虹裏img歴史資料館

1 22/02/15(火)23:39:08 No.897696081

かつて栄華を極めて衰退した国なんて山ほどあるぜ！

2 22/02/15(火)23:40:29 No.897696529

国内産業を育てないまま南米の植民地から採掘される大量の銀頼みで国家運営していたら近代化に出遅れた …とかじゃなかったっけ

3 22/02/15(火)23:40:37 No.897696565

色々あるだろうけどイギリスとの覇権争いに負けたりネーデルラントが独立したりしたからかな…

4 22/02/15(火)23:41:23 No.897696802

スペインでそんな言われ方されちゃうとモンゴルさんなんか息してないぞ

5 22/02/15(火)23:41:23 No.897696803

そのお隣の国はもっと影薄くなってる

6 22/02/15(火)23:41:29 No.897696843

ひたすら内戦してた印象がある

7 22/02/15(火)23:42:05 No.897697046

ハプスブルク帝国を支えるためにスペインの金銀を持ち出されてたりもする

8 22/02/15(火)23:45:35 No.897698202

戦争しすぎ

9 22/02/15(火)23:47:28 No.897698794

それはそうとして スペインの靴の話をたのむ

10 22/02/15(火)23:47:30 No.897698808

滅びてないだけマシなんじゃなかろうか

11 22/02/15(火)23:48:44 No.897699194

ポエニ戦争の時代からローマとカルタゴが覇を競ってたと思うとすげえ悠久の歴史の国だ

12 22/02/15(火)23:48:52 No.897699235

みんな知ってるハプスブルクの近親交配も影響してそう 君主が機能していない的な意味で

13 22/02/15(火)23:49:17 No.897699371

ハプスブルクとブルボンの抗争で力使いすぎた

14 22/02/15(火)23:49:44 No.897699502

アルマンサだ マヨルカ島かアルマンサだ

15 22/02/15(火)23:50:06 No.897699624

マドリードってそこだったのか もっと沿岸なイメージだった バルセロナと混ざってる

16 22/02/15(火)23:50:09 No.897699633

> そのお隣の国はもっと影薄くなってる かつて海上帝国を築き上げて第五帝国の概念を提唱したポルトガルが地味だって言ったかてめー

17 22/02/15(火)23:50:19 No.897699694

700年レコンキスタしてたってすごい

18 22/02/15(火)23:51:57 No.897700254

ナチに協力してもらってたのに大戦始まったら中立守って死ぬまで独裁者続けてたフランコ凄いな

19 22/02/15(火)23:52:41 No.897700458

いまでもギターとワインと靴と いいものそろってるし観光もあるし

20 22/02/15(火)23:53:04 No.897700560

地味どころかポルトガルは悲惨な域じゃん… ここ数年は経済持ち直したのか？

21 22/02/15(火)23:53:26 No.897700678

たしか伝聞だけど あそこにはケルトじんがうようよいるぜー！ってガリア戦記に書いてあったと思う ジッサイかなり昔からガリアだけでなくブリタニアとも交流がある

22 22/02/15(火)23:54:05 No.897700863

スレ画はメリノ種の羊毛が特産品で羊飼いは何処でも自由に羊に作物を食わせる権利があった 切れた農民が訴訟起こすくらい優遇されてた

23 22/02/15(火)23:54:38 No.897701035

>かつて海上帝国を築き上げて第五帝国の概念を提唱したポルトガルが地味だって言ったかてめー ポルトガルの国民性のサウダーデ 少なくともその一部は「栄華は一瞬だったね…」ってぐんにょりしてる感情だ

24 22/02/15(火)23:54:49 No.897701100

IBIZA島いいよね

25 22/02/15(火)23:55:47 No.897701375

>そのお隣の国はもっと影薄くなってる アンドラかな？

26 22/02/15(火)23:55:49 No.897701391

>いまでもギターとワインと靴と >いいものそろってるし観光もあるし 靴が有名なの知らなかった…勉強になった

27 22/02/15(火)23:55:55 No.897701418

イタリアが一番最盛期とのギャップ大きいと感じる

28 22/02/15(火)23:56:03 No.897701461

ポルトガルは…ブランド弱いから…

29 22/02/15(火)23:56:14 No.897701521

>IBIZA島いいよね パリピのイメージしかねえ

30 22/02/15(火)23:56:29 No.897701609

>ポルトガルは…ブランド弱いから… ワインのコルクが特産品なんだっけ

31 22/02/15(火)23:56:48 No.897701708

ポルトガルはほら…食べ物美味しいし？

32 22/02/15(火)23:57:15 No.897701831

リスボン災害多すぎ問題

33 22/02/15(火)23:57:21 No.897701860

>ワインのコルクが特産品なんだっけ コルクのバックとかあるよ珍品だな

34 22/02/15(火)23:58:25 No.897702187

第一次世界大戦の時に中立を守ったから なんか疫病が流行ってるの助けてって素直に言ったら スペイン風邪という名前がつく風評被害 世界中に蔓延してるのに戦争中だからみんな黙っていただけだった

