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22/02/17(木)00:12:11 No.898036593
ロボット三原則ってそもそも原作からして破られるためにあるよね
1 22/02/17(木)00:13:30 No.898036993
左様
2 22/02/17(木)00:14:03 No.898037166
実際には破れてないんだけど破れてるように見えるって話が多かった気がする
3 22/02/17(木)00:14:05 No.898037186
完全に順守してたら話が始まらんからな
4 22/02/17(木)00:16:50 No.898038054
ロボット三原則は好きなんだけど原作で面白い部分は大体やったから後発は無理に守らなくていい気がする
5 22/02/17(木)00:17:12 No.898038159
なんでこいつの作った設定を俺まで守んなきゃいけないんだよ！って手塚治虫はキレてた
6 22/02/17(木)00:19:11 No.898038752
ロボットという語彙の元をつくったチャペックの作品自体が機械が人類に反旗を翻す内容なんだよな
7 22/02/17(木)00:22:11 No.898039623
どういう理屈で破らずに破ったように見える行動したのかってのが肝だからな
8 22/02/17(木)00:32:52 No.898042910
だいたいキャンベルに あれ？なんか法則に従って動いてるように読めない？って言われて あ、ほんとだ…ってなってあらためて整理してみて出来たのが三原則なんだよな…
9 22/02/17(木)00:32:58 No.898042943
割とそんなのアリかよってのもあった気がするけど思い出せない
10 22/02/17(木)00:33:29 No.898043107
>なんでこいつの作った設定を俺まで守んなきゃいけないんだよ！って手塚治虫はキレてた そうだっけ？
11 22/02/17(木)00:33:49 No.898043187
なんでこれを全てのロボットに当てはめようとする視聴者や読者がいるのだろう
12 22/02/17(木)00:34:50 No.898043516
>ロボットという語彙の元をつくったチャペックの作品自体が機械が人類に反旗を翻す内容なんだよな ただチャペックのロボットは機械じかけじゃなくてどちらかと言うと人造生命体っぽい https://ja.wikipedia.org/wiki/R.U.R. >脳・内臓・骨といった各器官は攪拌槽で原料を混合して造られる人工の原形質の培養で、神経や血管は紡績機で作られ、それらを部品として組み上げる事でロボットが造られる。製造工程の一部は企業秘密。
13 22/02/17(木)00:35:37 No.898043748
私はロボット！！
14 22/02/17(木)00:35:39 No.898043759
三原則がフィクションの設定であって現実にはそんなルールはないって知らないんじゃない？
15 22/02/17(木)00:35:53 No.898043820
なんか超自然的に全てのロボットは何もしなくてもこれに従うものだと思ってる人がたまにいる
16 22/02/17(木)00:36:27 No.898043978
>なんでこれを全てのロボットに当てはめようとする視聴者や読者がいるのだろう 現実にありそうな名称だから
17 22/02/17(木)00:36:53 No.898044092
AIが暴走したら笑けないから安全知能という方向で三原則に近いruhruを設けることが出来ないか研究は進んでるよ ただ肝心のAIの発展がデータ解析側に進んでいるのであんまり目立たないけど
18 22/02/17(木)00:37:12 No.898044191
>なんでこれを全てのロボットに当てはめようとする視聴者や読者がいるのだろう ロボット三原則と言う言葉だけ知っててこの本読んでないから？
19 22/02/17(木)00:37:15 No.898044198
>AIが暴走したら笑けないから安全知能という方向で三原則に近いruhruを設けることが出来ないか研究は進んでるよ ruhruってなんだ ルールだよ……
20 22/02/17(木)00:38:21 No.898044505
ロボット三原則は本来は架空のものなのに広く流布して一般化してしまってるという点では凄いと思う ところでロボット三原則を一般市民に至るまで割とよく知ってるのは日本だけだとか聞いたけど本当かね？
21 22/02/17(木)00:39:16 No.898044751
>どういう理屈で破らずに破ったように見える行動したのかってのが肝だからな どっちかっていうとSF風ミステリーの小道具だよね
