22/02/18(金)09:31:25 ID:bokkWi0g ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1645144285589.jpg 22/02/18(金)09:31:25 ID:bokkWi0g bokkWi0g No.898436567
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 22/02/18(金)09:33:51 No.898437027
電気自動車ってクリーンだから好き
2 22/02/18(金)09:39:29 No.898438071
エネルギー効率はそうかもしれないけど都市部の乗用車は煙がない方がいい
3 22/02/18(金)09:39:59 ID:bokkWi0g bokkWi0g No.898438165
原子力なら問題ない
4 22/02/18(金)09:40:07 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898438196
エネルギー効率も普通に改善するよね
5 22/02/18(金)09:40:43 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898438359
削除依頼によって隔離されました スレ「」にdel入れて終わりのスレって感じ
6 22/02/18(金)09:41:29 No.898438521
>エネルギー効率も普通に改善するよね これはどうだろうね 燃料から電気に変換してるわけだし
7 22/02/18(金)09:42:05 No.898438657
絶対的に電力は足りないと思う
8 22/02/18(金)09:42:52 No.898438823
排気ガスの技術関連も発電だけに集中できるしな
9 22/02/18(金)09:46:54 No.898439624
火力発電所で炭素を回収する技術もかなり研究されてるからな
10 22/02/18(金)09:48:08 No.898439847
汚染を拡散させないと言う意味では価値がある エネルギー効率としては変換が増えるだけ無駄がある 内燃機関からEVへとシフトする事で部品技減るのでその分の製造コストやエネルギーが減るのでトータルだとどうだろうね
11 22/02/18(金)09:48:20 No.898439878
大衆はエコとかクリーンという言葉に弱い
12 22/02/18(金)09:49:45 No.898440172
今は変換効率うんち過ぎて日の目を見る機会がないけど空気エンジンとか実用に耐えるものが出来たら電気自動車より強いと思うんだ
13 22/02/18(金)09:50:19 No.898440310
効率で言えば大きな発電所の方が当然高いわけだし送電や変換ロス込みでどっちが上かみたいな話になる でもスレ画原子力じゃない？これ
14 22/02/18(金)09:50:33 No.898440376
ガソリン車より多少効率が上がったって航続距離と充電時間と暖房でマイナスだろ この3つがガソリン車と同等になるか暖房使用時でエネルギー効率100%超えないと話にならない
15 22/02/18(金)09:50:57 No.898440470
社会のいうエコってエコロジーじゃなくてエコノミーの事だから
16 22/02/18(金)09:52:45 No.898440872
>社会のいうエコってエコロジーじゃなくてエコノミーの事だから コストもかかっとるやろがい
17 22/02/18(金)09:54:31 No.898441239
実用性で言えばガソリンに及ばないので他で存在価値を証明するしかないんだ
18 22/02/18(金)09:55:27 No.898441469
環境保護派の人には納得できないのかもしれないけど 人口の多い都市部の大気が汚染されないってだけで大いに価値はある
19 22/02/18(金)09:55:38 No.898441502
>原子力なら問題ない 最近はクリーンでグリーンなエネルギー扱いに変わってきたしな
20 22/02/18(金)09:56:02 No.898441593
発電側は将来クリーンになるであろうという見込みで とりあえず送電線から先のEVとか充電設備とかを整備しとく意味はある
21 22/02/18(金)09:56:21 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898441654
>燃料から電気に変換してるわけだし 火さえつけばいい火力発電と違って（実際重油を使ってる）ガソリンの大量精製ってそれなりに手間とエネルギーかけてやってるんだけど
22 22/02/18(金)09:56:29 No.898441689
>>社会のいうエコってエコロジーじゃなくてエコノミーの事だから >コストもかかっとるやろがい だからそう書いてあるよ
23 22/02/18(金)09:56:41 No.898441724
>人口の多い都市部の大気が汚染されないってだけで大いに価値はある 発電所からの排気ガスも集中して対策できるからよりクリーンに出来る可能性があるよね 効率はわからん…
24 22/02/18(金)09:56:55 No.898441778
>人口の多い都市部の大気が汚染されないってだけで大いに価値はある 東京はかなりクリーンだろ ヨーロッパは詐称ディーゼルのお陰でご愁傷様だけど
25 22/02/18(金)09:57:18 No.898441866
>コストもかかっとるやろがい エコロジーを商売にしてエコノミー儲けるっちゅうやつや100年後の地球のことなんかでどうでもいいさかい
26 22/02/18(金)09:57:29 No.898441911
今ある化石燃料車がすべてEVに置き換わったときの電力供給問題は解決できそうなの？
27 22/02/18(金)09:57:38 No.898441933
バッテリーはエネルギー密度が液体燃料よりだいぶちゃっちいからなぁ…
28 22/02/18(金)09:57:55 No.898441990
>>原子力なら問題ない >最近はクリーンでグリーンなエネルギー扱いに変わってきたしな まあ発電に限って言えばクリーンでグリーンは間違いないからな
29 22/02/18(金)09:57:59 No.898441996
だがこの全固体電池ならどうかな！
30 22/02/18(金)09:58:01 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898442004
社会全体で推し進めてることなんだからそれっぽい逆張りを検証せず受け入れて乗るなよ いる場所が違えば反ワクチンとか信じてそうだな
31 22/02/18(金)09:58:02 No.898442005
(EV作れなかったんだな…)
32 22/02/18(金)09:58:23 No.898442065
>実用性で言えばガソリンに及ばないので他で存在価値を証明するしかないんだ 実用性の及ばないものでガソリン車置き換えるとか言ってるの片腹痛いんですが…
33 22/02/18(金)09:58:27 No.898442083
>今ある化石燃料車がすべてEVに置き換わったときの電力供給問題は解決できそうなの？ 未来に期待だ！
34 22/02/18(金)09:58:49 No.898442146
個々の車体に内燃機関積み込むより集約してエネルギー作って充填したほうが効率良いよ
35 22/02/18(金)09:58:56 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898442175
製油所で精製したガソリン全国各地のガソリンスタンドまでローリー使って隅々まで届けてるってのを忘れるなよ
36 22/02/18(金)09:59:13 No.898442225
>実用性の及ばないものでガソリン車置き換えるとか言ってるの片腹痛いんですが… 限定的な使い方ならとりあえず支障はないし…
37 22/02/18(金)09:59:32 No.898442274
現状EVは補給に難があるからガソリン発電機も載せよう
38 22/02/18(金)09:59:45 No.898442327
それでもアラブの石油王の靴をペロペロするの嫌だし…
39 22/02/18(金)09:59:52 No.898442350
すぐガス欠になる癖に補給時間が30分もかかる欠陥
40 22/02/18(金)10:00:24 No.898442457
まぁ心配しなくても環境問題は絶対解決しないでなし崩し的に機構大変動起こってめちゃくちゃになったり逆に思ったよりいい感じになる部分もあったりするよ
41 22/02/18(金)10:00:46 No.898442513
やっぱシリーズハイブリッドがいいね インフラもそのままでいけるし
42 22/02/18(金)10:01:05 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898442559
マツダによる数年前のバッテリーで見た比較論文で同等程度 現状の技術ではやや電気自動車が有利で今後差は開きそう って書かれてるけど https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/electric-is-cleaner-mazda-lca/
43 22/02/18(金)10:01:17 No.898442599
コードがビーン！脚ポーン！ってなりそうで怖い
44 22/02/18(金)10:01:21 No.898442619
（まあ俺の生きてる間は大丈夫だろう…）
45 22/02/18(金)10:02:16 No.898442777
(知らないうちにガソリン車よりEVのほうが税制的に有利に)
46 22/02/18(金)10:02:16 No.898442781
>現状EVは補給に難があるからガソリン発電機も載せよう 実際ハイブリッドくらいが石油消費も減るし航続距離や補給時間も問題ないしちょうどいいと思う 純EVは50年後の技術に期待でいいだろ
47 22/02/18(金)10:02:37 No.898442847
>エネルギー効率も普通に改善するよね 改善するの？
48 22/02/18(金)10:02:57 No.898442914
>改善するの？ 信じよう
49 22/02/18(金)10:03:09 No.898442946
>やっぱシリーズハイブリッドがいいね >インフラもそのままでいけるし わしはプラグインハイブリッドがええのう お高い値段を量産効果で安くできないものか
50 22/02/18(金)10:03:39 No.898443039
EVはバッテリーどうにかしてから出直して欲しい
51 22/02/18(金)10:03:45 No.898443053
充電ステーションでなくバッテリーごと入れ替える方式なら楽なのにと思うけどコストが高そう…
52 22/02/18(金)10:03:49 No.898443063
バッテリーの製造と交換と廃棄とリサイクルにかかるコストは無視できるものとする
53 22/02/18(金)10:03:52 No.898443076
>汚染を拡散させないと言う意味では価値がある >エネルギー効率としては変換が増えるだけ無駄がある >内燃機関からEVへとシフトする事で部品技減るのでその分の製造コストやエネルギーが減るのでトータルだとどうだろうね 車体に積める内燃機関の効率と大型の発電機の効率の差が変換ロスより大きいからそうでもない むしろ現状で言うと減る部品の分より電池で増える製造コストやエネルギーのほうが遥かに大きい
54 22/02/18(金)10:03:58 No.898443095
持ち運べるサイズのちっちゃい内燃機関と発電所にあるでっかいタービンじゃ効率が全然違う上にガソリンは精製するだけでもめちゃくちゃエネルギー使うということを忘れがち
55 22/02/18(金)10:04:12 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898443136
>バッテリーの製造と交換と廃棄とリサイクルにかかるコストは無視できるものとする そのコストも込みで計算してるのが普通だと思うよ
56 22/02/18(金)10:04:51 No.898443274
HVでもボディよりバッテリーの寿命が来るのが早いし交換に多額の金がかかるのがなぁ…乗り潰すのなら純ガソリン車かな？
57 22/02/18(金)10:05:05 No.898443315
環境負荷は減るとして実用性はどうなんです?
