22/02/15(火)03:32:19 生きる... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1644863539200.jpg 22/02/15(火)03:32:19 No.897415572
生きる為の知恵って大事だよね
1 22/02/15(火)03:35:46 No.897415825
敵役が嫌なキャラにされたりしたけど今思うと岩瀬もかわいそうなポジションだったな…
2 22/02/15(火)03:37:23 No.897415966
ど…同意できねえ見開き～！
3 22/02/15(火)03:37:41 No.897415984
もうちょっと納得しやすいスレ画を選べ
4 22/02/15(火)03:39:45 No.897416116
おっさんの言説すぎる
5 22/02/15(火)03:42:27 No.897416283
計算ずくで愛されキャラやってますって言われても賢いより先に嫌なヤツって感想が来る
6 22/02/15(火)03:43:47 No.897416377
マンガのキャラ設定に文句言うのがいかにも「」らしい
7 22/02/15(火)03:46:30 No.897416559
岩瀬さんｶﾜｲｿ…って言われかたしてるけどこの人も後々クソコテ化するんだよな…
8 22/02/15(火)03:46:42 No.897416570
1970年代の男女観
9 22/02/15(火)03:48:58 No.897416713
デスノートにも最後のコマみたいなタイプの女いたけど嫌いなのかな…
10 22/02/15(火)03:51:11 No.897416843
連載当時でもだいぶアレだったけど今こんなの載せたらやばいだろうな
11 22/02/15(火)03:52:15 No.897416918
むしろ原作者はこういう女好きなのかと思ったよ
12 22/02/15(火)03:52:29 No.897416926
言葉で並べられるとなんか嫌な感じだけど 実際に目の当たりにしたら滅茶苦茶感じいい人じゃんって人気者はいるいる
13 22/02/15(火)03:52:59 No.897416958
これが10年前は掲載できたんだから世の中ってあっという間に変わるものだな
14 22/02/15(火)03:54:10 No.897417025
別に賛美してるわけじゃなくヒロインがステレオタイプな女性像を美的感覚として持ってるってだけなんだから それを古い価値観の漫画だとか捉えてしまうのは理解力の弱さだと思う
15 22/02/15(火)03:54:49 No.897417063
結局本気で声優やってたから読みハズレてるし
16 22/02/15(火)03:55:55 No.897417128
高校生の子供が分かった風な事を言ってまだまだ未熟って意味のシーンならとても良く出来てる
17 22/02/15(火)03:56:26 No.897417166
フェミニストがブチギレそう
18 22/02/15(火)03:56:29 No.897417168
そもそも誰にとってのステレオタイプなんだろうか
19 22/02/15(火)03:59:20 No.897417319
別に面白さに繋がるわけでもないリアルにこういうこと言うやついるよねって気持ち悪さ
20 22/02/15(火)03:59:31 No.897417331
アニメでは存在ごとパージされた
21 22/02/15(火)04:00:12 No.897417366
>アニメでは存在ごとパージされた そうなの！？
22 22/02/15(火)04:00:17 No.897417376
天然で生きられる奴はむしろ頭良いよって受け取るならまあそうかもしれんとは思う
23 22/02/15(火)04:00:25 No.897417388
頭良くても社会経験少ないとこういうこと言いがちだしなあ この思想がやばいのは別として漫画自体にクレームつきだすのはうｎ…
24 22/02/15(火)04:00:46 No.897417410
アニメはかなりさわやかな青春物路線になってたな
25 22/02/15(火)04:00:48 No.897417414
頭いいってのがなんかもう語弊ある気がする
26 22/02/15(火)04:01:34 No.897417460
>そもそも誰にとってのステレオタイプなんだろうか ステレオタイプって主観はないんじゃないか 「」だってステレオタイプの女ってのがあったとして別に正しいとも思ってないだろう 誰が正しいと言ってなくても存在する共通認識ってのがステレオタイプだとおもう
27 22/02/15(火)04:03:58 No.897417605
変な思想なら変ですよって作中で明確に示されるべきだと思うんだけど大場つぐみの漫画って割とその辺はメインストーリーとは関係なくてほっといたまま進むからどの程度までが作者の本音でどこまでが登場人物の思想なのかわかりにくいとこはある
28 22/02/15(火)04:04:59 No.897417656
なんか嫌な気分になるんだよな 岩瀬が可哀想
29 22/02/15(火)04:06:06 No.897417716
視野の狭さが透けて見えるともうそれだけで無理…ってなる境界はあるよな
30 22/02/15(火)04:06:21 No.897417734
