虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 22/02/20(日)10:00:26 No.899163733

こう言うのって殺さず捨てた方がトラブルの種になる印象

2 22/02/20(日)10:00:58 No.899163849

片方は予備じゃだめなの？

3 22/02/20(日)10:02:24 No.899164216

>片方は予備じゃだめなの？ 両方元気に生き残ったら困るじゃん 絶対予備の方担ぎ上げて派閥争いするやつ出てくるだろうし

4 22/02/20(日)10:02:30 No.899164259

>片方は予備じゃだめなの？ その予備がいつ本命になり変わろうとするか分からんから…

5 22/02/20(日)10:02:51 No.899164334

>こう言うのって殺さず捨てた方がトラブルの種になる印象 物語的には捨てるけど実際は殺すだろうしね

6 22/02/20(日)10:03:52 No.899164580

必要になったらまた作ればいいからな

7 22/02/20(日)10:04:50 No.899164814

実際はどっちが嫡男か決めてあぶれた方は別家立てさせるか出家させるよね

8 22/02/20(日)10:09:45 No.899166218

年齢による上下関係が無いってのはマジでめんどくさいからな…

9 22/02/20(日)10:10:52 No.899166581

影武者作る手間が省けるのに…

10 22/02/20(日)10:11:39 No.899166788

今の時代でも双子が産まれたら片方はこっそり始末されてたりして

11 22/02/20(日)10:12:55 No.899167104

現代と違って成人するまでの死亡率半端じゃないだろうし 片一方殺すのはリスクありすぎる気がする

12 22/02/20(日)10:13:56 No.899167368

>実際はどっちが嫡男か決めてあぶれた方は別家立てさせるか出家させるよね どっちが優秀か見極めるまでは保留だろうしその間にワンチャン狙って肩入れする派閥は出てくるだろうし…

13 22/02/20(日)10:14:09 No.899167444

動物の出産を想起させるから縁起がよくない上にお家騒動も起こるという

14 22/02/20(日)10:15:29 No.899167792

天正ってもうノブが実権握ってる頃じゃん リアリストのノブに怒られるぞ

15 22/02/20(日)10:16:04 No.899167925

捨てられた方は現実を学び市井で働くようになり 残った方は外に憧れるようになりお忍びで外出してしまう そんな2人が偶然出会ってしまい

16 22/02/20(日)10:17:09 No.899168208

双子と養子取った後に産まれた嫡男は荒らし混乱の元だからダメだよ

17 22/02/20(日)10:17:49 No.899168359

>>片方は予備じゃだめなの？ >両方元気に生き残ったら困るじゃん >絶対予備の方担ぎ上げて派閥争いするやつ出てくるだろうし それ双子じゃない兄弟でも同じじゃない？

18 22/02/20(日)10:18:37 No.899168548

殺すつもりが偲びなく…

19 22/02/20(日)10:19:09 No.899168700

>捨てられた方は現実を学び市井で働くようになり >残った方は外に憧れるようになりお忍びで外出してしまう >そんな2人が偶然出会ってしまい お互いの立場を羨んで一時的のつもりで立場を交換

20 22/02/20(日)10:19:40 No.899168834

家中の反主流派が弟担いで反乱起こすのはよくあるパターンだからな…

21 22/02/20(日)10:19:47 No.899168862

>そんな2人が偶然出会ってしまい 最終的に家中を巻き込んで家督争いの殺し合いが始まる

22 22/02/20(日)10:19:52 No.899168878

女なら何の問題も無かったのにね

23 22/02/20(日)10:20:49 No.899169114

>殺すつもりが偲びなく… その一時の感情が家を潰す原因になるとは…

24 22/02/20(日)10:21:16 No.899169235

>殺すつもりが偲びなく… 白雪姫といいわりと世界の物語様式だな

25 22/02/20(日)10:21:49 No.899169381

スペアは欲しいけど双子はね…

26 22/02/20(日)10:21:53 No.899169401

>現代と違って成人するまでの死亡率半端じゃないだろうし >片一方殺すのはリスクありすぎる気がする それならもう一人子供作れば良くない？

27 22/02/20(日)10:22:22 No.899169535

>天正ってもうノブが実権握ってる頃じゃん >リアリストのノブに怒られるぞ 信長だって家督の継承には気遣ってるわアホか

28 22/02/20(日)10:22:36 No.899169588

>殺すつもりが偲びなく… なので命令に背いたやつの息子の肉を食わせる

29 22/02/20(日)10:22:51 No.899169667

>今の時代でも双子が産まれたら片方はこっそり始末されてたりして 一人っ子政策全盛期の中国とかでは実際あったみたいね あと双子じゃなくても女の子が生まれたら殺したりとか

