虹裏img歴史資料館

1 22/02/20(日)06:14:46 No.899129529

絵に描いた餅だな…

2 22/02/20(日)06:19:28 No.899129807

勝った！勝った！ばく進Ｖロード！

3 22/02/20(日)06:27:57 No.899130354

様子見でようやく後になって味方に付いた数万の軍勢の上総介広常より早々に味方に付いた数百騎の千葉氏の方を高く評価しているのは面白い

4 22/02/20(日)06:40:29 No.899131137

畠山の諍いになった奴が軍の長官にしてくだち！って言ってる時の山本耕史の顔

5 22/02/20(日)06:42:17 No.899131241

出てくる奴にクセのある奴しかいねえ

6 22/02/20(日)06:52:55 No.899132005

佐藤浩市なんで富士山に歯向かう糞に味方することになるんだろ…

7 22/02/20(日)06:56:57 No.899132329

>高く評価しているのは面白い 新田と足利も先に味方になった足利優遇する

8 22/02/20(日)07:02:01 No.899132673

ぼかぁねえ日和見してるやつらがだいっきらいなんだよ

9 22/02/20(日)07:05:06 No.899132898

>ぼかぁねえ日和見してるやつらがだいっきらいなんだよ こういう事本編でも言いそうだからひどい

10 22/02/20(日)07:07:06 No.899133070

でも実際後から来たでかい派閥より 情勢もわからない中早々に来てくれた人たちの方が信頼持てるし尽くしてやろうって気にならない？

11 22/02/20(日)07:08:23 No.899133169

乳兄弟なんて実の兄弟でも腹違いじゃ従兄弟や近所の友達かもっと遠いくらいの感覚の時代にはこっちこそ魂の兄弟同じ乳母からおっぱい貰ってるしぐらいの時代なのに味方につかなかった山内首藤みたいなやつがいるからね そりゃ画像も人数とかより頭数少なくても早くから味方についてくれたやつ優遇する

12 22/02/20(日)07:11:03 No.899133375

>新田と足利も先に味方になった足利優遇する 地味にこのとき新田の息子なのに従兄弟の足利と一緒に来たのが山名 だから新田一族内でも山名だけ幕府から冷遇されなくて後の代でも足利から嫁や養子貰ってて 室町時代で何か大勢力になるのに繋がる

13 22/02/20(日)07:11:40 No.899133428

千葉氏の先見の明やばくない？ そりゃ県にもなるよ

14 22/02/20(日)07:13:21 No.899133551

早くから助けてくれたやつの働きがなかったら大軍持ちにこっちについてもいいかなって判断されるような情勢になってないかもしれないんだから早く来てくれたら来てくれただけ評価に値するんだよ

15 22/02/20(日)07:15:40 No.899133728

俺家康にいの1番に城を献上しようと思うんだよね 誰にも言っちゃダメだよ？

16 22/02/20(日)07:16:00 No.899133749

>>ぼかぁねえ日和見してるやつらがだいっきらいなんだよ >こういう事本編でも言いそうだからひどい この頼朝は言うけど…頼朝…頼朝かなぁコレ！？

17 22/02/20(日)07:16:41 No.899133792

こいつにかけるしか打開策はねえって切羽詰まった状況だったのかな集まった連中も

18 22/02/20(日)07:20:16 No.899134038

100人集まる集まらないでてんやわんやしてる中数百騎の軍勢って相当ありがたいかつ大勢力では…？

19 22/02/20(日)07:20:29 No.899134049

>>>ぼかぁねえ日和見してるやつらがだいっきらいなんだよ >>こういう事本編でも言いそうだからひどい >この頼朝は言うけど…頼朝…頼朝かなぁコレ！？ どうでしょうすずむしに関係なく史実の頼朝も言われる側もクソムーブしてるから当然とはいえ凄い悪口連打するんだ クソコテ弟が判官になるときに他のやつらも勝手に官位貰ってぶち切れるから どれだけ酷いことになるか楽しみに待っててほしい