>頭いいってのがなんかもう語弊ある気がする 学術書でもなくて漫画キャラのセリフだよこれ 語弊と言いたいのも分かるが 台詞のテンポとかキャラの性格思想が優先されるからそこは二の次じゃない？
31 22/02/15(火)04:07:32 No.897417801
最後のバカだとさえ思うはもうそういうギャグだと思わんと感覚違いすぎてついていけん
32 22/02/15(火)04:07:50 No.897417822
漫画が下手くそってわけでもないだろうから作者の本音がこもってる部分なんじゃないの
33 22/02/15(火)04:07:57 No.897417830
こういうキャラがいてもいいけど 「古臭っ」とか「単にお前の好みのタイプだろ」とか一言ツッコませて作中で相対化しておいた方が無難だよね
34 22/02/15(火)04:08:39 No.897417868
子供の頃はわりと素直に読んじゃってたな
35 22/02/15(火)04:09:14 No.897417898
頭いいとか悪いでくくる問題じゃないのに俺理解してるって態度だからううｎってなるわな
36 22/02/15(火)04:09:52 No.897417922
>「古臭っ」とか「単にお前の好みのタイプだろ」とか一言ツッコませて作中で相対化しておいた方が無難だよね そのへんが「う～ん深読みしすぎじゃね？」からの 一巻のキャラ付けとしての御高説1Pなんじゃないかな
37 22/02/15(火)04:10:45 No.897417963
まあこの漫画は終始そうだから
38 22/02/15(火)04:10:53 No.897417969
ガモウの絵ならよかったのかもしれない
39 22/02/15(火)04:11:06 No.897417979
女性について書かれていると指導したくなる人たちがぞろぞろ出てきた
40 22/02/15(火)04:11:32 No.897418001
男女観だべり始めると明らかに他のシーンより浮いてるのが不気味で怖かったわ なまじこれ以外がほとんど漫画として筋道通ってるだけに
41 22/02/15(火)04:11:50 No.897418016
>計算ずくで愛されキャラやってますって言われても賢いより先に嫌なヤツって感想が来る この場合は賢いから自然に身についてるって話だから計算尽くとはまた違うと思う
42 22/02/15(火)04:12:17 No.897418041
題材もいいし名作になる予感はしてたんだが…迷作になった漫画
43 22/02/15(火)04:13:11 No.897418091
女性についてというかデリケートな問題全般だよ 美醜や病気や民族や宗教についてもこういう話ぶりだったらオイオイオイってなるよ
44 22/02/15(火)04:13:33 No.897418105
バクマンから気持ち悪さ隠さなくなったよねこの作者
45 22/02/15(火)04:13:44 No.897418115
>なまじこれ以外がほとんど漫画として筋道通ってるだけに 声優パートだけリアリティが聞き齧った知識っぽいのもな…
46 22/02/15(火)04:14:02 No.897418133
というかこの語りは作劇上必要なのか？って思ってしまう そしてこの漫画は度々そういうシーンがある
47 22/02/15(火)04:14:16 No.897418145
声優のオーディションが安物AVみたいになってるの明らかに変だもん デスノートでアニメの仕事に触れてるはずなのにあんなのが出てくるのがちょっと信じられんのだが
48 22/02/15(火)04:14:44 No.897418163
小豆周りの気持ち悪さ特に苦手
49 22/02/15(火)04:15:22 No.897418191
文字が多くて読むのに疲れる漫画は嫌いだ
50 22/02/15(火)04:15:32 No.897418194
あんまり内容に踏み込んだ話題にすると 「」がもっと面白い原作作ってこいよってなるからほどほどにね
51 22/02/15(火)04:15:37 No.897418198
偶々対象が女ってだけで女性観とかそういう問題じゃねえだろこれ
52 22/02/15(火)04:15:44 No.897418207
主人公とかヒロインの好感度を上げるつもりないんだなって感じる
53 22/02/15(火)04:15:50 No.897418209
ジャンプで連載してたんだからすごいよねこれ
54 22/02/15(火)04:17:24 No.897418288
スレ画で言ってる事は頭の良し悪しというより 適度に馬鹿で愛嬌の良い美人は現代社会の環境に適応してるって事では？
55 22/02/15(火)04:17:27 No.897418294
でも全編通すと岩瀬のほうが尺割かれてないか？
56 22/02/15(火)04:17:39 No.897418301
俺は岩瀬みたいな女の子が性的な未熟に付け込まれてチンポでしつけられるのが大好きなんだよ…
57 22/02/15(火)04:17:48 No.897418308
漫画観がジャンプ至上主義だからジャンプでしかやれない漫画でもあった
58 22/02/15(火)04:18:24 No.897418344
>ジャンプで連載してたんだからすごいよねこれ アニメ化もされたぞ
59 22/02/15(火)04:18:30 No.897418348
女や声優だけじゃなくて漫画に対してすら色々アレな要素あったし…