58 22/02/18(金)10:05:10 No.898443338
環境先進国の間では手のひら返しで原発はクリーンって言ってるし 電気はクリーンなんだろうな
59 22/02/18(金)10:05:20 No.898443378
「」でも思いつくような問題に対して偉い人はどう考えてるの
60 22/02/18(金)10:05:40 No.898443445
バッテリー作るのに必要なレアメタルは足りるの？
61 22/02/18(金)10:05:47 No.898443466
>そのコストも込みで計算してるのが普通だと思うよ ランニングコストはメーカーからしてもネックになる要素だから 素人が思いつきで考えるような採算ラインは乗り越えてるだろうね
62 22/02/18(金)10:05:52 No.898443482
去年新車で純ガソリン車買っちゃったのを未だに選択ミスだったのかなと思ってる
63 22/02/18(金)10:05:55 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898443497
電気のほうが互角かやや効率いいよってソースはちょいちょい示されるけど 書き込み多い割にガソリン車のほうがいいってソースは一切示されないのちょっと不気味な感じあるな
64 22/02/18(金)10:06:06 No.898443537
電気は石油産出国から持ってこれないのがな 結局石油持ってきて燃やすんでしょ
65 22/02/18(金)10:06:30 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898443619
>電気は石油産出国から持ってこれないのがな >結局石油持ってきて燃やすんでしょ 日本の発電で石油使ってる割合なんて多くないが
66 22/02/18(金)10:06:49 No.898443683
>車体に積める内燃機関の効率と大型の発電機の効率の差が変換ロスより大きいからそうでもない >むしろ現状で言うと減る部品の分より電池で増える製造コストやエネルギーのほうが遥かに大きい つまり減って増えてトントン？
67 22/02/18(金)10:06:59 No.898443724
>書き込み多い割にガソリン車のほうがいいってソースは一切示されないのちょっと不気味な感じあるな 不利になる情報はわざわざ書き込まないからな…
68 22/02/18(金)10:07:06 No.898443741
>環境先進国の間では手のひら返しで原発はクリーンって言ってるし >電気はクリーンなんだろうな 原発は昔っからクリーンを売りにしてる発電法だぞ 日本ですら無公害とか言ってガンガン建ててた時期あるわけで
69 22/02/18(金)10:07:14 No.898443772
>日本の発電で石油使ってる割合なんて多くないが 日本は全部火力発電が基本だよ
70 22/02/18(金)10:07:15 No.898443774
やはり小型の核融合炉…
71 22/02/18(金)10:07:22 No.898443808
勝手なイメージで火力発電って石油だけを燃やしてるんだと思ってたけど 天然ガスや石炭も使ってるんだね
72 22/02/18(金)10:07:23 No.898443813
>「」でも思いつくような問題に対して偉い人はどう考えてるの 現時点では電気の方がロスが多くても今後発電やバッテリー改善で効率が上がる見込みはある ガソリンは今以上の効率にするのは難しい だから電気を開発するっていう文脈はおかしくないと思う ただ今の時点で本当に電気の方が良いのかは疑問があるしそれはみんな知ってる
73 22/02/18(金)10:07:31 No.898443831
>「」でも思いつくような問題に対して偉い人はどう考えてるの EVシフトで金儲けしてえな
74 22/02/18(金)10:07:43 No.898443876
ガソリンエンジンはあっちこっちのスタンドに液体燃料を運搬して保管しとく負荷もありそうだ あと可燃物の貯蓄タンクやらポンプやらの方が充電屋よりいろいろ環境コストかかってそう
75 22/02/18(金)10:07:44 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898443881
>日本は全部火力発電が基本だよ 使ってる燃料のメインはLNGだよ…
76 22/02/18(金)10:07:46 No.898443882
>去年新車で純ガソリン車買っちゃったのを未だに選択ミスだったのかなと思ってる ガソリンスタンドどんどん減ってるしこれから困るだろうね
77 22/02/18(金)10:07:56 No.898443913
LNGは火力のうちどのぐらいのシェアなんだっけ
78 22/02/18(金)10:07:59 No.898443917
>去年新車で純ガソリン車買っちゃったのを未だに選択ミスだったのかなと思ってる 金銭的な問題ならハイブリッドでガソリン代の差額回収するの10年くらいかかるみたいだから現状どっちでもいいんじゃないか 突然東京乗り入れ禁止とかならんだろうし
79 22/02/18(金)10:08:05 No.898443940
>去年新車で純ガソリン車買っちゃったのを未だに選択ミスだったのかなと思ってる まあ5年くらいの利用ならガソリン車の方がお得だから気にするな
80 22/02/18(金)10:08:11 No.898443956
3年後くらいに車買い換えたいからその辺りでいい感じのお手頃価格なＥＶ出てほしい
81 22/02/18(金)10:08:18 No.898443981
LNGは今すごい値上がりしてるから石油シフトしてるはず
82 22/02/18(金)10:08:24 No.898444008
寒いところだとバッテリーの減りが早いとか充電ポートのフタが凍って開かないとかあったので その辺が改善されないと雪国ではガソリン車やディーゼル車のままの方がいいって事になる
83 22/02/18(金)10:08:30 No.898444033
水素はどうなんです？
84 22/02/18(金)10:09:09 No.898444145
>水素はどうなんです？ トヨタかヒュンダイしか選択肢がない…
85 22/02/18(金)10:09:31 No.898444226
水素こそ補給が難しすぎる…
86 22/02/18(金)10:09:33 No.898444239
原子力発電は事故さえ起きなければ公害は発生しないし高効率だしでいい事ずくめだからな… でかい事故起こした国と一度も重大インシデント起こしたことがない国とじゃ意識が違って当たり前
87 22/02/18(金)10:09:39 No.898444265
上越道とかで数年に一度豪雪の中立ち往生が発生するのでEVはその中で生き残れるのかな…？
88 22/02/18(金)10:09:50 No.898444312
>日本ですら無公害とか言ってガンガン建ててた時期あるわけで 本来は産油国が大体情勢不安抱えてるから一つの発電方法に頼り切ると有事に燃料手に入らない可能性あるっていうれっきとした安全保障問題だったんだけどね 国内宥めすかすための方便だったクリーンだ何だってのがいつの間にか主軸になってるのはむしろ駄目だ
89 22/02/18(金)10:09:51 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898444315
>LNGは今すごい値上がりしてるから石油シフトしてるはず fu815562.png それでも元がこんなもんなんだから素直に勘違いしてましたって謝ればいいのに… いくらなんでも主張が無理すぎるよ…
90 22/02/18(金)10:10:08 No.898444381
>ガソリンスタンドどんどん減ってるしこれから困るだろうね 困るほど減るまでに乗ってる車に限界が来るわ
91 22/02/18(金)10:10:21 No.898444419
>その辺が改善されないと雪国ではガソリン車やディーゼル車のままの方がいいって事になる 蓋が開けられないのはヒーター付いてない旧リーフくらいだし寒いと燃費悪くなるのは内燃機関車も同じだろ
92 22/02/18(金)10:10:23 No.898444425
水しか出ないから環境負荷0じゃね？ 水素取り扱い間違うと大参事じゃが
93 22/02/18(金)10:10:40 No.898444481
>上越道とかで数年に一度豪雪の中立ち往生が発生するのでEVはその中で生き残れるのかな…？ そういうところに住む人は内燃機関かハイブリッド買えばいいでしょ 正解は一つじゃないのよ
94 22/02/18(金)10:10:51 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898444518
>水しか出ないから環境負荷0じゃね？ さすがにそれは違うよ！！
95 22/02/18(金)10:10:52 No.898444521
基本的にガソリン車の方が製造時にかかるエネルギーが少なくてEVの方が走行時に消費するエネルギーは少ないので 国ごと発電構成にもよるんだが大体数万km～20万kmくらい走るとEVの方がエコになるみたいな話だったかと
96 22/02/18(金)10:11:00 No.898444544
EV車買うのはインフラ整備もう少し整ってからかなぁ
97 22/02/18(金)10:11:18 No.898444604
>上越道とかで数年に一度豪雪の中立ち往生が発生するのでEVはその中で生き残れるのかな…？ 生き残ったとしても充電ポートまで車が走れるか怪しい
98 22/02/18(金)10:11:37 No.898444672
>寒いところだとバッテリーの減りが早いとか充電ポートのフタが凍って開かないとかあったので >その辺が改善されないと雪国ではガソリン車やディーゼル車のままの方がいいって事になる そして生命線である暖房使うと燃費ゴミになるから雪国じゃ現状だと論外 暖房常時使用で今のカタログ航続距離くらい出せるようにならないと使い物にならない
99 22/02/18(金)10:11:41 No.898444685
>水しか出ないから環境負荷0じゃね？ 水素どうやって作ってるか知ってる？
100 22/02/18(金)10:11:45 No.898444702
エネルギー関係の話題はなんだかんだ日本は上手くやってんだなってなる
101 22/02/18(金)10:11:52 No.898444724
まあ産油国への依存を減らしたいって思惑もあるはあるだろう
102 22/02/18(金)10:11:58 No.898444748
税金次第 EVに振れた時が買い時だよ
103 22/02/18(金)10:12:05 No.898444771
最大走行距離が維持できるのは何年までなんです？
104 22/02/18(金)10:12:05 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898444773
>国ごと発電構成にもよるんだが大体数万km～20万kmくらい走るとEVの方がエコになるみたいな話だったかと 日本だと9～11万キロぐらいがそのラインみたいだね
105 22/02/18(金)10:12:09 No.898444790
少なくともフランスじゃ昔から原発が最善の発電って主張だしね 安全保障が主軸だった日本の視点だと勘違いしやすいけど 原発推進国だと最近になってクリーンだとか手のひら返ししたわけではなく以前からそんなもんだよ
106 22/02/18(金)10:12:23 No.898444835
寒冷地でクソの役にも立たない問題解決するまでは全く検討に入らんな
107 22/02/18(金)10:12:24 No.898444836
>生き残ったとしても充電ポートまで車が走れるか怪しい ガソリンだと輸送車あるからなんとかなるけど電気だとな… 作るか…原発搭載車両…！
108 22/02/18(金)10:12:31 No.898444869
>ガソリンスタンドどんどん減ってるしこれから困るだろうね 君は言うことがいちいち大袈裟すぎるって言われないかい？
109 22/02/18(金)10:12:35 No.898444880