30 22/02/20(日)10:23:22 No.899169817

>女なら何の問題も無かったのにね とりかへばや物語って今考えると未来に生きてるなあれ…

31 22/02/20(日)10:23:42 No.899169904

>そんな2人が偶然出会ってしまい 濃厚なホモ展開へ

32 22/02/20(日)10:23:58 No.899169988

双子じゃないけどほぼ同じ時期に産まれた異母兄弟で殺し合う事例もあるぞ novの次男三男とか

33 22/02/20(日)10:24:00 No.899169993

昭和天皇の弟の三笠宮様は双子だったけど妹は捨てられた …って話が一時すごい話題になったのよね その話を元にしたのがBJのピノコ

34 22/02/20(日)10:24:06 No.899170022

>信長だって家督の継承には気遣ってるわアホか 本人も別に長男じゃないけど母親の家柄で家を継いでるしね

35 22/02/20(日)10:24:52 No.899170230

スレ画はこの後どうなるの？

36 22/02/20(日)10:25:02 No.899170282

普通養子に出すのでは？この時代子供はすぐ死ぬ

37 22/02/20(日)10:25:20 No.899170349

兄弟なら普通は上が継げばいいいけど双子は上下がないからな…

38 22/02/20(日)10:25:22 No.899170359

双子だとどっち優先とかつけ辛いだろうしな…

39 22/02/20(日)10:26:23 No.899170668

年齢に差がないと能力に差がないのに扱いだけ違って鬱屈が溜まったりする そんで悪い家臣がいろいろ吹き込んで野心を植え付ける

40 22/02/20(日)10:27:26 No.899170975

庶流と嫡流の相克って結局普通の兄弟だろうと双子だろうと関係なく起こる気がする

41 22/02/20(日)10:27:49 No.899171087

>>天正ってもうノブが実権握ってる頃じゃん >>リアリストのノブに怒られるぞ >信長だって家督の継承には気遣ってるわアホか 信長の兄の信広は反乱起こしたけど許されてるからね… 信広は今川方だった本多忠勝のパパを討ち取ったりして結構活躍してる

42 22/02/20(日)10:28:30 No.899171263

そもそも兄弟自体あまりありがたがられないというか… 分家させると本家の財産が減るし

43 22/02/20(日)10:29:10 No.899171413

信雄と信孝もややこしい出生にしちゃったから家督争いの一因になったしな…

44 22/02/20(日)10:29:11 No.899171421

だからこうしてお坊さんにする

45 22/02/20(日)10:29:18 No.899171448

>そもそも兄弟自体あまりありがたがられないというか… >分家させると本家の財産が減るし いなきゃいないで源頼朝や秀吉のように家としての地力が貧弱になってしまう

46 22/02/20(日)10:29:32 No.899171504

生まれた時間が数分違うだけでどうしようもない格差ってのは やり切れない気持ちになるのは分かる

47 22/02/20(日)10:29:36 No.899171522

今川よしもーも兄と家督争いして勝ってるからな… 兄貴について敗死した福島正成の子が北条綱成だ

48 22/02/20(日)10:29:36 No.899171523

実際長幼の序って徳川三代辺りからじゃない？ 天正の頃は当主の寵愛次第じゃない？

49 22/02/20(日)10:30:18 No.899171707

>だからこうしてお坊さんにする 坊主が還俗して家督争いするパターンも多いという

50 22/02/20(日)10:30:27 No.899171754

>そもそも兄弟自体あまりありがたがられないというか… >分家させると本家の財産が減るし 統一後なら大事だけどね 豊臣も血族の少なさのせいで存続できなかったもんだし

51 22/02/20(日)10:30:34 No.899171782

幻蔵人形奇話かこれ もう話覚えてないな…

52 22/02/20(日)10:30:51 No.899171884

ハーレムものだと長兄が家継いで他の弟妹はサポ役になってくれるのに

53 22/02/20(日)10:31:02 No.899171923

>そもそも兄弟自体あまりありがたがられないというか… >分家させると本家の財産が減るし だから武田さんとこは諏訪家や仁科家に養子として送り込んでるし 北条さんとこも大石家や藤田家相手に似たようなことをしてる

