虹裏img歴史資料館

1 22/02/17(木)15:58:10 No.898199636

本当にちゃんとした専門家複数呼んでるワイドショー始めてみた

2 22/02/17(木)16:00:13 No.898200124

本来専門家呼んで話してもらうってこのレベルだよね…

3 22/02/17(木)16:00:18 No.898200149

誰も間違ったこと言ってない ディスカッションになってる！

4 22/02/17(木)16:01:22 No.898200410

この中で一番問題っぽいのは順番飛ばしかな…

5 22/02/17(木)16:02:31 No.898200686

>誰も間違ったこと言ってない >ディスカッションになってる！ こういう言い方はあれかもしれないが民度の高さを感じる

6 22/02/17(木)16:03:04 No.898200836

>この中で一番問題っぽいのは順番飛ばしかな… 順番飛ばしは移植の相性もあるからしょうがなかったりする

7 22/02/17(木)16:04:07 No.898201066

アジアの某国のことテレビで言って大丈夫？

8 22/02/17(木)16:04:14 No.898201094

>>この中で一番問題っぽいのは順番飛ばしかな… >順番飛ばしは移植の相性もあるからしょうがなかったりする いやその検証も飛ばしてその場にいた二人に勝手に移植したんじゃなかったっけ？ 二人の間の順番の人たちに適合者がいたかもわからん

9 22/02/17(木)16:05:12 No.898201330

どことは言わんがヘ…ヘイトスピーチ…

10 22/02/17(木)16:05:36 No.898201431

やはりクローン臓器…クローン臓器は全てを解決する…

11 22/02/17(木)16:06:31 No.898201662

肝臓を2つに分割して二人に移植！成功！ヨシ！

12 22/02/17(木)16:06:48 No.898201738

>この中で一番問題っぽいのは順番飛ばしかな… そもそもちょっと待てば正規の移植手術出来る人が脱法ギリギリの移植手術にオーケー出すわけないだろ

13 22/02/17(木)16:07:39 No.898201937

>そもそもちょっと待てば正規の移植手術出来る人が脱法ギリギリの移植手術にオーケー出すわけないだろ でも現場の裁量でやっていいとなると裏でお金貰ってたまたまいてもらうみたいな事が可能になっちゃうじゃん

14 22/02/17(木)16:07:46 No.898201968

>アジアの某国のことテレビで言って大丈夫？ いったんCMです！

15 22/02/17(木)16:07:49 No.898201980

問題のすり替えしてる人もそれをツッコんでる人もメッチャ真剣に移植業界を憂いてるのが凄いし 誰一人「順番飛ばした患者は医師に賄賂渡したか身内だったんでしょ」みたいな邪推しないのも凄い

