虹裏img歴史資料館

1 22/02/18(金)07:00:01 No.898414766

歴史に残る失言

2 22/02/18(金)07:00:41 No.898414819

歴史に残る失言だけど 結果的に良かったんじゃないかな？ってならない？

3 22/02/18(金)07:05:32 No.898415159

それは後の歴史家が決めるんだろう 今は結果的には悪くなかったとは思うけど

4 22/02/18(金)07:06:41 No.898415237

たまたま結果オーライであったから良かったものの 下手すりゃ戦争や略奪が起きてたと思う

5 22/02/18(金)07:10:36 ID:n5lnk7lM n5lnk7lM No.898415535

会見はきちんと準備しようね

6 22/02/18(金)07:12:24 No.898415660

歴史上ここまで世界を変えた失言はあまり無いと思う

7 22/02/18(金)07:18:37 No.898416217

直ちに遅滞なく ということです

8 22/02/18(金)07:19:09 No.898416263

詳細希望圏

9 22/02/18(金)07:19:59 No.898416329

>詳細希望圏 東ドイツ

10 22/02/18(金)07:22:48 No.898416580

このおっさんが会議を中座しなければもうちょいカンペがまともに伝わったはずなんだ

11 22/02/18(金)07:25:00 No.898416752

東ドイツ民が理性的でよかったねとしか…

12 22/02/18(金)07:27:33 No.898416973

期待感が募ってたという状況もあるし…

13 22/02/18(金)07:28:12 No.898417027

>東ドイツ民が理性的でよかったねとしか… 抑圧されすぎていて開放されても国外に出ただけで満足しきってそれ以上の発想は全く浮かばなかったとか聞く

14 22/02/18(金)07:29:10 No.898417119

いやごめん失言なんだわアレって壁がなくなったあとも言えるのはえらい

15 22/02/18(金)07:30:46 No.898417236

なるようになりすぎて ぶっちゃけても殺されないって分かったからだと思う

16 22/02/18(金)07:34:14 No.898417586

まあ共産圏が損したならいいだろ…

17 22/02/18(金)07:36:07 No.898417761

ソ連が強かったら暗殺されてただろうけどな…

18 22/02/18(金)07:48:48 No.898419223

現場がなあなあでまぁいいだろ…ってなった辺りもうなるべくしてなったとしか言えない これはあくまできっかけであって

19 22/02/18(金)07:49:40 No.898419369

>抑圧されすぎていて開放されても国外に出ただけで満足しきってそれ以上の発想は全く浮かばなかったとか聞く 壁がなくなって30年以上経つのに未だに西と東で経済格差があって 東ドイツの人らはDeutsche zweiter Klasse（2級ドイツ人）とか現地で呼ばれてるし 旧東ドイツの開発進まないし月給が1000ユーロ近くも西と比べて低いというのがなかなか酷い

20 22/02/18(金)07:53:04 No.898419802

お互いWinWinだから良かったんじゃねえかな

21 22/02/18(金)07:55:43 No.898420158

>壁がなくなって30年以上経つのに未だに西と東で経済格差があって >東ドイツの人らはDeutsche zweiter Klasse（2級ドイツ人）とか現地で呼ばれてるし >旧東ドイツの開発進まないし月給が1000ユーロ近くも西と比べて低いというのがなかなか酷い 旧東ドイツ地域の地域差もちょっと想像できないくらいだ 旧西側とほとんど変わらなくなったところとそうでないところの温度差がすごい