54 22/02/20(日)10:31:29 No.899172066

簡単に死ぬ時代だからな 予備は予備でキープして置きたいのだ

55 22/02/20(日)10:31:40 No.899172124

理想は腹違いで嫁ごとに一人ずつ子供作って 相続出来る奴が家を全部継いで 相続できなかったやつは嫁の実家で引き取ることか

56 22/02/20(日)10:31:49 No.899172167

足利家とか一門だけで軍勢になるほどデカかったけどあっという間に統制できなくなったな

57 22/02/20(日)10:32:23 No.899172329

毛利の兄弟は他家乗っ取りに上手いこと扱ったのは流石だ

58 22/02/20(日)10:32:23 No.899172330

>ハーレムものだと長兄が家継いで他の弟妹はサポ役になってくれるのに 貴人の場合は本人達だけの問題じゃないからね 周囲の人間の思惑でどんどん状況は変わっちゃう

59 22/02/20(日)10:32:39 No.899172407

>昭和天皇の弟の三笠宮様は双子だったけど妹は捨てられた >…って話が一時すごい話題になったのよね >その話を元にしたのがBJのピノコ すごい身分なんだろうなとは思ってたけどそこまでなうえに元ネタあったのか…

60 22/02/20(日)10:33:23 No.899172657

下は下で無能な方が良かったり有能な方が良かったりで勝手に推すからなぁ…

61 22/02/20(日)10:33:48 No.899172766

流すところも拾うところもお互いから見える距離じゃねーか

62 22/02/20(日)10:34:06 No.899172846

山内上杉家は古河公方や別家の上杉家から養子とったりしてるぞ 当然公方派と越後上杉派に分かれて家督相続争いしたりする

63 22/02/20(日)10:34:06 No.899172849

>片方は予備じゃだめなの？ お武家様は次男ですら長男と同じ教育受けさせないよ 野心持つからね 長男死んだ際に間に合わせるために詰め込み教育するんだけど大抵は駄目な育ち方したそうな

64 22/02/20(日)10:34:54 No.899173048

予備に教育施して本命より優秀だった場合に揉めずに済むワケないからな…

65 22/02/20(日)10:34:57 No.899173063

>簡単に死ぬ時代だからな >予備は予備でキープして置きたいのだ まあ実際江戸末期くらいでも十四男の井伊直弼が家督継いだとかあるからな…

66 22/02/20(日)10:35:31 ID:dO2KafTs dO2KafTs No.899173204

双子だと正統性が同等だからマズイ

67 22/02/20(日)10:35:36 No.899173220

単純に江戸時代の家督継承は少子化で必然的に長男の相続が多いのもあるよね

68 22/02/20(日)10:35:44 No.899173262

>実際はどっちが嫡男か決めてあぶれた方は別家立てさせるか出家させるよね 自分で嫡男決めておいて自分で殺しちゃうんでしょ そんで別家に出した方を呼び戻すんでしょ

69 22/02/20(日)10:35:53 No.899173298

>毛利の兄弟は他家乗っ取りに上手いこと扱ったのは流石だ 長宗我部だって香宗我部家や吉良家を乗っ取ってるので やり手戦国大名はだいたい似たようなことをしてる 逆に人質にしてた国人の子が跡継ぎになった蘆名盛隆みたいな例もあるけど

70 22/02/20(日)10:35:55 No.899173306

この時代だと予備なら養子を貰えばいいだけだしな…

71 22/02/20(日)10:36:14 No.899173400

権力者骨肉の争い多すぎ問題だから… 仮に兄弟にその気がなくても担ぎ上げる輩がいたらアウトだし

72 22/02/20(日)10:36:19 No.899173432

予備はほしいけど 長男と同じ生活なんてさせるなんて金もかかるし野心も持つだろうから難しい

73 22/02/20(日)10:36:24 No.899173459

>長男死んだ際に間に合わせるために詰め込み教育するんだけど大抵は駄目な育ち方したそうな 武田の方の四郎君はがんばったんだな…

74 22/02/20(日)10:37:12 No.899173683

意外と割れずに片方が継いでそのままってケースも多そうだけど なんかあったケースの方が後世まで話として残るだろうなぁ

75 22/02/20(日)10:37:20 No.899173708

分家の子が健やかに賢く育ってたら本家で予備を作る必要ないみたいなテクニックもよく活用された

76 22/02/20(日)10:37:43 [信玄] No.899173815

>>実際はどっちが嫡男か決めてあぶれた方は別家立てさせるか出家させるよね >自分で嫡男決めておいて自分で殺しちゃうんでしょ >そんで別家に出した方を呼び戻すんでしょ だって嫡男が父を追放しようなんて画策するから…

