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22/02/21(月)11:38:26 No.899570786
昔の次男以下ってかわいそう…
1 22/02/21(月)11:42:43 No.899571596
男と杉が育たないと言われ駄目長男が名産の新潟県
2 22/02/21(月)11:43:46 No.899571803
だから浪人もいっぱいいたし部屋住がやけになって放蕩しまくる問題もあった
3 22/02/21(月)11:45:30 No.899572193
ぶっちゃけ羨ましいとも思う
4 22/02/21(月)11:47:01 No.899572510
後継に何かあった時用の予備だし 必要無くなったら養子とかにも出せるし… 貰い手あるかは知らない
5 22/02/21(月)11:47:18 No.899572568
優秀ならいくらでも養子先があるからな 実家よりも養子に行ったら そっちが大発展とかあるわけで
6 22/02/21(月)11:48:29 No.899572786
おじろくおばさの話聞くと怖すぎる
7 22/02/21(月)11:50:31 No.899573170
ほう部屋住みですか 後継ぎが急逝すると次の男子が急にもてはやされるらしく 余りの掌返しに人間不信に陥るほどです
8 22/02/21(月)11:50:59 No.899573273
勝手に産んでおいてこれかよ...ってはなるけど当時は冗談抜きで産んでもらえただけありがたく思えがまかり通る世界なんだろうしなんとも言えんな...
9 22/02/21(月)11:51:52 No.899573449
長男死ぬケースも結構あると思うんだけど邪険にしてたらあとで仕返しとか怖いだろ
10 22/02/21(月)11:54:11 No.899573881
長男に男子が生まれたら スペアとしての立場すらなくなる…
11 22/02/21(月)11:54:12 No.899573885
上にたくさん兄弟いたのに根こそぎ死んで 将軍にまでなったのが吉宗だったか
12 22/02/21(月)11:54:17 No.899573904
昭和初期まで割とそんな感じだったらしい
13 22/02/21(月)11:54:36 No.899573975
この時代15歳とかで結婚して子供がいるので家督を継いでも３０?３５歳で隠居する 14歳のせがれに家督を引き継ぐ 残りの人生はひたすら暇つぶし 才能があるものは藩に請われ隠居せずに仕事してもらう
14 22/02/21(月)11:55:06 No.899574068
兄が死にでもしない限りは子供がない他の家の養子として長男になることが成功ルート 養子ルートにも乗れず一生ニートかと思ってたら兄の養子として家を継いで大老になった十四男もいる
15 22/02/21(月)11:55:11 No.899574084
>長男死ぬケースも結構あると思うんだけど邪険にしてたらあとで仕返しとか怖いだろ 次男をもてはやしてたら後でどころか今の長男に疑われて何が起こるかわからんぞ
16 22/02/21(月)11:55:38 No.899574197
貧乏旗本の三男坊なんてひどい扱いだっただろうな
17 22/02/21(月)11:55:47 No.899574226
京都にいっぱい寺あるのはそんな皇族や有力公家のスペアをストックするためだったからな
18 22/02/21(月)11:55:57 No.899574255
>長男に男子が生まれたら >スペアとしての立場すらなくなる… 子供は死にやすいゾ
19 22/02/21(月)11:56:13 No.899574310
よほどの名家でもなければ大名でも血筋なんかより 能力重視で優秀な子を養子に入れて 跡継ぎにすることも多い江戸時代
20 22/02/21(月)11:56:52 No.899574450
>貧乏旗本の三男坊なんてひどい扱いだっただろうな そのわりにあの人は上等な服を着てるよね
21 22/02/21(月)11:56:56 No.899574458
真っ当な仕事したくてもできないから非常勤でしか働けないとかキツイな
22 22/02/21(月)11:57:12 No.899574512
飯食えればいーやー的な強メンタルさえあれば一切責任負わなくていいニート生活できる次男以降の方が楽だったんだろうか
23 22/02/21(月)11:57:28 No.899574563
江戸時代になると武家もバカだらけになって血とかって感覚も理解出来なくなってそう
24 22/02/21(月)11:57:59 No.899574668
>上にたくさん兄弟いたのに根こそぎ死んで >将軍にまでなったのが吉宗だったか まず自分とこの兄が死んだ上に江戸の主家が全滅という これで統治誤ったら間違いなく暗殺疑惑付いてそうだ
25 22/02/21(月)11:58:26 No.899574768
一説には兄弟がポンポン死ぬのは乳母が白粉（当然鉛入り）を 胸元まで塗りたくるからおっぱいから入って…という
26 22/02/21(月)11:58:39 No.899574814
農民も兄や甥の下男のような立場
27 22/02/21(月)11:58:54 No.899574847
>よほどの名家でもなければ大名でも血筋なんかより >能力重視で優秀な子を養子に入れて >跡継ぎにすることも多い江戸時代 武家って血族主義っていうより家門主義だよね
28 22/02/21(月)11:59:04 No.899574880
なぜうんだ…
29 22/02/21(月)11:59:16 No.899574915