22 22/02/18(金)07:57:12 No.898420378

その東のガス管頼って生きている

23 22/02/18(金)07:57:31 No.898420428

東西ドイツはなんとかなったけど北朝鮮と韓国はなんとかなる気がまるでしない

24 22/02/18(金)07:58:56 No.898420615

すでになし崩しで出国できる状態になってたから遅かれ早かれだよ

25 22/02/18(金)07:59:44 No.898420729

歴史を変えたと言うが結局時間の問題だったと思うよ 満杯になったコップに最後の一滴が落ちただけ

26 22/02/18(金)08:02:17 No.898421132

壊そう 壊そう そういうことになった

27 22/02/18(金)08:02:46 No.898421200

失言だと思ってるのはホーネッカーくらいだ

28 22/02/18(金)08:05:18 No.898421634

旅行してええよ え！？ベルリンの壁崩壊？

29 22/02/18(金)08:05:36 No.898421690

まぁこれでよかった

30 22/02/18(金)08:06:02 No.898421767

>東西ドイツはなんとかなったけど北朝鮮と韓国はなんとかなる気がまるでしない ムンちゃんの時代で無理なら今後絶対無理だと思う

31 22/02/18(金)08:08:50 No.898422238

あちこち丸く収めるために失言だとしただけ 本当に失言ならこの人生きてないよ シナリオ通り

32 22/02/18(金)08:10:45 No.898422582

このうっかり言った人は確か報道官か何かで 別に権限持ってたわけでもないしな

33 22/02/18(金)08:14:37 No.898423265

>このうっかり言った人は確か報道官か何かで >別に権限持ってたわけでもないしな 当時のナンバー2だよ！！

34 22/02/18(金)08:15:28 No.898423419

>東西ドイツはなんとかなったけど北朝鮮と韓国はなんとかなる気がまるでしない 東西ドイツはロシアから離れてるから統一できた 朝鮮半島は露中が隣接してるから無理

35 22/02/18(金)08:16:54 No.898423678

次のページに続いてるのを読まなかったとかなんとかってやつか

36 22/02/18(金)08:19:08 No.898424022

>東西ドイツはなんとかなったけど その後まで含めるととても何とかなったように思えない…

37 22/02/18(金)08:19:36 No.898424097

>>東ドイツ民が理性的でよかったねとしか… >抑圧されすぎていて開放されても国外に出ただけで満足しきってそれ以上の発想は全く浮かばなかったとか聞く 抑圧してたのがあのシュタージだからね…

38 22/02/18(金)08:22:33 No.898424612

ブンデスリーガの一部のチームの本拠地とか見るとほぼ西側に偏ってるの面白いよね

39 22/02/18(金)08:24:04 No.898424870

いいよね東ドイツと西ドイツの通過をむりやり１：１レートにするの…

40 22/02/18(金)08:24:41 No.898424982

ゴルビーが穏健派だったのも大きいよな

41 22/02/18(金)08:24:47 No.898425002

経済格差からの産業や教育へのインパクトは結局殺しきれなくて なんならVWの不正問題なんかの遠因になったとも

42 22/02/18(金)08:26:07 No.898425228

>旧東ドイツの開発進まないし月給が1000ユーロ近くも西と比べて低いというのがなかなか酷い 日本の大都市と田舎みたいだな

43 22/02/18(金)08:26:55 No.898425352

ああこれでベルリンの壁壊そうぜ！ってなったやつか

44 22/02/18(金)08:27:24 No.898425419

そしてその田舎復興のためにこの30年間バカにならない金額が都会から流出してる

45 22/02/18(金)08:28:30 No.898425581

旧東西ドイツ国民で今も年金制度が違うと聞く

46 22/02/18(金)08:29:40 No.898425766

1000ユーロって13万円か、それはデカいな

47 22/02/18(金)08:30:09 No.898425833

ポーランドも東側は貧乏で東ポーランドに投資してね！っていう定型文みたいなのがあると聞く

48 22/02/18(金)08:34:24 No.898426540

いいよねオスタルジー

49 22/02/18(金)08:39:02 No.898427316

>>旧東ドイツの開発進まないし月給が1000ユーロ近くも西と比べて低いというのがなかなか酷い >日本の大都市と田舎みたいだな 日本は分断されてたわけでもないのにな

50 22/02/18(金)08:39:36 No.898427411

伝言ゲーム鬼つええ！

51 22/02/18(金)08:40:24 No.898427524

格差がある今よりみんな貧乏だった昔のほうが良かったよねってのは旧共産圏だとどこでもあるね…

52 22/02/18(金)08:40:36 No.898427562

>日本は分断されてたわけでもないのにな 流石に1000ユーロ分も格差無いよ…

53 22/02/18(金)08:41:18 No.898427677

ドイツ旅行行ったけど旧西ドイツはのどかで牧歌的でメシもうまくて最高だった 旧東ドイツはなんかこう…殺伐と言うかくすんだ感じだった

54 22/02/18(金)08:42:02 No.898427806

日本で言えば東京と大阪で13万月給違うくらいの話だから全然当てはまらないよな 東ドイツだって大都市はあるし

55 22/02/18(金)08:42:06 No.898427821

>格差がある今よりみんな貧乏だった昔のほうが良かったよねってのは旧共産圏だとどこでもあるね… 旧東ドイツに限っては思想統制受けないだけ今の方がマシって意識が高いよ ネオナチの根拠地の多くが旧東側にあるし