最悪携行缶にガソリントプトプしてデリバリーすれば立ち往生でも何とかなるけどバッテリーはそうはいかないよねぇ
110 22/02/18(金)10:12:57 No.898444953
>そして生命線である暖房使うと燃費ゴミになるから雪国じゃ現状だと論外 燃費悪くなるのはPTCヒーター使ってた古いEVだけで今のヒートポンプ搭載車は燃費悪くならないよ
111 22/02/18(金)10:12:59 No.898444962
ガソリンのエネルギー密度が半端なさすぎるからね なかなか替え難い
112 22/02/18(金)10:13:24 No.898445050
>原子力発電は事故さえ起きなければ公害は発生しないし高効率だしでいい事ずくめだからな… >でかい事故起こした国と一度も重大インシデント起こしたことがない国とじゃ意識が違って当たり前 ちょっとは欧州の原発の扱いの歴史を調べなよ…
113 22/02/18(金)10:13:28 No.898445063
今はまだHVが最適なのでは？と思う
114 22/02/18(金)10:13:28 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898445064
燃費ゴミになるっていうけどエンジン車の車内の暖房ってエコの観点で言えば「小さい内燃機関を回してそこで発電した電気を使って暖房を動かしてる」から効率すごい悪いよ 雪国どうこう言うのはバッテリーとガソリンタンクのエネルギー密度の話であって暖房稼働時の燃費は関係ない
115 22/02/18(金)10:13:35 No.898445089
>ガソリンだと輸送車あるからなんとかなるけど電気だとな… 欧州では電気輸送車が来てくれるけど日本だとトレーラーで運んでもらうしかないな…
116 22/02/18(金)10:13:44 No.898445116
>EV車買うのはインフラ整備もう少し整ってからかなぁ 金持ちが買い支えてその辺田舎にも整ってくれないと今はとても乗れない
117 22/02/18(金)10:13:52 No.898445150
>寒いと燃費悪くなるのは内燃機関車も同じだろ 悪くなった分すぐ補給できるけど電気はできるんです？ あと悪くなる程度が段違いじゃありませんか？
118 22/02/18(金)10:14:04 No.898445199
今までガソリンから得てたエネルギーを全部発電所で生み出すってだけで電力足りるの？って思っちゃう
119 22/02/18(金)10:14:17 No.898445243
>今はまだHVが最適なのでは？と思う 今は最適でも十年後使い物にならないものを買うの？
120 22/02/18(金)10:14:18 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898445248
>悪くなった分すぐ補給できるけど電気はできるんです？ なに言ってるか全然わかんないです
121 22/02/18(金)10:14:22 No.898445260
ガソリンが便利すぎるのがいけないチートだろあんなの
122 22/02/18(金)10:14:35 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898445306
>今までガソリンから得てたエネルギーを全部発電所で生み出すってだけで電力足りるの？って思っちゃう 今までガソリンの精製と配送にかけてたエネルギーが全部浮くからな
123 22/02/18(金)10:14:47 No.898445337
トヨタがEV車発表のついでに各国のエネルギー事情について切り込んだのは面白かった
124 22/02/18(金)10:14:47 No.898445338
電気自動車って長距離運転する時どうすんの？ EV充電器のある施設に停まって30分とか1時間とか待たなきゃならんの？
125 22/02/18(金)10:14:54 No.898445358
フィンランドがEV大国だけど問題起きてる話聞かないな
126 22/02/18(金)10:15:00 No.898445374
作るか…東京原発
127 22/02/18(金)10:15:03 No.898445390
むしろ極寒のスカンジナビア半島はEVの普及率高いからなんとかなるんじゃねぇか まぁあちらさんは豊富な水力発電があるのとと寒すぎてガソリン車が始動しないからガレージにモーターでエンジン始動させるための大容量外部電力ポートが元々設置されてたとかいう話だが
128 22/02/18(金)10:15:10 No.898445421
シズマドライブが必要だな
129 22/02/18(金)10:15:13 No.898445424
>今までガソリンから得てたエネルギーを全部発電所で生み出すってだけで電力足りるの？って思っちゃう 発電所でまとめて電気に変換するほうが効率いいし電気なら蓄電できるから
130 22/02/18(金)10:15:15 No.898445433
クリーンディーゼルが詐称だったのはそうだけど大気汚染度は日本とドイツではほぼ差はないから適当言わないでくれる？ 大気汚染の主たる原因は古い発電施設で石炭を燃やすことで中国はもちろんインドやバルカン半島あたりがひどい
131 22/02/18(金)10:15:26 No.898445476
走りながら充電できるくらいして欲しい
132 22/02/18(金)10:15:29 No.898445488
>作るか…東京原発 「」が土地買って誘致してくれるなら喜んで作るよ
133 22/02/18(金)10:15:50 No.898445554
>燃費ゴミになるっていうけどエンジン車の車内の暖房ってエコの観点で言えば「小さい内燃機関を回してそこで発電した電気を使って暖房を動かしてる」から効率すごい悪いよ いやエンジンからの排熱を利用してるんだけど
134 22/02/18(金)10:15:58 No.898445583
>>今はまだHVが最適なのでは？と思う >今は最適でも十年後使い物にならないものを買うの？ 向こう20年は使い物にならないEV買うより10年使い物になるHV買う方がまともな判断だと思うが
135 22/02/18(金)10:15:58 No.898445585
未来の環境を憂う無職達…
136 22/02/18(金)10:16:01 No.898445595
資源は消費するためにある。そしてわれわれの世代によってではないとしても、いつかはやがて消費される。だが忘れられた未来に、われわれの財産権を否定する権利があるだろうか。断じてない。われわれの物はわれわれがいただこうではないか。腹いっぱい食べようではないか。
137 22/02/18(金)10:16:04 No.898445600
>EV充電器のある施設に停まって30分とか1時間とか待たなきゃならんの？ 大抵は高速道路沿いにチャージャーあるしテスラかポルシェなら充電速度もっと早い
138 22/02/18(金)10:16:06 No.898445610
水素を常温で液体で保存すればよくね！？
139 22/02/18(金)10:16:22 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898445669
>いやエンジンからの排熱を利用してるんだけど 排熱で発電してる！？
140 22/02/18(金)10:16:22 No.898445671
>燃費ゴミになるっていうけどエンジン車の車内の暖房ってエコの観点で言えば「小さい内燃機関を回してそこで発電した電気を使って暖房を動かしてる」から効率すごい悪いよ まずは車の構造の勉強してこようねぇ
141 22/02/18(金)10:16:43 No.898445735
>燃費ゴミになるっていうけどエンジン車の車内の暖房ってエコの観点で言えば「小さい内燃機関を回してそこで発電した電気を使って暖房を動かしてる」から効率すごい悪いよ >雪国どうこう言うのはバッテリーとガソリンタンクのエネルギー密度の話であって暖房稼働時の燃費は関係ない エンジン車の暖房ってエンジンの排熱を車外じゃなくて車内に向けてる状態じゃないの？
142 22/02/18(金)10:16:50 No.898445755
>燃費ゴミになるっていうけどエンジン車の車内の暖房ってエコの観点で言えば「小さい内燃機関を回してそこで発電した電気を使って暖房を動かしてる」から効率すごい悪いよ めっちゃ間違ってる…
143 22/02/18(金)10:16:56 No.898445778
一ヶ所でまとめてエネルギーにする方がそら効率いいよね 変換、移動、保存のロスをどうするかが問題で
144 22/02/18(金)10:16:58 No.898445797
>大抵は高速道路沿いにチャージャーあるしテスラかポルシェなら充電速度もっと早い つまり貧乏人は休憩時間すらも車依存になるわけか
145 22/02/18(金)10:17:00 No.898445803
電気自動車より電気鉄道のほうが騒音とか経済的に環境に優しくない？
146 22/02/18(金)10:17:21 No.898445879
>燃費ゴミになるっていうけどエンジン車の車内の暖房ってエコの観点で言えば「小さい内燃機関を回してそこで発電した電気を使って暖房を動かしてる」から効率すごい悪いよ 冷却水通じてエンジンの排熱を室内に伝えてるから燃費にはほぼ影響無いけど エンジンの力でコンプレッサー回すのは冷房だけだぞ
147 22/02/18(金)10:17:32 No.898445905
>水素を常温で液体で保存すればよくね！？ そんな超高圧に耐えられるタンク作れないよ
148 22/02/18(金)10:17:34 No.898445913
ガソリン車をガソリン入れて発電してる車だと思ってるやつ初めて見た…
149 22/02/18(金)10:17:35 No.898445923
>今は最適でも十年後使い物にならないものを買うの？ 今はHV車買って環境整ってからEVか水素燃料買うよ
150 22/02/18(金)10:17:36 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898445926
エンジンの回転じゃなくて排熱で発電してるエンジン車を屏風から出してくれ
151 22/02/18(金)10:17:39 No.898445932
暖房=エアコン=電気って発想なのかな
152 22/02/18(金)10:17:42 No.898445945
基本的に車の仕組みや構造を分かってない子がいるな
153 22/02/18(金)10:17:46 No.898445958
正直電気自動車ってそんな叩くものか？って思ってる
154 22/02/18(金)10:17:49 No.898445966
あと個人レベルでは太陽光バカにならねえしな パネルの寿命も全然長いのが明らかになってきたし
155 22/02/18(金)10:17:50 No.898445968
それこそトロリーバスとか今の時代こそ使えそうなのに
156 22/02/18(金)10:17:59 No.898445993
水素なら内燃機関で燃やすより燃料電池のほうが理論的効率高そう まあ枯れた技術って意味での優位性はしばらくはあるだろうけど
157 22/02/18(金)10:18:02 No.898446011
>フィンランドがEV大国だけど問題起きてる話聞かないな 向こうは寒すぎて逆に内燃機関動かなくなるから…
158 22/02/18(金)10:18:08 No.898446030
なんかふわっとしたスレだな…
159 22/02/18(金)10:18:09 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898446037
>正直電気自動車ってそんな叩くものか？って思ってる 「」の中でもひねくれものの上に調べ物自分でしない層だけが躍起になって叩いてるだけだよ
160 22/02/18(金)10:18:29 No.898446106
>>悪くなった分すぐ補給できるけど電気はできるんです？ >なに言ってるか全然わかんないです 効率が悪くなった分余分に消費した燃料を内燃機関車はすぐ補給できますけど電気は余分に消費した電力をすぐ補給できるんです？ あと悪化率の話を無視するのはなぜなんです?