お勉強もさせて貰えない上に長男死んだ途端に短い期間で全て詰め込めると言う
30 22/02/21(月)11:59:17 No.899574919
跡継ぎぽっくり死んで棚ぼたで後継ならいいけど それが揉め事で死んで仇討ち必須となったら 逃げた仇を見つけて殺すまで帰れない地獄が始まる
31 22/02/21(月)11:59:22 No.899574939
血ではなく家を守る 血を守ろうとすると上手くいかない
32 22/02/21(月)11:59:39 No.899574991
>上にたくさん兄弟いたのに根こそぎ死んで >将軍にまでなったのが吉宗だったか 御三家と言う家ごと血筋のスペアを用意してた徳川家に抜かりは無かったな
33 22/02/21(月)11:59:51 No.899575031
何なら次男より分家の長男貰ってる家が結構ある
34 22/02/21(月)11:59:57 No.899575052
>江戸時代になると武家もバカだらけになって血とかって感覚も理解出来なくなってそう 長州征伐の時に幼児に家督譲って出兵逃れする旗本は多かったという
35 22/02/21(月)12:00:19 No.899575132
十四男の例考えたらまあキープ大事だよねめっちゃ死ぬ時代だし
36 22/02/21(月)12:00:28 No.899575177
>御三家と言う家ごと血筋のスペアを用意してた徳川家に抜かりは無かったな もう遠縁になって奪われたら癪だから新しく御三卿作るね…
37 22/02/21(月)12:00:33 No.899575193
血筋じゃなくて家を重視するからな武士は だから先祖は源氏ですとかいくらでも血筋の詐称する
38 22/02/21(月)12:00:55 No.899575264
>何なら次男より分家の長男貰ってる家が結構ある 分家はアホが継いじゃうじゃん！？
39 22/02/21(月)12:00:58 No.899575274
小説の主人公になりがち
40 22/02/21(月)12:01:12 No.899575317
七五三のお参りは身分問わず行われてたのは みんな大体それを越えられたら生きられるからだ 3割以上いなくなるから…
41 22/02/21(月)12:01:29 No.899575373
>分家はアホが継いじゃうじゃん！？ 家臣は優秀なので現当主は諦めて次代を育てまする
42 22/02/21(月)12:02:42 No.899575609
幕末に無数の志士が我が身を顧みず活動できたのも 武士はお家は扶持が保証されているので家族が生活に困らなかったからというのが大きい それに加えて次男坊三男坊が障害部屋住まいで暇を持て余していたので 引きこもっているより志士活動の方がよほど魅力的 坂本龍馬も分家でお家の心配なく活動ができた
43 22/02/21(月)12:02:59 No.899575668
共同体を守る事で所属する人全員が守られる仕組みなので個人は顧みられないのだ
44 22/02/21(月)12:03:20 No.899575753
予備をちゃんと育てちゃ駄目なの？
45 22/02/21(月)12:04:12 No.899575930
>予備をちゃんと育てちゃ駄目なの？ ちゃんと育てた予備というのは親戚筋の後継ぎのことで 嫡男以外育てるのは問題しかない
46 22/02/21(月)12:04:22 No.899575955
>分家はアホが継いじゃうじゃん！？ 安心しろ 殿様がどうしようもないアホだった場合は 幕府に届け出して幽閉してもいいシステムがある なお上杉鷹山は考えを理解できない家臣からバカ殿として幽閉されかけた
47 22/02/21(月)12:05:02 No.899576094
予備をちゃんと育てたら跡目争いが起こる気しかしねえ…
48 22/02/21(月)12:05:06 No.899576116
>優秀ならいくらでも養子先があるからな >実家よりも養子に行ったら >そっちが大発展とかあるわけで 優秀なら問題ないわけか
49 22/02/21(月)12:05:43 No.899576253
血縁自体は比較的軽視されるとはいえ養子縁組も赤の他人ではなく 共通の先祖持ちとか昔自家の娘や庶子が嫁とか養子として入ったことがある家とか遠くとも最低限の血縁のある家から貰うことが多いけど 五十五人の息子を持つ将軍が余った子供を押し付けてくるとか絶対断れない理由で血が途切れることもある
50 22/02/21(月)12:05:48 No.899576269
割とスナック感覚で人が死ぬから順番がめぐってくるよ
51 22/02/21(月)12:05:55 No.899576295
>ちゃんと育てた予備というのは親戚筋の後継ぎのことで >嫡男以外育てるのは問題しかない でも親戚のルーツはたぶん先祖の兄弟なんでしょ？次男以下でも一応道筋はあることにはあるのか
52 22/02/21(月)12:05:56 No.899576297
ところが明治時代になると次男三男が軍隊に入って出世する事になる 日露戦争後勲章持って田舎に帰って来た次男三男が威張り散らして 鬱憤晴らしが酷くてそれはもうね…
53 22/02/21(月)12:06:06 No.899576326
競馬みたいに行かなかったのかな
54 22/02/21(月)12:06:31 No.899576419
>予備をちゃんと育てちゃ駄目なの？ そこまで教育に金をかけるほど全体が豊かなわけではない
55 22/02/21(月)12:06:37 No.899576445
>五十五人の息子を持つ将軍が余った子供を押し付けてくるとか絶対断れない理由で血が途切れることもある あいつはハプスブルク的な感じで徳川の世を作ろうとしてた説あるよな…
