)11:11:39 No.901606934
最初に接してるのは動く方の100円玉の下の切片だから 半周して下に来た時は当然半周してて上の切片が触れる という見方をしたら逆に何が不思議だったのか分からなくなってきた…