77 22/02/20(日)10:37:50 No.899173844

年の差ある兄弟でも喧嘩するんだから双子なら余計にね

78 22/02/20(日)10:37:51 No.899173847

>権力者骨肉の争い多すぎ問題だから… なので家康は死ぬ前にめっちゃルール整備した やっぱり荒れた

79 22/02/20(日)10:37:51 No.899173850

>この時代だと予備なら養子を貰えばいいだけだしな… 養子が来た後に側室に子ができるパターンだな

80 22/02/20(日)10:37:52 No.899173857

現代見てると次男三男の方が長男より優秀パターンがかなり多いからな…

81 22/02/20(日)10:38:00 ID:dO2KafTs dO2KafTs No.899173901

>単純に江戸時代の家督継承は少子化で必然的に長男の相続が多いのもあるよね 揉めそうだっから東照大権現が才覚関係なく長子優先って決めて生前に地位の継承までしてるから 幕府に睨まれたくないので普通は右にならえ

82 22/02/20(日)10:38:02 No.899173907

別に双子じゃなくても兄弟で争ったのが原因で滅ぶ家とかスッゲエ多いからな ここら辺は継承者が全部を掻っ攫って良く総取り方式だったからなのだが かと言ってそうしないと家が弱体化する…

83 22/02/20(日)10:38:17 No.899173969

上下がわかりやすい兄弟でもお家騒動は起きるのに双子となるともうアレだ

84 22/02/20(日)10:38:26 No.899174006

庶出の長男が無駄に優秀という厄介なパターンがある

85 22/02/20(日)10:38:40 No.899174071

>武田の方の四郎君はがんばったんだな… 四郎くんは頑張ったのに甲斐では諏訪の余所者扱いされて諏訪では甲斐の裏切り者扱いされて可哀想…

86 22/02/20(日)10:38:49 No.899174125

出家して世俗から離れたところで生きてきた片割れが 嫡男が不慮の死をとげたことで急にあなたは貴き血が流れていてと呼び戻されてしまい～から始まる物語

87 22/02/20(日)10:38:49 No.899174128

>別に双子じゃなくても兄弟で争ったのが原因で滅ぶ家とかスッゲエ多いからな >ここら辺は継承者が全部を掻っ攫って良く総取り方式だったからなのだが >かと言ってそうしないと家が弱体化する… 大内家とか里見家は毎回家督争いが壮絶だからな…

88 22/02/20(日)10:38:58 ID:dO2KafTs dO2KafTs No.899174166

権力の継承って現代でも色んな国で揉めてるからな

89 22/02/20(日)10:39:12 No.899174235

>スレ画はこの後どうなるの？ 捨てられた方は貧しい農村の痩せた土地をなんとか開拓して 嫁さんになってくれる女の子も見つけて慎ましく生きてたところに 「うわーホントに俺そっくり！殺しとこ！」って乗り込まれてSATUGAIされた そしてキレた嫁に残った方もSATUGAIされた

90 22/02/20(日)10:39:28 No.899174306

>>長男死んだ際に間に合わせるために詰め込み教育するんだけど大抵は駄目な育ち方したそうな >武田の方の四郎君はがんばったんだな… 信長「勝頼と名乗る武田の甲斐もなくいくさに負けて信濃なければ」 (「勝」が付く名の武田勝頼よ、戦いをした甲斐もなく負けて、領地だった甲斐も信濃も無くして、かっこう悪いことだよ。)

91 22/02/20(日)10:39:29 No.899174308

兄より優れた弟なんて歴史物で山ほど出てくるからタチが悪い

92 22/02/20(日)10:39:45 No.899174403

嫁つよいな？

93 22/02/20(日)10:39:56 ID:dO2KafTs dO2KafTs No.899174461

伊達騒動とかお家取り潰しでも不思議はなかったし 重臣何人か腹切ってる

94 22/02/20(日)10:39:57 No.899174465

>逆に人質にしてた国人の子が跡継ぎになった蘆名盛隆みたいな例もあるけど まあ世継ぎいなくなっちゃったからね… 盛隆は一応蘆名の血は入ってるので赤の他人って訳でもない

95 22/02/20(日)10:40:07 No.899174498

>出家して世俗から離れたところで生きてきた片割れが >嫡男が不慮の死をとげたことで急にあなたは貴き血が流れていてと呼び戻されてしまい～から始まる物語 足利義昭も今川義元もすげえよ…