56 22/02/21(月)12:06:38 No.899576450
色んなリソースが足りなかったので拡大志向ではなかった
57 22/02/21(月)12:06:46 No.899576486
>ところが明治時代になると次男三男が軍隊に入って出世する事になる >日露戦争後勲章持って田舎に帰って来た次男三男が威張り散らして >鬱憤晴らしが酷くてそれはもうね… 実家の連中を世間知らずの田舎者扱いし出すんだよね
58 22/02/21(月)12:07:09 No.899576570
そんでも戦国時代は重宝されたし戦場へ出てたんだよ 平和な時代はそもそも武士自体が不要だから金もない仕事もない
59 22/02/21(月)12:07:21 No.899576624
>色んなリソースが足りなかったので拡大志向ではなかった 増える人間に対して仕事が足りなくて 一つの仕事を分業するようになる
60 22/02/21(月)12:08:06 No.899576796
>五十五人の息子を持つ将軍が余った子供を押し付けてくるとか絶対断れない理由で血が途切れることもある いいよね赤門…
61 22/02/21(月)12:08:07 No.899576803
ご飯もらえるし戦場ないから働かなくていいし これでネットさえあれば最高のかんきょうでは
62 22/02/21(月)12:08:10 No.899576816
長男意外かわいそうだが当然跡目争いで血生臭い事もしょっちゅうだぜ
63 22/02/21(月)12:08:20 No.899576853
教育の平等ってめちゃくちゃ豊かな世の中じゃないと難しいからな… とりあえず兄弟で義務教育まで等しく受けられるのは実はとんでもなく豊かな方ではある
64 22/02/21(月)12:08:21 No.899576855
放蕩部屋住みが残した芸術とか収蔵品とか割と多いと聞いた
65 22/02/21(月)12:08:26 No.899576875
武士だけでなく農農家も田を継げるのは長男のみ 次男坊三男坊は家を出て商家の手代になったり 落語の熊さんはっさんみたいに日雇いでその日暮らし
66 22/02/21(月)12:08:27 No.899576882
江戸時代の武士なんて長男だろうが次男だろうが兵役もねえほぼ役持ちもいねえなのに庶民から吸い上げて無駄飯食ってるだけの存在よ
67 22/02/21(月)12:08:33 No.899576902
下級武士の出勤日は月の1/3とかがザラで 給料も少ないから残りの時間で稼ぐのだ
68 22/02/21(月)12:09:42 No.899577197
武士は都市労働者として死んでいくわけにもいかない
69 22/02/21(月)12:09:52 No.899577244
>武士だけでなく農農家も田を継げるのは長男のみ >次男坊三男坊は家を出て商家の手代になったり >落語の熊さんはっさんみたいに日雇いでその日暮らし 武士に限らずすべての身分や職業で次男三男は派遣バイト以外の選択肢なかったからな…
70 22/02/21(月)12:09:57 No.899577273
時期によっては次男三男が稼ぎ持つの禁じられてたり 本当に置き物
71 22/02/21(月)12:10:24 No.899577389
冷や飯ぐらい
72 22/02/21(月)12:10:46 No.899577474
>時期によっては次男三男が稼ぎ持つの禁じられてたり >本当に置き物 町民に仕事作るために禁じたんだよな
73 22/02/21(月)12:10:58 No.899577517
滝沢馬琴とかいうラノベ作家もだいたいこれ その後稼いだ金で子孫はお勤めできるようになったという
74 22/02/21(月)12:11:11 No.899577558
>ご飯もらえるし戦場ないから働かなくていいし >これでネットさえあれば最高のかんきょうでは 働かなくて良いんじゃなくて仕事がないんだ 金が無いのに仕事がない 意味わかるか？
75 22/02/21(月)12:11:15 No.899577580
アホほど筋トレと素振りでもするしかねえな
76 22/02/21(月)12:11:17 No.899577589
もっこり半兵衛でヤバイことを仕出かす侍は大体次男か三男
77 22/02/21(月)12:11:21 No.899577600
井伊直弼がこのまま年取って死ぬんだろうなあって自宅に埋木舎って付けた気もわかる なんで八男の立場から藩主になって大老になって暗殺されるんだろうね…
78 22/02/21(月)12:11:23 No.899577612
茶色い飯しか食えないんスよ… おかずが茶色いとかじゃなくて…
79 22/02/21(月)12:11:32 No.899577647
上がばったばった死んで一番タチの悪いのが本家を継いだ真田 兄弟養子に出して家を乗っ取る毛利
80 22/02/21(月)12:12:19 No.899577847
それでも飢える心配が無いだけ上等だ
81 22/02/21(月)12:13:42 No.899578199
この件に関してはちょっとかわいそうなチャカポン
82 22/02/21(月)12:13:47 No.899578223
本当に飢えない？
83 22/02/21(月)12:14:43 No.899578487
>いいよね赤門… この時の縁で将軍の孫だからという理由で徳川家でもないのに家茂慶喜に継ぐ次期将軍第三候補になる前田慶寧
84 22/02/21(月)12:14:55 No.899578541
>本当に飢えない？ そんなことはない 時代を下るごとに下級武士はどんどん貧しくなってく 米価が下がるからな