161 22/02/18(金)10:18:32 No.898446111
>電気自動車より電気鉄道のほうが騒音とか経済的に環境に優しくない？ 全国津々浦々に普及する経費考えろよ 寝物語はJR北海道の赤字をなんとかしてから言って
162 22/02/18(金)10:18:42 No.898446144
10年じゃハイブリッドの優位性まだ揺るがないだろ… 四半世紀後インフラ整うかって話だろ…
163 22/02/18(金)10:18:43 No.898446147
>暖房=エアコン=電気って発想なのかな 若い子なんだろうね 燃料を暖房に使ったことがないんだろう
164 22/02/18(金)10:19:00 No.898446196
>>正直電気自動車ってそんな叩くものか？って思ってる >「」の中でもひねくれものの上に調べ物自分でしない層だけが躍起になって叩いてるだけだよ 捻くれてなくて自分でちゃんと調べた方の意見伺つてもいいですか？
165 22/02/18(金)10:19:07 No.898446213
そもそも個人モビリティが個体数が多くてエネルギーロスがパない気がする 公共交通もっと増やそう
166 22/02/18(金)10:19:34 No.898446278
電気自動車アンチと太陽光アンチはなんか怖い
167 22/02/18(金)10:19:40 No.898446298
>今はHV車買って環境整ってからEVか水素燃料買うよ 環境整ったらHV車の価値が落ちて売るときにゴミみたいな値段しかつかなくなるぞ
168 22/02/18(金)10:19:51 No.898446337
>未来の環境を憂う無職達… 在宅でサボってるだけで無職じゃないし…
169 22/02/18(金)10:20:09 No.898446383
>今までガソリンの精製と配送にかけてたエネルギーが全部浮くからな それを全て電力で賄っていたというならその意見も通るけど 電気自動車擁護派って意図的に論理のすり替えするんだね
170 22/02/18(金)10:20:13 No.898446395
シリーズハイブリッド暖房…
171 22/02/18(金)10:20:25 No.898446439
>寝物語はJR北海道の赤字をなんとかしてから言って 北海道なんて羆しか住んでないんだからそもそもインフラ要らんだろ
172 22/02/18(金)10:20:37 No.898446466
>在宅でサボってるだけで無職じゃないし… なお悪いわ
173 22/02/18(金)10:20:41 No.898446488
充電に時間かかるのが一番ネックだと思ってる どう頑張ってもガソリンには敵わないでしょ
174 22/02/18(金)10:20:45 No.898446505
>そもそも個人モビリティが個体数が多くてエネルギーロスがパない気がする >公共交通もっと増やそう 個人所有の自動車全廃して電気架線引くのが一番エネルギー効率良さそうだな
175 22/02/18(金)10:20:51 No.898446523
>10年じゃハイブリッドの優位性まだ揺るがないだろ… >四半世紀後インフラ整うかって話だろ… 欧州も原発増やす方向だし中国テスラトヨタに勝ち切るの無理だしで EVしか認めないってのはトーンダウンするしかないんじゃねえかな
176 22/02/18(金)10:20:59 No.898446543
というかどっちかが全部駄目！ ってしてるのは欧州の方の失敗から学んでくれってなる どっちが良いかなんて時代の移り変わりと技術の発展で漸次的に変わっていくんだから暖かい目で見てれば良い
177 22/02/18(金)10:21:06 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898446577
>それを全て電力で賄っていたというならその意見も通るけど ガソリンの精製を電力以外のなにでやってたというんだ ローリーの配送に使うのはガソリンまたは軽油っていいたいのか？ その精製に使ってたのは電気なわけで…
178 22/02/18(金)10:21:07 No.898446581
>>EV充電器のある施設に停まって30分とか1時間とか待たなきゃならんの？ >大抵は高速道路沿いにチャージャーあるしテスラかポルシェなら充電速度もっと早い つまり補給施設で30分とか1時間とか待つわけですよね?
179 22/02/18(金)10:21:14 No.898446602
擁護って言葉の使い方おかしくない？
180 22/02/18(金)10:21:14 No.898446606
>未来の環境を憂う無職達… 生産活動を何も行わない糞と二酸化炭素を生み出す機械だが 生産活動を行うよりエコなんだぜ
181 22/02/18(金)10:21:19 No.898446620
>環境整ったらHV車の価値が落ちて売るときにゴミみたいな値段しかつかなくなるぞ それは諦めるしかないんじゃねえかな 正直普及と環境整備がどこまでかかるかわからないし 個人的にはバッテリー容量が改善したら一気に進むと思ってるけど
182 22/02/18(金)10:21:27 No.898446650
>それを全て電力で賄っていたというならその意見も通るけど >電気自動車擁護派って意図的に論理のすり替えするんだね なんで電力で賄っていたって仮定が必要なの？
183 22/02/18(金)10:21:39 No.898446687
>充電に時間かかるのが一番ネックだと思ってる >どう頑張ってもガソリンには敵わないでしょ 充電済みバッテリーと交換という手もあるからインフラが整えばそこまで インフラ整うかな…と言うのは置いとく
184 22/02/18(金)10:21:40 No.898446691
>というかどっちかが全部駄目！ >ってしてるのは欧州の方の失敗から学んでくれってなる >どっちが良いかなんて時代の移り変わりと技術の発展で漸次的に変わっていくんだから暖かい目で見てれば良い それこそトヨタだって電気自動車のプランも用意してるわけで
185 22/02/18(金)10:22:05 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898446764
>インフラ整うかな…と言うのは置いとく まあガソリンスタンドよりはどう考えても楽だけど後から揃えるのって大変だからな…
186 22/02/18(金)10:22:11 No.898446781
>つまり補給施設で30分とか1時間とか待つわけですよね? 250kWhの速度で充電すれば満充電でも30分かからないよ
187 22/02/18(金)10:22:18 No.898446805
>クリーンディーゼルが詐称だったのはそうだけど大気汚染度は日本とドイツではほぼ差はないから適当言わないでくれる？ 都市部でもそうなの?ソースあったら教えて
188 22/02/18(金)10:22:34 No.898446856
>250kWhの速度で充電すれば満充電でも30分かからないよ 技術の進歩すげー
189 22/02/18(金)10:22:41 No.898446885
給油より電気代どっちが高いかによる
190 22/02/18(金)10:23:05 No.898446957
今ですら真夏に電気足りないって都会でやってるのにガソリンでまかなってた分を車に回してる電力あるのかな
191 22/02/18(金)10:23:11 No.898446971
>というかどっちかが全部駄目！ >ってしてるのは欧州の方の失敗から学んでくれってなる >どっちが良いかなんて時代の移り変わりと技術の発展で漸次的に変わっていくんだから暖かい目で見てれば良い そもそもimgってこのスレみたいに極論同士でレスポンチしたいだけの人が多いから…
192 22/02/18(金)10:23:18 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898446988
自家用車でめちゃくちゃ長距離の運転を頻繁にする人はハイブリッド そうでない人は自宅の給電施設で毎日寝てる間に充電してくれる電気自動車って感じで棲み分けすりゃいいじゃん
193 22/02/18(金)10:23:18 No.898446990
っぱ時代は水素燃料よ
194 22/02/18(金)10:23:20 No.898446996
>それこそトヨタだって電気自動車のプランも用意してるわけで トヨタは日本だとEV売らないらしいしハナからやる気ないよ
195 22/02/18(金)10:23:25 No.898447009
充電にかかる時間の方は今のガソリン車みたいに点在するスタンドにわざわざ充電のために立ち寄って充電するんじゃなくて 店の駐車場に停めて買い物なり休憩なりしてる間に充電されるくらいに充電設備が整う方向で解決するんじゃないかな
196 22/02/18(金)10:23:39 No.898447069
>給油より電気代どっちが高いかによる まあ消費者にとってはコストの話になるよね…
197 22/02/18(金)10:23:39 No.898447072
あれは本当に笑ったな ガソリン車なんて時代遅れ！ トヨタももはや時代遅れの会社みたいに言われてたところでそっちもちゃんとやってるけど貴様は？ みたいなノリでお出ししてきやがった
198 22/02/18(金)10:23:53 No.898447104
>トヨタは日本だとEV売らないらしいしハナからやる気ないよ 30種も用意して一つも日本で売らないって言ってたの？
199 22/02/18(金)10:24:06 No.898447150
>>つまり補給施設で30分とか1時間とか待つわけですよね? >250kWhの速度で充電すれば満充電でも30分かからないよ つまり30分弱は待つわけですよね？
200 22/02/18(金)10:24:07 No.898447161
>>それこそトヨタだって電気自動車のプランも用意してるわけで >トヨタは日本だとEV売らないらしいしハナからやる気ないよ ハイブリッドにしようぜってずっと言ってるよな
201 22/02/18(金)10:24:15 No.898447183
>トヨタは日本だとEV売らないらしいしハナからやる気ないよ 奇襲でぶん殴られた側がまだこんなこと言ってる
202 22/02/18(金)10:24:21 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898447194
>まあ消費者にとってはコストの話になるよね… 電気自動車が今はめちゃくちゃ高いけど値段あたりの走行距離は流石にもうぶっちぎりで電気自動車が強いよ いやまあガソリンの税金が高いからってのはあるけど
203 22/02/18(金)10:25:06 No.898447345
>>>それこそトヨタだって電気自動車のプランも用意してるわけで >>トヨタは日本だとEV売らないらしいしハナからやる気ないよ >ハイブリッドにしようぜってずっと言ってるよな 取り寄せでいいなら売ってくれると思うよ 買う人が居るかは知らんけど
204 22/02/18(金)10:25:16 No.898447369
>まあ消費者にとってはコストの話になるよね… コストもそうだけど 使い勝手の悪さが一向に改善されないのが…
205 22/02/18(金)10:25:20 No.898447379
>250kWhの速度で充電すれば満充電でも30分かからないよ 2MWhくらいで充電すれば話になりそうだけどいつできるようになるの？
206 22/02/18(金)10:25:20 No.898447381
>っぱ時代は水素燃料よ 水素スタンドは維持費高すぎるしそれこそ燃料充填が大変 高圧気体資格保持してないと作業できないからセルフスタンド不可能だし スタッフ用意出来なくてどこの水素スタンドも平日の昼間しか営業してない
207 22/02/18(金)10:25:25 No.898447393
開発したんだから売れるなら売るに決まってるしトヨタレベルだとそれ運用する街から作るまであるからな…
208 22/02/18(金)10:25:32 No.898447415
台数が多くなっても補給時間が長いとその分充電台数を多く用意しなければスタンドの周りも混み出すからなぁ…
209 22/02/18(金)10:25:47 No.898447459
>今ですら真夏に電気足りないって都会でやってるのにガソリンでまかなってた分を車に回してる電力あるのかな ピーク電源を緩和するには世の中に蓄電池がいっぱいあったほうが効率的なのでは？
210 22/02/18(金)10:25:49 No.898447465
>っぱ時代は水素燃料よ 正直水素燃料が一番怪しいものだと思ってる
211 22/02/18(金)10:25:54 No.898447481
電池の規格を統一すれば充電施設で交換するだけになる
212 22/02/18(金)10:26:01 No.898447501
>みたいなノリでお出ししてきやがった bz4xのことなら日本では売らないこと決まったよ
213 22/02/18(金)10:26:40 No.898447626
>電池の規格を統一すれば充電施設で交換するだけになる コネクタ一つすら統一できなかった例が無数にあるのに電池なんてでかいもの無理だろ
214 22/02/18(金)10:26:50 No.898447663
>台数が多くなっても補給時間が長いとその分充電台数を多く用意しなければスタンドの周りも混み出すからなぁ… 給油口よりコンセントのほうが数増やすの簡単そう
