虹裏img歴史資料館

1 22/02/21(月)09:06:15 No.899545252

そういや何で曲がるんだろうな...

2 22/02/21(月)09:06:52 No.899545330

原理わからなくてもコントロールは出来るもんなんだな

3 22/02/21(月)09:08:26 No.899545524

事実起きてるのに科学が説明出来ないこと沢山あるよね

4 22/02/21(月)09:09:08 No.899545612

やたらとお高いこの石

5 22/02/21(月)09:10:56 No.899545851

ブラシで曲げてるんじゃないの？

6 22/02/21(月)09:11:36 No.899545936

回して投げただけでも曲がる なんかしらんけど曲がる

7 22/02/21(月)09:11:50 No.899545974

回転に敬意を払え

8 22/02/21(月)09:12:27 No.899546061

そもそもスケート靴で滑る時の氷の挙動もよく分かってなかったような

9 22/02/21(月)09:12:52 No.899546123

>ブラシで曲げてるんじゃないの？ ブラシは基本曲がらなくする為に掛ける

10 22/02/21(月)09:13:42 No.899546250

1個10万の石

11 22/02/21(月)09:13:52 No.899546271

曲がれー！って一生懸命念じると曲がるんだよ

12 22/02/21(月)09:14:01 No.899546298

ブラシはブレーキじゃないの

13 22/02/21(月)09:14:26 No.899546367

意外と重いんだなこいつ

14 22/02/21(月)09:14:43 No.899546412

ゴシゴシしながらすごい話しかけてない？ あの辺に秘密がありそう

15 22/02/21(月)09:14:54 No.899546440

>曲がれー！って一生懸命念じると曲がるんだよ ロコがよく念を送ってるイメージ

16 22/02/21(月)09:15:24 No.899546526

https://twitter.com/jiromurata/status/1494802711510155265?s=21 ﾋの長いスレッドだけど面白いから貼っとくね

17 22/02/21(月)09:16:26 No.899546679

>1個10万の石 でもボーリングの玉とかそのぐらいあるし… おなじ花崗岩だけど墓石になると値段おっとその話はここまでだ

18 22/02/21(月)09:17:25 No.899546810

回転させることで左右に速度差が生まれて氷の溶ける量すなわち摩擦力が変化するからだと思うんだけど

19 22/02/21(月)09:18:05 No.899546890

石ではなく氷の問題では？

20 22/02/21(月)09:18:22 No.899546928

全力で研究すれば割とすぐ分かるんだろうけど誰も研究しないから分からないみたいな感じなのかなこれも

21 22/02/21(月)09:18:35 No.899546961

予測原理はあるけど実証するのめんどいし需要無いから放置でいいや って言うほぼわかってるパターンでしょ？ 原理がわからないってそういうのばっかじゃんハチの飛び方とか水滴の落ちたときの音の鳴り方とか

22 22/02/21(月)09:19:16 No.899547063

ボーリングの玉は指孔開けてもらっても1万円しないよ

23 22/02/21(月)09:21:25 No.899547397

> 物理を習ってから滑り台を滑ると疑問が湧きます。大人の方が圧倒的に速いのです。自由落下の一様性と摩擦の理屈と矛盾します。これも、摩擦に関する教科書の常識を疑うと解決します。安直に、効かないはずの空気抵抗にすがりついてはいけません。 おもしれ… 確かに俺には説明出来ないわ

24 22/02/21(月)09:21:28 No.899547406

未だにハッキリ分かってないって事よりも 世界的な競技にまでなってるのに世界中の競技者やコーチたちまで誰もハッキリわからないままプレイしたり指導してきてそのままっていう所がビックリする

25 22/02/21(月)09:22:42 No.899547592

>未だにハッキリ分かってないって事よりも >世界的な競技にまでなってるのに世界中の競技者やコーチたちまで誰もハッキリわからないままプレイしたり指導してきてそのままっていう所がビックリする 理屈はわからなくても「こうすればこうなる」ってのが経験則でわかってるからな…