22 22/02/17(木)00:40:30 No.898045103
>ところでロボット三原則を一般市民に至るまで割とよく知ってるのは日本だけだとか聞いたけど本当かね？ 本当だとしたら面白いな… 身の回りに山ほどロボットがあるからだろうか
23 22/02/17(木)00:41:23 No.898045318
まあ普通に考えて自律思考しておきながら人に危害加えられるようなロボットは危なすぎるから作らないだろってのはある
24 22/02/17(木)00:41:52 No.898045463
>まあ普通に考えて自律思考しておきながら人に危害加えられるようなロボットは危なすぎるから作らないだろってのはある その一線を超えないようにする条件付けとかどうやるんだろうね
25 22/02/17(木)00:42:09 No.898045547
ロボット三原則が作中で出たのドラえもんだっけ鉄人だっけ その辺の影響？
26 22/02/17(木)00:42:57 No.898045774
>三原則がフィクションの設定であって現実にはそんなルールはないって知らないんじゃない？ 現実に自律的判断を行うロボットがまだ出てきてないんだからそりゃ現実にはそんなルールないわな
27 22/02/17(木)00:43:18 No.898045877
アトムのせいでロボットは人を征服するんじゃなくて共存するものって意識があるからな 日本以外だとたとえアジア圏でも自律ロボットやAIはいずれ人を越えて反逆を起こすものという強い恐怖がある
28 22/02/17(木)00:43:37 No.898045958
ロボット三原則が出てくる＝ロボットが人間に危害を加える内容ってことだもんな…
29 22/02/17(木)00:44:00 No.898046076
カタロボジー
30 22/02/17(木)00:44:11 No.898046134
>なんか超自然的に全てのロボットは何もしなくてもこれに従うものだと思ってる人がたまにいる エルフなら森に住んでて弓の名手で寿命と耳が長いみたいなふわっとした共通観念担ってるんだと思う
31 22/02/17(木)00:44:58 No.898046345
>まあ普通に考えて自律思考しておきながら人に危害加えられるようなロボットは危なすぎるから作らないだろってのはある バイオマンのドクターマンは高性能に作りすぎて自我が発生してしまう問題に悩んでたな 悪役らしく忠実な文字通りのロボットが理想なんだけど なぜかいつも自我に目覚めてしまうという
32 22/02/17(木)00:45:06 No.898046380
>まあ普通に考えて自律思考しておきながら人に危害加えられるようなロボットは危なすぎるから作らないだろってのはある そんな判断する機能オミットしたほうが安いよ
33 22/02/17(木)00:45:48 No.898046558
>アトムのせいでロボットは人を征服するんじゃなくて共存するものって意識があるからな >日本以外だとたとえアジア圏でも自律ロボットやAIはいずれ人を越えて反逆を起こすものという強い恐怖がある フランケンシュタインシンドロームだっけ
34 22/02/17(木)00:46:01 No.898046622
>アトムのせいでロボットは人を征服するんじゃなくて共存するものって意識があるからな >日本以外だとたとえアジア圏でも自律ロボットやAIはいずれ人を越えて反逆を起こすものという強い恐怖がある チャペックの作品から影響を受けた作品が有名だとそういうイメージも強くなるんだろうか
35 22/02/17(木)00:46:21 No.898046703
「人間」が個人を指すのか種族を指すのかが定義されてないバグいいよね…
36 22/02/17(木)00:47:06 No.898046919
そもそも生命もしくはそれに並ぶ知性の創造って行為自体に対する認識が文化的に違うというのはありそう フランケンシュタインシンドロームとかまさにその例か
37 22/02/17(木)00:47:24 No.898047000
>ただチャペックのロボットは機械じかけじゃなくてどちらかと言うと人造生命体っぽい カレルチャペックのはどっちかというとフランケンシュタインに近いな ラストが創世記につながって終わるのも含めて 青空文庫版の訳が優れているうえに短いので未読の「」にはぜひ呼んで欲しいところだ
38 22/02/17(木)00:48:58 No.898047396
人工知能にくわしい「」の話がこれに関係していてすごい面白かったんだが 残念なことに俺のはその内容を全部覚えてない上に簡単に説明できる脳味噌がない
39 22/02/17(木)00:49:11 No.898047446