96 22/02/20(日)10:40:15 No.899174528

>武田の方の四郎君はがんばったんだな… 長男廃嫡！次男失明！三男早世！諏訪から出戻りしてがんばれ四男！

97 22/02/20(日)10:40:19 No.899174543

お兄ちゃん性格も性能も優秀すぎて弟妹が心酔しててそれぞれの得意分野で補佐してるやつ好き…

98 22/02/20(日)10:40:28 No.899174580

武田勝頼は急造も急造すぎて将軍偏諱も官位もないという哀れさ

99 22/02/20(日)10:40:31 No.899174591

>>武田の方の四郎君はがんばったんだな… >四郎くんは頑張ったのに甲斐では諏訪の余所者扱いされて諏訪では甲斐の裏切り者扱いされて可哀想… パパが遺言で跡継ぎはオメーの子供であってオメーじゃねえからな！ って宣言してるし

100 22/02/20(日)10:40:57 No.899174716

次男三男は予備って言うけど本当にご当主教育施されないからな…

101 22/02/20(日)10:41:06 No.899174766

有能なほうをトップにします！は文明的だけど ある程度の文明レベルに達してないと逆効果だからな…

102 22/02/20(日)10:41:24 ID:dO2KafTs dO2KafTs No.899174840

勝頼くんは決戦にすら持ち込めずに松平に一方的にボコられた今川さんよりだいぶ優秀な武将

103 22/02/20(日)10:41:41 No.899174909

>有能なほうをトップにします！は文明的だけど >ある程度の文明レベルに達してないと逆効果だからな… 臣下「能力あれば簒奪してOKってことじゃん！」

104 22/02/20(日)10:41:42 No.899174917

義昭は将軍になってからの行動がアレ 坊主として育ったはずなのに

105 22/02/20(日)10:41:52 No.899174952

室町期の惣領争いで弱体化していく家々を見ていると枝分かれしつつも協調してた北条氏の優秀さがわかるな

106 22/02/20(日)10:41:52 No.899174954

>現代見てると次男三男の方が長男より優秀パターンがかなり多いからな… 現代の場合は家やご近所ぐるみで育ててた昔に比べて 親が独力で子育てするけど長男の時は育て方がよくわからずにってのも大きそう

107 22/02/20(日)10:42:02 No.899175004

>単純に江戸時代の家督継承は少子化で必然的に長男の相続が多いのもあるよね 養子相続が4割近くで多すぎる…

108 22/02/20(日)10:42:30 No.899175167

だいたいが長男いちばん厳しく育てられてあとの子は奔放ってこと多いしそりゃ長男つよい

109 22/02/20(日)10:42:52 No.899175293

>だからこうしてお坊さんにする とりあえず海へ

110 22/02/20(日)10:42:52 ID:dO2KafTs dO2KafTs No.899175297

>有能なほうをトップにします！は文明的だけど >ある程度の文明レベルに達してないと逆効果だからな… 文明的でもいつまでもトップに居なきゃいけなくなったりマズイ場合があるので難しい

111 22/02/20(日)10:42:53 No.899175303

>今の時代でも双子が産まれたら片方はこっそり始末されてたりして 昔は身障者産まれてたらこっそり殺してたけど今は身障者すら殺さないぞ馬鹿め

112 22/02/20(日)10:42:54 No.899175306

>お兄ちゃん性格も性能も優秀すぎて弟妹が心酔しててそれぞれの得意分野で補佐してるやつ好き… 弟が優秀すぎてばかにされてた兄が実はマネジメントの達人で 父や弟に先立って他界してみんな困ったって毛利家の話が割と好き

113 22/02/20(日)10:42:57 No.899175323

>勝頼くんは決戦にすら持ち込めずに松平に一方的にボコられた今川さんよりだいぶ優秀な武将 勝頼も氏真と同じ状況に放り込まれたらなすすべなく没落するだろ

114 22/02/20(日)10:43:02 No.899175354

一門衆はある程度いないと困るし…

115 22/02/20(日)10:43:07 No.899175397

やはり…太子密建か！？

116 22/02/20(日)10:43:13 No.899175441

>足利義昭も今川義元もすげえよ… そうだそうだと足利義教も言っています

117 22/02/20(日)10:43:25 No.899175494

>現代見てると次男三男の方が長男より優秀パターンがかなり多いからな… 現代だと第二子は効率化出来るからな お武家様の時代だと完全に注力するから予備が優秀はあんまり史実でも出てこない

