虹裏img歴史資料館

1 22/02/22(火)20:16:51 No.900031534

能力面での批判や過小評価は聞いた事が無い

2 22/02/22(火)20:21:13 No.900033409

保身優先過ぎてケツに火がつかないと虎の威を借ることしかして無かったのが悪いだけでなんだかんだずっと能力値は高かったからな

3 22/02/22(火)20:22:22 No.900033844

能力面でこいつを過小評価してる奴は作中に一人もいない 人格面でこいつを評価してるやつも一人もいない 妥当な評価ってわけだ

4 22/02/22(火)20:23:20 No.900034248

最初から最後まで人格面でやらかし続けてた奴だからなコイツ

5 22/02/22(火)20:23:31 No.900034299

>保身優先過ぎてケツに火がつかないと虎の威を借ることしかして無かったのが悪いだけでなんだかんだずっと能力値は高かったからな 何が凄いってこいつ超魔ゾンビなんて切り札仕込んであるくせにあの場をミストに任せてトンズラここうとしてたところだよ 何のために仕込んでおいたんだよマジで

6 22/02/22(火)20:25:38 No.900035165

こいつ死ぬほど嫌いなミストでさえ こいつが奥の手を出せばロン・ベルクを含む地上戦線は丸く収まる可能性があるって評価されてんだよな

7 22/02/22(火)20:25:52 No.900035262

>何が凄いってこいつ超魔ゾンビなんて切り札仕込んであるくせにあの場をミストに任せてトンズラここうとしてたところだよ お前がパレス戻って何出来るんだよって言われてるあたりでようやく真っ当なザボエラ戦来たかと思ってたらあんな隠し玉あるんだもんな 何なんだこいつ…

8 22/02/22(火)20:26:34 No.900035543

でも魔王軍ってくらいなら武士道や脳筋一辺倒やってないでこういうやつを活躍させきるくらいの懐の深さは欲しいとは思う

9 22/02/22(火)20:27:22 No.900035894

>でも魔王軍ってくらいなら武士道や脳筋一辺倒やってないでこういうやつを活躍させきるくらいの懐の深さは欲しいとは思う キルバーンが大活躍して側近にまでなってるだろう 武人がとかそういうのじゃないよこいつの問題は

10 22/02/22(火)20:27:40 No.900036012

>でも魔王軍ってくらいなら武士道や脳筋一辺倒やってないでこういうやつを活躍させきるくらいの懐の深さは欲しいとは思う バーン様もハドラーも割とチャンスはやったじゃん やった上で失敗してるのであって

11 22/02/22(火)20:27:59 No.900036143

武人やそのファンボーイが多いから単純にノリが合わなかった

12 22/02/22(火)20:28:37 No.900036408

活躍できる場で働かねえんだもんこいつ あと数少ない働いた場面で奇跡が起きて逆転される まあ後者はそれどの魔王軍幹部にも言えるから仕方ないんだけど

13 22/02/22(火)20:29:23 No.900036713

完全能力主義の魔界において実力者が更に格上の実力者に媚びるってアレがそもそも珍しいのかも知れない

14 22/02/22(火)20:29:24 No.900036720

>>でも魔王軍ってくらいなら武士道や脳筋一辺倒やってないでこういうやつを活躍させきるくらいの懐の深さは欲しいとは思う >キルバーンが大活躍して側近にまでなってるだろう >武人がとかそういうのじゃないよこいつの問題は 本人の問題はわかるけどそこで打ち切ってどうしようもない！終わり！するにはあまりにももったいない…

15 22/02/22(火)20:29:28 No.900036743

策略に嵌めたり強き者に鞍替えしたりする割に両方とも相手のことをきちんと調査しないのがな…

16 22/02/22(火)20:29:32 No.900036764

マホプラウスとか超魔生物とか超魔ゾンビとか開発したやつ全部すごい

17 22/02/22(火)20:29:35 No.900036780

「ザボエラが活躍出来ないのは武人が多い魔王軍の気質のせい！」とか言ってる人時々いるけど 正直原作もうちょい読み直した方がいいと思う コイツがダメなのは武人気質とかじゃなくて協調性の無さや周りとの関係性構築が致命的だからだぞ

18 22/02/22(火)20:29:47 No.900036859

むしろ冷徹な成果主義タイプの組織ほど真っ先に切り捨てられるぞこんな奴

19 22/02/22(火)20:30:11 No.900037029

>武人やそのファンボーイが多いから単純にノリが合わなかった それもあるけどこいつ単純に性格最悪な上に個人主義すぎるんで評価されないのも当然だよ 上司ですらすぐ見限るし手の内隠すしで