20 22/02/20(日)07:21:36 No.899134119

酷いことになるのは教科書知識でも分かるよ！！

21 22/02/20(日)07:23:20 No.899134240

必要もないのに官位もらうなんてネズミかおまえは みたいな手紙を送ったりしてたとか聞いた

22 22/02/20(日)07:24:35 No.899134339

>必要もないのに官位もらうなんてネズミかおまえは 即座に脳内再生されてしまった…

23 22/02/20(日)07:25:35 No.899134411

そこまでキレてる佐殿すら1つも文句を書けなかった梶原の息子はどんな完璧超人だったんだ…

24 22/02/20(日)07:28:07 No.899134600

知識なさすぎてムック本とかで末路と人物相関図勉強しないとついてけないこの時代…

25 22/02/20(日)07:31:36 No.899134896

>知識なさすぎてムック本とかで末路と人物相関図勉強しないとついてけないこの時代… そうやって大河関連本は売れていくんだ まあそうしたくなるような面白い大河の年に限る

26 22/02/20(日)07:33:51 No.899135078

関東に流されてもずっと仕送りくれた比企ママの 比企氏は幕府ができたら最大限の贔屓をするというか 将軍権力のバックボーンが比企氏になってる持ちつ持たれつ

27 22/02/20(日)07:36:05 No.899135269

番組ページの略年譜見るだけでもワクワクしてくっぞ

28 22/02/20(日)07:36:12 No.899135280

>クソコテ弟が判官になるときに他のやつらも勝手に官位貰ってぶち切れるから 弟に官位をやるように言ったのは頼朝だよ キレたのは兼任できない検非違使を 後白河の要請で義経が辞めなかった時

29 22/02/20(日)07:38:59 No.899135577

畿内は別格として外だと伊予とかが最上位だった時代

30 <a href="mailto:時政パパ">22/02/20(日)07:39:02</a> [時政パパ] No.899135585

>関東に流されてもずっと仕送りくれた比企ママの >比企氏は幕府ができたら最大限の贔屓をするというか >将軍権力のバックボーンが比企氏になってる持ちつ持たれつ ……潰すか

31 22/02/20(日)07:40:07 No.899135695

今年はアニメで別勢力側も同時にやってくれてるのでありがたいね

32 22/02/20(日)07:40:13 No.899135706

族滅す？族滅す？

33 22/02/20(日)07:40:52 No.899135776

>畿内は別格として外だと伊予とかが最上位だった時代 瀬戸内の海運めっちゃ強いからな…

34 22/02/20(日)07:41:19 No.899135824

関東が本当に碌でもない土地だったから…遠いし沼だらけ

35 22/02/20(日)07:41:19 No.899135825

銀でできた猫を西行法師にプレゼントするのもったいないのでは大泉さん

36 22/02/20(日)07:43:26 No.899136073

>銀でできた猫を西行法師にプレゼントするのもったいないのでは大泉さん やるって言ったあと中々手を離さなかったり出したり引っ込めたりしそう 怒られるまで

37 22/02/20(日)07:43:45 No.899136110

>……潰すか 実際のとこ強権振るってた二代目将軍も 比企氏がだまし討ちで滅んだら孤立して権力失うからな…

38 22/02/20(日)07:45:45 No.899136341

大陸の玄関口から奥に続く通路と見るとすごい綺麗な立地だよね瀬戸内海

39 22/02/20(日)07:47:29 No.899136531

>>……潰すか >実際のとこ強権振るってた二代目将軍も >比企氏がだまし討ちで滅んだら孤立して権力失うからな… その前に梶原消されたところからね あと、新田のジジイとか親父も冷遇してたしどうでもいいだろって死んだの無視したら 頼朝の未亡人くれよ断ったことでサンキューと思ってた政子から長老のお悔やみはちゃんとしろよと怒られて地味に権威低下したり 頼家失脚までの流れはガチでもネタでもいろいろひどい

40 22/02/20(日)07:48:19 No.899136629

>>>ぼかぁねえ日和見してるやつらがだいっきらいなんだよ >>こういう事本編でも言いそうだからひどい >この頼朝は言うけど…頼朝…頼朝かなぁコレ！？ 史実頼朝も口調は違えど言いそう

41 22/02/20(日)07:48:27 No.899136643

佐藤二郎が１３人入りするのも父上にえいっされるのも 文字情報だけだと笑ってしまう

42 22/02/20(日)07:49:01 No.899136702

ただし昔から瀬戸内海は海賊の巣窟で 移動の邪魔すぎるという抗議が ちょくちょく時の政権に届く

43 22/02/20(日)07:49:49 No.899136786

>俺家康にいの1番に城を献上しようと思うんだよね >誰にも言っちゃダメだよ？ 山内くんは先祖も子孫もなんというか… 乳母さんのお陰で生き延びて運を使い切ったのかな