85 22/02/21(月)12:15:15 No.899578628
なんで幕府は役目が無い旗本にも米なんて支給していたんだろ
86 22/02/21(月)12:16:00 No.899578826
生涯暇つぶしの次男坊三男坊の中には学問に喜びを見出すものも多かった 上が亡くなり思わず家を継ぐと中興の祖になったりする
87 22/02/21(月)12:16:01 No.899578829
米本位制はダメだな！
88 22/02/21(月)12:16:05 No.899578846
米は食えるオカズはない
89 22/02/21(月)12:16:32 No.899578976
>上がばったばった死んで一番タチの悪いのが本家を継いだ真田 仙台に落ち延びた敗北者の血筋である真田信繁の家系の方が家格のしがらみがなかったからか養子縁組も親戚内で繋いで家祖の血を保つという皮肉
90 22/02/21(月)12:16:51 No.899579053
刀の素振りとか筋トレとか >米は食えるオカズはない 魚釣るとかどう？
91 22/02/21(月)12:16:59 No.899579097
>なんで幕府は役目が無い旗本にも米なんて支給していたんだろ 武士だからだ
92 22/02/21(月)12:17:26 No.899579214
節約しようにも 家の格に合わせた家来は所定数雇えよな！ 支給は米な！価値が上下しようとも支給は固定な！ だからかなり厳しい
93 22/02/21(月)12:17:32 No.899579241
1回江戸に米が集まるから物流の関係でクソ余ってる米でも 飢えてる地方まで送ると損になるから米だけはアホほどくえるんじゃないのか！
94 22/02/21(月)12:17:41 No.899579283
旗本次男坊に生まれてぇ～ それで毎日アホほど算術やって気狂扱いされながら細々暮らしてぇ～！！
95 22/02/21(月)12:17:50 No.899579336
だからこうして武士身分を売って町人になるって寸法よ！
96 22/02/21(月)12:17:54 No.899579356
それなりの武家ならいいが下級武士の次男三男は畑耕したり下肥え担いだりさせられる
97 22/02/21(月)12:18:01 No.899579399
米は支払われるシーズンに相場いじられてお武家様弱体化政策が幕府推奨してる
98 22/02/21(月)12:18:37 No.899579563
武士なら最低限の扶持米は出るから米さえ食ってりゃなんとかなる！
99 22/02/21(月)12:18:52 No.899579622
>なんで幕府は役目が無い旗本にも米なんて支給していたんだろ 大君家康公の築き上げた統治システムをいじるなんて無理だ
100 22/02/21(月)12:19:14 No.899579725
奉行とか代官とかって今見ると一人でやる事多過ぎて怖い
101 22/02/21(月)12:19:15 No.899579732
真田家は養子を入れすぎて 最終的には井伊家の血筋に乗っ取られた
102 22/02/21(月)12:19:28 No.899579798
>節約しようにも >家の格に合わせた家来は所定数雇えよな！ でも現代企業見てると社会の安定のためにある程度必要な制度だよね…儲かる存在には雇用の義務を課すみたいなの…
103 22/02/21(月)12:20:06 No.899579969
お代官様なんて過労死率高すぎて悪いことしてる暇無いらしいな
104 22/02/21(月)12:20:13 No.899580009
家の維持効率と個人の幸福は別だって残酷な話
105 22/02/21(月)12:20:17 No.899580035
予備パーツ扱いの次男以下
106 22/02/21(月)12:20:34 No.899580114
なので米を両替する仕事の人らはがっぽり
107 22/02/21(月)12:21:05 No.899580264
昔の母体強すぎない？ 子供産めすぎ
108 22/02/21(月)12:21:23 No.899580365
>それなりの武家ならいいが下級武士の次男三男は畑耕したり下肥え担いだりさせられる >そのわりにあの人は上等な服を着てるよね
109 22/02/21(月)12:21:30 No.899580400
高須四兄弟とか養子に出して成功した例かな
110 22/02/21(月)12:21:31 No.899580402
>奉行とか代官とかって今見ると一人でやる事多過ぎて怖い 時代劇とは逆で奉行は汚職に手を染める奴ばっかで 代官は身銭切ってまで必死に統治する人が多い
111 22/02/21(月)12:22:15 No.899580606
吉宗も立て直しは成功したけど倹約させ過ぎて一揆
112 22/02/21(月)12:22:31 No.899580690
やっぱいつの時代も生きるのってクソだな！
113 22/02/21(月)12:22:35 No.899580702
武家だから次男三男でも幼少の頃から武芸の他に論語とか読み書きを叩きこまれる だからそこらの町民よりはよほど教養はあって町医者や坊主になるのもたいてい武士だったりする
114 22/02/21(月)12:22:36 No.899580708
>昭和初期まで割とそんな感じだったらしい 子どもは労働力だから貧乏人の子沢山
115 22/02/21(月)12:23:01 No.899580829
おじろくおばさ
116 22/02/21(月)12:23:10 No.899580882
次男が長男暗殺して成り上がりとかあったんだろうか