20 22/02/22(火)20:30:53 No.900037317

>マホプラウスとか超魔生物とか超魔ゾンビとか開発したやつ全部すごい でも超魔生物は息子の成果らしいからなぁ…

21 22/02/22(火)20:30:57 No.900037341

クロコダインが言った言葉が全て

22 22/02/22(火)20:31:01 No.900037370

取り入ろうとするけど取り入り方が物凄い下手なんだもん ヒュンケルやミストとの会話見てても分かるけど根本的に相手の性格理解してなくてむしろ怒らせてるパターンが多すぎる

23 22/02/22(火)20:31:07 No.900037419

>策略に嵌めたり強き者に鞍替えしたりする割に両方とも相手のことをきちんと調査しないのがな… キルは相手のことを最大限評価と警戒したうえで罠に嵌めるけどこいつはな…

24 22/02/22(火)20:31:34 No.900037610

もっとこう…下劣な手をおうやれやれしながら俗物的な褒美をちらつかせるような上司がいれば…

25 22/02/22(火)20:32:20 No.900037921

読者視点だと本当に魔王軍の足しか引っ張ってないというか コイツが出て来たら７割ぐらいはダイ達のアシストしてるよね…

26 22/02/22(火)20:32:31 No.900037992

>もっとこう…下劣な手をおうやれやれしながら俗物的な褒美をちらつかせるような上司がいれば… 結果が伴ってない以上ご褒美も何もあったもんじゃねえ バーン様を救った件は最大限ご褒美もらってるし

27 22/02/22(火)20:32:51 No.900038153

味方を使い潰す以外の作戦は立てられないのか

28 22/02/22(火)20:32:56 No.900038187

・部下や息子を平然と使い捨てる ・同僚との仲が最悪 ・場合によっては抜け駆けしようとして足を引っ張る ・保身優先なので本当に切羽詰まるまで切り札を使わない ・基本的に駆け引きが下手 軽くあげるだけでもこれくらいダメな要素がある

29 22/02/22(火)20:32:58 No.900038213

マホプラウスはメドローアみたいな危険性の塊みたいなのよりよっぽどガチ性能なのに汚い呪文扱いされる…

30 22/02/22(火)20:33:10 No.900038303

息子だけは忠誠誓ってた

31 22/02/22(火)20:33:25 No.900038406

なんなら武人みたく戦ったら強いんだよこいつ

32 22/02/22(火)20:33:41 No.900038505

他人の心が読めな過ぎて結果的にバカになってる

33 22/02/22(火)20:33:51 No.900038579

>息子だけは忠誠誓ってた ザムザも父親の人格面には見切り付けてたぞ それでも息子だから最後までどこか認めて欲しかった気持ちがあっただけで

34 22/02/22(火)20:34:14 No.900038740

>>もっとこう…下劣な手をおうやれやれしながら俗物的な褒美をちらつかせるような上司がいれば… >結果が伴ってない以上ご褒美も何もあったもんじゃねえ >バーン様を救った件は最大限ご褒美もらってるし だから相棒や上司に相性いいやつ多ければ出る結果も違ったかもってだけよ 最初組んだおっさんとかマジで相性悪いレベルの話じゃねえ！

35 22/02/22(火)20:34:23 No.900038804

超魔ゾンビもザボエラの護身兵器としては究極形だけど 燃費やランニングコスト考えると欠陥兵器でしかないのが凄い 素直に超魔生物量産しろって思うけどこいつ絶対そんな研究内容明かすことしねえ

36 22/02/22(火)20:34:29 No.900038842

ザボエラの厄介なところは肩書だけは偉い役職くれてやったとしても即そのことに気づいて不満抱くぐらいの知恵は回りそうなところ

37 22/02/22(火)20:34:42 No.900038945

六大団長がほぼ壊滅したから言え最終的に魔軍司令補佐にしてるしな その上ちゃんと活躍できる場も与えてなおミストに頼ろうとしてるんだからそりゃ切られるよ

38 22/02/22(火)20:35:02 No.900039095

こんなんだけど超魔生物ハドラーの動きを止めるくらいの能力あるんだよな…

39 22/02/22(火)20:35:06 No.900039115

>だから相棒や上司に相性いいやつ多ければ出る結果も違ったかもってだけよ >最初組んだおっさんとかマジで相性悪いレベルの話じゃねえ！ 自分からそういうのに擦り寄って行ってるんだから自業自得以外に言葉がないですね