26 22/02/21(月)09:22:44 No.899547595

そりゃ入力と出力が分かってれば間の処理は競技に関係ないし…

27 22/02/21(月)09:23:27 No.899547714

公式戦で使えるカーリングの石はイギリスのとある島で取れた石しか使っちゃいけないって決まりがあるって だから高いんだと

28 22/02/21(月)09:24:16 No.899547826

なんでそうなるか分からないけど なんか再現性あるからヨシ！

29 22/02/21(月)09:24:46 No.899547896

書き込みをした人によって削除されました

30 22/02/21(月)09:26:24 No.899548120

>おもしれ… >確かに俺には説明出来ないわ 大人になって体重重くなったからじゃないの…？

31 22/02/21(月)09:27:05 No.899548218

>>おもしれ… >>確かに俺には説明出来ないわ >大人になって体重重くなったからじゃないの…？ >自由落下の一様性と摩擦の理屈と矛盾します。

32 22/02/21(月)09:27:15 No.899548263

原理が分かってると言っても何回も試したら同じ挙動になったからそういう物！って決め付けてるだけとも言えるしな

33 22/02/21(月)09:28:16 No.899548416

>大人になって体重重くなったからじゃないの…？ 重くても軽くても落下速度は変わらないって習っただろ…？ そして重い物ほど働く摩擦力は大きいだろ？ なのに大人の方が早いんだ

34 22/02/21(月)09:28:30 No.899548453

こういうのってだいたい自由研究とかでかなり深いところまでやってる人がいるイメージある

35 22/02/21(月)09:28:41 No.899548483

進行方向に対して回転の向きが左右で順方向と逆方向に働いてるから その分の摩擦抵抗差が生じて曲がるんじゃないの？

36 22/02/21(月)09:28:51 No.899548517

あまり考え過ぎると こうなっちゃう fu825075.jpeg

37 22/02/21(月)09:28:55 No.899548533

>大人の方が圧倒的に速いのです。 まずここで本当か…？ってなる

38 22/02/21(月)09:29:48 No.899548677

大人の方が背が高いから短いすべり台だと先にゴールに足が届いて 見かけ上速く見えるだけとかじゃないの？

39 22/02/21(月)09:30:03 No.899548707

子供は変な滑り方試すから遅い

40 22/02/21(月)09:30:28 No.899548778

>>大人の方が圧倒的に速いのです。 >まずここで本当か…？ってなる 公園行って試してみよう！

41 22/02/21(月)09:31:12 No.899548886

見るたびなんだよこのスポーツ…ってなる

42 22/02/21(月)09:31:24 No.899548934

履いてるのがジャージだと早いしデニム生地だと遅いよね

43 22/02/21(月)09:31:42 No.899548987

> 諸説・珍説（?）、やり取りを楽しく拝見させて頂いております。答えの知られていない問題を楽しく考えた時点で、皆様は立派に科学研究に参加されています。コメントを寄せて頂いた皆様の、科学を楽しめる力に勇気づけられました。 むちゃくちゃ良いまとめ方しやがって…