35 22/02/15(火)23:58:57 No.897702339

GDP14位ならそんな極端に悪いわけでも

36 <a href="mailto:フランコ">22/02/15(火)23:59:56</a> [フランコ] No.897702611

> ナチに協力してもらってたのに大戦始まったら中立守って死ぬまで独裁者続けてたフランコ凄いな かーっ！内戦の傷がなければなーっ！かーっ！

37 22/02/16(水)00:00:16 No.897702745

>イタリアが一番最盛期とのギャップ大きいと感じる イタリアはまあローマだからな… 比べられるのはギリシャとモンゴルくらいか？

38 22/02/16(水)00:00:24 No.897702791

>GDP14位ならそんな極端に悪いわけでも 個人所得なら日本と大体同じだしね

39 22/02/16(水)00:01:27 No.897703155

>GDP14位ならそんな極端に悪いわけでも 近現代は衰退したなりにうまくやってるイメージ

40 22/02/16(水)00:01:43 No.897703238

>イタリアはまあローマだからな… >比べられるのはギリシャとモンゴルくらいか？ ひどさで言うならモンゴルなんだろうけど 全盛期でもあんまり文明的な感じしなからそこまで落ちぶれた感じしないんだよね 元々文化的には底辺だろうし

41 22/02/16(水)00:01:54 No.897703312

>700年レコンキスタしてたってすごい つっても民衆レベルでは民族的とか宗教的対立は節々だけで 大きな後ろ盾を得た政権を支持するというようなある種民主的な戦争をしてたようではある だもんでレコンキスタ後にも国内に残されたモスクはそのまま教会にしたりするし イスラム商人とは商売を続けるけどその障害になりそうなユダヤじんは追放したりもする

42 22/02/16(水)00:02:18 No.897703439

新大陸の銀をガンガン使ったら欧州全体の物価もガンガン上がって 製品を扱うイギリスやオランダやフランドル地方にガンガン銀を吸われた

43 22/02/16(水)00:03:40 No.897703850

逆にフランスなんか繁栄してる期間長いな…？ってなる

44 22/02/16(水)00:03:43 No.897703858

つまり自前の産業育成に失敗した…というわけだね？

45 22/02/16(水)00:03:59 No.897703933

スペインの旧植民地を挙げられる「」は多いがポルトガルの旧植民地を挙げらるる「」は少ない説 何も見ないで旧ポルトガル植民地を6ヵ国以上挙げられたら自慢してもいいと思う

46 22/02/16(水)00:04:18 No.897704031

黄金は新大陸で生まれスペインで死にジェノヴァに埋葬される って言葉があってね スペインの国王はドイツ人だったからスペインのために新大陸の富一切使わずに ドイツで諸侯のご機嫌取りに使ったりしてたからスペインは借款ばかりかさんで どんどん貧しくなっていったのよ そんなドイツのハプスブルク家の資産を管理してたジェノヴァが一番儲けた