40 22/02/22(火)20:35:10 No.900039160

>なんなら武人みたく戦ったら強いんだよこいつ 魔力は高いけど正直本人に戦う気がなさすぎて… バダックさんすら仕留められないとか

41 22/02/22(火)20:35:15 No.900039197

陰湿な手もキルバーンやマジな時のアバン先生みたいに相手の機微を上手に悟って使えるなら効果的なんだけど ザボエラはその点ものすごく詰めが甘い上に根本的に腹の探り合いが下手だから姑息なだけで終わってんだよ

42 22/02/22(火)20:35:24 No.900039270

頭は間違いなく良いし実際対アバンの使徒戦だとクリティカルな作戦出したりしてるけど魔王軍内部での立ち回りが下手すぎる

43 22/02/22(火)20:35:28 No.900039287

まあおっさんと組んだというよりはおっさん単細胞そうで動かしやすそうだし卑劣な策用意して上前貰うか…って感じだしな…

44 22/02/22(火)20:35:37 No.900039347

悲しい奴だよなザムザ

45 22/02/22(火)20:36:04 No.900039529

コイツが竜の騎士の事知ってたら大分話違ってたよね…

46 22/02/22(火)20:36:32 No.900039752

なんだかんだ結構最後の方まで生き残れはするんだよな… そしてなんだかんだ本人の資質的に魔王軍的には勇者側に寝返りもしない…

47 22/02/22(火)20:36:34 No.900039760

>コイツが竜の騎士の事知ってたら大分話違ってたよね… 絶対にロクな方に向かわず魔王軍の状況が悪化したということは間違いない

48 22/02/22(火)20:36:37 No.900039782

>最初組んだおっさんとかマジで相性悪いレベルの話じゃねえ！ 本当にそうかなぁ 例えばフレイザードと組んだとして素直にザボエラの思い通りに動くと思えない…

49 22/02/22(火)20:36:40 No.900039800

超魔生物なりたくねえ～とか言うけど 読者からするとそんなにデメリット目立たない気がする

50 22/02/22(火)20:36:50 No.900039864

こいつのとった行動の8割位が魔王軍の敗因に直結している気がする クロコダインのメンタルにデバフ与えてメルル殺しかけたせいでポップが覚醒して マアムに化けてザボエラキッスをしようとしたことくらいしか敗因に直結してない

51 22/02/22(火)20:36:51 No.900039867

>超魔ゾンビもザボエラの護身兵器としては究極形だけど >燃費やランニングコスト考えると欠陥兵器でしかないのが凄い 最低の発想ってつまり味方犠牲にした上で自分が安全に戦えるようになるってところだよな…

52 22/02/22(火)20:37:04 No.900039951

そもそもフレイザードが全然受け入れられてた時点で人格がどうとか武人がどうとか言い訳でしかない お前の人格が糞だから魔族からも嫌われてるだけだ

53 22/02/22(火)20:37:10 No.900039980

最序盤のブラス爺ちゃん使った人質作戦とか最たる例で その是非は置いといて表層は効果的ではあるんだけど 「子は親に対して逆らえない物だから」で理解が止まってるせいでそっから痛いしっぺ返し食らう事や相方のクロコダインがどう思うかは全然考慮に入れてないよね

54 22/02/22(火)20:37:20 No.900040053

フレイザードなんか絶対組めねえって 手柄の取り合いで殺されるぞ

55 22/02/22(火)20:37:21 No.900040060

>>だから相棒や上司に相性いいやつ多ければ出る結果も違ったかもってだけよ >>最初組んだおっさんとかマジで相性悪いレベルの話じゃねえ！ >自分からそういうのに擦り寄って行ってるんだから自業自得以外に言葉がないですね あくまで考察だからあんまりだからこう！みたいに打ち切らないで… 何かを叩きたいわけじゃないから…