アトムやドラえもんみたいに自律的な思考を有するロボットが隣人として共に在るって近未来SFが広く親しまれてるのは大きいかもね
40 22/02/17(木)00:50:10 No.898047708
英語の教科書のヒヤリングで あいあむ・あ・ろうばっと・ふーきゃん・きーぷはうす ってピポピポ音のしてそうなしゃべりだったの今でも覚えてる
41 22/02/17(木)00:50:13 No.898047722
日本だと脳筋っぽいイメージのフランケンシュタイン（の怪物）だけど 原作だけど人間より優れた存在作っちゃってあ、これやべえなって話だっけ
42 22/02/17(木)00:50:53 No.898047900
>アトムやドラえもんみたいに自律的な思考を有するロボットが隣人として共に在るって近未来SFが広く親しまれてるのは大きいかもね 戦闘妖精雪風もそうだけどある一定以上に進歩したAIはどちらかというと人間と共存したがるのもおもしろいと思う 変な言い方だけどバカなAIは人間に反逆してより頭が良くなると共存を選ぶ
43 22/02/17(木)00:51:52 No.898048164
共存するのも反乱するのも作劇の都合だから 未来予測にそれを持ち込んじゃ駄目だと思う 漫画やアニメのイメージで考えるのはすごい危険
44 22/02/17(木)00:52:01 No.898048212
アシモフは徹底して三原則には不備があるって話を書いてるのに…
45 22/02/17(木)00:52:19 No.898048300
それこそ原作のフランケンシュタインとフランケンシュタインの怪物に対する印象も国によって結構差が出ると聞く あくまで文学専攻の大学生を対象にした結果だけど トルコハンガリーはフランケンシュタインの怪物に対して同情的な読者が多いとかって聞いた 日本も同情的な読者は世界的に見ると多いほう
46 22/02/17(木)00:52:27 No.898048344
>日本だと脳筋っぽいイメージのフランケンシュタイン（の怪物）だけど >原作だけど人間より優れた存在作っちゃってあ、これやべえなって話だっけ 基本的にはそうだったはず 創造主からも見放されて極圏に消えたとかじゃなかったっけ結末
47 22/02/17(木)00:53:19 No.898048573
作家アシモフと編集者キャンベルのタッグはいろんなもの生み出しててすげえなってなるけど キャンベルのクソコテっぷりはちょっと擁護できない
48 22/02/17(木)00:54:28 No.898048902
>戦闘妖精雪風もそうだけどある一定以上に進歩したAIはどちらかというと人間と共存したがるのもおもしろいと思う >変な言い方だけどバカなAIは人間に反逆してより頭が良くなると共存を選ぶ 共存と見せかけて油断を誘って支配するパターンとかもありそう 今思い付いただけで具体例は出ないけど
49 22/02/17(木)00:55:04 No.898049074
>原作だけど人間より優れた存在作っちゃってあ、これやべえなって話だっけ 正確に言うとちょっと違う 怪物が人間より遥かに優れた知能持ってるのはそのとおりだけど フランケンシュタイン博士はなにかに取り憑かれるように新しい生命を創造したけど突然おぞましくなって捨てて逃げて そのあとはフランケンシュタインとディスコミュニケーションを繰り返して怪物に親戚が殺されたり博士が約束破ったりと私怨と復讐の連鎖でドツボにはまってく感じ 神以外が生命を作ることのおぞましさには言及するけどね 結構いろんな読みが可能なテクストだからなあれ
50 22/02/17(木)00:55:11 No.898049102
>創造主からも見放されて極圏に消えたとかじゃなかったっけ結末 菊地秀幸がその設定拾って魔界都市ブルースに怪物出してたな
51 22/02/17(木)00:55:17 No.898049128
>変な言い方だけどバカなAIは人間に反逆してより頭が良くなると共存を選ぶ 言われてみるとコンピュータの計算リソースそのものとは無関係にいわゆる知性の発達度合いによって取る行動が違うイメージはあるな…
52 22/02/17(木)00:55:20 No.898049146
共存できるかできないかをロボットに問うた話がvivy
53 22/02/17(木)00:56:21 No.898049431
最近この作者のはだかの太陽読んでめっちゃ面白かったから続き読もうと思ったら翻訳版絶版してた… どうして…
54 22/02/17(木)00:56:34 No.898049497
生物より機械のほうが早くだめになるのはすぐ理解すると思う
55 22/02/17(木)00:56:46 No.898049557
>共存と見せかけて油断を誘って支配するパターンとかもありそう >今思い付いただけで具体例は出ないけど テクノコアがもろにそんなだったな