60 22/02/15(火)04:18:30 No.897418349
程度の差はあれど書き手の属性によってにじみ出る価値観みたいなものはあると思ってる 性別だったり国籍だったり
61 22/02/15(火)04:19:55 No.897418416
今更だけど本文の話する気ゼロなスレだ
62 22/02/15(火)04:20:06 No.897418427
>なまじこれ以外がほとんど漫画として筋道通ってるだけに ジャンプで1話時点でこれダメだろってなる奴らが連発されるの見ると連載会議は真面目やってるって言説も怪しく感じる
63 22/02/15(火)04:20:34 No.897418451
>>ジャンプで連載してたんだからすごいよねこれ >アニメ化もされたぞ 映画化もされたぞ
64 22/02/15(火)04:20:41 No.897418463
ジャンプにスゴい漫画が数え切れんほどあるのは間違いないんだけど、あんたがその漫画描いたわけでも立ち上げたわけでもないだろって疑念は常に拭えなかった ガモウ小畑ペアが実績あるだけに余計にそう思う
65 22/02/15(火)04:21:04 No.897418484
成績は関係なく愛嬌だけの問題じゃねえかなって気がする
66 22/02/15(火)04:21:10 No.897418487
妙に頭の回るひねくれた高校生の言うことという意味ではちょうどいいディティール ストーカーのキモいおっさんあたりの方がきつかった覚えがある
67 22/02/15(火)04:21:43 No.897418513
わたしG線上ヘヴンズドアの方が好き！！ 女性の扱いに関してはどっちもどっちな気がするけど この違いって何なんだろう
68 22/02/15(火)04:22:33 No.897418552
>男女観だべり始めると明らかに他のシーンより浮いてるのが不気味で怖かったわ >なまじこれ以外がほとんど漫画として筋道通ってるだけに 正直漫画観とかも結構アレだったからここだけ浮いてたみたいな印象はなかったな…
69 22/02/15(火)04:23:01 No.897418578
>ストーカーのキモいおっさんあたりの方がきつかった覚えがある 風貌も言動も醜悪になってくあたりは上手く描けそうにないから処分しちまおうって感があからさまだった
70 22/02/15(火)04:23:24 No.897418590
この漫画作中作が露骨に手を抜いてるっていうか全然面白そうな感じしないのはこう…売れそうなアイデア出し渋ってんだなって思ってた
71 22/02/15(火)04:24:22 No.897418622
1発ネタじゃないのかみたいな新連載がよくバクマンの劇中作みてーだなとか言われてた
72 22/02/15(火)04:24:25 No.897418625
>ストーカーのキモいおっさんあたりの方がきつかった覚えがある 読ませるもんなんだからもうちょっとマイルドに…と読んでるときには思ってたけど 現実見るとあれでも結構ゆるいフィクションだよなという感覚になる
73 22/02/15(火)04:25:40 No.897418692
別にスレ画で言ってる事を否定するつもりは無いよ リベラル気取りが夢見るポリコレ的に正しいあるべき理想の女性像と 適度に馬鹿で愛嬌が良いだけの美人が持て囃される現実とのギャップとかいくらでも話が広がるテーマだしな
74 22/02/15(火)04:26:30 No.897418734
変なミュージシャンが片手間で描いた漫画がバクマンの漫画で一番面白そうだった
75 22/02/15(火)04:28:12 No.897418836
作中デスゲームものそのもののやつがマガジンとかで実際に出てくるとこれバクマンで見たやつ！ ってなるから功罪はでかい
76 22/02/15(火)04:28:40 No.897418854
暗殺教室はバクマンの作中作っぽいと思ったけどちゃんと面白くてやっぱり違うなってなった
77 22/02/15(火)04:31:15 No.897418982
>リベラル気取りが夢見るポリコレ的に正しいあるべき理想の女性像と >適度に馬鹿で愛嬌が良いだけの美人が持て囃される現実とのギャップとかいくらでも話が広がるテーマだしな 真面目に語るならジェンダーバイアスから進化心理学までいろんな切り口で話せる話題だとは思うけど スレ画は真面目に語ってないしな…
78 22/02/15(火)04:31:52 No.897419009
実写映画が一番まともだったよねこの漫画…
79 22/02/15(火)04:31:55 No.897419014
好きになれないから馬鹿とか言い出すなら俺も大場つぐみは馬鹿だと思うわ
80 22/02/15(火)04:33:37 No.897419076
>変なミュージシャンが片手間で描いた漫画がバクマンの漫画で一番面白そうだった PPPPPPでちょっとアレ思い出した
81 22/02/15(火)04:33:44 No.897419079
人間ラッコの漫画読んだ時たまげたな あれを読むくらいなら赤マルジャンプを読みたかった
82 22/02/15(火)04:34:46 No.897419116
エンタメ漫画はその作品の読者層が気持ち良くなることだけを唱え続けろ ってのを学んだ
83 22/02/15(火)04:35:22 No.897419138
大きな声で言えないけどバクマンの人気はどうしても納得できない
84 22/02/15(火)04:37:33 No.897419226
