虹裏img歴史資料館

1 22/02/15(火)00:25:01 No.897378890

必要なのは予習ではなく教養

2 22/02/15(火)00:25:09 No.897378944

うるさい少佐でシコれ

3 22/02/15(火)00:26:22 No.897379376

人形遣いとゴリラが合体して無敵になったってことじゃん！

4 22/02/15(火)00:27:11 No.897379674

京レの隠れ蓑か！（そんな会社あったの？）

5 22/02/15(火)00:27:35 No.897379807

蘊蓄が長いだけでストーリーはだいぶシンプルな刑事物のそれだと思う

6 22/02/15(火)00:27:49 No.897379895

何度観ても面白い ただどうやったらハッピーエンドに持ってけるのか全くわからん映画

7 22/02/15(火)00:27:55 No.897379930

どういうバックボーンがあってこの世界がこうなってるとか知ってると楽しめるとは思うけど これおもしれー！言ってる人ってそういうの気にしてないと思うよ

8 22/02/15(火)00:28:20 No.897380074

戦車と銃で戦うとこだけ見ればよい

9 22/02/15(火)00:28:29 No.897380133

押井節で煙に巻かれるけど内容はアイデンティティを求めるサイボーグの苦悩だよ

10 22/02/15(火)00:29:12 No.897380374

俺も初攻殻これだったけどそんなさっぱりわからんレベルで難解ではないだろ！？

11 22/02/15(火)00:29:21 No.897380423

>どういうバックボーンがあってこの世界がこうなってるとか知ってると楽しめるとは思うけど >これおもしれー！言ってる人ってそういうの気にしてないと思うよ 良くも悪くもOPの疑似神楽っぽい音楽から幻想よりのSFだと感じられるものね

12 22/02/15(火)00:30:26 No.897380821

人形使いが助けを求めてるのをもっと色んな機関と協力して守ればよかったんかな…

13 22/02/15(火)00:30:40 No.897380899

>戦車と銃で戦うとこだけ見ればよい 建造物が鉄筋で出来てるところは青い火花で銅のところは緑の火花出るの描写細かいよね

14 22/02/15(火)00:31:09 No.897381065

>俺も初攻殻これだったけどそんなさっぱりわからんレベルで難解ではないだろ！？ なんとなく分かったけど良くは分からん！！

15 22/02/15(火)00:31:20 No.897381133

ゴースト？意識みたいなもんかな？それともスタンドみたいなのが終盤出てくる？

16 22/02/15(火)00:31:27 No.897381171

>>戦車と銃で戦うとこだけ見ればよい >建造物が鉄筋で出来てるところは青い火花で銅のところは緑の火花出るの描写細かいよね ｱﾁｯじゅじゅ～

17 22/02/15(火)00:31:39 No.897381245

高度な機械化社会ゆえに自己同一性に不安を持つ女が電子から生まれた生命に恋をして一つになるのをハードボイルド気取ってるけど女々しい片想いのおっさんが指を咥えて見ている映画だよ

18 22/02/15(火)00:32:08 No.897381406

>>俺も初攻殻これだったけどそんなさっぱりわからんレベルで難解ではないだろ！？ >なんとなく分かったけど良くは分からん！！ まさにこれ 人にも勧められるけどどんな話しかと問われると困る…