44 22/02/20(日)07:51:19 No.899136957

鎌倉殿の13人(13人が揃って活動した時期はほぼない)

45 22/02/20(日)07:51:21 No.899136961

>頼家失脚までの流れはガチでもネタでもいろいろひどい まあドラマでどうする気か知らんけど 合議制は存在してなくて御家人と二代目の関係も わりと良好だったのが今の認識らしい

46 22/02/20(日)07:52:07 No.899137063

山内は下手に最初から参加して比企と同列の中枢扱いだったら父上や小四郎に消されてたかもしれないし やらかしたけどママのおかげで生き延びた中勢力くらいの史実ルートが正解だったんだ

47 22/02/20(日)07:52:32 No.899137098

>ただし昔から瀬戸内海は海賊の巣窟で 瀬戸内海で海賊退治した清盛入道ってめちゃくちゃ強かったのでは…

48 22/02/20(日)07:54:30 No.899137331

>鎌倉殿の13人(13人が揃って活動した時期はほぼない) いくら政子の実家だからって小四郎なんて長老に混ぜてるわけないだろ説はあるし 足利は当時の当主が幼いから無理として畠山とか小山とか規模的に入ってるだろってところが入ってなかったりするし わりとなんでこの13人だったのかってところがある13人

49 22/02/20(日)07:54:42 No.899137346

>瀬戸内海で海賊退治した清盛入道ってめちゃくちゃ強かったのでは… 海賊討伐は清盛のじいちゃんか父ちゃんの仕事なんだけど その時点でもう平家に都合に悪い相手を 勝手に海賊として誅してると悪評が残ってる

50 22/02/20(日)07:54:46 No.899137352

実務家として幕府No.3まで上り詰めてる大江広元が凄い

51 22/02/20(日)07:56:15 No.899137519

今はもう13人の合議制については 将軍への取次権を与えられた13人てことになったよ

52 22/02/20(日)07:56:29 No.899137545

瀬戸内海が生命線すぎて福原京に移ろうとしたりあれやこれやあって結果的に衰退の原因の一つになる平家

53 22/02/20(日)07:56:49 No.899137579

13人は裁判の資料をまとめるねって集団だから 京下りの官僚や経験豊富な長老を集めるのは自然だよ 八田さんとか本当に何でだろ他でもよくない？って人もいるけど

54 22/02/20(日)08:02:28 No.899138197

>瀬戸内海が生命線すぎて福原京に移ろうとしたりあれやこれやあって結果的に衰退の原因の一つになる平家 屋島あたりでは平家の水軍の主力だった阿波民部重能が 壇ノ浦では裏切って源氏側いるんで…

55 22/02/20(日)08:18:41 No.899139845

>実務家として幕府No.3まで上り詰めてる大江広元が凄い あの人ってトータルで見るとかなり不思議な経歴だよね

56 22/02/20(日)08:19:49 No.899139995

平家は交易で儲けてたけど自前の強力な水軍は持ってなかったのかな

57 22/02/20(日)08:21:01 No.899140135

>平家は交易で儲けてたけど自前の強力な水軍は持ってなかったのかな 提携してる水軍がどうしても強いから 自前で全部立ち上げるって中々難しいね

58 22/02/20(日)08:21:57 No.899140246

>>>>ぼかぁねえ日和見してるやつらがだいっきらいなんだよ >>>こういう事本編でも言いそうだからひどい >>この頼朝は言うけど…頼朝…頼朝かなぁコレ！？ >史実頼朝も口調は違えど言いそう 新田なんか実際これで鎌倉幕府での立場なくなっちゃってるし言うと思う