47 22/02/16(水)00:04:24 No.897704063

>逆にフランスなんか繁栄してる期間長いな…？ってなる 痩せても枯れてもフランク王国だぞ

48 22/02/16(水)00:04:24 No.897704064

神聖でもローマでもない帝国も100年前前までは後継がでかかったのにいまや完全に空気というか憎悪が渦巻いてるねあの辺

49 22/02/16(水)00:04:25 No.897704068

ブラジルとか

50 22/02/16(水)00:04:26 No.897704077

>全盛期でもあんまり文明的な感じしなからそこまで落ちぶれた感じしないんだよね >元々文化的には底辺だろうし んなことはねえよ

51 22/02/16(水)00:05:15 No.897704354

>何も見ないで旧ポルトガル植民地を6ヵ国以上挙げられたら自慢してもいいと思う ブラジル！ …えーと…マカオと…

52 22/02/16(水)00:05:27 No.897704414

>逆にフランスなんか繁栄してる期間長いな…？ってなる 肥沃な大地に広い土地に多めの人口 そりゃあ繁栄する

53 22/02/16(水)00:05:28 No.897704419

>んなことはねえよ 触らない方がいいレスだと思う

54 22/02/16(水)00:05:57 No.897704571

>つまり自前の産業育成に失敗した…というわけだね？ 新大陸の富ほぼドイツに吸い上げられて自国の産業育成にはほとんど回してもらえなかった そんなこんなでドイツ人王家は信望を失ってフランス人王家を迎える事になって フランス人王家はそこそこ産業育成頑張ったので同じ衰退しきった帝国としては オスマントルコよりはマシ程度の立場で近代を迎える事には成功した

55 22/02/16(水)00:06:24 No.897704718

>スペインの旧植民地を挙げられる「」は多いがポルトガルの旧植民地を挙げらるる「」は少ない説 >何も見ないで旧ポルトガル植民地を6ヵ国以上挙げられたら自慢してもいいと思う HoIやってるからどこが植民地なのかはわかるけど独立後の名前が絶対わかんねえ ユーゴスラビアとかもだけど

56 22/02/16(水)00:07:20 No.897705031

>スペインの旧植民地を挙げられる「」は多いがポルトガルの旧植民地を挙げらるる「」は少ない説 >何も見ないで旧ポルトガル植民地を6ヵ国以上挙げられたら自慢してもいいと思う ブラジル モザンビーク アンゴラ 東ティモール ゴア マカオ で６つかな マラッカとかホルムズは植民地でいいんだろうか…

57 22/02/16(水)00:07:32 No.897705088

>何も見ないで旧ポルトガル植民地を6ヵ国以上挙げられたら自慢してもいいと思う ブラジルとマカオとギニアとセイロンとティモールとアメリカ

58 22/02/16(水)00:07:32 No.897705090

>つまり自前の産業育成に失敗した…というわけだね？ 新大陸からガンガン金銀が入ってくるんだから外国から商品買った方が安上がりじゃん！

59 22/02/16(水)00:07:43 No.897705139

凄いいい場所にあるよなヨーロッパが世界の中心だった時代はアドバンテージあったし

60 22/02/16(水)00:07:46 No.897705160

アルハンブラはコロナが収まったら一回行ってみたい

61 22/02/16(水)00:07:54 No.897705197

ノーパサラン

62 22/02/16(水)00:08:00 No.897705233

>スペインの国王はドイツ人だったからスペインのために新大陸の富一切使わずに >ドイツで諸侯のご機嫌取りに使ったりしてたからスペインは借款ばかりかさんで >どんどん貧しくなっていったのよ >そんなドイツのハプスブルク家の資産を管理してたジェノヴァが一番儲けた 初代のフェリペ美公からしてネーデルランド生まれだし 基本ハプスブルクって国際的でドイツするのは違うような

63 22/02/16(水)00:08:03 No.897705243

ブレグジットのころジブラルタル帰属問題も議論になってたっぽいけど結局イギリスのままなんだね

64 22/02/16(水)00:08:08 No.897705265

>逆にフランスなんか繁栄してる期間長いな…？ってなる ドイツのハプスブルク家が自家の全領地と南ネーデルランドとスペインと新大陸の富全部動員して 神聖ローマ皇帝総選挙で使った金が70億フラン 一方フランス王家はフランスの領地だけで50億フランばらまいた と言った感じでフランスはもともとの収入が段違い

65 22/02/16(水)00:08:35 No.897705401

ローマ時代から農産物はめっぽう強いというイメージがある あとイギリスがフランスと関係悪化するたびにいろいろ買いに来る ポートワインとシェリー酒とか

66 22/02/16(水)00:08:37 No.897705410

アンゴラモザンビークギニアビサウは覚えてる 某サッカーゲームやってたら選手の言語でなんとなく察してしまう

67 22/02/16(水)00:08:47 No.897705456

>何も見ないで旧ポルトガル植民地を6ヵ国以上挙げられたら自慢してもいいと思う ブラジル…マカオ…は国じゃないか…ブラジル… サントメプリンシペとかカーボベルデってそれっぽい感じだけどどうなんだろ