19 22/02/15(火)00:32:51 No.897381642

人間の精神性が進化する前に電脳や義体が生まれちゃってアイデンティティに苦しむ人がたくさん増えちゃった世界

20 22/02/15(火)00:32:57 No.897381670

何となく分かったつもりになって何度も見てるよ

21 22/02/15(火)00:33:06 No.897381719

家族が居ると思い込まされた清掃員が超可哀想

22 22/02/15(火)00:33:25 No.897381821

>ゴースト？意識みたいなもんかな？それともスタンドみたいなのが終盤出てくる？ 脳味噌に霊体がくっついてるという世界

23 22/02/15(火)00:33:27 No.897381836

大まかなストーリーはわかりやすいけどコイツら何小難しいこと話してんの？ってなるのは多々ある

24 22/02/15(火)00:33:43 No.897381934

>家族が居ると思い込まされた清掃員が超可哀想 押井犬いるよね

25 22/02/15(火)00:33:44 No.897381941

ハゲサイボーグがぶん投げられるとこまで見て止めるのを繰り返してる でも一番好きなシーンはマテバでよければ

26 22/02/15(火)00:33:44 No.897381944

>戦車と銃で戦うとこだけ見ればよい 実写版がなんかグダグダだったからまたこれで口直しだ

27 22/02/15(火)00:34:26 No.897382186

>人にも勧められるけどどんな話しかと問われると困る… 女性サイボーグが戦車と戦うんです

28 22/02/15(火)00:34:42 No.897382296

>人間の精神性が進化する前に電脳や義体が生まれちゃってアイデンティティに苦しむ人がたくさん増えちゃった世界 ある意味いまの現代に近いものあるよな SNSのアカウントとか電脳世界の分身みたいなもんだし 結局中身の人間が進歩しないとバカ曝すことになる

29 22/02/15(火)00:35:00 No.897382379

小難しい会話とアンニュイな雰囲気が良いみたいなとこはある

30 22/02/15(火)00:35:13 No.897382460

スレ画と劇パト2は二週三週してやっと伏線とか大まかな流れを理解できた

31 22/02/15(火)00:35:16 No.897382483

>大まかなストーリーはわかりやすいけどコイツら何小難しいこと話してんの？ってなるのは多々ある 昔は引用しまくるセリフ回し冗長だなと思ったけど SNSが発達してどこから引っ張ってきたかわからん言葉を誰もが検索で使いまわす現代だと すごくリアルな描写に見えてきた

32 22/02/15(火)00:35:21 No.897382512

素子と人形使いの需要がマッチングしてwinwinの結果になる話

33 22/02/15(火)00:35:43 No.897382628

>>人にも勧められるけどどんな話しかと問われると困る… >女性サイボーグが戦車と戦うんです 合ってはいるんだけどそう言うと観てくれなくなる人が大半だろう！

34 22/02/15(火)00:36:40 No.897382976

>スレ画と劇パト2 パトレイバーは何故か見る気しないんだよな MSみたいなロボット意識しすぎたからかなぁと

35 22/02/15(火)00:36:52 No.897383037

わりとシンプルな話だけどなんか胡乱や哲学めいた雰囲気にするのはソラリスとか2001年ぽい

36 22/02/15(火)00:36:53 No.897383047

攻殻…て何？機動隊？サシで戦車とやりあってるじゃないか！

37 22/02/15(火)00:37:08 No.897383131

しつこいくらい注釈入れてくれてる漫画版読んでおくと良いかもしれない

38 22/02/15(火)00:37:08 No.897383132

俺に分かるのは人に作られた意識の人形遣いもやっぱり金髪ボインの姉ちゃんに入りたかったんだなってことだけだ…

39 22/02/15(火)00:37:30 No.897383260

いけるよ～

40 22/02/15(火)00:37:31 No.897383264

>>スレ画と劇パト2 >パトレイバーは何故か見る気しないんだよな >MSみたいなロボット意識しすぎたからかなぁと 見てくれなんて一言も言ってないのに何急に語ってんの…？

41 22/02/15(火)00:37:49 No.897383378

この素子のガラス玉のような眼が好き

42 22/02/15(火)00:38:13 No.897383556

指が細かくなってキーボード高速打ちってアレ物凄くダサいよね

43 22/02/15(火)00:38:28 No.897383641

>>戦車と銃で戦うとこだけ見ればよい >実写版がなんかグダグダだったからまたこれで口直しだ でもスカヨハの実写も好きだぞ俺 TVシリーズ要素も入れて好きな人間が作ったというのが伝わってくる バトーさんのお目めは吹くけど

44 22/02/15(火)00:38:30 No.897383655

要所要所原作から持ってきてるんだけど雰囲気は原作とは別物 フチコマも居ないし

45 22/02/15(火)00:38:55 No.897383789

船の上で少佐がバトーに話した内容が全てだと思う

46 22/02/15(火)00:39:08 No.897383859

>指が細かくなってキーボード高速打ちってアレ物凄くダサいよね そうかい俺は好きだぜ

47 22/02/15(火)00:39:29 No.897383971

押井イズムで味付けされてるけどスレ画のバトーはまだ原作っぽさは残ってる イノセンスは完全に傷心の乙女

48 22/02/15(火)00:39:37 No.897384017

>でもスカヨハの実写も好きだぞ俺 >TVシリーズ要素も入れて好きな人間が作ったというのが伝わってくる >バトーさんのお目めは吹くけど 少佐のクゼー!は映画館で笑っちゃったよ