56 22/02/22(火)20:37:27 No.900040102

根本的に他人の心が分からないというかそもそも理解する気すら無いというか…

57 22/02/22(火)20:37:32 No.900040132

最初からずっとバカ扱いしてたクロコダインに駆け引きに負けて死ぬのいい…

58 22/02/22(火)20:37:37 No.900040173

おっさんでも見破れない戦闘中の秒で発動するモシャスととかパーティー眠らせる毒とか強いんだ本当に

59 22/02/22(火)20:37:59 No.900040302

ルックス面は

60 22/02/22(火)20:38:05 No.900040351

もうちょっと前線で戦う気があったらマジでヤバかったと思う

61 22/02/22(火)20:38:09 No.900040373

>超魔生物なりたくねえ～とか言うけど >読者からするとそんなにデメリット目立たない気がする 俺は人間をやめるぞ的な話だから個々人の判断によるところは大きいと思う

62 22/02/22(火)20:38:14 No.900040408

>>最初組んだおっさんとかマジで相性悪いレベルの話じゃねえ！ >本当にそうかなぁ >例えばフレイザードと組んだとして素直にザボエラの思い通りに動くと思えない… フレイザードに関してはザボエラと同等以上に功利心とコンプレックスの塊だから お互いがお互い出し抜こうとして自滅が良い所だと思う

63 22/02/22(火)20:38:27 No.900040480

なんせ不思議な小僧で…じゃねぇよクロコダインやられた時点でちょっとは調べろ

64 22/02/22(火)20:38:27 No.900040481

魔王ハドラー時代はそれでやっていけてたからその頃の認識のままで今もやっててうまくできてない時代遅れの老害

65 22/02/22(火)20:38:29 No.900040497

そもそも誰かを利用することを考えるな モシャスも毒爪も魔力もあるんだからお前が頑張ればベンガーナくらい落ちたろうが

66 22/02/22(火)20:38:33 No.900040523

超魔ゾンビで駆けつけてもダイ一行に勝てる気がしない アバンストラッシュとかグランドクロス一発で戦闘不能になりそうな気がする

67 22/02/22(火)20:38:34 No.900040529

>超魔生物なりたくねえ～とか言うけど >読者からするとそんなにデメリット目立たない気がする 例えば今の技術だと生身の足より早く走れる義足とか作れるけど 義足になりたいかと言うと別にそうはならないだろう 無論義足になっても早く走りたいやつはいるかも知れないがそっちよりはなりたくない気持ちのがわかる

68 22/02/22(火)20:38:41 No.900040583

>超魔生物なりたくねえ～とか言うけど >読者からするとそんなにデメリット目立たない気がする 変身機能にすると得意な呪文使えなくなるし肉体を改造すると魔族ではなくなるのはかなりデメリットじゃないかな…

69 22/02/22(火)20:39:34 No.900040950

>超魔ゾンビで駆けつけてもダイ一行に勝てる気がしない >アバンストラッシュとかグランドクロス一発で戦闘不能になりそうな気がする ダイならアバンストラッシュで一撃 ヒュンケルならグランドクルスで一撃 ポップならメドローアで一撃 困ったな勝てる相手がマァムしかいない

70 22/02/22(火)20:39:41 No.900041003

今からお前は人間じゃなくてオオサンショウウオだって言われたら少しためらうだろ

71 22/02/22(火)20:39:50 No.900041047

>魔王ハドラー時代はそれでやっていけてたからその頃の認識のままで今もやっててうまくできてない時代遅れの老害 ザボエラ的には自分の価値高めようとしてのらりくらりやってるつもりなんだろうけど 周りからするとどんどん時代の変化もあって価値下がって行ってんだよね…

72 22/02/22(火)20:39:51 No.900041052

ハドラー様…言いにくいんですがアンタの中に爆弾埋まってまっせって一言言ってたら バーン様かなりヤバかったよね

73 22/02/22(火)20:40:09 No.900041181

超魔生物に時間かけて変えていけば寿命に影響はないのかな ハドラーの場合は急いだとか言ってたけど問題は黒の核だったわけだし

74 22/02/22(火)20:40:10 No.900041189

本人がこうだからダメ！するのもまあ結果そうなった以上わかるんだけど逆にこいつ御しきれるくらいの寄生先はいないもんか 最終的に勇者倒せたら捨ててもいいから

75 22/02/22(火)20:40:26 No.900041295

>困ったな勝てる相手がマァムしかいない またマァムが閃華裂光拳の効かない相手と戦わされてる…

76 22/02/22(火)20:40:37 No.900041385

ザムザの研究データのみで作られてる上にまだ開発中だからマアム対策しかできてない

77 22/02/22(火)20:40:42 No.900041436

>ハドラー様…言いにくいんですがアンタの中に爆弾埋まってまっせって一言言ってたら >バーン様かなりヤバかったよね 別に… ミストかキルがザボエラ殺すだけで流れ変わらないと思う