16 22/02/17(木)16:08:04 No.898202039

>やはりクローン臓器…クローン臓器は全てを解決する… iPS細胞の研究進んできたし組織畳むか…

17 22/02/17(木)16:08:24 No.898202114

移植は急だからな 叔母の移植手術も深夜だった

18 22/02/17(木)16:08:34 No.898202146

>アジアの某国のことテレビで言って大丈夫？ アジアといっても何か国もあるし比較的絞り込み難いからセーフ！

19 22/02/17(木)16:09:03 No.898202263

春菜はどう思う？

20 22/02/17(木)16:09:35 No.898202382

ノーカットで見たい議論過ぎる

21 22/02/17(木)16:10:01 No.898202492

子供の頃の一也ってかわいいよな

22 22/02/17(木)16:10:22 No.898202592

>移植は急だからな >叔母の移植手術も深夜だった 文字通り亡くなった方の臓器だから鮮度の問題がね…

23 22/02/17(木)16:10:23 No.898202593

正論同士でもぶつかり合うんだよな 俺なんか間違った事言ってる口癖の上司に教えたい

24 22/02/17(木)16:10:24 No.898202597

何も知らない頭空っぽのタレントと元◯◯みたいなヤツと怪しい自称専門家でゴミみてーなお喋りやってる今のワイドーショー番組滅べ

25 22/02/17(木)16:10:31 No.898202625

移植の優先順位なんて話が出てくるだけで 既にワイドショーとしてはかなりレベル高めだ

26 22/02/17(木)16:12:24 No.898203054

そこまで言って委員会は本来このくらいのポテンシャルある番組のはずなのだが

27 22/02/17(木)16:12:34 No.898203089

>ノーカットで見たい議論過ぎる 有能だけど飛ばされるレベルのディレクター…

28 22/02/17(木)16:12:53 No.898203164

なんか…大変なことになっちゃいましたね… が実際こんなことになったら本当に言いそう

29 22/02/17(木)16:13:12 No.898203257

二人助かってるなら良くない？

30 22/02/17(木)16:13:27 No.898203322

>そもそもちょっと待てば正規の移植手術出来る人が脱法ギリギリの移植手術にオーケー出すわけないだろ そのちょっとがいつくるかもわからないしそれまで自分がもつかわからないのが移植待ちなんです

31 22/02/17(木)16:13:45 No.898203396

今って移植用の臓器って足りてるの？ 全然？

32 22/02/17(木)16:13:47 No.898203406

各界が多分内科外科脳神経外科整形外科消化器科泌尿器科小児科眼科耳鼻科ER薬学スポーツ医学とかそんな感じ

33 22/02/17(木)16:13:49 No.898203414

実際は「僕は私はこう思うんですけどねえ！」 ってタレントが大声で叫んで庶民の代弁者面してバツの悪そうな顔で専門家がボソボソ解説するだけ

34 22/02/17(木)16:13:52 No.898203425

>そこまで言って委員会は本来このくらいのポテンシャルある番組のはずなのだが 全力脱力タイムズもコメンテーターのレベル自体はこの位だぜ！

35 22/02/17(木)16:14:16 No.898203516

>二人助かってるなら良くない？ そこはおばさんも言ってるけど順番の問題もあるので全然良くない 全然良くないのだが2人助かったそれ自体は良いことではある

36 22/02/17(木)16:14:17 No.898203520

>二人助かってるなら良くない？ 二人ともダメになる可能性だってある

37 22/02/17(木)16:14:17 No.898203522

>二人助かってるなら良くない？ 順番飛ばされた人がいるんですけど？

38 22/02/17(木)16:14:24 No.898203542

>二人助かってるなら良くない？ その考え方は非常に危険なのだ…

39 22/02/17(木)16:14:57 No.898203668

ガチで技術が進んで豚に移植用内蔵作らせる時代になってきた…

40 22/02/17(木)16:15:17 No.898203750

移植用の臓器が足りないなら健康な臓器を持つ子供を増やさないとじゃん

41 22/02/17(木)16:15:29 No.898203804

自称インテリ芸人がいないだけでも健全すぎる･･･

42 22/02/17(木)16:15:33 No.898203826

緊急手術が必要な急患と待機1位が同じ病院にいてなおかつK先生がいた事が分割に踏み切った条件だしな

43 22/02/17(木)16:15:39 No.898203853

金持ち順も良くないけど助けられた数優先も全体主義的だしなあ

44 22/02/17(木)16:15:41 No.898203862

>各界が多分内科外科脳神経外科整形外科消化器科泌尿器科小児科眼科耳鼻科ER薬学スポーツ医学とかそんな感じ 厚労省とかの役所関係とか人身売買問題とかの専門家もいるかもしれないだろ！

45 22/02/17(木)16:15:44 No.898203873

しかしねえ…君、わたしたちとしては君たちの組織の秘密を調べる立場にいるのだから……

46 22/02/17(木)16:15:46 No.898203883

>移植用の臓器が足りないなら健康な臓器を持つ子供を増やさないとじゃん 大変危険な考え方です！

47 22/02/17(木)16:16:19 No.898204003

こんなハイレベルなワイドショーが有るか！！！

48 22/02/17(木)16:16:19 No.898204007

一人先生がいるという条件が一番厳しいのでは…？

49 22/02/17(木)16:16:26 No.898204028

実際この後他の病院がチャレンジして失敗だからな… その病院ももちろん悩みに悩んだ末の決定でやったけど

50 22/02/17(木)16:16:33 No.898204064

意識低いワイドショーの方が逆に視聴率取れるとかあるのだろうか

51 22/02/17(木)16:16:35 No.898204071

倫理と実利と制度と社会と法律のそれぞれの立場で話し合っているのすごいね

52 22/02/17(木)16:16:36 No.898204078

>>各界が多分内科外科脳神経外科整形外科消化器科泌尿器科小児科眼科耳鼻科ER薬学スポーツ医学とかそんな感じ >厚労省とかの役所関係とか人身売買問題とかの専門家もいるかもしれないだろ！ お忙しい中すぎる