59 22/02/20(日)08:24:46 No.899140571

水軍は普通こ武士団と出自が違う専門家の集団だから自前で揃えるより既存のところに外注した方が便利だったのかな 結局それに裏切られて負けちゃうんだけど

60 22/02/20(日)08:25:27 No.899140647

清盛はかなり海を重視して従属関係にある 北九州の山鹿、備後の額、阿波の民部と名の知られた3つの水軍がある

61 22/02/20(日)08:31:19 No.899141438

清盛パパのミキプルーンの時代から地盤築いてるからな

62 22/02/20(日)08:32:05 No.899141626

大河の清盛でも序盤に海賊王になるからな…

63 22/02/20(日)08:33:20 No.899141816

阿波の民部は息子の方が早々に義経に投降してるし…

64 22/02/20(日)08:37:20 No.899142629

>阿波の民部は息子の方が早々に義経に投降してるし… 屋島の頃には息子もまだちゃんと味方で 伊予の源氏勢力へ3000騎で攻めこんでるもん…

65 22/02/20(日)08:38:27 No.899142886

千葉氏は遡っていくと平将門が出てきてウワー！でも当然ありえるよね！ってなる

66 22/02/20(日)08:39:37 No.899143199

チーバくんは将門の血筋 清盛は将門殺した人の血筋

67 22/02/20(日)08:39:39 No.899143215

え？埼玉県比企郡の比企って比企氏の比企が由来なの？

68 22/02/20(日)08:39:50 No.899143266

わざわざ裏切られるの想定して一から水軍作るのも現実的じゃないのかな 後の時代までそんなことしてた人いない気がするし

69 22/02/20(日)08:41:27 No.899143701

比企氏自体は元から関東住みではなくて 頼朝の配流のあとに関東へと任官された一族

70 22/02/20(日)08:42:39 No.899143973

>水軍は普通こ武士団と出自が違う専門家の集団だから自前で揃えるより既存のところに外注した方が便利だったのかな >結局それに裏切られて負けちゃうんだけど 義経に連続で大敗して落ち目オーラ出たのが不味かったんだと思う

71 22/02/20(日)08:43:49 No.899144305

大江広元の子孫が毛利になるんだよなぁ… なので一族の名前に広とか元使う

72 22/02/20(日)08:44:07 No.899144381

北条と比企の共通点は頼朝との繋がりありきの家という所でそりゃ頼朝死んだら対立するに決まっていますわ…

73 22/02/20(日)08:44:30 No.899144444

封建制の社会なんだから普通の武士団だろうが水軍だろうが劣勢になったら裏切ると思う

74 22/02/20(日)08:44:31 No.899144450

落ち目になったらすっと周りから人がいなくなるんやで…

75 22/02/20(日)08:45:06 No.899144550

>封建制の社会なんだから普通の武士団だろうが水軍だろうが劣勢になったら裏切ると思う 婚姻してさえあるからな…

76 22/02/20(日)08:45:28 No.899144630

なんだかんだで義経君が平家の死神だよね

77 <a href="mailto:びっくりするほど誰も乗ってこなかった">22/02/20(日)08:45:36</a> [びっくりするほど誰も乗ってこなかった] No.899144657

後白河院の院宣があるから皆兄を討伐してくれるよな！

78 22/02/20(日)08:45:42 No.899144697

>わざわざ裏切られるの想定して一から水軍作るのも現実的じゃないのかな >後の時代までそんなことしてた人いない気がするし 内製すりゃ絶対裏切らないってもんでもないしな…

79 22/02/20(日)08:46:30 No.899144912

>北条と比企の共通点は頼朝との繋がりありきの家という所でそりゃ頼朝死んだら対立するに決まっていますわ… 頼朝が弟ふたりと息子に比企氏の嫁をあてがって 嫡男養育も任せてそのまま将軍の後見にしてるから 信頼の度合いに大きな差がですね

80 22/02/20(日)08:46:54 No.899145001

>>封建制の社会なんだから普通の武士団だろうが水軍だろうが劣勢になったら裏切ると思う >婚姻してさえあるからな… 一緒に落ち延びた家人の嫁の実家だから安心して風呂入ってたら その家人もろともザクザク刺されて首取られた源氏の頭領もいるからな…

81 22/02/20(日)08:47:26 No.899145107

>頼朝が弟ふたりと息子に比企氏の嫁をあてがって >嫡男養育も任せてそのまま将軍の後見にしてるから >信頼の度合いに大きな差がですね なんで北条家勝ってるの？ ってそれだけ聞くと不思議になるな