117 22/02/21(月)12:23:16 No.899580914
>>昭和初期まで割とそんな感じだったらしい >子どもは労働力だから貧乏人の子沢山 稼げなきゃ売ればええ！
118 22/02/21(月)12:23:19 No.899580927
米と言っても新米ではなく 本当に臭い古古米だったりするしね…
119 22/02/21(月)12:23:28 No.899580977
現代でもあるというかうちもそう なんだか江戸時代の藩主の分家だとかどうとかで 本家は明治で財閥もやってたけど分家は代々そば屋 本家に集まるたびに雑用やらされたり坊っちゃんのゴマするのに疲れて俺は東京に出てきたんだけども なんか本家でたて続けに不幸があって俺に連絡きた えっ俺当主？！とか思って話聞いたら当主の補佐がいるとかだった リアルで「ばぁ～っかじゃねえの？」と人に言う機会がくるとは思わなかった
120 22/02/21(月)12:23:56 No.899581135
日がな体鍛えて近所の識者からただで物教えてもらって 長男死ぬの待つだけ何だから楽だろ 絶対農民の方がつれえって何しょぼくれてんだスレ画
121 22/02/21(月)12:23:59 No.899581151
下級武士だった俺の先祖は内職で傘作りで生計を助けていた このことが逆に功を奏し明治になってから傘作りで成功したらしい 大正時代ビニール傘で工場で大量生産の時代となり 太刀打ちできるはずもなく潰れた
122 22/02/21(月)12:24:18 No.899581250
領地を与えて自活しろってのが本筋なんだが例えば30俵二人扶持とかだと猫の額みたいな広さだしまともな統治が期待できないのだ
123 22/02/21(月)12:24:43 No.899581359
ほい徳政令
124 22/02/21(月)12:24:54 No.899581419
やっぱり定期的な戦は必要だったんだ 人員整理的に
125 22/02/21(月)12:25:19 No.899581531
合間に挟まるあの人がイレギュラー過ぎる…
126 22/02/21(月)12:25:32 No.899581604
旧家の遺跡に行くと 食事する場所が当主と嫡男だけ床を嵩上げして一段高く作ってある部屋があるとか 武家じゃなくて商家や豪農でもあって面白い
127 22/02/21(月)12:25:35 No.899581617
>下級武士だった俺の先祖は内職で傘作りで生計を助けていた >このことが逆に功を奏し明治になってから傘作りで成功したらしい 良かった >大正時代ビニール傘で工場で大量生産の時代となり >太刀打ちできるはずもなく潰れた つらい
128 22/02/21(月)12:25:44 No.899581667
上杉鷹山とか九州出身で山形に養子入りだから 今考えるといわゆるよそ者馬鹿者若者だったんだなと
129 22/02/21(月)12:26:02 No.899581750
>ほい徳政令 まあそれやるともう次から誰も貸してくれなくて死ぬんやけどな
130 22/02/21(月)12:26:24 No.899581862
>本家に集まるたびに雑用やらされたり坊っちゃんのゴマするのに疲れて俺は東京に出てきたんだけども 怖～
131 22/02/21(月)12:26:44 No.899581954
>次男が長男暗殺して成り上がりとかあったんだろうか 兄貴二人が同じ日に死んだ今川義元
132 22/02/21(月)12:26:50 No.899581991
何度も毒殺されそうになる長男政宗
133 22/02/21(月)12:26:51 No.899581996
>>ほい徳政令 >まあそれやるともう次から誰も貸してくれなくて死ぬんやけどな 金の調達先がなくなって帰って貧しい武士が増えましたとさ
134 22/02/21(月)12:27:17 No.899582135
農家だって次男以下に田畑わけてたら目減りするばかりだから 同じような扱いだったりするよ
135 22/02/21(月)12:27:17 No.899582140
>何度も毒殺されそうになる長男政宗 立派なマザコンになった
136 22/02/21(月)12:27:22 No.899582163
貧乏武士でもポンポン産むのみてると馬鹿じゃね？ってなる 体面に押しつぶされて死ぬんじゃない？
137 22/02/21(月)12:28:32 No.899582541
田舎は未だに本家分家とかやってるところはあるよね うちは代々農民だったけど毎年実家の本家にみんな集まる文化だった 最近はもうその手の本家分家きにする人らは耄碌して廃れたけど
138 22/02/21(月)12:29:01 No.899582678
>貧乏武士でもポンポン産むのみてると馬鹿じゃね？ってなる >体面に押しつぶされて死ぬんじゃない？ そりゃポンポン死ぬからだ そうそう成人する保障がないんだから数産むしかない
139 22/02/21(月)12:29:10 No.899582733
足利尊氏も長男死んでの繰り上げで後継者になったパターンだな
140 22/02/21(月)12:29:11 No.899582739
跡継ぎの調整っていつの時代も難しいんだなあ
141 22/02/21(月)12:29:12 No.899582747
>貧乏武士でもポンポン産むのみてると馬鹿じゃね？ってなる >体面に押しつぶされて死ぬんじゃない？ 乳幼児死亡率が現代とはダンチだから予備を作っておかないとすぐ後継不在でお家断絶だよ？
142 22/02/21(月)12:29:23 No.899582806