>リベラル気取りが夢見るポリコレ的に正しいあるべき理想の女性像 まずここにどれだけの市民権があるかって話はすごくしたい
85 22/02/15(火)04:37:43 No.897419237
>好きになれないから馬鹿とか言い出すなら俺も大場つぐみは馬鹿だと思うわ なんか違和感あったけどこれかあ 要は男から見た時に好感が持てるか持てないかを頭の良さとして捉えて話すだけに留まらず 「男から見て好感が持てない奴は馬鹿」とまで言い放ってるから世渡り上手かどうかの話を超えてジェンダーバイアスになってんのね
86 22/02/15(火)04:38:00 No.897419249
>>計算ずくで愛されキャラやってますって言われても賢いより先に嫌なヤツって感想が来る >この場合は賢いから自然に身についてるって話だから計算尽くとはまた違うと思う 頭で考えてるんじゃなくて感覚で理解してるから天才だってことだね 実際カリスマがある人はそういうものを持ってると思う …それはそれとしてスレ画は判断基準あってるかそれ？ってなるけど
87 22/02/15(火)04:38:22 No.897419266
>別に面白さに繋がるわけでもないリアルにこういうこと言うやついるよねって気持ち悪さ この辺は正論言ってると言うよりはシュージンが拗らせた考え垂れ流してるってシーンであって つまるところキャラ描写だから寧ろそう感じられたなら成功じゃね？
88 22/02/15(火)04:39:23 No.897419315
萌え漫画への当たりの強さとかも今やったらぶっ叩かれそうだなって思う
89 22/02/15(火)04:39:53 No.897419338
シュージンが言いたいことって「自分の美意識と役割を上手く解釈して弁えてる人間」ってことで それって別に男女問わず安牌な性格なんじゃないかな
90 22/02/15(火)04:40:00 No.897419344
>妙に頭の回るひねくれた高校生の言うことという意味ではちょうどいいディティール 実は連載当初はこいつら中学生でスレ画もまだ中三なんだよ 見た目変わってないからなんだけど誰も気づかないの凄くない？
91 22/02/15(火)04:40:21 No.897419354
>萌え漫画への当たりの強さとかも今やったらぶっ叩かれそうだなって思う 当時でも散々言われてたが今だとさらにヤバそうだな
92 22/02/15(火)04:42:08 No.897419429
いしふらい先生とか言われてたからけいおん全盛期か…
93 22/02/15(火)04:43:21 No.897419476
女性観って点で見ればシュージン過激だなぁ！ってなるが 話作り家としていちいちあの子のアレはそういう事だってキャラクター性を分解して見る癖と考えるといつも直球しかない三吉とくっつくのが分かる気がしてくる
94 22/02/15(火)04:49:05 No.897419671
真のバカってのはこういう変な思想丸出しにしてそっと連載が終わる奴のことだと思うな
95 22/02/15(火)04:49:14 No.897419674
この手の話にはつきものだけど知識を得る能力としての頭の良さと生きていく上でのルート選択が上手い頭の良さがごっちゃで扱われちゃうのは何故だろうね
96 22/02/15(火)04:51:44 No.897419753
>この手の話にはつきものだけど知識を得る能力としての頭の良さと生きていく上でのルート選択が上手い頭の良さがごっちゃで扱われちゃうのは何故だろうね 女に限った話じゃないけど「勉強できるのと真の賢さは違う」って結論を導くためにわざとごっちゃにするんだろう 「東大生はバカ」「博士課程行くのはバカ」みたいなのも同じ
97 22/02/15(火)04:52:49 No.897419799
スレ画の中だと最後のコマみたいな女の子が攻略されるの大好きだけどな…
98 22/02/15(火)04:54:33 No.897419858
>要は男から見た時に好感が持てるか持てないかを頭の良さとして捉えて話すだけに留まらず >「男から見て好感が持てない奴は馬鹿」とまで言い放ってるから世渡り上手かどうかの話を超えてジェンダーバイアスになってんのね うーん？ 馬鹿と言おうが言うまいがジェンダーバイアスだろうに なんで尺度じゃなくて表現でジェンダーバイアスか決めてるんだ
99 22/02/15(火)04:54:53 No.897419870
「さあこの画像で作品を叩けよ」ってやりたいけど直接それ書くと自分が叩かれるから ぼんやりした本文でスレ立ててるいつものやつだな
100 22/02/15(火)04:59:07 No.897420047
>馬鹿と言おうが言うまいがジェンダーバイアスだろうに >なんで尺度じゃなくて表現でジェンダーバイアスか決めてるんだ 「男に好かれるような態度を取れる女は賢い」だけだと世間とうまく折衝出来る奴は賢いという意味も取れるからな それが「男に好かれない態度の女は馬鹿」とくっつく事によってジェンダーバイアスに基づいた発言という意味に確定するんだよ
101 22/02/15(火)05:00:02 No.897420102
この漫画設定も熱血向きなのに不完全燃焼が凄すぎて実写が1番名作だと思う
102 22/02/15(火)05:08:28 No.897420431
今の世の中女性は可愛いお嫁さんになるのが正解なんだよ！って言ったらぶっ叩かれるだろうけどそれはそれとして生物的にはあまりよろしくないんだよな…少子化になるわけだ