44 22/02/21(月)09:33:30 No.899549245

>>まずここで本当か…？ってなる >公園行って試してみよう！ （ダメージボイス）

45 22/02/21(月)09:33:47 No.899549305

ウグァッ

46 22/02/21(月)09:33:52 No.899549321

>公式戦で使えるカーリングの石はイギリスのとある島で取れた石しか使っちゃいけないって決まりがあるって >だから高いんだと 独占禁止法違反だ！

47 22/02/21(月)09:34:02 No.899549359

全国の公園で頭髪の薄い中年男性が滑り台で速さ勝負をしようなどと子供に声をかける事案が発生！

48 22/02/21(月)09:34:59 No.899549534

>曲がれー！って一生懸命念じると曲がるんだよ ミニ四駆かよ

49 22/02/21(月)09:35:32 No.899549614

滑り台の場合垂直落下でもないしよくある実験みたいに転がしてる訳でもないから多少条件が変わるだろうなっていうのは何となく分かる なんでそうなるのかは説明できない

50 22/02/21(月)09:37:37 No.899549929

回転によって速度が速い側が大きい速度勾配によって抵抗が大きくなるのか大きい速度によって氷の表面がより溶けて抵抗が小さくなるのかどっち？

51 22/02/21(月)09:40:05 No.899550388

念動力だよ

52 22/02/21(月)09:40:23 No.899550426

クマバチは自分が飛べると信じてるから飛べるのだ なんてこと…

53 22/02/21(月)09:40:42 No.899550485

摩擦の差じゃないのか

54 22/02/21(月)09:41:39 No.899550629

>摩擦の差じゃないのか 安直に、摩擦の差にすがりついてはいけません。

55 22/02/21(月)09:41:45 No.899550645

摩擦がきくなら遅くなるはずなのに早くなるの面白いな

56 22/02/21(月)09:42:12 No.899550719

仮説は色々立てられるけど検証がすごいめんどくさい！ みたいな理由で謎のまま放置されてるのかな

57 22/02/21(月)09:42:46 No.899550830

昨日のカーリング見てからコロコロ版カーリングマンガみたいな変な必殺技のイメージがどんどん沸いてくる

58 22/02/21(月)09:44:52 No.899551180

>公式戦で使えるカーリングの石はイギリスのとある島で取れた石しか使っちゃいけないって決まりがあるって >だから高いんだと イギリスが優勝するわけだわ

59 22/02/21(月)09:44:53 No.899551184

どうせナビエストークスってやつが悪いんだろ？

60 22/02/21(月)09:46:27 No.899551466

何となくで曲げて銀メダルとったよー

61 22/02/21(月)09:46:49 No.899551533

>>大人になって体重重くなったからじゃないの…？ >重くても軽くても落下速度は変わらないって習っただろ…？ >そして重い物ほど働く摩擦力は大きいだろ？ >なのに大人の方が早いんだ なるほど…つまり第五の力だよと言うことだな？

62 22/02/21(月)09:46:53 No.899551549

>昨日のカーリング見てからコロコロ版カーリングマンガみたいな変な必殺技のイメージがどんどん沸いてくる 自分が回転しながら投げるのが最強技扱いになりそう

63 22/02/21(月)09:47:14 No.899551601

ブラシこすりながら大声出してるけどあの時にこっそり息をふーふーしてる それで曲げてる

64 22/02/21(月)09:51:07 No.899552309

>予測原理はあるけど実証するのめんどいし需要無いから放置でいいや >って言うほぼわかってるパターンでしょ？ >原理がわからないってそういうのばっかじゃんハチの飛び方とか水滴の落ちたときの音の鳴り方とか 蜂が飛べるのも飛行機が飛べるのも解明済みだったりする

65 22/02/21(月)09:52:15 No.899552515

条件違う石でやったら勝負にならないし 持ち回りで特定の産地で全世界のカーリングの石作ってねとか作る方も買う方も嫌だな…

66 22/02/21(月)09:52:43 No.899552605

>蜂が飛べるのも飛行機が飛べるのも解明済みだったりする じゃあ麻酔使うと意識失う原因も…？

67 22/02/21(月)09:54:12 No.899552864

>>蜂が飛べるのも飛行機が飛べるのも解明済みだったりする >じゃあ麻酔使うと意識失う原因も…？ 調べるまで知らなかったけどこれも最近されてきてるっぽい https://logmi.jp/business/articles/323287

68 22/02/21(月)09:54:31 No.899552923

>全力で研究すれば割とすぐ分かるんだろうけど誰も研究しないから分からないみたいな感じなのかなこれも そういうこと多いよね そして解明されても科学ではわからないってのだけいつまでも一人歩きする

69 22/02/21(月)09:55:02 No.899553009

>>大人になって体重重くなったからじゃないの…？ >重くても軽くても落下速度は変わらないって習っただろ…？ >そして重い物ほど働く摩擦力は大きいだろ？ >なのに大人の方が早いんだ 一行目と二行目微妙に話題すり替えてない？

70 22/02/21(月)09:55:54 No.899553174

摩擦の現象なんて厳密に解明できてると言えることほとんど無いんじゃないか

71 22/02/21(月)09:55:58 No.899553187

滑り台は探偵ナイトスクープに送ればやってくれそう

72 22/02/21(月)09:58:20 No.899553565

>滑り台は探偵ナイトスクープに送ればやってくれそう けつが擦り切れるまで探偵が滑らされて最後に電話で先生に聞いてわかってないんですよーになるやつじゃね

73 22/02/21(月)09:58:20 No.899553567

以前のブームの時に選手がテレビで説明してたような… なんか回転かけると氷が解けて膜が出来てそっちに曲がるみたいなこと言ってたよ…

74 22/02/21(月)09:59:44 No.899553780

カーリングって100年以上も歴史があるんだ…

75 22/02/21(月)10:00:26 No.899553902

>>重くても軽くても落下速度は変わらないって習っただろ…？ >>そして重い物ほど働く摩擦力は大きいだろ？ >>なのに大人の方が早いんだ >一行目と二行目微妙に話題すり替えてない？ 大人の方が重いんだから摩擦力を大きくしないと同じ速度にならないしな