江戸時代は都市部の方がやけに死亡率が高いんだけど 構造としては農村の余剰人口を都市がどんどん受け入れて 劣悪な環境に耐えかねて次から次と死ぬって感じだったみたい
143 22/02/21(月)12:29:24 No.899582815
男3人も産んだなら奥さん大したもんだな
144 22/02/21(月)12:29:42 No.899582892
>貧乏武士でもポンポン産むのみてると馬鹿じゃね？ってなる >体面に押しつぶされて死ぬんじゃない？ そうはいうけどスペアはいつだって必要なんだ なによりセックス我慢するのは難しいんだ
145 22/02/21(月)12:29:46 No.899582911
養子と早世が多いし血筋が残ってるってだいぶ凄いよね
146 22/02/21(月)12:30:02 No.899582990
>絶対農民の方がつれえって何しょぼくれてんだスレ画 楽する代わりに威張り散らす長男の横でしょぼくれるのが仕事だからな
147 22/02/21(月)12:30:17 No.899583063
>貧乏武士でもポンポン産むのみてると馬鹿じゃね？ってなる >体面に押しつぶされて死ぬんじゃない？ ポンポン死ぬし最悪売ればいいから
148 22/02/21(月)12:30:28 No.899583116
現代なら独身長男と子持ち次男だと後者が優先されがちだよね うちとか
149 22/02/21(月)12:30:57 No.899583271
このぐらいわかりやすいほうがお互い楽じゃない？
150 22/02/21(月)12:30:58 No.899583276
>足利尊氏も長男死んでの繰り上げで後継者になったパターンだな いや長男死んだら親父が現役復帰して そこまで自分に継がせたくないんだ…ってなったパターンで そこに自分を認めてくれる後醍醐が現れてファンボーイ誕生だ
151 22/02/21(月)12:31:00 No.899583286
俺の婆ちゃん十数人産んでるけど成人してるの半分もいないよ 更に上の2人は戦死したので無理して戦後にも産んだよ
152 22/02/21(月)12:31:09 No.899583325
七五三を祝うのも子供が死にやすい時代の名残なんだっけ
153 22/02/21(月)12:31:16 No.899583373
長老…
154 22/02/21(月)12:32:11 No.899583659
>現代なら独身長男と子持ち次男だと後者が優先されがちだよね >うちとか 現代には親の介護という問題があるからね
155 22/02/21(月)12:32:17 No.899583696
こんなシステム得をする人の方が少ないような気がするんだが良く続いたね
156 22/02/21(月)12:32:49 No.899583872
土地かねぇ
157 22/02/21(月)12:32:54 No.899583897
>現代なら独身長男と子持ち次男だと後者が優先されがちだよね >うちとか そもそも独身の長男というのが許されない
158 22/02/21(月)12:33:25 No.899584068
俺の家も曾曾祖父夫婦が取り子取り嫁っていって お家存続のために男は婿養子で嫁も他家からっていう血筋なので 家系としてはそれなりに古い旧士族だけど血脈自体は断絶しまくってる
159 22/02/21(月)12:33:38 No.899584119
七五三までに3割死ぬ時代が戦前まで続く
160 22/02/21(月)12:33:45 No.899584157
>江戸時代は都市部の方がやけに死亡率が高いんだけど >構造としては農村の余剰人口を都市がどんどん受け入れて >劣悪な環境に耐えかねて次から次と死ぬって感じだったみたい 古代からそうなんだけど 都市の人口キャパを超えると途端に街は浄化機能を失う 綺羅びやかなイメージの古代ローマ都市も中世中東都市郡も 時代を降ると酷いことになっていた
161 22/02/21(月)12:33:49 No.899584180
生産力が低く支えられる人口が少ないので選択と集中せざるをえない 化学肥料農薬と機械化は偉大
162 22/02/21(月)12:33:58 No.899584229
アリだって全体的には理にかなってるけど 個体単位では奴隷と出産拷問だしな
163 22/02/21(月)12:34:46 No.899584467
家庭持ち長男と家庭持ち長女と家庭持ち三男がいてよかった 俺が独身次男でも何も言われなくなったもん
164 22/02/21(月)12:34:54 No.899584513
>こんなシステム得をする人の方が少ないような気がするんだが良く続いたね 江戸時代はある程度で人口増加が止まってるからな 際限なく増えてたらこうはいかん
165 22/02/21(月)12:35:09 No.899584577
江戸はホモセしないんだな
166 22/02/21(月)12:35:11 No.899584598
>こんなシステム得をする人の方が少ないような気がするんだが良く続いたね 言うてどこそこの跡継ぎがいなくなったから養子にくれとか 昔は庶民でもポンポンあったからね 健康で成人してればそれだけで立派な労働力だから貰い手はそれなりにある
167 22/02/21(月)12:35:12 No.899584604
昔は定期的に遷都して無駄じゃねえのって思うだろうが 人口多寡で汚染されたら綺麗にするより都変える方が楽なんだ
168 22/02/21(月)12:35:19 No.899584649
>こんなシステム得をする人の方が少ないような気がするんだが良く続いたね なのでやりがいやら社会規範やらという美学で回す
169 22/02/21(月)12:35:28 No.899584708