103 22/02/15(火)05:12:55 No.897420629
ナルトも最近読んだけど女なんか所詮〇〇みたいな台詞多すぎてビビった まあ連載当時それを有り難がって読んでたメイン層は他でもない女読者なんやけどなブヘヘヘヘ
104 22/02/15(火)05:13:22 No.897420645
>「男に好かれるような態度を取れる女は賢い」だけだと世間とうまく折衝出来る奴は賢いという意味も取れるからな >それが「男に好かれない態度の女は馬鹿」とくっつく事によってジェンダーバイアスに基づいた発言という意味に確定するんだよ スレ画とズレてるから指摘するけど意識的に自分で取る態度の話じゃない 読めるところだけ抜きとって読んでない？
105 22/02/15(火)05:13:37 No.897420659
ガモウのこういうとこ超きもいと思う…
106 22/02/15(火)05:14:11 No.897420672
女らしくもなれず社会的に成功もできなかった落ちこぼれがフェミになってる現代社会という地獄
107 22/02/15(火)05:14:50 No.897420697
正直いまでも女の方が稼ぎすぎると男側のプライド傷つくとかで家庭内不和が起きたり離婚しやすくなるみたいなのは聞く
108 22/02/15(火)05:15:30 No.897420718
>別に賛美してるわけじゃなくヒロインがステレオタイプな女性像を美的感覚として持ってるってだけなんだから >それを古い価値観の漫画だとか捉えてしまうのは理解力の弱さだと思う 当時高校生だったけど昭和かよって思った 魅力のあるステレオタイプともちょっと違うんだよなあ 現代が舞台だし当時から古って思った
109 22/02/15(火)05:17:16 No.897420800
>スレ画とズレてるから指摘するけど意識的に自分で取る態度の話じゃない >読めるところだけ抜きとって読んでない？ 「態度を取る」という言葉に意識的かどうかって関係あります？
110 22/02/15(火)05:17:36 No.897420816
稼ぎまくってる人が妬まれたりはよくあるし成果を自慢してもそれはそれで白い目されるっていうのはあるから目立たないように振る舞うのが賢いっていうだけならすごくわかる
111 22/02/15(火)05:19:16 No.897420906
シナリオ自体は王道だけど中身が大分気色悪いというか大人向けなの入ってるのが良い点でもあり悪い点でもあるが NHKでアニメ化されるぐらいには人気あったし子供が見るの前提でアニメで色々カットされてたりもする
112 22/02/15(火)05:25:12 No.897421201
きらら系の漫画描いてるやつが救いがたいクズにされたり 随所に…
113 22/02/15(火)05:31:41 No.897421552
怒らないでくださいね 漫画のセリフも読めないバカとかジェンダーバイアスどうこう以前の問題じゃないですか
114 22/02/15(火)05:32:26 No.897421578
>きらら系の漫画描いてるやつが救いがたいクズにされたり >随所に… まあクズいたのかもしれないし…当時の作家のヒエラルキーで悪役にしやすいのはあるよやっちゃダメなやつだがジャンプ作家様に言われたらな…
115 22/02/15(火)05:35:15 No.897421722
>きらら系の漫画描いてるやつが救いがたいクズにされたり >随所に… ガモウが萌え漫画嫌いなのはガモウの息子もずっと言ってたし…
116 22/02/15(火)05:37:49 No.897421853
改めて読むと酷い事しか言ってねぇな…
117 22/02/15(火)05:41:36 No.897422039
>シナリオ自体は王道だけど中身が大分気色悪いというか大人向けなの入ってるのが良い点でもあり悪い点でもあるが >NHKでアニメ化されるぐらいには人気あったし子供が見るの前提でアニメで色々カットされてたりもする メディアミックスされる度に毒が抜かれてくから実写は割とまともになってる
118 22/02/15(火)05:44:39 No.897422181
こんな作者のキモい女性観が滲み出た作品がよく大ヒットしたよな…
119 22/02/15(火)05:45:15 No.897422218
普通に面白いからな
120 22/02/15(火)05:50:32 No.897422455
気持ち悪い価値観がたまに垣間見えるのと一部キャラの扱いが異常に悪いだけで面白かったし…
121 22/02/15(火)05:52:44 No.897422565
女の反発が凄いだろうなって感じるスレ画
122 22/02/15(火)05:59:41 No.897422928
中学生の会話じゃなさすぎる
123 22/02/15(火)06:03:23 No.897423111
あの女は成績が良く頭がいいから鼻持ちならない あいつ馬鹿なんじゃね？ うーん
124 22/02/15(火)06:06:12 No.897423249
シュージンの亜豆への評価馬鹿にしてね…？
125 22/02/15(火)06:07:54 No.897423338
バクマン以降何やってるんだっけガモウ
126 22/02/15(火)06:08:24 No.897423360