56 22/02/17(木)00:57:06 No.898049644
>結構いろんな読みが可能なテクストだからなあれ 発端がなんか暇だから各人でなんか書いて品評会やろうぜってやつだっけ で、素人の奥さんがこれお出ししてプロの旦那が完全に霞んだという…
57 22/02/17(木)00:57:38 No.898049793
鋼鉄都市読もう
58 22/02/17(木)00:58:18 No.898049972
ドラえもんの映画でブリキのラビリンスってのがあるんだけど それに出てきた敵役が敵対的なAIを持ったロボットだったな あれも人間がAIというかロボットに何もかんも任せた結果支配権を乗っ取られたみたいな感じだったか
59 22/02/17(木)00:58:48 No.898050136
原作のフランケンシュタインの怪物はミルトンの失楽園に感動したりラテン語一瞬でマスターしたり極めて高い（人間より優れた）知能や学習能力と頑強な身体と長い寿命を持っていて 哲学的な命題や自らのアイデンティティに苦しむからこそ凶行に走るという展開ではあるが 最初しばらくは喋れないしケモノと同じ生活もするので生まれつき頭いいわけではない
60 22/02/17(木)00:59:34 No.898050360
無意識に支配しようとしてるってパターンがスワロウテイルって小説であったな
61 22/02/17(木)00:59:40 No.898050386
>生物より機械のほうが早くだめになるのはすぐ理解すると思う よく永遠の命的なイメージで使わるけど実際は複雑な機械の方がはるかに寿命短いという
62 22/02/17(木)00:59:43 No.898050397
イートーマキマキ
63 22/02/17(木)01:00:13 No.898050537
>イートーマキマキ ひーいてひーいてトントントン
64 22/02/17(木)01:00:24 No.898050592
>鋼鉄都市読もう ちゃんと鋼鉄都市から順番読んだよ！ こんな面白いシリーズの続きが読めないなんて… 英語を習得する他ないのか
65 22/02/17(木)01:01:14 No.898050831
>ドラえもんの映画でブリキのラビリンスってのがあるんだけど >それに出てきた敵役が敵対的なAIを持ったロボットだったな >あれも人間がAIというかロボットに何もかんも任せた結果支配権を乗っ取られたみたいな感じだったか いーとーまきまき
66 22/02/17(木)01:01:33 No.898050904
>最初しばらくは喋れないしケモノと同じ生活もするので生まれつき頭いいわけではない 多分多くの日本人にとってのフランケンシュタインの怪物ってここのイメージが強いよね
67 22/02/17(木)01:01:39 No.898050933
最近のDr.stoneみたいな
68 22/02/17(木)01:01:51 No.898050989
子羊たる人類を導いていこうとするアシモフロボットは支配者でもあるな
69 22/02/17(木)01:02:32 No.898051200
>多分多くの日本人にとってのフランケンシュタインの怪物ってここのイメージが強いよね フンガー
70 22/02/17(木)01:02:46 No.898051263
暴走AIの末路がコンピュータウイルスに感染しての自滅ってのが怖かったなブリキのラビリンス…
71 22/02/17(木)01:02:53 No.898051300
>>生物より機械のほうが早くだめになるのはすぐ理解すると思う >よく永遠の命的なイメージで使わるけど実際は複雑な機械の方がはるかに寿命短いという 人間のホメオスタシスのようにロボットが自己保存を行うようになって始めて永遠的になるんだろうか
72 22/02/17(木)01:03:12 No.898051404
>で、素人の奥さんがこれお出ししてプロの旦那が完全に霞んだという… メアリー・シェリーは出すまでに一年間かかってるから有名な怪奇談義には実は間に合ってない バイロン卿もその日「吸血鬼」を書いたって言われるけど正確にはもととなる短編だし んで霞んだって話も微妙で フランケンシュタインは出版の際は（当時は女性単独で小説を出版するのは生意気な行為で出版社が請け負わないので）最初は匿名→次に旦那と共著名義→旦那側があれはカミさんひとりで書いたよって太鼓判押して単独名義と変遷してる 旦那のほうは投げ出しちゃって書いてないのは本当
73 22/02/17(木)01:03:13 No.898051408
>>創造主からも見放されて極圏に消えたとかじゃなかったっけ結末 >菊地秀幸がその設定拾って魔界都市ブルースに怪物出してたな アメコミにもいるな そっちだと望み通りに女も作ってもらったけど生まれた子供が暴走して殺さざるを得なくて破局