>リアルで「ばぁ～っかじゃねえの？」と人に言う機会がくるとは思わなかった 元よりアホかって言って逃げた「」にまで回ってくるとか相当だったんだろうな 聞き入れる訳ない相手だってのはわかっていように
170 22/02/21(月)12:35:51 No.899584837
軍隊「おいでおいで」
171 22/02/21(月)12:36:20 No.899584967
江戸も清潔な都市って言われてるけど東京になったらあちこちから人が流入してきて不潔なスラムができたからな
172 22/02/21(月)12:36:21 No.899584972
もしかしてバカの方が世の中うまく回る？
173 22/02/21(月)12:36:43 No.899585083
>江戸はホモセしないんだな 男女比が完全におかしいことになってたらしいが
174 22/02/21(月)12:37:04 No.899585197
>独身長男と子持ち次男だ 昔ならこの状態になること自体が異常だし 三十年前ですら秋篠宮の方が先に結婚したことで当時の天皇も皇太子も秋篠宮も叩かれた
175 22/02/21(月)12:37:14 No.899585237
そういえばうちも男の子死んだあと曽祖父がよそから養子に来てたんだわ 家はあるけど純粋な血としては微妙な気がするけどいいんかな…
176 22/02/21(月)12:37:19 No.899585267
江戸時代終わってもしばらくこの風潮は続くよね
177 22/02/21(月)12:37:31 No.899585334
>江戸はホモセしないんだな 江戸といえばホモ売春屋の本場だぞ なんならホモセックスを女性が覗き見できる商売もある
178 22/02/21(月)12:37:39 No.899585382
>男女比が完全におかしいことになってたらしいが だからピンからキリまで娼婦男娼増えた
179 22/02/21(月)12:37:49 No.899585457
次男以下も下手に大事に育てると次期当主はこっちの方が良いのでは？と担ぎ出される
180 22/02/21(月)12:38:47 No.899585739
日本人がこだわるのは家の存続であって血脈にはこだわり薄いから
181 22/02/21(月)12:40:03 No.899586121
>江戸といえばホモ売春屋の本場だぞ うn >なんならホモセックスを女性が覗き見できる商売もある うn！？
182 22/02/21(月)12:40:18 No.899586205
>江戸も清潔な都市って言われてるけど東京になったらあちこちから人が流入してきて不潔なスラムができたからな 都市としての江戸の弱点としては雨風に弱い 舗装がないので道はすぐに泥になる 下水は詰まって道にあふれるし埃は舞って目に入る 結果ここから病が発生する
183 22/02/21(月)12:40:24 No.899586245
まぁ何もなければ遊び放題だしな 兄弟が家督継いだ後はどうなるか分からんけど
184 22/02/21(月)12:40:46 No.899586363
近代化する軍に人補充できたのもこれの恩恵ではあるか… わざわざ徴兵しなくても来るし
185 22/02/21(月)12:41:10 No.899586468
冷や飯食い
186 22/02/21(月)12:41:49 No.899586656
>近代化する軍に人補充できたのもこれの恩恵ではあるか… >わざわざ徴兵しなくても来るし 白米食えるよ白米
187 22/02/21(月)12:42:09 No.899586752
俺も今の次男だけどすね齧りと呼ばれて肩身が狭い…
188 22/02/21(月)12:42:14 No.899586778
近年家を残さなくてもいいという考え多くなってきたが 俺は古い考えなのか家を残さなくてどうするって思う 嫁いでしまい次の代になったらもう赤の他人も同然じゃん
189 22/02/21(月)12:42:36 No.899586899
>>なんならホモセックスを女性が覗き見できる商売もある >うn！？ 腐女子みたいなのは昔からいたってだけだ 双頭ディルドもあるからレズもいるぞ
190 22/02/21(月)12:43:26 No.899587142
>嫁いでしまい次の代になったらもう赤の他人も同然じゃん 特に問題無い気がするが
191 22/02/21(月)12:43:52 No.899587271
>>近代化する軍に人補充できたのもこれの恩恵ではあるか… >>わざわざ徴兵しなくても来るし >白米食えるよ白米 脚気が蔓延したけど白米のせいじゃない？
192 22/02/21(月)12:43:55 No.899587286
>近年家を残さなくてもいいという考え多くなってきたが >俺は古い考えなのか家を残さなくてどうするって思う >嫁いでしまい次の代になったらもう赤の他人も同然じゃん 家を残すってその家の祭祀を継続するって事なんで 盆の墓参りくらいしかしないリーマンには昔基準で残すべき家なんかないぞ
193 22/02/21(月)12:44:05 No.899587326
こんな扱いでも名簿調べると直ぐに分かるんだっけ
194 22/02/21(月)12:44:09 No.899587355
>>>なんならホモセックスを女性が覗き見できる商売もある >>うn！？ >腐女子みたいなのは昔からいたってだけだ >双頭ディルドもあるからレズもいるぞ よく神の怒りに触れなかったな…
195 22/02/21(月)12:45:01 No.899587578
神道って同性愛NGだっけ？
196 22/02/21(月)12:45:41 No.899587752