シュージンって悪役じゃないのは主人公だからなだけで滅茶苦茶おごり高ぶってるよね
127 22/02/15(火)06:21:25 No.897424015
SNS無くて良かったな
128 22/02/15(火)06:25:58 No.897424254
シュージンは割と一貫して勘違い野郎ではあった
129 22/02/15(火)06:31:03 No.897424542
ジャンプだからうーんってなるけど 自称サバサバ系女子のレディコミと言ってることは同じよ
130 22/02/15(火)06:32:17 No.897424644
自称サバサバ女子漫画をジャンプに！？
131 22/02/15(火)06:32:35 No.897424673
どうやってアンケートで高評価を得るか？みたいな焦点が どうにも気持ち悪くて真面目に読んでなかったけど… なんか細部も気持ち悪いのかこれ…
132 22/02/15(火)06:39:46 No.897425118
フェミが嫌がられてるのって別に女性蔑視してないところを勝手に変な意図を汲み取ってキレてくるからだからな こうやってちゃんと差別してる作品には普通に引くよね
133 22/02/15(火)06:40:22 No.897425160
粘着しようとするのが10年以上遅い…
134 22/02/15(火)06:42:44 No.897425318
これで計算してるほうが嫌な女で黒瀬って子がいい女って話の流れになっていくなら分かるんだが・・・ このコンビ漫画家目指すわりには趣味も倫理観もチャラすぎないか？
135 22/02/15(火)06:43:56 No.897425402
これ今なら確実に批判すごくなりそう
136 22/02/15(火)06:44:01 No.897425405
主人公以外のキャラで持ってた漫画だから
137 22/02/15(火)06:45:17 No.897425499
男からの評価が女の全てだと思ってないと出てこない言葉の数々だな
138 22/02/15(火)06:47:46 No.897425667
わかった 山田令司をモデルにしてたんだよきっと
139 22/02/15(火)06:49:25 No.897425767
これが偏った価値観だと作中で示されれば「作者とキャラクターの価値観は違う」って言えるんだけど別に否定されないのがな…
140 22/02/15(火)06:50:12 No.897425818
当時ネットのどこでもひたすら叩かれてた記憶しかないから ファンがどんな風に楽しんでたのかがわからない
141 22/02/15(火)06:51:30 No.897425899
この価値観における良し悪しでそのまま善悪までも判断してそうな怖さがある
142 22/02/15(火)06:52:50 No.897425980
いやマジでキモいなバクマン
143 22/02/15(火)06:53:41 No.897426032
まるで悪役みたいな扱いだった同期の萌え漫画描いてる彼が言ってたらぴったり来るセリフだな
144 22/02/15(火)06:59:19 No.897426389
実際人気あってモテるのは亜豆みたいな女だよこれは今でもそう
145 22/02/15(火)07:00:06 No.897426436
最終的に岩瀬東大行って小説家になってジャンプ原作もやれちゃうんだからシュージンよりよっぽどすごくね
146 22/02/15(火)07:03:44 No.897426696
主人公サイドと対立してるキャラがなんか納得行かない負け方してた記憶
147 22/02/15(火)07:04:08 No.897426736
>当時ネットのどこでもひたすら叩かれてた記憶しかないから >ファンがどんな風に楽しんでたのかがわからない 新妻エイジが人気だった
148 22/02/15(火)07:08:03 No.897427038
>最終的に岩瀬東大行って小説家になってジャンプ原作もやれちゃうんだからシュージンよりよっぽどすごくね 女版カリーじゃん 急にシコれなくなったわ…
149 22/02/15(火)07:08:30 No.897427078
バクマンのアレな部分はガモウ絵だったらなんか言ってらーで流せそうなんだけど小畑絵だとリアル過ぎて嫌な方向に生々しくなるんだよね
150 22/02/15(火)07:09:16 No.897427142
歪んだ思想の主人公があからさまな悪役を踏み台にしていく話なんていっぱいあるけどどれも不快でそしてそこそこ以上に売れてる印象ある
151 22/02/15(火)07:13:52 No.897427526
作中キャラを超えて原作のおっさんの偏見が見えるのが駄目
152 22/02/15(火)07:16:31 No.897427758
なんかバクマンって作中の男性キャラの女性キャラに対する対応が色んな意味でキツくなかった？
153 22/02/15(火)07:16:45 No.897427780
こう言ったらなんだけど気持ち悪い漫画だったなこれ
154 22/02/15(火)07:17:07 No.897427801
ここ十数年で価値観も無意識に変えられてるんだなあと
155 22/02/15(火)07:18:30 No.897427908
いや連載時期からおかしいやろこれ
156 22/02/15(火)07:20:09 No.897428053
当時から倫理観叩かれまくりだったし正直褒められてたところを見たお記憶がないレベル