118 22/02/20(日)10:43:34 No.899175545

>室町期の惣領争いで弱体化していく家々を見ていると枝分かれしつつも協調してた北条氏の優秀さがわかるな まず上杉家が本当に身内争いしすぎなので… 足利公方ですら分裂してるし…

119 22/02/20(日)10:43:34 No.899175548

信長みたいに信忠が後継者だからもうこの話終わり！って最初からきっぱり宣言できるのが一番よね 居なくなったら最悪の結果だけど

120 22/02/20(日)10:43:39 No.899175584

有能という評価もその時その時の状況で変わってくるしな

121 22/02/20(日)10:43:46 No.899175641

当主がこいつ跡継ぎだからな！家臣ども跡目争いすんなよ！って念を入れておいても当主が死んだら平気で兄弟担ぎ上げて権力闘争始めるからな…

122 22/02/20(日)10:44:14 No.899175802

>武田勝頼は急造も急造すぎて将軍偏諱も官位もないという哀れさ そんな有様なのに遠江や三河や上野に侵攻したり 長篠で大敗した後も10年近く耐えたりしててすげえよ…

123 22/02/20(日)10:44:17 No.899175825

昔のひとは虫歯とかですぐ狂う…

124 22/02/20(日)10:45:02 No.899176041

>嫁つよいな？ 純粋な戦闘力じゃ味方で群を抜いてるキャラだから…

125 22/02/20(日)10:45:11 No.899176081

>昔のひとは虫歯とかですぐ狂う… 脳まで届くからそりゃね

126 22/02/20(日)10:45:21 No.899176126

>父や弟に先立って他界してみんな困ったって毛利家の話が割と好き 国人衆から隆元ﾘﾆﾝｻﾝが生きてた頃はこんな事なかったんですけおおお！！ って苦情出るの良いよね

127 22/02/20(日)10:45:30 No.899176163

>信長みたいに信忠が後継者だからもうこの話終わり！って最初からきっぱり宣言できるのが一番よね >居なくなったら最悪の結果だけど 南部さんとことかもそうだけど後継者決めてても父親と一緒に死んでたらしょうがないじゃないですか

128 22/02/20(日)10:45:34 No.899176181

>勝頼も氏真と同じ状況に放り込まれたらなすすべなく没落するだろ 今川は義元死亡で遠江とか国内が錯乱状態になったからな…

129 22/02/20(日)10:45:45 No.899176224

>当主がこいつ跡継ぎだからな！家臣ども跡目争いすんなよ！って念を入れておいても当主が死んだら平気で兄弟担ぎ上げて権力闘争始めるからな… このままじゃ一生中間管理職なトコを一発逆転当主側近になれるのであればやってみる価値はありますぜ！

130 22/02/20(日)10:46:07 No.899176338

行きなさい資質を身につけそして双子を殺せ！

131 22/02/20(日)10:46:13 No.899176362

家臣にも生活あるからな…

132 22/02/20(日)10:46:28 No.899176410

>当主がこいつ跡継ぎだからな！家臣ども跡目争いすんなよ！って念を入れておいても当主が死んだら平気で兄弟担ぎ上げて権力闘争始めるからな… みんな偉くなりたいし失脚するのは嫌だからな…

133 22/02/20(日)10:46:38 No.899176451

北条義時とか足利尊氏とか純然たる嫡男じゃないけど優秀じゃねえの

134 22/02/20(日)10:46:51 No.899176510

>今川は義元死亡で遠江とか国内が錯乱状態になったからな… 信玄「はえー大変そうですね！同盟破棄しますね！」

135 22/02/20(日)10:47:12 No.899176643

>そんな有様なのに遠江や三河や上野に侵攻したり >長篠で大敗した後も10年近く耐えたりしててすげえよ… 勝頼は戦は強いからね

136 22/02/20(日)10:47:23 No.899176700

この時代だと途中で死んでもおかしくないし育てとけばいいのに 母親は同じだし外戚からの派閥はないだろうし

137 22/02/20(日)10:47:35 No.899176763

>今川は義元死亡で遠江とか国内が錯乱状態になったからな… 桶狭間に同行して死んだのが親今川派ばかりなので そりゃ残ってた連中は独立しようとする

138 22/02/20(日)10:47:59 No.899176879

>この時代だと途中で死んでもおかしくないし育てとけばいいのに >母親は同じだし外戚からの派閥はないだろうし 作れば良いから

139 22/02/20(日)10:48:13 No.899176938

>>今川は義元死亡で遠江とか国内が錯乱状態になったからな… >信玄「はえー大変そうですね！同盟破棄しますね！」 氏真君も勿論かわいそうなんだけど とばっちりを受ける氏政君と黄梅院ちゃんかわうそ…