215 22/02/18(金)10:27:04 No.898447700
>正直電気自動車ってそんな叩くものか？って思ってる 別に叩いてないよ 電気自動車を擁護している人がお花畑だからちょっと待てと言ってるだけで
216 22/02/18(金)10:27:06 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898447707
1トンのガソリンよりどう考えてもバッテリーのほうが扱いやすいからガソリンスタンドとバッテリー交換所どっちが楽かっていうと明らかに後者なんだけど 規格の統一とかいろいろ課題が多いからなあ
217 22/02/18(金)10:27:09 No.898447716
>開発したんだから売れるなら売るに決まってるしトヨタレベルだとそれ運用する街から作るまであるからな… 国内では売れないからリース販売しかしないよ
218 22/02/18(金)10:27:13 No.898447724
>bz4xのことなら日本では売らないこと決まったよ 海外では？
219 22/02/18(金)10:27:22 No.898447749
作るか…原子力自動車！
220 22/02/18(金)10:27:24 No.898447760
>>正直電気自動車ってそんな叩くものか？って思ってる >別に叩いてないよ >電気自動車を擁護している人がお花畑だからちょっと待てと言ってるだけで つまり口が悪いんや君は
221 22/02/18(金)10:27:35 No.898447793
>電気自動車が今はめちゃくちゃ高いけど値段あたりの走行距離は流石にもうぶっちぎりで電気自動車が強いよ 今どのくらいまで良くなってるの？
222 22/02/18(金)10:27:44 No.898447818
水素はタンクに入れてても蒸発でめっちゃ減るのがなあ
223 22/02/18(金)10:28:06 No.898447869
>電池の規格を統一すれば充電施設で交換するだけになる 全固体電池とか気体電池とか新しい電池できたときにインフラ全部無駄になっちゃうぞ
224 22/02/18(金)10:28:07 No.898447881
ちょっと大きなスマホの充電と考えれば早いな！ってなる
225 22/02/18(金)10:28:09 No.898447895
みんなが使い出したらが一向にスルーされたまま話進んでるのが一番怖いとこ
226 22/02/18(金)10:28:22 No.898447951
30分でも10分でも充電スタンドは大混雑で広大な土地が要るようになるな ガソリンのポンプ＆支払機よりコストは安いんだろうか
227 22/02/18(金)10:29:02 No.898448061
地域にあったエコな方法を用いればいいのに 全世界電気自動車化！みたいなことを言ってるのは頭悪いなって思う
228 22/02/18(金)10:29:03 No.898448063
実際は充電施設の数減ってるからなぁ 基本無料とか定額のサブスクにしちゃったせいで採算取れないから
229 22/02/18(金)10:29:06 No.898448068
>給油口よりコンセントのほうが数増やすの簡単そう ガソリンスタンド作るのに数億かかるけど充電スタンドなら数千万ですむからな…
230 22/02/18(金)10:29:13 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898448087
>今どのくらいまで良くなってるの？ fu815595.jpg こんぐらいの差
231 22/02/18(金)10:29:22 No.898448109
EV主流になったら今のガソリンスタンドみたいな補給施設の必要性はなくて 普段は自宅で充電して出先では商業施設に立ち寄る間かSAPAで休憩してる間に充電するようになってそんな気にしなくなるんじゃないか
232 22/02/18(金)10:29:28 No.898448127
100年かけて整備したきたものと同レベルの楽さを一朝一夕で用意できるわけはないけれど 100年後のために今からやらんとどうしようもないのもまた現実
233 22/02/18(金)10:30:28 No.898448299
欧州では電気できるんだろうしいいんじゃない？ 電気自動車のインフラ整備が難しい他国に文句言うのはやめてね
234 22/02/18(金)10:30:29 No.898448301
福島原発でボロクソに叩いて原発を止めてた連中がやっぱり原発は安全でクリーンなエネルギーって掌返ししたのはギャグ
235 22/02/18(金)10:30:32 No.898448312
というか今が問題にしているインフラ整備進めていこうぜって段階じゃないの？ 一朝一夕で終わる訳じゃないんだから
236 22/02/18(金)10:30:37 No.898448331
>100年かけて整備したきたものと同レベルの楽さを一朝一夕で用意できるわけはないけれど >100年後のために今からやらんとどうしようもないのもまた現実 100年後のことなんて誰も分からんのが現実だろう だから色々新しいこと始める傍らで旧来の技術も保持してるんでしょうが
237 22/02/18(金)10:30:43 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898448345
>福島原発でボロクソに叩いて原発を止めてた連中がやっぱり原発は安全でクリーンなエネルギーって掌返ししたのはギャグ たぶんそれあなたの願望か気のせいですよ
238 22/02/18(金)10:30:49 No.898448357
>EV主流になったら今のガソリンスタンドみたいな補給施設の必要性はなくて >普段は自宅で充電して出先では商業施設に立ち寄る間かSAPAで休憩してる間に充電するようになってそんな気にしなくなるんじゃないか 休憩時間やタイミングが車依存になるのが嫌 自分の好きな時に休憩したい
239 22/02/18(金)10:31:04 No.898448405
駐車場の一つ一つにスマホのワイヤレス給電みたいなポートついたりしたら楽しそうだな…漏洩電磁波ヤバそうだけど
240 22/02/18(金)10:31:05 No.898448408
>福島原発でボロクソに叩いて原発を止めてた連中がやっぱり原発は安全でクリーンなエネルギーって掌返ししたのはギャグ ちなみにそれ本当に同じ連中？
241 22/02/18(金)10:31:23 No.898448465
ロシアに電気インフラ握られてる状況で更にEV推し進めようとしてる欧州はただの自殺志願者
242 22/02/18(金)10:31:31 No.898448485
道路から無線給電するようになったら教えてくれ
243 22/02/18(金)10:31:40 No.898448513
>100年後のことなんて誰も分からんのが現実だろう >だから色々新しいこと始める傍らで旧来の技術も保持してるんでしょうが 選択肢が増えるのはいいけど優れたもの以外をすべて廃止は違うよね
244 22/02/18(金)10:31:41 No.898448516
EVHVガソリン車の3種売ってる現状のまま開発の力の入れ具合変えるだけにしてゆっくり移行すればいいのになぜたった10年でガソリン車辞めようとするんだ
245 22/02/18(金)10:31:49 No.898448542
不安に思ってるのは結局まだ身近にEV車の環境が整ってないってのも大きい もう少し環境整備が進めば違ってくる
246 22/02/18(金)10:31:52 No.898448550
>fu815595.jpg 電気のほうが安いだろうなとは思ってたけど思ったより差が開いてるんだな EV軽トラとかEV2t車はやくできねーかな
247 22/02/18(金)10:31:57 No.898448562
>都市部でもそうなの?ソースあったら教えて https://waqi.info/ja/#/c/29.666/124.348/2.7z 好きな地域を見なされ
248 22/02/18(金)10:31:58 No.898448567
俺は期待している空中原子炉発電所を
249 22/02/18(金)10:32:01 No.898448580
ガソリンスタンドじゃないところでもコンセントがあれば分散して充電できるってのが利点なのにそこを無視した話されても…
250 22/02/18(金)10:32:10 No.898448599
>>100年かけて整備したきたものと同レベルの楽さを一朝一夕で用意できるわけはないけれど >>100年後のために今からやらんとどうしようもないのもまた現実 >100年後のことなんて誰も分からんのが現実だろう >だから色々新しいこと始める傍らで旧来の技術も保持してるんでしょうが 全てを一新しろってレスに見えちゃったのなら俺の責任だごめんね
251 22/02/18(金)10:32:12 No.898448607
>水素スタンドは維持費高すぎるしそれこそ燃料充填が大変 >高圧気体資格保持してないと作業できないからセルフスタンド不可能だし >スタッフ用意出来なくてどこの水素スタンドも平日の昼間しか営業してない セルフは別にして概ね普及で改善できる問題だから問題はどう普及させるか
252 22/02/18(金)10:32:13 No.898448612
>EVHVガソリン車の3種売ってる現状のまま開発の力の入れ具合変えるだけにしてゆっくり移行すればいいのになぜたった10年でガソリン車辞めようとするんだ 10年後にはガソリン車販売禁止になるから
253 22/02/18(金)10:32:54 No.898448743
>>EVHVガソリン車の3種売ってる現状のまま開発の力の入れ具合変えるだけにしてゆっくり移行すればいいのになぜたった10年でガソリン車辞めようとするんだ >10年後にはガソリン車販売禁止になるから いやだからなんでたった10年で禁止しようとするんだって言ってるんだが
254 22/02/18(金)10:33:07 No.898448781
宗教戦争だよ
255 22/02/18(金)10:33:25 No.898448837
期限区切ってケツ叩かないと誰も動かないのは色んな分野で歴史が証明してることではある
256 22/02/18(金)10:33:26 No.898448839
>ピーク電源を緩和するには世の中に蓄電池がいっぱいあったほうが効率的なのでは？ じゃあその蓄電池から家へ電力を取り出せるようにするからリフォーム代金ください
257 22/02/18(金)10:33:29 No.898448847
>ガソリンスタンドじゃないところでもコンセントがあれば分散して充電できるってのが利点なのにそこを無視した話されても… 急速充電は専用の充電施設でご利用いただけますなんだろ当分は
258 22/02/18(金)10:33:29 No.898448849
>道路から無線給電するようになったら教えてくれ そういう計画昔見かけたなぁ 実現性はどうなんだろ
259 22/02/18(金)10:33:29 No.898448851
>>EVHVガソリン車の3種売ってる現状のまま開発の力の入れ具合変えるだけにしてゆっくり移行すればいいのになぜたった10年でガソリン車辞めようとするんだ >10年後にはガソリン車販売禁止になるから 政治がデカイ口叩いて現場が慌てる何時ものやつ
260 22/02/18(金)10:33:37 No.898448875
>10年後にはガソリン車販売禁止になるから 販売禁止と使用禁止は全然別だって
261 22/02/18(金)10:33:43 No.898448895
EUの原発推進派はずっと原発動かしてて投資もどんどん呼び込みたいってやってたフランスが中心だから誰かが手のひら返してるって認識はなんかずれてないか
262 22/02/18(金)10:33:50 No.898448920
>>>EVHVガソリン車の3種売ってる現状のまま開発の力の入れ具合変えるだけにしてゆっくり移行すればいいのになぜたった10年でガソリン車辞めようとするんだ >>10年後にはガソリン車販売禁止になるから >いやだからなんでたった10年で禁止しようとするんだって言ってるんだが ちゃんと説明するとまさはるを絡めざるを得ないから駄目
263 22/02/18(金)10:33:52 No.898448924
そもそも日本は自動車を所有するってことが少なくなりつつあるからな レンタカーではじめてハイブリッド触った人も多いだろうし勝手にレンタカーなりシェアカーのオーナーたちが電気自動車推進すればいいんじゃね？
264 22/02/18(金)10:34:57 No.898449109
トヨタは選択肢全部やるってのがいいよね
265 22/02/18(金)10:34:59 No.898449116
>期限区切ってケツ叩かないと誰も動かないのは色んな分野で歴史が証明してることではある なんなら職場でもそうだよね さらに言うと期限を一週間後にするよりも明日までにした方が期限守られたりするよね
266 22/02/18(金)10:35:37 No.898449224
ドイツはe燃料使えばエコ理論でEV100%からこっそり主張後退させたよ
267 22/02/18(金)10:35:41 No.898449233
>期限区切ってケツ叩かないと誰も動かないのは色んな分野で歴史が証明してることではある 電子帳簿とか今そんな感じね