49 22/02/15(火)00:39:56 No.897384147

>指が細かくなってキーボード高速打ちってアレ物凄くダサいよね そこは当時から突っ込まれてる 外部からの電子入力を制限してるとか脳内補完だ

50 22/02/15(火)00:40:21 No.897384295

劇パト1ぐらいのバランスの攻殻が見たいなあ

51 22/02/15(火)00:40:42 No.897384409

俺この映画でマシンピストルのよさ分かった

52 22/02/15(火)00:41:10 No.897384558

マシンピストル出てきたっけ…

53 22/02/15(火)00:41:23 No.897384626

雑踏な摩天楼と川井憲次のbgmをバックに禅問答みたいな会話が流れると押井守監督作品を見てるんだなぁって実感が湧く

54 22/02/15(火)00:41:28 No.897384655

あーたーぱえぱー

55 22/02/15(火)00:41:43 No.897384750

ネトフリの新作面白い？キャラデザが可愛すぎてちょっと見るの躊躇ってるんだ

56 22/02/15(火)00:41:46 No.897384770

サイボーグはみんな瞬きしないと聞いた

57 22/02/15(火)00:41:53 No.897384807

本国という表現にとても痺れたんだけど後には引き継がれなくて残念

58 22/02/15(火)00:41:55 No.897384816

人間が人間であるための部品が決して少なくないように、自分が自分であるためには驚くほど多くのものが必要なの。 他人を隔てるための顔、それと意識しない声、目覚めのときに見つめる手、幼かった頃の記憶、未来の予感。それだけじゃないわ、私の電脳がアクセスできる膨大な情報やネットの広がり。それらすべてが私の一部であり、私という意識そのものを生み出し、そして同時に、私をある限界に制約し続ける

59 22/02/15(火)00:42:02 No.897384854

あーあーフレームガタガタ

60 22/02/15(火)00:42:17 No.897384946

アタッシェケースがマシンガンになるシーンのかっこよさ 実用性とかは知らない

61 22/02/15(火)00:42:18 No.897384947

マイクロウージで強装弾乱射いいよね フレームガタガタでバレルもだめになったけど

62 22/02/15(火)00:42:21 No.897384967

攻殻って原作以外は基本的に魂ってなんだろうをずっとやってる気がする

63 22/02/15(火)00:42:31 No.897385034

>ネトフリの新作面白い？キャラデザが可愛すぎてちょっと見るの躊躇ってるんだ 意外と悪くはない ただまあビジュアルはもっと頑張って欲しかった

64 22/02/15(火)00:43:03 No.897385220

>ネトフリの新作面白い？キャラデザが可愛すぎてちょっと見るの躊躇ってるんだ 俺も気になってるけど 調べるとろくな感想が出てこないから「」に聞くのも怖い

65 22/02/15(火)00:43:14 No.897385275

俺もよくわからなかったけどイノセンス見たあとだとすごいわかりやすく思える

66 22/02/15(火)00:43:41 No.897385418

>高度な機械化社会ゆえに自己同一性に不安を持つ女 テセウスの船ってやつ？

67 22/02/15(火)00:44:06 No.897385557

>ネトフリの新作面白い？キャラデザが可愛すぎてちょっと見るの躊躇ってるんだ 可愛い系のデザインに反して声の演技は歴代でも渋めなんで個人的にはそのギャップが良い ストーリーに関しては新設定に大分振り回されてる感がする

68 22/02/15(火)00:44:21 No.897385640

>>ネトフリの新作面白い？キャラデザが可愛すぎてちょっと見るの躊躇ってるんだ >俺も気になってるけど >調べるとろくな感想が出てこないから「」に聞くのも怖い まだ終わってないからなんともいえない 単発回は結構好き