82 22/02/20(日)08:48:28 No.899145312

ここでこのドラマだと嫁の存在がスーッと効いてくる 殺られる前に殺るんですよおまえさま

83 22/02/20(日)08:48:55 No.899145419

理屈の話だと坂東の源氏が押し寄せても 瀬戸内海で粘り強く徹対戦する平家滅ぼすの無理ゲーだよね 滅んだけど

84 22/02/20(日)08:49:30 No.899145535

>理屈の話だと坂東の源氏が押し寄せても >瀬戸内海で粘り強く徹対戦する平家滅ぼすの無理ゲーだよね うn >滅んだけど どうして…

85 22/02/20(日)08:49:41 No.899145584

>なんで北条家勝ってるの？ >ってそれだけ聞くと不思議になるな 北条が頼家の息子ごと比企一族全員ぶっ殺したからですかね…

86 22/02/20(日)08:50:20 No.899145750

横並びのライバルには容赦なかったけど 関東の武士の訴訟やなんやらには基本公平だったから 北条はその地位を保てた

87 22/02/20(日)08:51:06 No.899145950

>横並びのライバルには容赦なかったけど >関東の武士の訴訟やなんやらには基本公平だったから >北条はその地位を保てた いい話なのかなー

88 22/02/20(日)08:52:06 No.899146202

まぁ毎回毎回殺し合いしてられないから それなりの権威以て公平に訴訟を取り扱ってくれる人いたら助かるか…

89 22/02/20(日)08:52:45 No.899146338

>なんで北条家勝ってるの？ 二代目が病気で寝込んで連携崩れたとこをだまし討ちした

90 22/02/20(日)08:52:49 No.899146364

頼家が死にそうになった事がトリガーで普通は暴発した北条がクーデター未遂で返り討ちに遭う流れになるものなのに無警戒でホイホイ北条の館に出向く佐藤二朗はさぁ

91 22/02/20(日)08:54:15 No.899146817

>横並びのライバルには容赦なかったけど 幕府作ったあとでも比企氏は勢力規模として 北条の倍くらいあってライバルですらない

92 22/02/20(日)08:54:38 No.899146940

父親が無理筋で畠山滅ぼした時が胃痛のピークかな義時さんは

93 22/02/20(日)08:54:42 No.899146952

北条家もしかして無茶苦茶薄氷の上歩いてる？

94 22/02/20(日)08:55:27 No.899147200

娘も息子も実家に殺されたようなものなのに政子はよく尼御台なんてやったよな

95 22/02/20(日)08:55:30 No.899147223

>それなりの権威以て公平に訴訟を取り扱ってくれる人いたら助かるか… 領地で揉めてる？これでいいだろ！ と地図の真ん中に一本の線を引いて分配した二代目

96 22/02/20(日)08:56:19 No.899147463

支配が安定したらしたで得宗に権力集中させなきゃ…が始まるからキリがない

97 22/02/20(日)08:56:24 No.899147484

頼家が死んだら比企をクーデターで潰さなければよくて一介の弱小武士に逆戻りだからなんの為に佐殿に命懸けでベットしたと思ってるんじゃい！ってなるのも無理はない

98 22/02/20(日)08:56:51 No.899147580

自ら征夷大将軍になって君臨するわけでもなく 官職もずっと相模守のまんま 北条執権家は統治機関になったんよ

99 22/02/20(日)08:57:19 No.899147677

>と地図の真ん中に一本の線を引いて分配した二代目 いっそ清々しいぜ！

100 22/02/20(日)08:57:26 No.899147697

>支配が安定したらしたで得宗に権力集中させなきゃ…が始まるからキリがない そっから始まるブラックと評判の鎌倉執権ワーク…

101 22/02/20(日)08:58:14 No.899147853

いいですよね時宗で暗殺されたり戦死したりした北条一門は大体普通に病気で死んでいるの

102 22/02/20(日)08:58:20 No.899147888

>北条執権家は統治機関になったんよ 最高権力者ではあるんだけど 過酷な立ち位置だよねあの時代の統治機関って…

103 <a href="mailto:？？？">22/02/20(日)08:58:24</a> [？？？] No.899147909

よし！律令の世に戻そう！な？

104 22/02/20(日)08:59:00 No.899148076

就任から数年で体を壊して死ぬ執権もいたんだっけ

105 22/02/20(日)08:59:29 No.899148166

>北条執権家は統治機関になったんよ 元寇で自分たちがやる必要に迫られるまでは 朝廷にもうそっちでやってよ言われても 政治と外交はやんねーと断ってたよ 武家は自分たちの領地の維持しか興味がないのだ

106 22/02/20(日)09:01:04 No.899148470

一所懸命だもんな…

107 22/02/20(日)09:03:49 No.899149135

>就任から数年で体を壊して死ぬ執権もいたんだっけ 初期の執権は体壊してる方が多いイメージがある