268 22/02/18(金)10:35:41 No.898449237
日本の立地的には地方のバス自動運転化して低コストの鉄道みたいな扱いさせる方がまだ需要はありそうね というか都市と地方結びつけないと自動車需要って伸びないよね
269 22/02/18(金)10:35:44 No.898449245
>政治がデカイ口叩いて現場が慌てる何時ものやつ それにしたって急すぎる 2030に東京の新車販売の100％をEVにできると思ってるの役人ですらいないと思う
270 22/02/18(金)10:35:47 No.898449253
少なくなりつつあるといっても都心部でもない限りいつかは必要になる道具である事は変わらないのでは…？
271 22/02/18(金)10:35:49 No.898449259
>急速充電は専用の充電施設でご利用いただけますなんだろ当分は 急速充電は遠出でしか使わないし普通充電200Vならどこでも安く作れるから
272 22/02/18(金)10:36:01 No.898449298
>EUの原発推進派はずっと原発動かしてて投資もどんどん呼び込みたいってやってたフランスが中心だから誰かが手のひら返してるって認識はなんかずれてないか そら自分の敵に落ち度を作りたいだけだからな 敵ってなんだよってツッコミは置いといて
273 22/02/18(金)10:36:23 No.898449363
>>政治がデカイ口叩いて現場が慌てる何時ものやつ >それにしたって急すぎる >2030に東京の新車販売の100％をEVにできると思ってるの役人ですらいないと思う 役人だって上がするって言ったら制度進めるしかないんで…
274 22/02/18(金)10:36:32 No.898449388
>急速充電は遠出でしか使わないし普通充電200Vならどこでも安く作れるから 遠出するってことは田舎とかだろうけどそこにそんなインフラすぐに作れるんですかね？
275 22/02/18(金)10:36:47 No.898449437
>トヨタは選択肢全部やるってのがいいよね 燃料電池系の特許をえらい抱えてるからどっちにしろ強いのがさすが
276 22/02/18(金)10:37:00 No.898449476
やはり時代は人力よ一番エコで健康的だ
277 22/02/18(金)10:37:11 No.898449512
20年後だと上層部は抜けたあとの話になるから投資が進まない 10年後だと責任範囲になるから動かざるを得ない
278 22/02/18(金)10:37:14 No.898449519
>そもそも日本は自動車を所有するってことが少なくなりつつあるからな >レンタカーではじめてハイブリッド触った人も多いだろうし勝手にレンタカーなりシェアカーのオーナーたちが電気自動車推進すればいいんじゃね？ 割とこの方向性で進むってのはあり得る未来だと思う >そもそも個人モビリティが個体数が多くてエネルギーロスがパない気がする >公共交通もっと増やそう
279 22/02/18(金)10:37:26 No.898449560
都会はEV化していいよ 地方はやめてね…
280 22/02/18(金)10:37:27 No.898449563
ちなみにEUはフランス以外EV無理じゃね？って論調になってるので（電気代が去年の2.4倍になった為） 多分メタクソ揉めると思う
281 22/02/18(金)10:37:46 No.898449627
エゴカーなんやな
282 22/02/18(金)10:37:49 No.898449632
EVが火力発電で動いてたら意味ねーよなって指摘はある程度前提にしててEVにします！発電方法はクリーンエネルギーでいきます！ってパッケージじゃないのか
283 22/02/18(金)10:37:53 No.898449642
書き込みをした人によって削除されました
284 22/02/18(金)10:37:54 No.898449645
>EUの原発推進派はずっと原発動かしてて投資もどんどん呼び込みたいってやってたフランスが中心だから誰かが手のひら返してるって認識はなんかずれてないか 原発掌返し云々言ってるレスはスレの最初の方からちらほらあるけど 具体的にどういう組織や国が主張を反転させたのか全然話が見えてこないあたりがなんとも言えない
285 22/02/18(金)10:38:07 No.898449686
>EUは3倍いったぜ電気代 だめだった
286 22/02/18(金)10:38:08 No.898449689
>ちなみにEUはフランス以外EV無理じゃね？って論調になってるので（電気代が去年の2.4倍になった為） >多分メタクソ揉めると思う ドイツは3倍いったぜ電気代
287 22/02/18(金)10:38:13 No.898449703
給電プラグは統一されてるんだっけ？ ようやく見つけたのにおめーの車には給電してやんねー！とかないことを祈るわ…
288 22/02/18(金)10:38:13 No.898449706
>ちなみにEUはフランス以外EV無理じゃね？って論調になってるので（電気代が去年の2.4倍になった為） >多分メタクソ揉めると思う ぶっちゃけ向こうってEUで仲良しって外面だけ整えてこういう分野で内紛してるよね
289 22/02/18(金)10:38:24 No.898449738
>やはり時代は人力よ一番エコで健康的だ 効率だけ見て仕事能力無視の人よくいるよね
290 22/02/18(金)10:38:39 No.898449788
一番電気代ガス代がやすかったイタリアもすごいことになってたよね
291 22/02/18(金)10:38:44 No.898449802
>EVが火力発電で動いてたら意味ねーよなって指摘はある程度前提にしててEVにします！発電方法はクリーンエネルギーでいきます！ってパッケージじゃないのか いや分散してエネルギー作るよりも一ヶ所で管理してエネルギー作る方がエコにはなるでしょ
292 22/02/18(金)10:38:47 No.898449813
ドイツ在住日本人が2ヶ月分の電気代が9万行ったとか言ってたな…
293 22/02/18(金)10:39:21 No.898449897
>ドイツ在住日本人が2ヶ月分の電気代が9万行ったとか言ってたな… その分ガソリン代が浮いてるのでは？
294 22/02/18(金)10:39:29 No.898449925
>やはり時代は人力よ一番エコで健康的だ 大八車作る会社起業するか…！
295 22/02/18(金)10:39:33 No.898449941
こたつと灯油ストーブが必要な土地になりそうだな欧州
296 22/02/18(金)10:39:38 No.898449954
>燃料電池系の特許をえらい抱えてるからどっちにしろ強いのがさすが 特許は存続期間最高でも20年しかないから20年以内に環境整えてFCVが主流にならないと意味ないよ
297 22/02/18(金)10:39:39 No.898449957
結局寒いときのバッテリー問題とかインフラ整備するお金がない国や地域の問題とか解決した？
298 22/02/18(金)10:39:43 No.898449961
>ぶっちゃけ向こうってEUで仲良しって外面だけ整えてこういう分野で内紛してるよね まあ揉められるだけまだ仲良しってことではあるんだけどね 顕密な枠組みがなかったら喧嘩別れで解散してる
299 22/02/18(金)10:40:10 No.898450036
みんながみんな持ち家で駐車場に充電設備あるなら少しはマシだけどねぇ 逆に言うと持ち家で充電器設置できるなら日常使いはEVでも困らないと思う 旅行なんかは状況とご相談かな
300 22/02/18(金)10:40:17 No.898450055
>こたつと灯油ストーブが必要な土地になりそうだな欧州 あっちは薪ストーブとかあるんじゃないの？
301 22/02/18(金)10:40:18 No.898450057
>>ドイツ在住日本人が2ヶ月分の電気代が9万行ったとか言ってたな… >その分ガソリン代が浮いてるのでは？ ガソリンと電気で月10万行く人ならそうかもしれないね
302 22/02/18(金)10:40:22 No.898450067
>遠出するってことは田舎とかだろうけどそこにそんなインフラすぐに作れるんですかね？ 真面目な話するならガソリンスタンドよりは遥かに低コストで済む まあガソリンスタンドが高過ぎるだけなんだけど
303 22/02/18(金)10:40:34 No.898450093
>>燃料電池系の特許をえらい抱えてるからどっちにしろ強いのがさすが >特許は存続期間最高でも20年しかないから20年以内に環境整えてFCVが主流にならないと意味ないよ すぐ未来に無くなるから今も意味ないなんて言い出すから現代のこともわからんのだ
304 22/02/18(金)10:40:34 No.898450094
ケーブルでちまちまと充電するより電童みたいにバッテリーごと積み替えで5分で終了くらいの気軽さがほしい
305 22/02/18(金)10:40:40 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898450112
2030はガソリン車の新車販売禁止じゃなくて 「純ガソリン車」でしょ？ハイブリッドはセーフなんだしなんだかんだで間に合う可能性普通にあると思うよ
306 22/02/18(金)10:40:47 No.898450137
結局はまだ環境整ってないのが全部悪い！
307 22/02/18(金)10:40:50 No.898450143
>>ちなみにEUはフランス以外EV無理じゃね？って論調になってるので（電気代が去年の2.4倍になった為） >>多分メタクソ揉めると思う >ドイツは3倍いったぜ電気代 あいつら本当は馬鹿なんじゃない?
308 22/02/18(金)10:40:51 No.898450144
現実問題、電気自動車の電気需要賄うには国内の原発再稼働と増設必要だと思うんだけどそっちはどんだけ進んでるんだろう
309 22/02/18(金)10:40:51 No.898450146
>EVが火力発電で動いてたら意味ねーよなって指摘はある程度前提にしててEVにします！発電方法はクリーンエネルギーでいきます！ってパッケージじゃないのか 100%火力発電でも火力発電＋変換ロスの方がエンジンよりかは効率いいので一応意味がないって程でもない 製造のエネルギーを計算に含めると元が取れる走行距離がかなりエラいことにはなってくるが
310 22/02/18(金)10:41:01 No.898450164
>いや分散してエネルギー作るよりも一ヶ所で管理してエネルギー作る方がエコにはなるでしょ 各家庭でソーラー発電して自家使用したほうが経路の維持が楽になるから経済的利益 災害時のバックアップとしてもそのまま活きるし
311 22/02/18(金)10:41:12 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898450200
>ガソリンと電気で月10万行く人ならそうかもしれないね 2ヶ月分って書いてるんだから5万だろ 電気代とガソリン代あわせてならまあまあいるんじゃね？
312 22/02/18(金)10:41:14 No.898450207
まぁ50年後までにやるとか言われたらやらないんだな…としか思わないけどね
313 22/02/18(金)10:41:42 No.898450292
>>こたつと灯油ストーブが必要な土地になりそうだな欧州 >あっちは薪ストーブとかあるんじゃないの？ つまり日々薪を割る光景が欧州に戻ってくるですね
314 22/02/18(金)10:41:48 No.898450306
>EVが火力発電で動いてたら意味ねーよなって指摘はある程度前提にしててEVにします！発電方法はクリーンエネルギーでいきます！ってパッケージじゃないのか 北欧の情勢が一瞬で変わって「これ無理ちゃう？」ってなってるのが今
315 22/02/18(金)10:42:32 No.898450440
>「純ガソリン車」でしょ？ハイブリッドはセーフなんだしなんだかんだで間に合う可能性普通にあると思うよ 欧米ではハイブリッドもアウトだから国内市場しか残らない
316 22/02/18(金)10:42:49 No.898450505
>あっちは薪ストーブとかあるんじゃないの？ 薪ストーブが一番安い暖房になったので薪泥棒が去年の87倍に増えてる 治安悪いところだと空き家を勝手に破壊して薪作ったりとか 勝手に伐採したりとかしてる
317 22/02/18(金)10:42:57 No.898450526
うちの国はこんな良いことしてるぜ！ お前らもやれよな！ うっわ日本ちゃんとやれよ遅れてるぅー →施策失敗 ヨーロッパこんなん繰り返してる
318 22/02/18(金)10:43:01 No.898450534
>2ヶ月分って書いてるんだから5万だろ >電気代とガソリン代あわせてならまあまあいるんじゃね？ いや電気代月1万も行った事ないし6000キロ走った月でもガソリン6万いかなかったぞ俺は どういう生活したらその２つで月5万もいけるんだ…
319 22/02/18(金)10:43:18 No.898450576
>各家庭でソーラー発電して自家使用したほうが経路の維持が楽になるから経済的利益 >災害時のバックアップとしてもそのまま活きるし 設置費用とメンテナンス費は誰持ちなんです?