76 22/02/21(月)10:00:27 No.899553912

>重くても軽くても落下速度は変わらないって習っただろ…？ >そして重い物ほど働く摩擦力は大きいだろ？ 加速度が同じなら重い方がエネルギーが大きいので抵抗に対して強いというだけ

77 22/02/21(月)10:01:01 No.899554005

さすがに余剰次元は関係ないかと

78 22/02/21(月)10:02:32 No.899554226

>けつが擦り切れるまで探偵が滑らされて最後に電話で先生に聞いてわかってないんですよーになるやつじゃね 竹山にさせたいな

79 22/02/21(月)10:03:53 No.899554463

落下速度は変わらなくても位置エネルギーは違うから空気抵抗や摩擦がある環境ではその分差が生まれるだけでは

80 22/02/21(月)10:05:09 No.899554668

特定の島産にこだわってるだけでほぼ御影石らしいな…

81 22/02/21(月)10:05:26 No.899554713

基本的にこの世界は気合で曲がる

82 22/02/21(月)10:05:47 No.899554778

床と石の素材を変えていっぱい試したい

83 22/02/21(月)10:07:22 No.899555039

もぐもぐタイムの影響で石が曲がる

84 22/02/21(月)10:08:06 No.899555184

色んな材質や産地で試して一番滑って曲げやすい石を見つけてみたい

85 22/02/21(月)10:08:44 No.899555273

科学的に調べた結果箒でしゃかしゃかこすることに意味がないことがわかった なんてことになったらエライことになってしまうぞ

86 22/02/21(月)10:09:19 No.899555362

お椀型にしてアツアツの味噌汁入れて蓋をしよう

87 22/02/21(月)10:10:17 No.899555514

カーリングアニメ化したら絶対「なんだあの曲がり方は！？データに無いぞ！！こんな事物理的にあり得ない…」なキャラ出てくるやつじゃん

88 22/02/21(月)10:11:06 No.899555637

>科学的に調べた結果箒でしゃかしゃかこすることに意味がないことがわかった >なんてことになったらエライことになってしまうぞ 氷のゴミだかを取り除く効果はあるから無意味になることは無いと思う

89 22/02/21(月)10:11:57 No.899555770

>科学的に調べた結果箒でしゃかしゃかこすることに意味がないことがわかった >なんてことになったらエライことになってしまうぞ 曲がりはともかく滑る距離の調整には少なくとも意味あるんでしょ