68 22/02/16(水)00:09:09 No.897705554

スペインは近世のほとんどをドイツの貯金箱扱いで終わったから… フェリペ2世なんてドイツに金使いすぎて二度も破産するし

69 22/02/16(水)00:09:15 No.897705580

>黄金は新大陸で生まれスペインで死にジェノヴァに埋葬される >って言葉があってね >スペインの国王はドイツ人だったからスペインのために新大陸の富一切使わずに >ドイツで諸侯のご機嫌取りに使ったりしてたからスペインは借款ばかりかさんで >どんどん貧しくなっていったのよ >そんなドイツのハプスブルク家の資産を管理してたジェノヴァが一番儲けた 神聖ローマ帝国の皇帝位をスペインの金で買うのいいよね… スペインは金銀を通す中継地点に過ぎないんだ

70 22/02/16(水)00:09:44 No.897705716

>ブレグジットのころジブラルタル帰属問題も議論になってたっぽいけど結局イギリスのままなんだね 住民はスペイン復帰とか望んでないので…

71 22/02/16(水)00:10:00 No.897705794

>ブレグジットのころジブラルタル帰属問題も議論になってたっぽいけど結局イギリスのままなんだね 現地がイギリス残留望んでるのがね… あとスペインが対岸のセウタは別問題ですけど？って態度なのが…

72 22/02/16(水)00:10:14 No.897705855

>ローマ時代から農産物はめっぽう強いというイメージがある >あとイギリスがフランスと関係悪化するたびにいろいろ買いに来る >ポートワインとシェリー酒とか 農業的にはそんなでもないよ どちらかというとローマ時代のスペインは鉱業で有名

73 22/02/16(水)00:10:36 No.897705965

ジブラルタルは海峡ガッツリ抑えてるのかと思って実際の英国領の範囲見るとそんだけってなるよね

74 22/02/16(水)00:11:18 No.897706171

>サントメプリンシペとかカーボベルデってそれっぽい感じだけどどうなんだろ その二つもポルトガル語使われてるから多分そう

75 22/02/16(水)00:11:24 No.897706201

>どちらかというとローマ時代のスペインは鉱業で有名 鉱山開発で地形がグランドキャニオンみたいになったところが世界遺産だっけ…

76 22/02/16(水)00:11:28 No.897706221

>ブレグジットのころジブラルタル帰属問題も議論になってたっぽいけど結局イギリスのままなんだね マルタ島も引き上げた今唯一の地中海基地じゃなかろうか

77 22/02/16(水)00:11:33 No.897706249

国内のそこそこ大きな州で独立問題抱えてるのはスペインだっけポルトガルだっけ

78 22/02/16(水)00:12:10 No.897706416

大体ドイツに金吸われすぎて産業の育成何もできなかったのが何もかんも悪い

79 22/02/16(水)00:12:38 No.897706571

>国内のそこそこ大きな州で独立問題抱えてるのはスペインだっけポルトガルだっけ スペイン第二の都市・バルセロナがあるカタルーニャ州か はたまたフランスとスペインに跨るバスクか

80 22/02/16(水)00:13:20 No.897706815

ドイツだけでなくイギリスやネーデルランドの新教徒やオスマン帝国とカトリック両王なのってるから 戦線が広がりすぎる

81 22/02/16(水)00:13:54 No.897707025

>>どちらかというとローマ時代のスペインは鉱業で有名 >鉱山開発で地形がグランドキャニオンみたいになったところが世界遺産だっけ… いいよねルイナモンティウム

82 22/02/16(水)00:13:56 No.897707036

>基本ハプスブルクって国際的でドイツするのは違うような 当時の王家を現在の国家単位で捉えるのは上手く読み解けなさそうよね…

83 22/02/16(水)00:15:21 No.897707550

> 何も見ないで旧ポルトガル植民地を6ヵ国以上挙げられたら自慢してもいいと思う このレスした「」だけど「」が結構ポルトガルとポルトガル語圏のことを知ってくれていて嬉しい…

84 22/02/16(水)00:15:24 No.897707572

世界遺産最多らしいから観光名地は大量にありそう

85 22/02/16(水)00:15:36 No.897707641

バスクの愛郷心はばすくに無関係な選手おことわりのサッカークラブがあるほどです

86 22/02/16(水)00:16:26 No.897707940

>農業的にはそんなでもないよ >どちらかというとローマ時代のスペインは鉱業で有名 ローマ式の注水式破砕採掘法で山ごと切り崩しちゃったので農業は崩壊してたのよね サラセン人たちが中東から持ち込んだ地下水路（カナート）でやっと農業が出来るようになった