157 22/02/15(火)07:20:51 No.897428111
当時はネットなんて全く見てなかったしストーリーに感じる妙に不快なキャラとか言葉とかオタク下げとか萌系を好きな奴を嘲るような価値観見て一人でモヤモヤしてたな なんかキショいよねって感想見てやっぱそうだよなってなる筆頭
158 22/02/15(火)07:21:42 No.897428202
なまじ小畑健の作画クオリティだから生々しさが先に立って全然笑えないシーンになっちゃってる感じ
159 22/02/15(火)07:23:23 No.897428354
>主人公以外のキャラで持ってた漫画だから ラッキーマンとデスノートとバクマンしか読んでないけど 思い返せばガモウ先生の漫画って主人公の性格悪めな漫画ばかりだな…
160 22/02/15(火)07:23:56 No.897428406
思想の古臭さがなんか飲み屋でおっさんが駄弁ってる感が
161 22/02/15(火)07:29:17 No.897428862
デスノートは主人公が悪党だから過激で偏った言動でも不快感は気にならなかったけど 一般人が主役だと同じ様に感じることは出来ないんだなって
162 22/02/15(火)07:31:06 No.897429032
新妻エイジの職場で福田さんやまともだったころの中井さんと仕事していた時期が一番面白かった気がする
163 22/02/15(火)07:32:01 No.897429104
メインストーリーが面白くないとは思わんけど何か毒おじが混ざってるんだよな
164 22/02/15(火)07:32:09 No.897429119
当時からキャラとは違うおっさんの偏見と差別意識がにじみ出てるうえ作中ではその価値観を原則として動くせいで 誰も否定せず反対せず原作の嫌いなタイプはあからさまに悪し様に描かれるとか胸糞悪い要素ふんだんにあったよ
165 22/02/15(火)07:32:46 No.897429160
亜豆パートは連載当時からキモがられてた
166 22/02/15(火)07:34:59 No.897429371
そういう考え方ができるのもわかることはわかるけど何かそういうデータとかあるんですか？とか それってあなたの個人の感想ですよね？で片付けられて終わっちゃう意見だな
167 22/02/15(火)07:35:10 No.897429388
作品に漂う性格のまあ味ではあったんだが恋愛の浮きっぷりとキャラの好悪による使い捨てが露骨になりすぎてだんだん批判が増えていった
168 22/02/15(火)07:37:33 No.897429605
ちょいちょいストーリーとはあまり関係無いがもうの持論が混ざってた気がする
169 22/02/15(火)07:38:44 No.897429722
>女に限った話じゃないけど「勉強できるのと真の賢さは違う」って結論を導くためにわざとごっちゃにするんだろう >「東大生はバカ」「博士課程行くのはバカ」みたいなのも同じ 俺たちは五教科七科目勉強したんだぜ？ そんなやつらがバカなわけあるかよ 俺が東大の時代を作る！
170 22/02/15(火)07:39:11 No.897429774
≒妖怪アパートって言われて割と納得する 自論以外のその他を下げる姿勢が似てる
171 22/02/15(火)07:39:11 No.897429775
今更このページだけ切り取ってSNSに拡散されたらやべえ気がする～～～！
172 22/02/15(火)07:39:26 No.897429790
正直言うとバクマンって絵も描いてある内容もそこそこ気持ち悪いからあまり好きじゃない
173 22/02/15(火)07:40:35 No.897429901
絵に関してだけ見てもヒカルの碁のときとそれ以降がすっごい… もどして
174 22/02/15(火)07:40:39 No.897429911
>当時ネットのどこでもひたすら叩かれてた記憶しかないから >ファンがどんな風に楽しんでたのかがわからない ここだとすごく持ち上げられてて叩いてる人が逆に叩かれてる感じだったよ 篠房六郎とかはバクマンディスってから熱狂的な「」に粘着されてる
175 22/02/15(火)07:41:34 No.897430010
>ここだとすごく持ち上げられてて叩いてる人が逆に叩かれてる感じだったよ 知らないいもげだ… こいつら漫画全然描かねぇ…！って言われ続けてたし
176 22/02/15(火)07:42:26 No.897430109
>ここだとすごく持ち上げられてて叩いてる人が逆に叩かれてる感じだったよ そんなの見た事無いわ スレ立つ度に叩きの流れになってるとこしか見た事無い
177 22/02/15(火)07:42:29 No.897430118
まず漫画そのものが面白いかつまらないかって評判とは別に 連載中の漫画のスレでわざわざ叩いてる奴は頭がおかしいからそりゃ叩かれるよ
178 22/02/15(火)07:44:15 No.897430293
>連載中の漫画のスレでわざわざ叩いてる奴は頭がおかしいからそりゃ叩かれるよ じゃあ当時のimgなんて頭おかしい奴しかいないじゃん
179 22/02/15(火)07:44:38 No.897430336
グダグダ言ってないでさっさと漫画描け！から始まって ついていけねぇから作中のその凄いっていう漫画のほう見せろよ！とかになり ちょっと恋愛要素で持ち直して その後の気持ち悪い拗らせでズタボロ みたいなノリだったじゃん…！！