140 22/02/20(日)10:48:20 No.899176976

>この時代だと途中で死んでもおかしくないし育てとけばいいのに >母親は同じだし外戚からの派閥はないだろうし 同母兄弟でも普通に争うでしょ それこそノブがそうだったし

141 22/02/20(日)10:48:30 ID:dO2KafTs dO2KafTs No.899177020

組織が小さいときはリーダーの引っ張る力が大事だから才能重視だけど幕僚が揃ってくると言うことよく聞く器の大きなボスのほうが求められるのでまたややこしい

142 22/02/20(日)10:48:50 No.899177131

>>武田勝頼は急造も急造すぎて将軍偏諱も官位もないという哀れさ >そんな有様なのに遠江や三河や上野に侵攻したり >長篠で大敗した後も10年近く耐えたりしててすげえよ… 外交音痴が仇になって滅亡するけど ボロボロの状態ですら北条がボコられる始末…

143 22/02/20(日)10:48:59 No.899177180

創作ではたまに見るけど実際の歴史で双子で家督争いした例ってある…？ 思い付いたロムレスレムレスは最早神話だし…

144 22/02/20(日)10:49:19 No.899177300

勝頼は本人の能力以前に親の作った状況が詰んでるよね

145 22/02/20(日)10:49:43 No.899177432

みんな戦国時代疲れてたんだな…ってなる

146 22/02/20(日)10:49:50 No.899177486

>>権力者骨肉の争い多すぎ問題だから… >なので家康は死ぬ前にめっちゃルール整備した >やっぱり荒れた シグルイのアレ

147 22/02/20(日)10:49:57 No.899177524

氏真は国を失ったが早川殿という最高の妻が残ってくれただけ幸せよ

148 22/02/20(日)10:50:23 No.899177682

>組織が小さいときはリーダーの引っ張る力が大事だから才能重視だけど幕僚が揃ってくると言うことよく聞く器の大きなボスのほうが求められるのでまたややこしい 家康が前者で後者は秀忠だね 家光は単に丸投げしてた

149 22/02/20(日)10:50:32 No.899177734

>外交音痴が仇になって滅亡するけど >ボロボロの状態ですら北条がボコられる始末… 北条も東関東が敵だから暴れる武田ばかりに対処できない

150 22/02/20(日)10:51:37 No.899178087

>創作ではたまに見るけど実際の歴史で双子で家督争いした例ってある…？ >思い付いたロムレスレムレスは最早神話だし… ルイーズ・エリザベート クレオパトラ・セレネ ティベリウス・ゲメッルス 日本だと 逸見光長と武田信義 堀田正仲と堀田正虎 結城秀康と永見貞愛 双子と確定してないけどいずれも畜生腹と呼ばれた連中だ

151 22/02/20(日)10:51:40 No.899178115

>創作ではたまに見るけど実際の歴史で双子で家督争いした例ってある…？ >思い付いたロムレスレムレスは最早神話だし… マジで記録に残さないで消してるんだと思う

152 22/02/20(日)10:51:45 No.899178143

>北条も東関東が敵だから暴れる武田ばかりに対処できない 御館の乱の後の武田は北を除いて全部敵だぞ 贅沢を言うな

153 22/02/20(日)10:51:57 No.899178203

>勝頼は本人の能力以前に親の作った状況が詰んでるよね 第二次信長包囲に参加したのが最大の失敗だよ あの時点なら織田との和睦交渉可能だったのに 手を結んだのは上杉だったからね勝頼

154 22/02/20(日)10:52:26 No.899178350

>結城秀康と永見貞愛 これ記録にも畜生腹って残ってて笑う

155 22/02/20(日)10:53:05 No.899178585

>創作ではたまに見るけど実際の歴史で双子で家督争いした例ってある…？ カリギュラとゲメッルス

156 22/02/20(日)10:53:06 No.899178596

>>武田の方の四郎君はがんばったんだな… >長男廃嫡！次男失明！三男早世！諏訪から出戻りしてがんばれ四男！ 父親が築いた負の遺産やら土地デバフが山盛りなのがひどすぎる…