87 22/02/16(水)00:16:46 No.897708041

割とドイツの搾取がえげつないのと30年戦争でもドイツのハプスブルク本家に便利に使い倒されて 結局ドイツ側で始まった戦争なのにスペインが一番被害被ってフランス国境との都市まで割譲させられたから…

88 22/02/16(水)00:16:47 No.897708044

>スペインの旧植民地を挙げられる「」は多いがポルトガルの旧植民地を挙げらるる「」は少ない説 >何も見ないで旧ポルトガル植民地を6ヵ国以上挙げられたら自慢してもいいと思う マカオ ブラジル 東ティモール ゴア(インド) アンゴラ モザンビーク なんか足りない気がする…

89 22/02/16(水)00:16:47 No.897708045

>>基本ハプスブルクって国際的でドイツするのは違うような >当時の王家を現在の国家単位で捉えるのは上手く読み解けなさそうよね… まずハプスブルクもホーエンツォレルンも親戚が多過ぎる…そしてそいつらが血縁で連帯したり殺しあったりする… なんだよこの応仁の乱みたいなの…

90 22/02/16(水)00:17:08 No.897708160

>>基本ハプスブルクって国際的でドイツするのは違うような >当時の王家を現在の国家単位で捉えるのは上手く読み解けなさそうよね… 王と支配地の民族はそこまで密接に一体化してる訳でも無いしね 王は外国人で地元民と別の民族って例はあるし

91 22/02/16(水)00:17:09 No.897708172

>世界遺産最多らしいから観光名地は大量にありそう 世界遺産最多はイタリアだけど それはともかくコロナ前の観光収入ランキングは世界2位で優秀だな フランコ政権時代から観光開発は進んだらしいが

92 22/02/16(水)00:17:31 No.897708323

>このレスした「」だけど「」が結構ポルトガルとポルトガル語圏のことを知ってくれていて嬉しい… 6か国答えられなかったけど頭の体操にすごくいい出題だったと思う

93 22/02/16(水)00:17:33 No.897708337

> スペイン第二の都市・バルセロナがあるカタルーニャ州か > はたまたフランスとスペインに跨るバスクか ガリシアも独立の主張があったと思う

94 22/02/16(水)00:17:46 No.897708412

けおおおイスラム教徒をイベリア半島から追い出すんですけおお！ってレコンキスタしたのはいいんだけど 改宗イスラム系農民やユダヤ商人まで迫害し始めたからさぁ大変！

95 22/02/16(水)00:18:29 No.897708666

>ガリシアも独立の主張があったと思う あるねぇ…内憂が多すぎる…

96 22/02/16(水)00:19:15 No.897708964

>けおおおイスラム教徒をイベリア半島から追い出すんです>けおお！ってレコンキスタしたのはいいんだけど 改宗イスラム系農民やユダヤ商人まで迫害し始めたからさぁ大変！ ムスリムとキリスト教徒で出生率があまりにも違いすぎて 一向にイベリア半島のムスリムが減らないからまあ仕方ない ユダヤ人はとばっちりだけど

97 22/02/16(水)00:19:35 No.897709100

>はたまたフランスとスペインに跨るバスクか いいよねまつろわぬ民バスク 古都ゲルニカのあたり歴史が古くて好きよ

98 22/02/16(水)00:19:36 No.897709109

スペインはモロッコ内にあるセウタとメリリャよく維持出来てるなと思う

99 22/02/16(水)00:19:39 No.897709124

ガリシアは何のかんのそこまで本気じゃないでしょというか 独立してやっていけると本気で思ってるのなんてカタルーニャ人の一部とバスクだけでは

100 22/02/16(水)00:20:22 No.897709375

ゴッホ「太陽最高～」

101 22/02/16(水)00:20:26 No.897709407

fu809309.png 国旗に描かれてる紋章もいろんな国の旗の合体したやつだしな…

102 22/02/16(水)00:20:34 No.897709445

カスティーリャとアラゴンの合体がスペインで カスティーリャとアラゴンもそれぞれ地域が合体してできたもんだからな

103 22/02/16(水)00:20:49 No.897709537

無敵艦隊(無敵じゃない)

104 22/02/16(水)00:21:04 No.897709630

>独立してやっていけると本気で思ってるのなんてカタルーニャ人の一部とバスクだけでは カタルーニャは独立してやっていけるどころか カタルーニャに独立されたら残された側がやっていけるのか怪しいのではとすら少し思ったり …そこまでではないのかな？