320 22/02/18(金)10:43:22 No.898450590
ていうかアメリカもEVあんまよくなくない？ってなってるし なかったことになりそうな気がしなくはない
321 22/02/18(金)10:43:30 No.898450624
日本の原発に関しては世論見てるとこのままなぁなぁで行けそうな雰囲気になってるから集団としては結構柔軟性あるなこの国民って思ってる
322 22/02/18(金)10:43:36 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898450643
どっちにせよ安全保障の観点ではガソリン精製できるナフテン基原油の産地にキンタマ握られてる現状より 電気っていう比較的分散させやすいエネルギーに変えるほうが有用だから国が進めるのは理解できるよ
323 22/02/18(金)10:43:40 No.898450652
>まあガソリンスタンドが高過ぎるだけなんだけど 法律でガチガチに決められてるからな…
324 22/02/18(金)10:43:45 No.898450675
まあドイツ電力の高騰は過渡期の一番脆弱な時期にロシアのゴタゴタが被ったのが大きいのもある 実際再エネ増やすのはロシアガス依存を減らすってのが大きい目的であったわけだけどまだ達成できてないし
325 22/02/18(金)10:43:45 No.898450676
原子力に日和ってるうちはクリーンじゃないな
326 22/02/18(金)10:43:52 No.898450698
>現実問題、電気自動車の電気需要賄うには国内の原発再稼働と増設必要だと思うんだけどそっちはどんだけ進んでるんだろう 東電に任せてる限り永遠に無理じゃない？ いまだに検査漏れとか情報隠蔽してるようなとこにまた認可出せないでしょ
327 22/02/18(金)10:43:52 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898450699
>欧米ではハイブリッドもアウトだから国内市場しか残らない 2030って言ってんだから東京の話でしょ？
328 22/02/18(金)10:43:59 No.898450717
>ていうかアメリカもEVあんまよくなくない？ってなってるし >なかったことになりそうな気がしなくはない 水素に1兆円！EVはまあ…今度考えるって昨日言ってたしね…
329 22/02/18(金)10:44:00 No.898450720
今更だけど既存の車の新車全部閉め出し政策って考えると超えげつないな
330 22/02/18(金)10:44:04 No.898450730
>>あっちは薪ストーブとかあるんじゃないの？ >薪ストーブが一番安い暖房になったので薪泥棒が去年の87倍に増えてる >治安悪いところだと空き家を勝手に破壊して薪作ったりとか >勝手に伐採したりとかしてる 中世やないか！
331 22/02/18(金)10:44:21 No.898450766
>ていうかアメリカもEVあんまよくなくない？ってなってるし >なかったことになりそうな気がしなくはない 金持ちがアピールのために買ってみたけどやっぱ駄目だわこれってしてるのでそうなる
332 22/02/18(金)10:44:33 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898450805
>いや電気代月1万も行った事ないし6000キロ走った月でもガソリン6万いかなかったぞ俺は >どういう生活したらその２つで月5万もいけるんだ… 一人暮らしの家計しか浮かばないのは煽り抜きにちょっとかわいそうだぞ
333 22/02/18(金)10:44:48 No.898450861
>治安悪いところだと空き家を勝手に破壊して薪作ったりとか 北斗の拳ワールドすぎる……
334 22/02/18(金)10:44:51 No.898450873
>まあドイツ電力の高騰は過渡期の一番脆弱な時期にロシアのゴタゴタが被ったのが大きいのもある ドイツだけじゃなくてEU全体の問題だよ燃料費高騰 ドイツが電気代3倍になってて驚かれてるけど イタリアポルトガルも2倍になってる
335 22/02/18(金)10:44:58 No.898450897
>法律でガチガチに決められてるからな… 古いガソリンスタンド放置すると火災原因になるからそれは仕方ない タンク更新できなくて地方のガソリンスタンドは半減だろうな
336 22/02/18(金)10:45:14 No.898450938
>日本の原発に関しては世論見てるとこのままなぁなぁで行けそうな雰囲気になってるから集団としては結構柔軟性あるなこの国民って思ってる 使うなら安全に使え 捨てるなら安全に捨てろ って思うぐらいかな もともと自然エネルギーの安定を信頼できない国の気候してるから根っこで安定性を重視してる節がある
337 22/02/18(金)10:45:27 No.898450982
基本的にはEV化推進派の言うメリットは事実なんだけど全部EVにしますってのが不味いとしか言いようがない 全部同じもので統一するってのは同じ資源ばっかり集中的に消費する事になるから色んなところで綻びが出る
338 22/02/18(金)10:45:28 No.898450984
やっぱ分からねぇから全部やるわしてるトヨタってすげぇんだな…
339 22/02/18(金)10:45:46 No.898451028
>>ていうかアメリカもEVあんまよくなくない？ってなってるし >>なかったことになりそうな気がしなくはない >金持ちがアピールのために買ってみたけどやっぱ駄目だわこれってしてるのでそうなる またテスラの株が上がっちまうな…！
340 22/02/18(金)10:45:52 No.898451046
>ヨーロッパこんなん繰り返してる でも逆に考えるとそれできるくらいまだまだ欧州は主導権と発言力あるって事だよな
341 22/02/18(金)10:45:59 No.898451075
>いや電気代月1万も行った事ないし6000キロ走った月でもガソリン6万いかなかったぞ俺は >どういう生活したらその２つで月5万もいけるんだ… ガソリン代はともかく電気代は家族で住んでると冬場は3万超えるの珍しくないよ ドイツ在住日本人というのが単身なのか家族で住んでるのかもわからんからなんとも言えんが
342 22/02/18(金)10:46:03 No.898451080
>イタリアポルトガルも2倍になってる イギリスがそんな高騰してなくてEUに居残ってるカス共大変やねシェールガス空から散布したろうか？って煽ってた
343 22/02/18(金)10:46:27 No.898451144
>やっぱ分からねぇから全部やるわしてるトヨタってすげぇんだな… これが大手の力なんだ…！
344 22/02/18(金)10:46:41 No.898451178
少なくとも北海道ではEVが冬季は燃料効率がマジで半分になるのを見てるとあと10年くらいでどうにかなんのこれ…て気持ちは強い
345 22/02/18(金)10:47:02 No.898451239
>>日本の原発に関しては世論見てるとこのままなぁなぁで行けそうな雰囲気になってるから集団としては結構柔軟性あるなこの国民って思ってる >使うなら安全に使え >捨てるなら安全に捨てろ >って思うぐらいかな >もともと自然エネルギーの安定を信頼できない国の気候してるから根っこで安定性を重視してる節がある まぁその不安定な災害で安全神話ぶっ壊されたのが前の原発事故なんだけどね 原発再開するなら設備更新と監査を義務付けてほしい
346 22/02/18(金)10:47:03 No.898451243
>>いや電気代月1万も行った事ないし6000キロ走った月でもガソリン6万いかなかったぞ俺は >>どういう生活したらその２つで月5万もいけるんだ… >一人暮らしの家計しか浮かばないのは煽り抜きにちょっとかわいそうだぞ 電気代は別にして家族でも月6000kmは走らないだろ…属性で他人を攻撃してばかりいるとのはちょっとかわいそうだぞ
347 22/02/18(金)10:47:05 No.898451248
環境に優しくない化石燃料もコスト割高な電気エネルギーも古いよ これからは位置エネルギーを利用した自動車でクリーンかつ低コストを実現する
348 22/02/18(金)10:47:44 No.898451349
文句出て幾らか社会現象が起こった後にじゅあもう十年延長しますとかするのか本邦なんで
349 22/02/18(金)10:47:45 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898451351
>電気代は別にして家族でも月6000kmは走らないだろ…属性で他人を攻撃してばかりいるとのはちょっとかわいそうだぞ 電気代月4万ガソリン代1万で5万いくんだから話の根本からおかしいんだから攻撃もなんもねえよ
350 22/02/18(金)10:47:47 No.898451358
>>やっぱ分からねぇから全部やるわしてるトヨタってすげぇんだな… >これが大手の力なんだ…！ ハイブリッド車開発はトヨタ1強だからな… 他の国はそりゃ別の道を探すわ
351 22/02/18(金)10:48:13 No.898451438
どの国も電気代上がってるけどEU諸国の上がり幅とんでもねえよ
352 22/02/18(金)10:48:14 No.898451442
>これが大手の力なんだ…！ 大手でもこんなパワープレイできるのかなり限られてる気がするよ！
353 22/02/18(金)10:48:23 No.898451466
>環境に優しくない化石燃料もコスト割高な電気エネルギーも古いよ >これからは位置エネルギーを利用した自動車でクリーンかつ低コストを実現する 運転手をミンチにすればエコ！
354 22/02/18(金)10:48:39 No.898451514
>これからは位置エネルギーを利用した自動車でクリーンかつ低コストを実現する 身長190cm筋肉モリモリマッチョマンの変態のレス
355 22/02/18(金)10:48:48 No.898451540
平均電気代のデータ見たけど3万は平均の倍以上だな… 大家族で寒い所に住んで暖房はエアコンだけにするとかにすればそうなるのか？
356 22/02/18(金)10:48:49 No.898451541
>原発再開するなら設備更新と監査を義務付けてほしい 俺は原発再稼働派なのでその意見には大賛成
357 22/02/18(金)10:48:57 No.898451562
>まぁその不安定な災害で安全神話ぶっ壊されたのが前の原発事故なんだけどね >原発再開するなら設備更新と監査を義務付けてほしい 原発にはみんな安定的な電力の供給を求めているって話よ
358 22/02/18(金)10:48:57 No.898451563
あと電気代の話に関しては単純にドイツって寒くなかったっけ？
359 22/02/18(金)10:49:57 No.898451740
あんなんあったんだから設備更新の査察はちゃんとやれは反対する人は一人も居ないと思うよ…
360 22/02/18(金)10:50:17 No.898451778
書き込みをした人によって削除されました