90 22/02/21(月)10:11:59 No.899555780

全然わからない 私達は雰囲気でカーリングをやっている

91 22/02/21(月)10:12:21 No.899555845

>昨日のカーリング見てからコロコロ版カーリングマンガみたいな変な必殺技のイメージがどんどん沸いてくる 相手の石破壊する技とか出てきそう

92 22/02/21(月)10:12:25 No.899555862

一度真空にして投げてもらいたい

93 22/02/21(月)10:12:30 No.899555875

知らないかもしれないけど実は地球ってものすごい速度で回転してるんだよ 人間はその上で地面に張り付いてるんだ

94 22/02/21(月)10:13:54 No.899556088

氷の上が何で滑るかって分かったのも去年とか一昨年とかだった気がする

95 22/02/21(月)10:14:14 No.899556164

>カーリングアニメ化したら絶対 パワーでトリプルテイクアウトしつつ円に残したり コーナーガードの外から回ってナンバー1

96 22/02/21(月)10:14:32 No.899556212

色んな性質の石使ってゲーム性をあげよう 自石デッキ

97 22/02/21(月)10:15:16 No.899556336

>氷の上が何で滑るかって分かったのも去年とか一昨年とかだった気がする 鏡が何で左右反対に映るのかとかもまだ不明だな

98 22/02/21(月)10:15:34 No.899556394

回転するコマをごく緩い斜面に滑らせてまっすぐ滑るのか 左右どちらかに曲がるのか観測したら 摩擦由来なのか氷との関係なのか少し解明できそう

99 22/02/21(月)10:16:33 No.899556534

コリオリ力で曲がるんじゃないのか

100 22/02/21(月)10:16:53 No.899556584

>氷の上が何で滑るかって分かったのも去年とか一昨年とかだった気がする 水の膜がどうたらってやつじゃないの？

101 22/02/21(月)10:17:23 No.899556674

え、じゃあ空がなんで青いかとかは？

102 22/02/21(月)10:17:34 No.899556695

>コリオリ力で曲がるんじゃないのか それじゃ常に右曲がりだよ！（北半球の場合）

103 22/02/21(月)10:17:53 No.899556741

チンポがなんで曲がるのかもわかっていない

104 22/02/21(月)10:18:08 No.899556784

よくわからんけどボーリングとかでも回転させたら曲がらね？

105 22/02/21(月)10:18:17 No.899556811

氷つくるときお湯から凍らせた方が早く凍る説とか クソ身近なのに未だにはっきり解明出来てない

106 22/02/21(月)10:19:18 No.899556974

手首曲げて投げれば曲がるんじゃないの？

107 22/02/21(月)10:20:00 No.899557116

出川か誰かの頭にぶつけてめっちゃ首めり込んでたよね

108 22/02/21(月)10:20:24 No.899557187

>手首曲げて投げれば曲がるんじゃないの？ （ｸﾞｷｯ）

109 22/02/21(月)10:20:34 No.899557222

>鏡が何で左右反対に映るのかとかもまだ不明だな 左右じゃなくて前後が逆って話じゃなくて…？

110 22/02/21(月)10:20:47 No.899557259

あれだろマグヌス効果だろ？

111 22/02/21(月)10:21:45 No.899557402

>水の膜がどうたらってやつじゃないの？ 氷の表面の分子が回転するからとかそんな感じだったと思う

112 22/02/21(月)10:22:23 No.899557503

>よくわからんけどボーリングとかでも回転させたら曲がらね？ ボーリングは球だから軸が傾いて転がるじゃない？ だからジャイロ効果で生じるモーメントだと思う

113 22/02/21(月)10:23:51 No.899557739

カーリングの石って女子でもさっと持ち上げて底を拭き拭きしてるからそこまでなのかなって思ってたけどしっかり重いな…

114 22/02/21(月)10:25:18 No.899557993

ボーリングのボールは中の重い芯をずらしてあるし

115 22/02/21(月)10:25:30 No.899558027

回転で曲げてたのか てっきり曲げたい側の氷をブラシで削ってざらざらにして曲げてるのかと

116 22/02/21(月)10:26:15 No.899558145

ボーリングもへたくそな俺が投げると回転している方向と無関係な方向に曲がっていく

117 22/02/21(月)10:26:52 No.899558244

>>カーリングアニメ化したら絶対 >パワーでトリプルテイクアウトしつつ円に残したり >コーナーガードの外から回ってナンバー1 投げたあとで変形するやつとか逆回転で相手を弾き出すとかラバーで相手のカーリングのエネルギーを吸収するとか羽でダウンフォースを生み出して安定するとか出て欲しいな

118 22/02/21(月)10:27:00 No.899558268

ボーリングはあれ普通に転がってるんじゃないのか

119 22/02/21(月)10:27:46 No.899558382

>てっきり曲げたい側の氷をブラシで削ってざらざらにして曲げてるのかと それで微調整してるんでないかい 投げる時に大まかなコースを設定しておいて

120 22/02/21(月)10:28:01 No.899558436

>>>カーリングアニメ化したら絶対 >>パワーでトリプルテイクアウトしつつ円に残したり >>コーナーガードの外から回ってナンバー1 >投げたあとで変形するやつとか逆回転で相手を弾き出すとかラバーで相手のカーリングのエネルギーを吸収するとか羽でダウンフォースを生み出して安定するとか出て欲しいな 敵の石を破壊してしまえば勝ちだぜ！