105 22/02/16(水)00:21:11 No.897709673

よどんだハプスブルグ家の血脈と共にほろぶがよい

106 22/02/16(水)00:21:21 No.897709738

>スペインはモロッコ内にあるセウタとメリリャよく維持出来てるなと思う 現地住民がスペイン領であり続ける事を望んでるのが一番大きい スペインはジブラルタルの事もあるからむしろ返還したいらしいが現地が強硬に拒否するという…

107 22/02/16(水)00:21:32 No.897709790

いつ見てもポルトガルよく１つにならなかったな….ってなる 歴史詳しくないけど

108 22/02/16(水)00:21:40 No.897709843

スペイン国王のやたら長い正式名称

109 22/02/16(水)00:21:49 No.897709894

>いつ見てもポルトガルよく１つにならなかったな….ってなる >歴史詳しくないけど なった また分かれた

110 22/02/16(水)00:22:02 No.897709966

>無敵艦隊(無敵じゃない) 無敵艦隊oﾟ(^∀^)ﾟo負けすぎ！

111 22/02/16(水)00:22:36 No.897710168

セウタメリリャのどっちかは一時期欧州目指す移民難民の玄関口になってたり色々大変そうだったな 今日日海外領は持つだけデメリット大きいのかもなぁ

112 22/02/16(水)00:22:43 No.897710214

セウタとメリリャの住人は今更貧しいモロッコ何かに戻れるか！ って言う ジブラルタルの住人は今更貧しいスペインに戻れるか！ って言う…

113 22/02/16(水)00:22:53 No.897710259

なんでドイツ人がスペインの王様やってるの？ ドイツに征服されたの？

114 22/02/16(水)00:22:55 No.897710269

フィリッピンはアメリカに取られ申した…

115 22/02/16(水)00:23:08 No.897710356

>いつ見てもポルトガルよく１つにならなかったな….ってなる >歴史詳しくないけど なんもかんもアルジュバロータで負けたフアン1世が悪い

116 22/02/16(水)00:23:20 No.897710407

バスク語は周辺の印欧語とまるで違うんで実際かなり異質な感じはある 孤立語の例に漏れずバスク語話者もやっぱり減ってるんだけど

117 22/02/16(水)00:23:26 No.897710440

>なんでドイツ人がスペインの王様やってるの？ >ドイツに征服されたの？ 親戚だから

118 22/02/16(水)00:23:37 No.897710520

すぺいんじんはニッポンのドンキホーテのことをどう思ってるんだろう…とは思う

119 22/02/16(水)00:24:26 No.897710814

>>無敵艦隊(無敵じゃない) >無敵艦隊oﾟ(^∀^)ﾟo負けすぎ！ 無敵に勝ったことにすれば箔がつく！って英国の戦略でそう呼ばれたんだっけ…記憶があやしい

120 22/02/16(水)00:24:36 No.897710867

関係ねぇトマト投げてぇ

121 22/02/16(水)00:24:54 No.897710967

>なんでドイツ人がスペインの王様やってるの？ >ドイツに征服されたの？ 元々スペイン王家はトラスタマラ家ってのがあって そこが対フランスの為にドイツのハプスブルク家と婚姻を結んだ そしたら運の悪い事にトラスタマラ家の王族が次々死んで王位継承者が全滅したので 仕方なくハプスブルク家が引き継ぐ事になった

122 22/02/16(水)00:25:04 No.897711004

帰属問題は当人たちがとっくに世代交代してて今更戻りたくねぇよってなるケース多いから大変だよね

123 22/02/16(水)00:25:10 No.897711037

レコンキスタついでにヘラクレスの柱を越え北アメリカ方面に進出 フィリップ航海王はさらに南下を続けコンゴ方面まで達し イケイケになったスペインはついにアフリカ航路でインドまで到達するんだ

124 22/02/16(水)00:25:17 No.897711093

英葡永久同盟とかいうパワーワード

125 22/02/16(水)00:25:20 No.897711108

ハゲことフランシスコザビエルさんもバスク人

126 22/02/16(水)00:25:31 No.897711186

文化圏が違うと民族問題になっちゃうんだね

127 22/02/16(水)00:25:56 No.897711335

>なんでドイツ人がスペインの王様やってるの？ >ドイツに征服されたの？ その辺りは現在の領域から逆算しない方がいい 貴族含め王族の関係はめちゃ複雑でめんどくさいんだ アンジュー帝国みたいなのが出現する一方で簡単に崩壊する