>そういえばうちも男の子死んだあと曽祖父がよそから養子に来てたんだわ >家はあるけど純粋な血としては微妙な気がするけどいいんかな… 純粋な血を気にするのなんて日本じゃ歴史的に少数派だぜ
197 22/02/21(月)12:45:59 No.899587844
>>白米食えるよ白米 >脚気が蔓延したけど白米のせいじゃない？ ドイツじゃ病原菌説が主流！ そこまで言うなら証明してみろ！
198 22/02/21(月)12:47:14 No.899588159
>神道って同性愛NGだっけ？ 明治まで神仏習合だぞ そして坊さんといえばホモだ
199 22/02/21(月)12:47:15 No.899588169
相続関係は平等な分配するとあっという間にパイが減って 数代へるだけで一人の生活すら支えられなくなって土地捨ててく人間が増えてしまう
200 22/02/21(月)12:47:15 No.899588171
貧乏旗本とかいう言葉もあるし藩主も薩摩みたいな借金まみれだし幕府にもお金ないし じゃあ結局どこが儲かってたんだろう？ 貿易で全部オランダにカモられてたとか？
201 22/02/21(月)12:47:26 No.899588229
>まぁ何もなければ遊び放題だしな >兄弟が家督継いだ後はどうなるか分からんけど こうしてフラフラしてるけど坊ちゃんに色々教えてくれる遊び人のおじさんという 時代物によくあるキャラクターが完成する 盆暮れに遊びに来る親と仲が良いけど子供はいなくて ゲームアニメに詳しくて遊んでくれる謎の親戚のおじさんだこれ
202 22/02/21(月)12:48:19 No.899588468
白米食えるよで集めた以上は 原因わかってようが白米やめるよとは言えんから欺瞞を支持せざるをえなくなる
203 22/02/21(月)12:48:23 No.899588486
>>神道って同性愛NGだっけ？ >明治まで神仏習合だぞ >そして坊さんといえばホモだ じゃあ怒る神さんなんか居ねえじゃねえか！
204 22/02/21(月)12:49:39 No.899588809
>こんな扱いでも名簿調べると直ぐに分かるんだっけ 明治8年に政府が人口調査したのでそこまでは役所で調べることが可能 ただ紹介するのに名簿一人見るのに5000円かかる だから仮に10代遡ると5万円 そして手に入れた名簿は達筆に書かれており読み解くのは困難
205 22/02/21(月)12:49:58 No.899588893
これのせいで暗君いっぱい出来た！
206 22/02/21(月)12:50:21 No.899588994
長男が事故死したり敵の策略で死んだりして次男に変わるってのは時代劇でもよく見るよね
207 22/02/21(月)12:50:32 No.899589046
>じゃあ怒る神さんなんか居ねえじゃねえか！ 主が許しませんよ！
208 22/02/21(月)12:50:52 No.899589126
>じゃあ結局どこが儲かってたんだろう？ とにかく儲かって仕方なかったのはアメリカ 当日4倍だからなで稼ぎまくって南北戦争にも勝った
209 22/02/21(月)12:51:15 No.899589238
>貧乏旗本とかいう言葉もあるし藩主も薩摩みたいな借金まみれだし幕府にもお金ないし >じゃあ結局どこが儲かってたんだろう？ >貿易で全部オランダにカモられてたとか？ 商人が儲けて武士が定期的に腹いせで商人の家を合法的に潰すサイクル
210 22/02/21(月)12:51:19 No.899589257
>近代化する軍に人補充できたのもこれの恩恵ではあるか… >わざわざ徴兵しなくても来るし 大戦までは農家の次男三男は軍に入って技術とか人脈を獲得して退役後にそれを生かして職につくって道しかなかったからなあ
211 22/02/21(月)12:52:09 No.899589487
風邪になっただけで昔の方がしんどいんだから絶対死ぬな俺
212 22/02/21(月)12:53:29 No.899589839
>>こんな扱いでも名簿調べると直ぐに分かるんだっけ >明治8年に政府が人口調査したのでそこまでは役所で調べることが可能 >ただ紹介するのに名簿一人見るのに5000円かかる >だから仮に10代遡ると5万円 >そして手に入れた名簿は達筆に書かれており読み解くのは困難 信頼性があるかは分からんが家系図みたいなのがうちのばあちゃんの家にあるみたい
213 22/02/21(月)12:53:38 No.899589883
>純粋な血を気にするのなんて日本じゃ歴史的に少数派だぜ 日本じゃ民族問題がそんなに深刻じゃないからね
214 22/02/21(月)12:53:38 No.899589886
>じゃあ結局どこが儲かってたんだろう？ 富が分配されてた感じ 参勤交代なんかは目的としては大名に金使わせて経済力削る政策だけど その流れで東海道とかの旅館は潤うので庶民の経済力や学力が上がってった 幕末に参勤交代やんなくていいよ！ってお触れが出ると江戸や東海道は打撃食らった
215 22/02/21(月)12:53:49 No.899589936
>貧乏旗本とかいう言葉もあるし藩主も薩摩みたいな借金まみれだし幕府にもお金ないし >じゃあ結局どこが儲かってたんだろう？ >貿易で全部オランダにカモられてたとか？ 江戸時代って国内の金山銀山が枯れたら通貨増発できなくなるから慢性的なデフレ経済&財政難なんよ 現代風にいうと金融引き締めが年々しかも自動的に強化されていくの
216 22/02/21(月)12:55:03 No.899590297
江戸だと貿易ほぼしてないので外貨獲得の機会も無いしな