78 22/02/22(火)20:40:43 No.900041446

>お互いがお互い出し抜こうとして自滅が良い所だと思う そういう意味では意図通り動いてくれるクロコダインはザボエラとはそこまで相性悪くなかったと思う 勿論良かった訳じゃないけど

79 22/02/22(火)20:40:49 No.900041487

>>魔王ハドラー時代はそれでやっていけてたからその頃の認識のままで今もやっててうまくできてない時代遅れの老害 >ザボエラ的には自分の価値高めようとしてのらりくらりやってるつもりなんだろうけど >周りからするとどんどん時代の変化もあって価値下がって行ってんだよね… まあ3ヶ月じゃそうそう自分なんて変えられないよね…

80 22/02/22(火)20:40:50 No.900041488

>最終的に勇者倒せたら捨ててもいいから まずその前提がダニだよ！！

81 22/02/22(火)20:41:04 No.900041568

>困ったな勝てる相手がマァムしかいない 元々マァム対策に作られたようなものだからな…

82 22/02/22(火)20:41:19 No.900041686

バーン様は他人への嫌がらせ大好きだからそれなりに気に入ってたと思われる

83 22/02/22(火)20:41:23 No.900041734

>>最終的に勇者倒せたら捨ててもいいから >まずその前提がダニだよ！！ だからダニを使って勇者殺そうってんだよ！

84 22/02/22(火)20:41:23 No.900041736

ザムザ戦の時点で閃華裂光拳の弱点見破られて負けかけてたからな 当たればバーン様すら殺せるけど

85 22/02/22(火)20:41:39 No.900041879

魔王ハドラーの時代はあんなに求められたのになぁ

86 22/02/22(火)20:42:04 No.900042107

息子の方が頭よさそうだったなちゃんと潜入出来てたし

87 22/02/22(火)20:42:14 No.900042226

>キルバーンが大活躍して側近にまでなってるだろう >武人がとかそういうのじゃないよこいつの問題は キルバーンはライバルから宜しくって言われた奴だから…

88 22/02/22(火)20:42:15 No.900042235

明日から二度とネット使えなくなって寿命が数ヶ月になりますがその代わりめちゃくちゃ有能になれます みたいな感じだろうか

89 22/02/22(火)20:42:18 No.900042262

>魔王ハドラーの時代はあんなに求められたのになぁ あの時点で加入してたらアバン負けてたんじゃねえかな 本当にこいつさあ…マジでさあ…働けよ…

90 22/02/22(火)20:42:31 No.900042378

定命種は超越種には勝てない

91 22/02/22(火)20:42:45 No.900042504

性格面ではスレ画以下かもしれないキルバーンはそれなりに周りと上手くやれているのが無情過ぎる

92 22/02/22(火)20:42:51 No.900042552

ダニはダニなりの活かし方もあると思う それはそれとしてミストやハドラーはそういうタイプでもないから…

93 22/02/22(火)20:43:07 No.900042702

ハドラー超魔かしたら使える技って超魔爆炎覇とヘルズクローだけ？

94 22/02/22(火)20:43:17 No.900042773

>息子の方が頭よさそうだったなちゃんと潜入出来てたし アイツ新入社員なのに大会の運営から進行まで全部請け負ってる おまけに覇者の剣の精巧な偽物まで作ってる 現実社会にいたら絶対にスカウトしたい人材だよ

95 22/02/22(火)20:43:24 No.900042826

>ミストかキルがザボエラ殺すだけで流れ変わらないと思う 後の展開考えるとバランとハドラーが生きたまま敵に回るのでは…

96 22/02/22(火)20:43:41 No.900042973

>ハドラー超魔かしたら使える技って超魔爆炎覇とヘルズクローだけ？ あとなんか手首から伸びるチェーンもあるぞ

97 22/02/22(火)20:43:48 No.900043032

>ハドラー超魔かしたら使える技って超魔爆炎覇とヘルズクローだけ？ ヘルズチェーンと魔法も…

98 22/02/22(火)20:44:09 No.900043198

>ダニはダニなりの活かし方もあると思う 自分の手柄になりそうになったらかすめ取ろうと勝手に行動始めたりするから活かしきれない…

99 22/02/22(火)20:44:11 No.900043226

要するにこいつ功績と保身が欲しいんだろってわかりやすくはあるんだが そういうやつを操縦するノウハウがない

100 22/02/22(火)20:44:39 No.900043458

>>ダニはダニなりの活かし方もあると思う >自分の手柄になりそうになったらかすめ取ろうと勝手に行動始めたりするから活かしきれない… わからせが足りんのだわからせが