128 22/02/16(水)00:26:48 No.897711630

レコンキスタ直後は金あったのにね… あからさまに山師だったコロンブス君にも金やっちゃうくらいに

129 22/02/16(水)00:27:22 No.897711815

ハプスブルク家って元は出自の怪しい余所者だったのによくここまでのし上がったなって思う

130 22/02/16(水)00:27:33 No.897711885

レコンキスタの前にいたムーア人(モロ)の前にいた西ゴート人の前にいたスエビ族の前にいた ローマ人の前にいたケルト人の前にいたフェニキア人やルシタニア人の 更に前にいたよくわかんない人々の言葉の生き残りがバスク語だと思うと途方もない 本当現代までよく生き残ったなってなる

131 22/02/16(水)00:27:39 No.897711908

>ハゲことフランシスコザビエルさんもバスク人 なんかクソコテっぽいと思ったらバスク人だったんか… イエスズ会はカトリックの中でも過激な集団でプロテスタントと戦うためには手段を選ばんのだ！

132 22/02/16(水)00:27:43 No.897711935

>仕方なくハプスブルク家が引き継ぐ事になった スペイン人から新王を出そうとはならなかったのか

133 22/02/16(水)00:27:48 No.897711965

>なんでドイツ人がスペインの王様やってるの？ >ドイツに征服されたの？ 婚姻関係結んでハプスブルク家に吸収されたんだよ ハプスブルク家は同じ手法でネーデルランドとボヘミアとハンガリーもゲットした

134 22/02/16(水)00:28:23 No.897712163

イギリスも突然ドイツの王国と同君連合になったりするしな…

135 22/02/16(水)00:28:47 No.897712283

書き込みをした人によって削除されました

136 22/02/16(水)00:28:57 No.897712350

>割とドイツの搾取がえげつないのと30年戦争でもドイツのハプスブルク本家に便利に使い倒されて >結局ドイツ側で始まった戦争なのにスペインが一番被害被ってフランス国境との都市まで割譲させられたから… フェリペ2世にしろオリバーレスにしろ 主体的に行動していてオーストリア家に従属していたわけじゃないよ スペインとしてもネーデルランドへのスペイン街道を守るために参戦したわけだし

137 22/02/16(水)00:29:02 No.897712386

> ハゲことフランシスコザビエルさんもバスク人 たぶんバスク人ないしはバスク系と知らずにその人を知っている人も多い

138 22/02/16(水)00:29:02 No.897712396

>スペイン人から新王を出そうとはならなかったのか 欧州にはサリカ法って明確な王位継承法があってそう簡単にじゃあ現地人王にするわ みたいな事は出来ない

139 22/02/16(水)00:29:10 No.897712426

>帰属問題は当人たちがとっくに世代交代してて今更戻りたくねぇよってなるケース多いから大変だよね 陥落後のグラナダでもカソリックに改宗したユダヤ教徒やイスラム教徒は 記録によるとかなりの数いるしな…建前でなのか本当に改宗したのかはともかく

140 22/02/16(水)00:29:22 No.897712499

EU4やってるとスペインとオスマンはなんで落ちぶれたの？ってなる

141 22/02/16(水)00:29:30 No.897712544

>スペイン人から新王を出そうとはならなかったのか あったけどなんか暗殺されてうやむやになった

142 22/02/16(水)00:29:43 No.897712620

>レコンキスタの前にいたムーア人(モロ)の前にいた西ゴート人の前にいたスエビ族の前にいた >ローマ人の前にいたケルト人の前にいたフェニキア人やルシタニア人の >更に前にいたよくわかんない人々の言葉の生き残りがバスク語だと思うと途方もない >本当現代までよく生き残ったなってなる なんか知らないけどバスク人だけ言語は違うし捕鯨の文化があったりして独特なのよね 剽悍で独立心の強い誇り高き民なのでナポレオン軍相手でも決し屈することなく粘り強く戦い抜いたんだ