121 22/02/21(月)10:28:10 No.899558458

野球に近いみたいな話散々あったから漫画には向いてそうだね

122 22/02/21(月)10:29:02 No.899558604

>野球に近いみたいな話散々あったから漫画には向いてそうだね つーかわたるがぴゅんの人が今カーリング漫画描いてるし

123 22/02/21(月)10:29:06 No.899558621

40mほど投擲して上からダイレクトアタックしよう

124 22/02/21(月)10:29:57 No.899558762

投げるし回転するからホビーアニメに向いてる

125 22/02/21(月)10:30:44 No.899558894

ホビーアニメにしたらトゲが生えてきたり中にモーター仕込んでラジコンで操ったりしそうだし…

126 22/02/21(月)10:31:06 No.899558952

花崗岩といえば放射線だから放射線がなんかしてるじゃね

127 22/02/21(月)10:31:12 No.899558964

久しぶりにカーリング見たけどお互い外に出し合って常に1つしか中にないようなゲームになってたのね もっと沢山円の中にあるようなもんかと思ってた

128 22/02/21(月)10:31:21 No.899558992

>ホビーアニメにしたらトゲが生えてきたり中にモーター仕込んでラジコンで操ったりしそうだし… モーターなんか無くても掛け声で動くよ

129 22/02/21(月)10:32:49 No.899559221

だめ 博士が全裸でアイスリンクを滑る同人誌とか出ちゃう

130 22/02/21(月)10:33:44 No.899559361

そろそろ本格的なおもちゃが欲しい

131 22/02/21(月)10:34:03 No.899559405

>もっと沢山円の中にあるようなもんかと思ってた たくさんいるよ！

132 22/02/21(月)10:34:18 No.899559451

昔本当にホウキで掃いてた頃はほとんどゴミを取り除く意味しかなかったみたいだけど 今のブラシは凄い圧がかけられるようになってスイープで伸ばして伸ばして伸ばして…パワー！！な感じ

133 22/02/21(月)10:36:41 No.899559817

エリアを数字で話してるの見て碁や将棋みたいに描写しても面白そう

134 22/02/21(月)10:37:27 No.899559943

計算高いコンピュータ系キャラが活きる競技

135 22/02/21(月)10:37:41 No.899559981

>久しぶりにカーリング見たけどお互い外に出し合って常に1つしか中にないようなゲームになってたのね >もっと沢山円の中にあるようなもんかと思ってた 石が貯まった方がゲームとしては複数点や大逆転起きやすくてエキサイティングだから そうなるようにルール調整もしてるけど実力拮抗しててるとお互いにそうさせない戦略取るから点の動きの少ないピリピリした試合になるね

136 22/02/21(月)10:37:58 No.899560035

>今のブラシは凄い圧がかけられるようになってスイープで伸ばして伸ばして伸ばして…パワー！！な感じ テイクアウト狙うパワーショットの時ってあまり掃いてなくない？

137 22/02/21(月)10:40:53 No.899560578

>>今のブラシは凄い圧がかけられるようになってスイープで伸ばして伸ばして伸ばして…パワー！！な感じ >テイクアウト狙うパワーショットの時ってあまり掃いてなくない？ 速いショットは元々ほとんど曲がらないし掃こうにも追い付けないからね

138 22/02/21(月)10:43:33 No.899561041

ひょっとしてカーリングのまともなゲーム出ないのも 物理演算が上手く再現出来ないからだったりするのか

139 22/02/21(月)10:49:35 No.899562033

摩擦で氷が溶けて摩擦係数が下がるからだよ 上から見て時計回りに回すと石の左側は進行方向と逆に動くから摩擦が増える 右側はその逆になるから左にカーブするように思えるけど 実際には右にカーブするのが謎って話なんだよね でもこれはただの地面で考えれるから変なことになるだけで 実際にはカーリングは「摩擦で溶ける」氷の上でやってるから挙動が異なるってだけのこと

140 22/02/21(月)10:51:17 No.899562321

>ひょっとしてカーリングのまともなゲーム出ないのも >物理演算が上手く再現出来ないからだったりするのか 氷の状態にかなり左右されるからじゃあないかな

141 22/02/21(月)10:52:47 No.899562584

大人はハゲてるから摩擦抵抗が少ない

142 22/02/21(月)10:53:52 No.899562779

氷のランダム性とコースの癖と曲がり見極めてスイープするアナログ感を電子的に落とし込むのは難しそう

143 22/02/21(月)10:58:51 No.899563645

大学研究でガチのシミュレーター作って選手も活用してたりするから その辺から拝借して監修ばっちり付いて貰ったら出来ないかな オンライン対戦で「」とそだねーしたい

144 22/02/21(月)10:59:14 No.899563699

実際の石は1投目と2投目と全く同じ角度とパワーで投げても結果が異なってくるから 物理演算には苦手だ