69 22/02/15(火)00:44:40 No.897385734

サブマシンガンでトラック抜くシーンの迫力とか今じゃまだ再現できないロストテクノロジー感ある

70 22/02/15(火)00:45:17 No.897385937

持続可能戦争観たけど凄かったよあれ アニメ番組を実写監督に編集させるという無茶苦茶な采配

71 22/02/15(火)00:45:30 No.897386006

小難しいこと考えなくても公安に勤務するヒロインがバトーとトグサで主人公の優しいゴリラがヒロインたちの面倒見てあげるお話だよ

72 22/02/15(火)00:45:36 No.897386050

指のやつは電脳嫌った博士の外部出力だよ なぜかSACだとオペ子に標準装備されてるけど

73 22/02/15(火)00:46:07 No.897386222

>雑踏な摩天楼と川井憲次のbgmをバックに禅問答みたいな会話が流れると押井守監督作品を見てるんだなぁって実感が湧く いいよね…

74 22/02/15(火)00:46:34 No.897386361

トクサって居る意味ある？

75 22/02/15(火)00:46:45 No.897386416

>>雑踏な摩天楼と川井憲次のbgmをバックに禅問答みたいな会話が流れると押井守監督作品を見てるんだなぁって実感が湧く >いいよね… いい…

76 22/02/15(火)00:46:46 No.897386419

原画の名前だけ見てるだけで目眩がする

77 22/02/15(火)00:46:52 No.897386453

難しそうなの空気だけで基本原作まんまな話やってるから 漫画読んでるとすんなり入ってくる

78 22/02/15(火)00:46:54 No.897386463

人形遣いを追ってたタイピング博士も人形だよね

79 22/02/15(火)00:47:16 No.897386565

生命の樹みたいな壁画がボロボロに撃ち抜かれるシーンいいよね

80 22/02/15(火)00:47:24 No.897386602

>トクサって居る意味ある？ 少佐はどう思う？

81 22/02/15(火)00:48:16 No.897386877

>生命の樹みたいな壁画がボロボロに撃ち抜かれるシーンいいよね 何か意味を持ったシーンなんだろうなぁと思いながらもそれを理解できるほど俺の教養は無かった

82 22/02/15(火)00:48:20 No.897386905

ブレードランナーの本場のアメリカでウケたっていうのが懐が深いというかなんというか

83 22/02/15(火)00:48:22 No.897386910

>すごくリアルな描写に見えてきた 現代だと定型とか構文とか言われる類の会話なもんだから低俗な翻訳したら最低な会話になるよね おぺにす…おまんこ…○○って…コト！？みたいな会話してる

84 22/02/15(火)00:49:13 No.897387185

>>トクサって居る意味ある？ >少佐はどう思う？ 不正規活動の経験の無いデカ上がりで、おまけに所帯持ち 電脳化はしてても脳みそはタップリ残っているし、ほとんど生身 戦闘単位としてどんなに優秀でも同じ規格品で構成されたシステムは どこかに致命的な欠陥を持つことになるわ 組織も人も特殊化の果てにあるものは緩やかな死 それだけよ

85 22/02/15(火)00:49:14 No.897387189

画面がはえないからあえてリアルさより演出優先なんじゃねタイピングのあれは

86 22/02/15(火)00:49:21 No.897387229

あいつ

87 22/02/15(火)00:49:59 No.897387411

>SNSが発達してどこから引っ張ってきたかわからん言葉を誰もが検索で使いまわす現代だと >すごくリアルな描写に見えてきた そう考えると「子曰く」の時代から人類はあんまり進歩していないように感じるな…

88 22/02/15(火)00:50:04 No.897387441

OPだよなぁ川井憲次のアレがかかった瞬間が全てだし今日に至るまで全部そのお釣りで作られてると言ってもいい

89 22/02/15(火)00:50:06 No.897387445

>指が細かくなってキーボード高速打ちってアレ物凄くダサいよね 原作だと電脳化できないロートル世代がサイボーグ化でなんとか若者に着いていこうとするシーンだし…

90 22/02/15(火)00:51:23 No.897387851

孫くらいの医者に脳を弄られるのを嫌った博士が なんか顎と手を義体化しただけだよ

91 22/02/15(火)00:51:37 No.897387921

>家族が居ると思い込まされた清掃員が超可哀想 原作はまだましだったと言うかおっさん強い

92 22/02/15(火)00:51:58 No.897388028

>>指が細かくなってキーボード高速打ちってアレ物凄くダサいよね >原作だと電脳化できないロートル世代がサイボーグ化でなんとか若者に着いていこうとするシーンだし… だからむしろダサく見えるのが正解だよね