180 22/02/15(火)07:44:55 No.897430370
>>連載中の漫画のスレでわざわざ叩いてる奴は頭がおかしいからそりゃ叩かれるよ >じゃあ当時のimgなんて頭おかしい奴しかいないじゃん 何が言いたいのか分かんない…
181 22/02/15(火)07:45:52 No.897430469
ナルトスも鰤もワンピもなかったことにしてimgはいいねしてきたとかいう奴いるよね でもルフィバーガーは当時一番笑った
182 22/02/15(火)07:46:24 No.897430529
太ったやつが自堕落で更にデブになって ガモウの犠牲者みたいに言ってキレてた人はいたな
183 22/02/15(火)07:46:38 No.897430561
漫画でスポ根やってるときは評判良かったし 漫画で気持ち悪いオタクやってるときは評判悪かった 別に何がどうじゃなく面白いところが面白いって言われててつまらんところがつまらんと言われてただけ
184 22/02/15(火)07:47:17 No.897430651
>もうちょっと納得しやすいスレ画を選べ 「」にいやそうじゃねえだろ！ってツッコミさせるためのボケなの分かってない子？
185 22/02/15(火)07:47:18 No.897430652
シュージンはホモって前提で見ればいいよ
186 22/02/15(火)07:47:42 No.897430688
成績がいいとかの頭の良さと要領がいいの頭の良さをごっちゃに扱って言ってるから カレーよりハンバーグの方がうまいって言ってるのとそう変わらない
187 22/02/15(火)07:49:23 No.897430884
まぁシュージンもキャラとして人間不信みたいなの多少拗らせてた時期ではある
188 22/02/15(火)07:57:25 No.897431783
中井さんとかきららの作家の奴とかジャンプ的じゃない男達に対するガモウの態度が漫画から露骨に出ているのはどうかと思った
189 22/02/15(火)07:59:09 No.897432021
>中井さんとかきららの作家の奴とかジャンプ的じゃない男達に対するガモウの態度が漫画から露骨に出ているのはどうかと思った 漫画と作者を混同するのは…
190 22/02/15(火)07:59:49 No.897432102
現実のジャンプ漫画家たちの方がよっぽどファンタジーみたいな連中が多くて 中盤以降は退屈だった
191 22/02/15(火)08:00:58 No.897432252
物凄いバランスの悪いまんがだなとは思ってた
192 22/02/15(火)08:01:07 No.897432270
>漫画と作者を混同するのは… それは息子からの証言もあるし作者の思想が混じりまくりの漫画も普通にあるだろ
193 22/02/15(火)08:01:20 No.897432298
過激なことを言って客を集めるYouTuberみたいな漫画だと思う
194 22/02/15(火)08:02:45 No.897432491
処女ですのあたりはこの作者的には入れたい部分だったんだろな
195 22/02/15(火)08:03:03 No.897432542
真面目なシーンだとハイクオリティだけどギャグの崩し絵がホントに気持ち悪いのは 漫画って難しいって思う
196 22/02/15(火)08:04:55 No.897432775
むしろジャンプのネガキャンなのでは？ってなるシーンがちらほら沢山ある
197 22/02/15(火)08:05:03 No.897432795
バクマンで崩れた小畑の絵が未だに戻りきってないのがな 美麗って感じじゃなくなってしまった
198 22/02/15(火)08:05:53 No.897432901
これをもとに編集ごっこするのは増えてたな
199 22/02/15(火)08:06:20 No.897432962
ていうか声優って一般の女の子らしい夢かな…？
200 22/02/15(火)08:06:21 No.897432967
>処女ですのあたりはこの作者的には入れたい部分だったんだろな 反吐が出る下り
201 22/02/15(火)08:08:06 No.897433238
漫画と作者の主張は別としても尚の事同業他社のとこの表現には気を使うべきだったっと思う
202 22/02/15(火)08:08:54 No.897433380
処女のくだり最悪に気持ち悪いけど現実で起きうるかどうかでありそうなのが嫌
203 22/02/15(火)08:11:39 No.897433846
>処女のくだり最悪に気持ち悪いけど現実で起きうるかどうかでありそうなのが嫌 そんなわけ無いだろう…
204 22/02/15(火)08:12:30 No.897433984
>これをもとに編集ごっこするのは増えてたな ソースはバクマン！ ってめちゃくちゃ恥ずいな今思うと
205 22/02/15(火)08:15:43 No.897434579
え？コラじゃなかったのスレ画
206 22/02/15(火)08:18:49 No.897435153
実写映画はこういう部分が全部ナーフされてて良作と聞く 逆に実写映画側もあかんやろと思ってたんだな…
207 22/02/15(火)08:20:46 No.897435477
デスノは露悪的な作風だから女の扱いが悪くても違和感はなかったけどこれはキツい