53 22/02/17(木)16:16:37 No.898204081

>そこはおばさんも言ってるけど順番の問題もあるので全然良くない >全然良くないのだが2人助かったそれ自体は良いことではある 目の前で死にかけてる助かるかも知れない人をルールに則って見捨てるべきだったのか？ 難しい問題ですよね…

54 22/02/17(木)16:16:38 No.898204082

むずかしい問題だよね

55 22/02/17(木)16:17:08 No.898204206

実際このあと真似して分割移植して失敗した医者も出てきた

56 22/02/17(木)16:17:34 No.898204313

人間の知恵はそんなもんだって乗り越えられる！

57 22/02/17(木)16:17:35 No.898204323

>意識低いワイドショーの方が逆に視聴率取れるとかあるのだろうか こち亀で両津がとにかくニュースにキレてけしからん！って言いながらスタジオ破壊芸すれば大ブレイクしたみたいな話はあった

58 22/02/17(木)16:17:36 No.898204328

本当には問題のすり替えすぎる…

59 22/02/17(木)16:17:51 No.898204384

まあ患者全員に即時にそれぞれ相応しい治療が行えないってのがそもそもの問題の根幹だからな 再生医療でも何でも他の手段が確立されればいずれ考えなくてよくなるんだ…

60 22/02/17(木)16:17:51 No.898204385

>意識低いワイドショーの方が逆に視聴率取れるとかあるのだろうか ワイドショーは井戸端会議の延長線にあるものなので……

61 22/02/17(木)16:17:56 No.898204400

>実際このあと真似して分割移植して失敗した医者も出てきた とはいえ相馬先生が立ち会えずともこの手術で得たノウハウを伝えていれば成功したかもしれない

62 22/02/17(木)16:18:03 No.898204428

>実際このあと真似して分割移植して失敗した医者も出てきた ノウハウ教えてもらえなくて結局挑戦せず一人は死んでしまった、だよ！

63 22/02/17(木)16:18:08 No.898204454

正解なんか無い問題かもしれないけど それでも正解に近付くためにはこうした議論が必要だからね…

64 22/02/17(木)16:18:34 No.898204568

>実際このあと真似して分割移植して失敗した医者も出てきた 大変危険な考え方ですさん「ほら見たことか！」

65 22/02/17(木)16:18:35 No.898204573

正直日曜討論もこのくらいのテンションでやってほしい みんなブツクサ言ってるだけでつまんない

66 22/02/17(木)16:18:58 No.898204668

ちゃんとそこを書いてたけど遺族の人がやっぱり遺体から臓器取り出すのやめてくれってなる場合もあるし…

67 22/02/17(木)16:19:00 No.898204676

本当にハイレベルな話されたらメイン視聴者層であるおばさんからしたら 理解不能になってしまうってのはあるかもしれん

68 22/02/17(木)16:19:13 No.898204720

適当な芸能人に無難なコメントさせる場じゃないだけマシでは

69 22/02/17(木)16:19:24 No.898204762

豚に臓器を作らせるってのもあくまで時間がある程度取れるであろう人にしか出来ないしな…

70 22/02/17(木)16:19:29 No.898204793

呼んだら来る暇な奴らじゃなくて本当に各界を代表する人たち呼んじゃったの！？

71 22/02/17(木)16:19:33 No.898204808

>正直日曜討論もこのくらいのテンションでやってほしい >みんなブツクサ言ってるだけでつまんない 喝の人みると朝食食う気失せる...