361 22/02/18(金)10:50:42 ID:EdeZrYfw EdeZrYfw No.898451872
>あんなんあったんだから設備更新の査察はちゃんとやれは反対する人は一人も居ないと思うよ… 表向きはそうなんだけどそこの制度大きくいじると今まで絶対安全だって言ってた○○先生の顔を潰すことになったりする勢力争いが水面下であるので…
362 22/02/18(金)10:50:51 No.898451908
逆にうちの国だと何があったら電気代上がる？
363 22/02/18(金)10:51:02 No.898451933
国はもう原発動かしたいモードに入ってて基準満たして審査通れば動かしていいよってやってるのに対テロ想定とか断層調査とかなあなあですまして基準通せないのは電力会社だろってなる 事故起こしても想定外って言えば許された前例があるから適当にやってんじゃないの
364 22/02/18(金)10:51:19 No.898451978
>逆にうちの国だと何があったら電気代上がる？ 地球温暖化
365 22/02/18(金)10:51:27 No.898451998
>>あんなんあったんだから設備更新の査察はちゃんとやれは反対する人は一人も居ないと思うよ… >表向きはそうなんだけどそこの制度大きくいじると今まで絶対安全だって言ってた○○先生の顔を潰すことになったりする勢力争いが水面下であるので… ○○先生なんて先生と呼ばれるくらいに寿命僅かなんだからこっそり進めてるよきっと
366 22/02/18(金)10:51:56 No.898452081
>>あんなんあったんだから設備更新の査察はちゃんとやれは反対する人は一人も居ないと思うよ… >表向きはそうなんだけどそこの制度大きくいじると今まで絶対安全だって言ってた○○先生の顔を潰すことになったりする勢力争いが水面下であるので… もう顔面上でタップダンスしてるレベルで今更じゃん！って思わないこともない
367 22/02/18(金)10:51:57 No.898452086
>平均電気代のデータ見たけど3万は平均の倍以上だな… >大家族で寒い所に住んで暖房はエアコンだけにするとかにすればそうなるのか？ 千葉で4人家族で暖房は基本エアコンだけだけど先月4万いったな 普段は半分くらいなので驚いたよ…
368 22/02/18(金)10:52:08 No.898452123
>逆にうちの国だと何があったら電気代上がる？ 今なんで電気代上がってるか見ればいいんじゃない
369 22/02/18(金)10:52:17 No.898452160
>逆にうちの国だと何があったら電気代上がる？ LNGの値上げか石炭取引の規制
370 22/02/18(金)10:52:29 No.898452200
在宅で電力需要がね…
371 22/02/18(金)10:52:31 No.898452208
>去年新車で純ガソリン車買っちゃったのを未だに選択ミスだったのかなと思ってる 今や今後買うよりマシさぁ！
372 22/02/18(金)10:52:52 No.898452263
>平均電気代のデータ見たけど3万は平均の倍以上だな… >大家族で寒い所に住んで暖房はエアコンだけにするとかにすればそうなるのか？ 冬は大体倍になると思って良いよ 夏より電気代高くなる
373 22/02/18(金)10:52:55 No.898452274
エネルギー問題に関してはオーストラリアとの関係性が実はすごい高まってるよね日本
374 22/02/18(金)10:53:07 No.898452311
>ID:EdeZrYfw 一人で盛り上がり過ぎ
375 22/02/18(金)10:53:14 No.898452328
テレワークするようになって仕事部屋をオイルヒーターであたためるようになってから月あたり1万円近く上がったがそれでも2万いってないな…
376 22/02/18(金)10:53:28 No.898452387
エネルギー取引先でゴダゴダが起きたら電気代高くなるのはどこの国も同じでは？
377 22/02/18(金)10:53:47 No.898452438
>去年新車で純ガソリン車買っちゃったのを未だに選択ミスだったのかなと思ってる ガソリン車販売禁止になったら中古で高く売れるじゃん！
378 22/02/18(金)10:53:49 No.898452445
温室効果ガス削減という目標があっても既に投資が済んでインフラが整ってる内燃機関を企業がそう簡単に手放すわけがないから新車販売禁止って強硬手段に訴えるしかなかったんやな 誰も他人にケツ叩かれるの好きじゃないから当然反発するんやな
379 22/02/18(金)10:53:55 No.898452461
光熱費と燃料費で5万はどこか故障を疑うレベル
380 22/02/18(金)10:54:20 No.898452535
トヨタの電気自動車発表から一気に欧州トーンダウンして笑っちゃうよ
381 22/02/18(金)10:54:58 No.898452642
>トヨタの電気自動車発表から一気に欧州トーンダウンして笑っちゃうよ トヨタと対抗できそうな電気自動車作ってる会社あるの VMとかどうなんだ？
382 22/02/18(金)10:55:01 No.898452654
>トヨタの電気自動車発表から一気に欧州トーンダウンして笑っちゃうよ どの道お前らのところの車は売れんぞって突き付けられたようなもんだからな…
383 22/02/18(金)10:55:04 No.898452662
夏の冷房より冬の暖房のほうが室内室外の温度差が大きくてエアコンの効率下がるからな…室外機の霜取りとか動くとさらに効率下がるし
384 22/02/18(金)10:55:06 No.898452664
というかまずその「」の友達の生活考えるよりドイツの光熱費の平均出した方がいいんじゃね？
385 22/02/18(金)10:55:33 No.898452745
まぁ何にせよまだ課題は山積みなんだろうな
386 22/02/18(金)10:55:35 No.898452751
つーか世界の流れが電気自動車になったら他の企業も電気自動車参入するに決まってんじゃん
387 22/02/18(金)10:55:41 No.898452770
電気代なんて家庭環境でまるっきり変わってくるから世帯を比較して全体を語るのは無理だと思う
388 22/02/18(金)10:55:50 No.898452802
>夏の冷房より冬の暖房のほうが室内室外の温度差が大きくてエアコンの効率下がるからな…室外機の霜取りとか動くとさらに効率下がるし だから灯油燃やすね…
389 22/02/18(金)10:56:21 No.898452893
漸次的にやっていけば良いし電気自動車に対する反発たって一時期に比べたら下火になってきてるからね
390 22/02/18(金)10:56:30 No.898452902
冬になると電気使用量上がるってのが理解できなかったけどそうか石油とかガスのストーブが無いと上がるのか そんな環境存在すると思ってなかった
391 22/02/18(金)10:56:33 No.898452913
水素で浮いて気流に乗って移動したらエコじゃん
392 22/02/18(金)10:56:45 No.898452944
>冬になると電気使用量上がるってのが理解できなかったけどそうか石油とかガスのストーブが無いと上がるのか >そんな環境存在すると思ってなかった 北海道の民？
393 22/02/18(金)10:56:59 No.898452993
>去年新車で純ガソリン車買っちゃったのを未だに選択ミスだったのかなと思ってる むしろ純ガソリンエンジン乗れるのは今が最後になるかもしれないんだぞ 思いっきり楽しもうぜ
394 22/02/18(金)10:57:03 No.898453006
テスラはもっとCyber系統の車出せ
395 22/02/18(金)10:57:24 No.898453065
>VMとかどうなんだ？ イタリアのディーゼルエンジンの会社？
396 22/02/18(金)10:57:34 No.898453092
>ID:EdeZrYfw 結局この人だけが頑張ってたのか
397 22/02/18(金)10:58:07 No.898453194
>>ID:EdeZrYfw >結局この人だけが頑張ってたのか 頑張ってる割にフワッフワしたことしか言ってないな…
398 22/02/18(金)10:58:17 No.898453222
>つーか世界の流れが電気自動車になったら他の企業も電気自動車参入するに決まってんじゃん 順番が逆だ ハイブリッド車≒日本車の流れから脱却するために 他の企業が日本が遅れてる電気自動車を推し進めたんだ トヨタはそっちにも売れる電気自動車を一気に発表した 市民はどこの車を買うだろうか…？
399 22/02/18(金)10:58:17 No.898453223
>どの道お前らのところの車は売れんぞって突き付けられたようなもんだからな… そして欧州（特にドイツ）は結婚や子育てから逃げてる人たちを放置して内需はボロボロなので逃げ込むところがありません… 内需はマジで大切よ
400 22/02/18(金)10:58:20 No.898453239
持続可能エネルギーへの置換も一緒に進めないとダメだよねってのはそうだけど スレ画も欺瞞だな
401 22/02/18(金)10:58:30 No.898453264
>冬になると電気使用量上がるってのが理解できなかったけどそうか石油とかガスのストーブが無いと上がるのか >そんな環境存在すると思ってなかった 雪国じゃないところだと賃貸契約とか火災保険の関係で石油やガス系の暖房使用禁止なところ多いのよ…
402 22/02/18(金)11:00:48 No.898453680
実際にEV乗ってるのはどれだけいるの
403 22/02/18(金)11:01:15 No.898453753
>実際にEV乗ってるのはどれだけいるの このスレには一人も居ない
404 22/02/18(金)11:01:28 No.898453791
>水素で浮いて気流に乗って移動したらエコじゃん 筋斗雲かよ
405 22/02/18(金)11:01:40 No.898453833
>実際にEV乗ってるのはどれだけいるの 欲しい気持ちだけはある 充電設備はない
406 22/02/18(金)11:02:04 No.898453903
>>水素で浮いて気流に乗って移動したらエコじゃん >筋斗雲かよ 心清らかじゃないから乗れない
407 22/02/18(金)11:02:26 No.898453976
雲のマシンだから工業生産可能だろ
408 22/02/18(金)11:03:31 No.898454192
一般のユーザーは不思議な旅をなかなか求めてくれないからなぁ
409 22/02/18(金)11:05:04 No.898454452
エネルギー効率で言ったら冬場での機能性は無いに等しい だから仏が化石燃料全面廃止するって打ち出した時に暴動起きたんだ北部はほんと寒いから
410 22/02/18(金)11:12:11 No.898455787
正直ヨーロッパでのトヨタのシェアってそんなに高くない（トヨタが強いのは日米他）からヨーロッパでの規制変えてトヨタ下げようとしてるってのはそんなに効果的じゃないし眉唾な気もする ヨーロッパ以外も追随してるなら欧州車の利益以上の利点があるってことだし