93 22/02/15(火)00:52:03 No.897388055

>ブレードランナーの本場のアメリカでウケたっていうのが懐が深いというかなんというか でもサランラップとかビニールのカッパみたいな光学迷彩よりはスレ画の方がそれっぽさはあったと思う

94 22/02/15(火)00:52:05 No.897388072

これは好きだから都合よく解釈してしまってるんだけど指が細かくなるのはインターフェースが電脳と繋がるリスクを止める為だと解釈してる

95 22/02/15(火)00:52:36 No.897388272

>画面がはえないからあえてリアルさより演出優先なんじゃねタイピングのあれは あの人は原作でもタイピング 自分より若い医者に自分の脳をいじられたくないから非電脳 でもそれだけだと仕事をこなせないからあんな義手を使ってカバーしてる

96 22/02/15(火)00:52:50 No.897388354

そもそも押井守の制作前の大号令が「ブレードランナーをやるぞ！」だったはず

97 22/02/15(火)00:53:27 No.897388544

ブレードランナー攻殻マトリックス サイバーパンクの系譜

98 22/02/15(火)00:55:04 No.897389078

>難しそうなの空気だけで基本原作まんまな話やってるから >漫画読んでるとすんなり入ってくる イノセンス見てよくわかんねーってなったあと原作読んだら1エピソードでわかりやすいしジェイムスン型社長いないじゃん！となった

99 22/02/15(火)00:55:12 No.897389125

>持続可能戦争観たけど凄かったよあれ >アニメ番組を実写監督に編集させるという無茶苦茶な采配 2045？ 少佐が美少女になっててエロくて大変抜けるのでお勧め 本当にマジでかわいい

100 22/02/15(火)00:55:13 No.897389130

押井攻殻だけだっけ荒川が電脳化してない完全生身なのは

101 22/02/15(火)00:55:25 No.897389179

9課が公的に存在しないから６課も動員する無駄という構図の面白さを追従する作品は出なかったな

102 22/02/15(火)00:56:12 No.897389407

押井作品って結局はリドリースコットとタルコフスキーなんか

103 22/02/15(火)00:56:40 No.897389553

ARISEはマジでふんいきしかわからなかった

104 22/02/15(火)00:58:12 No.897390044

ARISEは劇場版がすごくいいので見てほしい… 6話のOVAは前哨戦なんだ…

105 22/02/15(火)00:58:22 No.897390083

電脳化は便利なんだろうけど作品中であれだけハッキングとかされてると不安になってくる

106 22/02/15(火)00:58:25 No.897390098

>これは好きだから都合よく解釈してしまってるんだけど指が細かくなるのはインターフェースが電脳と繋がるリスクを止める為だと解釈してる 9課アンドロイドがタイピングしてるのはその都合だと思う