72 22/02/17(木)16:19:34 No.898204811

>実際このあと真似して分割移植して失敗した医者も出てきた 分割は難しい、臓器は足りないでクローン臓器の有用性アピールに使うつもりだったんだろうな…

73 22/02/17(木)16:19:41 No.898204835

ノウハウちゃちゃっと聞いて出来るってものでもないだろうし 下手にワンチャンチャレンジして2人死んでも頭抱えたと考えると 相馬先生も色々悩んだ事だろう…

74 22/02/17(木)16:19:55 No.898204893

だが…

75 22/02/17(木)16:19:58 No.898204905

本来一つの臓器を一人の患者に移植するところを二つにして二人の患者に移植した 成功すれば素晴らしいがもし失敗していたら…という問題もあるしな

76 22/02/17(木)16:20:13 No.898204971

人命の重みじゃ理屈だけで割り切れる物ではないって ディスカッションとして非常に有意義なテーマだと思う

77 22/02/17(木)16:20:26 No.898205028

>呼んだら来る暇な奴らじゃなくて本当に各界を代表する人たち呼んじゃったの！？ 多分この人ら呼んだディレクター後で怒られると思う

78 22/02/17(木)16:20:41 No.898205093

>実際このあと真似して分割移植して失敗した医者も出てきた この後出てきたのはやり方教えてくだち！って聞いたけど答えてもらえなくて通常の1人しか救えなかった事例だよ

79 22/02/17(木)16:20:41 No.898205094

臓器売買とそのままイコールではないにせよ 人身売買はこの2022年でもまだ問題になってるしな…

80 22/02/17(木)16:20:48 No.898205126

一朝一夕に答えは出ない問題だから常に議論し続けることに価値がある

81 22/02/17(木)16:20:51 No.898205138

>呼んだら来る暇な奴らじゃなくて本当に各界を代表する人たち呼んじゃったの！？ 正直そのレベルの大スキャンダルだと思う

82 22/02/17(木)16:21:29 No.898205296

なんか…大変なことになっちゃいましたね…が制作サイドの悲鳴過ぎる

83 22/02/17(木)16:21:40 No.898205329

教科書に載るレベル

84 22/02/17(木)16:21:47 No.898205360

>一朝一夕に答えは出ない問題だから常に議論し続けることに価値がある その時その時で妥協できるライン探して行くしか出来ないよね… 人工臓器とかで用が足りるようになれば最善なんだろうが

85 22/02/17(木)16:22:18 No.898205488

お偉方っぽい爺さんも消極的じゃなく改善を考えてらっしゃる…

86 22/02/17(木)16:22:20 No.898205495

>多分この人ら呼んだディレクター後で怒られると思う 視聴率取れたなら許される世界だからへーきへーき

87 22/02/17(木)16:22:23 No.898205500

一人の健康な人をバラすことで５人の移植待ち患者が救えるなら…？っていう思考問題を思い出してしまう

88 22/02/17(木)16:22:26 No.898205515

あともうちょっとではあるんだけどな…

89 22/02/17(木)16:22:54 No.898205627

>なんか…大変なことになっちゃいましたね…が制作サイドの悲鳴過ぎる 違…こんな真面目な議論をする気じゃ…

90 22/02/17(木)16:23:07 No.898205693

順番二位の患者は一位の為に分割した臓器の余りじゃなくて完璧な臓器が良いと思う

91 22/02/17(木)16:23:31 No.898205795

CM中もずっと議論してるんだろうな…

92 22/02/17(木)16:23:44 No.898205851

現実のワイドショーは激論してる人達とかじゃなくてただ大きな声出してる人達って感じでしかないから嫌

93 22/02/17(木)16:23:47 No.898205863

でもK2読んでると大抵の疾患はもう治せる気がしてくるよ 割と前のエピソードで村井さんの心筋梗塞で壊死した心筋治してたよね？

94 22/02/17(木)16:23:53 No.898205887

>人命の重みじゃ理屈だけで割り切れる物ではないって >ディスカッションとして非常に有意義なテーマだと思う 移植の場合は順番に並んでる他の人もいるから 理屈で考えようにも天秤の両側に命が乗ってんだなこれが…