74 22/02/17(木)01:03:32 No.898051490
アニメの初代トランスフォーマーも元は奴隷ロボットで創造主に反乱起こした連中なんだよな
75 22/02/17(木)01:03:54 No.898051596
今考えるとナポギストラーってめっちゃヤバいネーミングだな
76 22/02/17(木)01:05:25 No.898051997
>人間のホメオスタシスのようにロボットが自己保存を行うようになって始めて永遠的になるんだろうか ロボットの維持って生物と違って今んところ意図的にやらざるを得ないから それがデフォルトかつ全自動で行われるようになったらホメオスタシスと呼べるかもしれない
77 22/02/17(木)01:05:46 No.898052071
現実とか他作品に3原則持ち出す人はそもそもアシモフって誰？って感じだと思う
78 22/02/17(木)01:05:55 No.898052113
>今考えるとナポギストラーってめっちゃヤバいネーミングだな ナポレオン！ ジンギスカン！ ヒットラー！ ナポ・ギス・トラー ナポギストラー ナポ・ギス・トラー
79 22/02/17(木)01:06:05 No.898052163
>今考えるとナポギストラーってめっちゃヤバいネーミングだな ナポレオン+チンギスハン+ヒトラーだっけか… ヒトラーと他2人並べるのはやべーって！
80 22/02/17(木)01:06:56 No.898052368
>>今考えるとナポギストラーってめっちゃヤバいネーミングだな >ナポレオン+チンギスハン+ヒトラーだっけか… >ヒトラーと他2人並べるのはやべーって！ 仮面ライダーXのゴッド悪人軍団に三人ともいて吹く
81 22/02/17(木)01:07:37 No.898052537
ヒトタクリン
82 22/02/17(木)01:07:47 No.898052583
>No.898052113 タトバコンボじゃねえんだぞ
83 22/02/17(木)01:07:58 No.898052632
ナポレオンは今カウンターカルチャーの絶好の対象になっててヒトラーと同じ扱いにしようぜとか言い出してるヤツもいる 絶対無理があるけど
84 22/02/17(木)01:08:28 No.898052771
>旦那のほうは投げ出しちゃって書いてないのは本当 旦那はさぁ…
85 22/02/17(木)01:11:13 No.898053479
>旦那はさぁ… まぁそれこそ 旦那の知名度が（もちろん専門的に言えば立派な作家で詩人なんだけど）妻より低くなっちゃったことを 作家の悪夢と称して作中で取り上げたのがアシモフのアイロボットの次回作「ロボットの時代」だ ロボット三原則はフランケンシュタインコンプレックスを克服するために作った設定だとそこで明かした作品として有名だな
86 22/02/17(木)01:13:40 No.898054081
>アトムやドラえもんみたいに自律的な思考を有するロボットが隣人として共に在るって近未来SFが広く親しまれてるのは大きいかもね まぁロボットに支配されてる未来で人間だと思ってた恋人が実はロボットだったと知った主人公が俺を騙してたんだな！と恋人を壊してその二人みたいに人間とロボットは分かり合えるんだと思ったままアトムも撃墜される話も描かれてるんだけどな…
87 22/02/17(木)01:14:01 No.898054185
最終的に人類を平和に導くロボットくんが健気で可愛いんだ 人類は基本クソっスね忌憚のない意見ってやつっス
88 22/02/17(木)01:14:06 No.898054218
別にロボット物のお約束じゃなくて密室トリックみたいなミステリを成立させるためのルール何だよね元々は
89 22/02/17(木)01:14:27 No.898054308
>ロボット三原則はフランケンシュタインコンプレックスを克服するために作った設定だとそこで明かした作品として有名だな アシモフは黒後家蜘蛛の会とかでもそうだけど作品裏話を面白く書いて読者に提供してくれるのが楽しい
90 22/02/17(木)01:15:38 No.898054602
>別にロボット物のお約束じゃなくて密室トリックみたいなミステリを成立させるためのルール何だよね元々は ノックスの十戒的なやつか まああっちは守ってるやつの方が少ないが
91 22/02/17(木)01:15:38 No.898054603
おまえこのロボット法って膨らませたら面白くない？て編集に言われてからのスタートだからな
92 22/02/17(木)01:17:16 No.898055003
ロボットじゃないけどAI同士が人間の知らない言語で会話してたってニュースはコワ～……ってなった