157 22/02/20(日)10:54:20 No.899178991

>父親が築いた負の遺産やら土地デバフが山盛りなのがひどすぎる… 父が残してくれたのは優秀な家臣 なお舐められてる模様

158 22/02/20(日)10:55:56 No.899179415

>ところが、平成31年（2019年1月）に、日本史学博士で埼玉県文化財保護審議会委員の浅倉直美が、黄梅院が氏政と離別して甲斐に送り返された話も出家してそのまま死去した話も事実ではなく、同盟破綻後も小田原城に留め置かれてそのまま死去したとする論文を発表している。 よかった 強制離縁させられて不幸になった黄梅院なんていなかったんだ…

159 22/02/20(日)10:55:57 No.899179421

そもそも正統な武田の棟梁じゃなくて息子の名代みたいな扱いだったよね勝頼

160 22/02/20(日)10:56:07 No.899179484

北条の当主が存命中に早めに家督譲っておいて後見として実権は握っておくってのは余計な混乱生まずにスマートで良いと思う

161 22/02/20(日)10:56:14 No.899179522

継いだ時点で詰み終わってる勝頼はどう描いても悲劇しか無いね

162 22/02/20(日)10:57:03 No.899179823

>>北条も東関東が敵だから暴れる武田ばかりに対処できない >御館の乱の後の武田は北を除いて全部敵だぞ >贅沢を言うな そもそも全部敵にするな

163 22/02/20(日)10:57:27 No.899179954

>継いだ時点で詰み終わってる勝頼はどう描いても悲劇しか無いね 昔の創作だと無能に書かれてるけど能力発揮する以前の雁字搦めよね

164 22/02/20(日)10:57:46 No.899180037

浅間山 噴火

165 22/02/20(日)10:58:19 No.899180175

双子だと長幼の序を付けるのに困るからね

166 22/02/20(日)10:59:13 No.899180395

双子って先に出てきた方が兄になるの？

167 22/02/20(日)10:59:18 No.899180422

この辺の家臣をどう納得させながら家を動かしていくかってところを重視した信長の野望やりたい

168 22/02/20(日)10:59:40 No.899180503

家光以降は丸投げでもさようせいって言質をちゃんと取るあたり将軍の決定権限ははっきりしてる感じする

169 22/02/20(日)10:59:45 No.899180520

>天正ってもうノブが実権握ってる頃じゃん >リアリストのノブに怒られるぞ このレスの気持ち悪さがすごい 創作でしか織田信長知らなそう

170 22/02/20(日)10:59:58 No.899180575

>継いだ時点で詰み終わってる勝頼はどう描いても悲劇しか無いね 織田と和睦して北条か上杉を滅ぼせれば…

171 22/02/20(日)11:00:19 No.899180655

>ルイーズ・エリザベート >クレオパトラ・セレネ >ティベリウス・ゲメッルス >日本だと >逸見光長と武田信義 >堀田正仲と堀田正虎 >結城秀康と永見貞愛 ざっと全部調べたけど兄弟で家督争いした例じゃなくない？

172 22/02/20(日)11:00:22 No.899180668

江戸時代でもあったのかなこういうの

173 22/02/20(日)11:00:23 No.899180671

>双子って先に出てきた方が兄になるの？ 毒味と同じで先に出てきた方が露払いって考え方があってそっちの方が格下（弟）になる場合もあるようだ

174 22/02/20(日)11:02:07 No.899181097

>ざっと全部調べたけど兄弟で家督争いした例じゃなくない？ 双子の例がそもそも珍しいからな…

175 22/02/20(日)11:02:56 No.899181275

歴史が長くて室町将軍家との縁も深くて国人の以降が強い武田で織田と和睦するのは無理だろ

176 22/02/20(日)11:04:58 No.899181780

>双子の例がそもそも珍しいからな… コレ見て思いついたけど双子の生まれる確率を約1％で考えて お家の跡継ぎの総数を出せば闇に葬られた双子の数出てきそうだな

177 22/02/20(日)11:06:56 No.899182314

>コレ見て思いついたけど双子の生まれる確率を約1％で考えて >お家の跡継ぎの総数を出せば闇に葬られた双子の数出てきそうだな 意味わからんわ

178 22/02/20(日)11:07:35 No.899182462

>お家の跡継ぎの総数を出せば 難易度高すぎる…

179 22/02/20(日)11:07:41 No.899182496

>歴史が長くて室町将軍家との縁も深くて国人の以降が強い武田で織田と和睦するのは無理だろ 織田の武田攻めが始まって慌てて本気で和睦交渉したけど 無視されたのが勝頼だ