95 22/02/17(木)16:24:11 No.898205966

助かれば何でもしていいは危険だからな…ドラマだと美化されがちだけど

96 22/02/17(木)16:24:19 No.898205997

相馬先生が勝手にやったわけじゃなく医療チーム全員納得して命を救うために行動したんだ まあマスコミにリークしたのもその相馬先生なんだけどな…

97 22/02/17(木)16:24:29 No.898206042

いいよね一人先生も相馬先生も「救える命を救わなかった時点で医者ではなくなるし患者の治療の邪魔になる法律なんか認めない！」って同じ事言ってるのに違う道を進んじゃうの 辛い

98 22/02/17(木)16:24:33 No.898206064

>ノーカットで見たい議論過ぎる こういうこと言うけど普通の人も「」も見ないと思うよ

99 22/02/17(木)16:24:40 No.898206101

>順番二位の患者は一位の為に分割した臓器の余りじゃなくて完璧な臓器が良いと思う １ヶ月以内に死にそうでも？

100 22/02/17(木)16:24:44 No.898206126

違法行為で助かるより法に則った結果死んだ方が正しいのかは気になる

101 22/02/17(木)16:25:01 No.898206213

こんなガチな議論させるよりひろゆきとかが専門家に難癖付けて絶句させる方がワイドショーとしては視聴者稼げるよな

102 22/02/17(木)16:25:23 No.898206316

むしろ一位の人こそなんでようやく順番が来たのに半分の移植になるねんって思うだろう

103 22/02/17(木)16:25:38 No.898206376

>目の前で死にかけてる助かるかも知れない人をルールに則って見捨てるべきだったのか？ >難しい問題ですよね… 移植の順番だけでなく時に医療のコストとかもその辺引っかかってくるからな 日本の場合は国民皆保険制度の力技で押し切ってるとこあるようだけど…

104 22/02/17(木)16:26:07 No.898206500

ワクチン分科会とかの議事録見るとここまでじゃないけど ちゃんと話し合ってるなと

105 22/02/17(木)16:26:29 No.898206591

医療従事者に本当に全く洒落にならん負担強いてはいるからな現在のシステム だからといってそれを無くすと多分社会が回らんのだが…

106 22/02/17(木)16:26:32 No.898206602

>こんなガチな議論させるよりひろゆきとかが専門家に難癖付けて絶句させる方がワイドショーとしては視聴者稼げるよな それで喜ぶ視聴者が蔓延してるのも問題なんじゃないかな…

107 22/02/17(木)16:26:41 No.898206645

アナウンサーとか芸人とか政治家とか

108 22/02/17(木)16:26:43 No.898206651

平日のお昼に意識高い話してもその時間帯に見てる人はついていけないからな…

109 22/02/17(木)16:26:45 No.898206657

やはり臓器売買‥‥！！臓器売買は全てを解決する‥‥！！

110 22/02/17(木)16:26:58 No.898206714

>相馬先生が勝手にやったわけじゃなく医療チーム全員納得して命を救うために行動したんだ >まあマスコミにリークしたのもその相馬先生なんだけどな… 相馬先生偉人すぎない…

111 22/02/17(木)16:27:10 No.898206764

>こんなガチな議論させるよりひろゆきとかが専門家に難癖付けて絶句させる方がワイドショーとしては視聴者稼げるよな 一般人がガチな議論分かるわけないから適当に芸人に話させる方がそりゃあね…

112 22/02/17(木)16:27:17 No.898206794

ルール的にアウトしかないけど >二人助かってるなら良くない？ これに反論するのは難しいなぁ！

113 22/02/17(木)16:27:18 No.898206798

感情的にはなってるけど発言自体は割と論理的な内容だな全部

114 22/02/17(木)16:27:21 No.898206804

はい、では次のコーナーは「わがやのペット自慢」です！！！

115 22/02/17(木)16:27:26 No.898206828

>>順番二位の患者は一位の為に分割した臓器の余りじゃなくて完璧な臓器が良いと思う >１ヶ月以内に死にそうでも？ 次の新鮮なモツがいつ入荷されるかなんて誰にも分らんからな