143 22/02/16(水)00:30:00 No.897712712

>EU4やってるとスペインとオスマンはなんで落ちぶれたの？ってなる 大体イギリス人が

144 22/02/16(水)00:30:00 No.897712713

>イギリスも突然ドイツの王国と同君連合になったりするしな… そしてそもそもイギリス自体複数の小王国の同君連合だという

145 22/02/16(水)00:30:00 No.897712720

>EU4やってるとスペインとオスマンはなんで落ちぶれたの？ってなる オスマンはイェニチェリの制度に問題がありすぎたからわかりやすいよ

146 22/02/16(水)00:31:10 No.897713097

ローマ帝国的にはイベリア半島はイタリア本国の次くらいに手に入れた土地なんだけどそこまで重視してないのはやっぱ貧しかったからかな SSR皇帝は輩出したけど

147 22/02/16(水)00:31:15 No.897713118

そういや第二次大戦の印象薄いな…と思ったら内戦してたのか ゲルニカがスペイン内戦って確かに習った記憶あるわ

148 22/02/16(水)00:31:29 No.897713199

>陥落後のグラナダでもカソリックに改宗したユダヤ教徒やイスラム教徒は >記録によるとかなりの数いるしな…建前でなのか本当に改宗したのかはともかく ほんとか～ほんとにカトリックに帰教したのか～ウソついてんじゃねえのか～って もう言いがかりみたいな因縁つけられて農地も取り上げられていったとかおつらい…

149 22/02/16(水)00:31:30 No.897713204

>EU4やってるとスペインとオスマンはなんで落ちぶれたの？ってなる オスマンは黄金の鳥かごって後継者指名制度に問題があって 長男以外は生まれた時から牢獄にぶち込んで長男のスぺア 皇帝の代替わり時に皇族は皆殺しってやってたら皇位継承者が全員精神異常発症してみるみる内に衰退したよ

150 22/02/16(水)00:31:32 No.897713213

> EU4やってるとスペインとオスマンはなんで落ちぶれたの？ってなる スペインは別としてオスマンはまあ寿命だったんだろう 十分長生きした方だったけど永遠に続く国家はないんだ

151 22/02/16(水)00:31:39 No.897713246

王家の出身が今のドイツやオーストリアだからって ドイツ人やオーストラリア人というアイデンティティでスペインを統治していたわけではないから複雑

152 22/02/16(水)00:31:48 No.897713305

>>帰属問題は当人たちがとっくに世代交代してて今更戻りたくねぇよってなるケース多いから大変だよね >陥落後のグラナダでもカソリックに改宗したユダヤ教徒やイスラム教徒は >記録によるとかなりの数いるしな…建前でなのか本当に改宗したのかはともかく 異教支配があったからかレコンキスタ前からのカトリック信者が偉いって風潮があるとか イスラム支配下で改宗せずに人頭税払って宗教的純血守ったら威張りたくもなるか

153 22/02/16(水)00:32:25 No.897713518

>ほんとか～ほんとにカトリックに帰教したのか～ウソついてんじゃねえのか～って >もう言いがかりみたいな因縁つけられて農地も取り上げられていったとかおつらい… まあ実際マリーン朝とかのモロッコのイスラム教徒がやってくると 裏切ってムスリムに再改宗する国民めっちゃいたから…

154 22/02/16(水)00:32:33 No.897713566

>王家の出身が今のドイツやオーストリアだからって >ドイツ人やオーストラリア人というアイデンティティでスペインを統治していたわけではないから複雑 国民国家の概念で当時の国を見ること自体がそもそも間違いだよね…って >オーストラリア人 おい！

155 22/02/16(水)00:33:05 No.897713726

>>イギリスも突然ドイツの王国と同君連合になったりするしな… >そしてそもそもイギリス自体複数の小王国の同君連合だという 連合王国って日本や中国が歴史的に想定してる王国からはだいぶ外れるよな 王国と訳して本当にいいのかという疑問もチョットスル

156 22/02/16(水)00:33:14 No.897713774

>>EU4やってるとスペインとオスマンはなんで落ちぶれたの？ってなる >オスマンは黄金の鳥かごって後継者指名制度に問題があって >長男以外は生まれた時から牢獄にぶち込んで長男のスぺア >皇帝の代替わり時に皇族は皆殺しってやってたら皇位継承者が全員精神異常発症してみるみる内に衰退したよ してねえよ滅茶苦茶長期間それで安定してる

157 22/02/16(水)00:33:25 No.897713838

すごく良いスレだった 開いてよかった

158 22/02/16(水)00:33:34 No.897713896

No Kangaroos in Austria

159 22/02/16(水)00:33:35 No.897713899

オスマンは国内に問題ありすぎてむしろよく近代まで持ったなと思う