107 22/02/15(火)00:59:21 No.897390386

押井版は思想や叙情表現が多い そんなのない原作は話がわかりやすいかと思ったら今度は政治的要素が結構絡んでくる シロマサ的にはこれでもかなり簡素にしたらしいが

108 22/02/15(火)01:00:23 No.897390662

電脳化のリスクが顕在化しない事に払われてる労力を知れる立場ならそりゃ電脳化しないよね 眼科医がレーシックしないようなもん

109 22/02/15(火)01:00:50 No.897390782

タイピングなしでディスプレイ上のダイアログボックスに文字が流れるんじゃアニメとして面白くないからな…

110 22/02/15(火)01:01:41 No.897391016

ネトフリの2045はトグサが少佐に気がいって離婚したみたいな嫌な噂耳にして見れてない

111 22/02/15(火)01:01:48 No.897391041

読んでる人少ないけど フィルムコミック買うと良いよ セリフが全部書いてあるから意味を考えやすい 映画を漫画形式で読めるから理解が深まるよ

112 22/02/15(火)01:02:34 No.897391274

世界観をほとんど説明しないのは英断だと思う スレ画とSAC

113 22/02/15(火)01:04:05 No.897391667

>フィルムコミック買うと良いよ なつかしい…エヴァのフィルムコミックとか注釈解説多かったから副読本として優秀だったな

114 22/02/15(火)01:04:48 No.897391855

90年代のセル画アニメの最高峰のうちの一つ 1位は人狼で2位はもののけ姫

115 22/02/15(火)01:06:00 No.897392170

>90年代のセル画アニメの最高峰のうちの一つ >1位は人狼で2位はもののけ姫 吸血鬼ハンターDとかマクロスプラスとかもあるぞ あとはOVAロードス島とかも

116 22/02/15(火)01:07:52 No.897392676

家弓が金髪おっぱいの見た目で喋る 最後は主人公と融合してデータ生命として子供をばらまけるようになった

117 22/02/15(火)01:08:35 No.897392885

イノセンスの方が話自体はわかりやすくて個人的には好み

118 22/02/15(火)01:09:56 No.897393229

実写版で謡4やってくれたの嬉しい

119 22/02/15(火)01:10:17 No.897393318

>ネトフリの2045はトグサが少佐に気がいって離婚したみたいな嫌な噂耳にして見れてない SSSで家族にまで被害が行ったから守る為に離婚したと思ってたけど違うのか

120 22/02/15(火)01:10:40 No.897393397

>ネトフリの2045はトグサが少佐に気がいって離婚したみたいな嫌な噂耳にして見れてない なんでそんなしょうもないデマ真に受けちゃうんだ…

121 22/02/15(火)01:11:14 No.897393546

>>>人にも勧められるけどどんな話しかと問われると困る… >>女性サイボーグが戦車と戦うんです >合ってはいるんだけどそう言うと観てくれなくなる人が大半だろう！ 刑事モノでいいんじゃないかな…

122 22/02/15(火)01:11:24 No.897393580

>押井版は思想や叙情表現が多い >そんなのない原作は話がわかりやすいかと思ったら今度は政治的要素が結構絡んでくる >シロマサ的にはこれでもかなり簡素にしたらしいが (欄外にビッシリ書き込まれた設定)

123 22/02/15(火)01:11:58 No.897393711

原作は欄外読んでるとめっちゃ時間かかる

124 22/02/15(火)01:12:11 No.897393764

イノセンス好きだけど緩急少ないしあんまり人に勧めたりはしにくい

125 22/02/15(火)01:12:25 No.897393818

>吸血鬼ハンターDとかマクロスプラスとかもあるぞ ド田舎に住んでたせいでこういう高品質な作品知らなかったから初めて見た時は衝撃だった 俺がアニメと言ったら毎週テレビ放送してるクオリティとしてはあまり褒められた出来ではないものばかりだった

126 22/02/15(火)01:12:33 No.897393850

>人にも勧められるけどどんな話しかと問われると困る… あのマトリックスが影響を受けた話題作！！

127 22/02/15(火)01:13:20 No.897394034

>イノセンス好きだけど緩急少ないしあんまり人に勧めたりはしにくい 過去の自分とだだ被りなデカみてイラつくトグサ君いいよね…

128 22/02/15(火)01:14:39 No.897394366

そのウソ夢消せないんですか… そんな… しょーがねえかぁー！！明日からまたゴミ回収がんばろっと！！

129 22/02/15(火)01:14:59 No.897394437

アマプラに来てるから気軽に見返せるのはいい

130 22/02/15(火)01:18:28 No.897395302

３時から！？

131 22/02/15(火)01:20:38 No.897395858

カンタンに言っちゃうと電子の海で生まれたAIが自己をもって人形遣いを名乗って事件を起こしてた AIである人形遣いは自分は自己を持ってるので人間と同じだ　自分は人として亡命を望むって依頼してくる 少佐は自己をもった肉体を持たないAIと機械の体と機械の脳に人間の魂をもった自分とAIになんの違いがあるんだろうって悩む 結局人形遣いは亡命を認められず破壊されそうになるが人間と機械の合間の曖昧な魂である少佐を自分と同じ存在として選んで融合することを提案する 少佐はそれを受け入れ自分の魂を電子の海へ自由に泳ぐことができる新たな存在へと進化した ってお話

132 22/02/15(火)01:23:19 No.897396465

つまり神でも大魔王でもない宇宙人になったわけだな

133 22/02/15(火)01:25:42 No.897397044

神山健治ぐらいの塩梅が俺には丁度良い

134 22/02/15(火)01:26:14 No.897397172

このシリーズ見返すたびに新たな発見あって面白い

135 22/02/15(火)01:27:46 No.897397566

イノセンス続けて見たらバトーのしょぼくれっぷりにショック受けた あとなんかすげー眠たくなる…