56 22/02/18(金)08:42:40 No.898427924

いろいろ秘密にし過ぎて情報が全く伝わってなかったとか まぁいいやよろしくなぁ！

57 22/02/18(金)08:43:24 No.898428054

東西ドイツ統一でGDP世界ランキングから転げ落ちてるからな… バブル弾けたあとの日本が当分のあいだ2位に居られたくらいに

58 22/02/18(金)08:43:33 No.898428090

>旧東ドイツに限っては思想統制受けないだけ今の方がマシって意識が高いよ >ネオナチの根拠地の多くが旧東側にあるし でもオスタルギーって言葉があるくらいには昔を懐かしんでるだろ

59 22/02/18(金)08:44:49 No.898428298

>東西ドイツ統一でGDP世界ランキングから転げ落ちてるからな… >バブル弾けたあとの日本が当分のあいだ2位に居られたくらいに だからCDUは与党から落ちた そして与党となったSPDが改革でロシアとガスパイプつなげたり移民を大量に受け入れたり

60 22/02/18(金)08:46:11 No.898428561

カクヨムに上がってる東ドイツ在住記は面白いぞ

61 22/02/18(金)08:47:00 No.898428717

>そして与党となったSPDが改革でロシアとガスパイプつなげたり移民を大量に受け入れたり シュレーダーがガスプロムの役員になってて笑う なんで2006年に子会社の役員になった時点で問題視されなかったんだろうなあれ

62 22/02/18(金)08:49:53 No.898429248

>東ドイツだって大都市はあるし ベルリンは言わずもがなハンブルクやドレスデンやライプツィヒは東ドイツ側の都市だしもんね

63 22/02/18(金)08:50:15 No.898429311

まあ改革についてはすべてが間違ってたとは言わないし実際に経済回復してるわけだからな ただその先に待ってるデメリットが当初より深刻だったのが問題

64 22/02/18(金)08:50:39 No.898429406

壁が無くなって西に渡った人はこぞってバナナを買い求めたって話が 数日でドイツ全土のバナナが消えたという

65 22/02/18(金)08:52:07 No.898429663

シュタージ博物館行ってみたい 2つあるんだよね

66 22/02/18(金)08:52:31 No.898429726

意図してなくても民衆の力で成し遂げた理想的な革命感がすごいな壁崩壊

67 22/02/18(金)08:53:49 No.898429955

>旅行してええよ >え！？ベルリンの壁崩壊？ どうしてそうなるのー！？

68 22/02/18(金)08:54:00 No.898429973

>壁が無くなって西に渡った人はこぞってバナナを買い求めたって話が >数日でドイツ全土のバナナが消えたという バナナは美味しいからな…

69 22/02/18(金)08:55:19 No.898430217

壁が壊されて東と西が幸せなキスをしてエンド

70 22/02/18(金)08:56:00 No.898430336

>壁が壊されて東と西が幸せなキスをしてエンド 西が東を飲み込んでるだけなんやな

71 22/02/18(金)08:56:12 No.898430364

>壁が壊されて東と西が幸せなキスをしてエンド でもベルリンの壁って今でも半分くらい残ってるんだよな 道路開通させたりした場所以外壊す必要ないから

72 22/02/18(金)09:00:36 No.898431092

行政による東ドイツの強制的な西化は結構ひどいって聞くな

73 22/02/18(金)09:02:13 No.898431361

>ムンちゃんの時代で無理なら今後絶対無理だと思う ムンちゃんより南北統一したがってる大統領いねえだろってレベルだもんな

74 22/02/18(金)09:03:48 No.898431622

東西ドイツが二つに壁で分かれてると思ってました

75 22/02/18(金)09:07:56 No.898432248

>東西ドイツが二つに壁で分かれてると思ってました 高校くらいまでそう思ってた

76 22/02/18(金)09:09:26 No.898432511

>>東西ドイツが二つに壁で分かれてると思ってました >一昨年くらいまでそう思ってた