虹裏img歴史資料館

1 22/02/14(月)11:26:14 No.897130010

これを歩いて行軍したの？

2 22/02/14(月)11:29:29 No.897130654

正直日本にとってはヨーロッパ各国に付き合わされて得るものも少ない貧乏くじだったよね

3 22/02/14(月)11:29:37 No.897130680

大イベントだったみたいだけどよくわからない

4 22/02/14(月)11:29:43 No.897130696

鉄道沿い極東共和国残ってたら面白かったのにな

5 22/02/14(月)11:30:56 No.897130954

うちの爺さんはここに着いた途端に終戦でそのまま収容所に数年入れられてた

6 22/02/14(月)11:31:09 No.897131004

>大イベントだったみたいだけどよくわからない あの時は米の買い占めが酷かったよ

7 22/02/14(月)11:34:01 No.897131570

>ヨーロッパ各国に付き合わされて いや喜々として領土切り取りにいったんだから巻き込まれたみたいな言い方はおかしいだろ…

8 22/02/14(月)11:37:55 No.897132304

むしろノリノリでシベリア切り取ろうとして大目玉食らってるじゃねーか！

9 22/02/14(月)11:38:59 ID:2SJUfsr. 2SJUfsr. No.897132498

ロシアの極東って特に栄えてるイメージないけどいい土地なんです？レアメタルとか資源とかがあるんですか？

10 22/02/14(月)11:39:23 No.897132579

書き込みをした人によって削除されました

11 22/02/14(月)11:43:11 No.897133347

ロシア極東地域自体に価値があるというよりはそこに傀儡作っておけば満州～朝鮮にかけて好き勝手できるようになるしそこから先の拡大も視野に入れられるようになる

12 22/02/14(月)11:43:11 No.897133348

守備範囲狭ッ

13 22/02/14(月)11:46:36 No.897134061

>>ヨーロッパ各国に付き合わされて >いや喜々として領土切り取りにいったんだから巻き込まれたみたいな言い方はおかしいだろ… 外務省はめっちゃ嫌がってたし金もないから英仏が第二戦線構築したいって気持ちに推されて行ったのはあってる 軍はノリノリで予定オーバーの兵数を送った

14 22/02/14(月)11:46:36 No.897134065

あと当時としてはシベリアはロシア本国ではなくロシアの植民地ってイメージだから切り取りやすいってのもあるしね

15 22/02/14(月)11:48:01 No.897134349

緩衝地帯が欲しかったのにどうして国を作ったりするんですか？

16 22/02/14(月)11:49:43 No.897134706

政府も嫌がってたけど最終的に田中義一がブレたのがな…

17 22/02/14(月)11:50:23 No.897134856

>緩衝地帯が欲しかったのにどうして国を作ったりするんですか？ 国作ったのはロシアのほうだし…

18 22/02/14(月)11:50:53 No.897134968

エロく見える画像かと思ったら違った

19 22/02/14(月)11:51:46 No.897135148

>>緩衝地帯が欲しかったのにどうして国を作ったりするんですか？ >国作ったのはロシアのほうだし… 内戦中だからね…旧ロシア帝国残党の国家設立支援するね…

20 22/02/14(月)11:53:24 ID:2SJUfsr. 2SJUfsr. No.897135519

>ロシア極東地域自体に価値があるというよりはそこに傀儡作っておけば満州～朝鮮にかけて好き勝手できるようになるしそこから先の拡大も視野に入れられるようになる 今の中国の領土拡大もそういう論理？

21 22/02/14(月)11:53:56 No.897135617

>>>ヨーロッパ各国に付き合わされて >>いや喜々として領土切り取りにいったんだから巻き込まれたみたいな言い方はおかしいだろ… >外務省はめっちゃ嫌がってたし金もないから英仏が第二戦線構築したいって気持ちに推されて行ったのはあってる >軍はノリノリで予定オーバーの兵数を送った 撤退時の総理大臣だった加藤高明は「メリット全然無かったしこりゃ外交上の大失敗だったね」と辛辣だ

22 22/02/14(月)11:54:00 No.897135638

教科書じゃアッサリ済まされてるけどかなり大がかりな出兵じゃないかこれ

23 22/02/14(月)11:54:19 No.897135722

極東の傀儡政権作るのにも誰にするか揉めまくってグダグダなのがひどい

24 22/02/14(月)11:55:02 No.897135896

>緩衝地帯が欲しかったのにどうして国を作ったりするんですか？ 今の感覚だなそれ国家統治なしにどうやって緩衝地帯を？

25 22/02/14(月)11:55:15 No.897135941

おぺにす…

26 22/02/14(月)11:55:16 No.897135945

>極東の傀儡政権作るのにも誰にするか揉めまくってグダグダなのがひどい 日本の軍内部で推してるトップが違うからな…

27 22/02/14(月)11:55:16 No.897135949

軍は何を期待してそんなノリノリだったの

28 22/02/14(月)11:55:26 No.897135992

出兵まではアメリカの動向にべったりでそこそこ慎重に立ち回ってるのに どうして引き際をわきまえられないんですか…

29 22/02/14(月)11:55:41 No.897136037

日中戦争も途中からこんな調子になったんだろうなってなんとなく察しが付く軍規の乱れ

30 22/02/14(月)11:55:55 No.897136098

>出兵まではアメリカの動向にべったりでそこそこ慎重に立ち回ってるのに >どうして引き際をわきまえられないんですか… 現場の人間をコントロールできないから

31 <a href="mailto:アメリカ">22/02/14(月)11:56:36</a> [アメリカ] No.897136266

>出兵まではアメリカの動向にべったりでそこそこ慎重に立ち回ってるのに どうして8000って約束していたのに何倍も兵送り込んでいるんですか？

32 22/02/14(月)11:56:54 No.897136343

本土を守るために朝鮮半島を欲し 朝鮮半島を守るために満州を欲し 満州を守るためにシベリアと中国全土を欲し←ここまではギリギリわかる帝国主義ムーブ 対中戦線が行き詰まったから対米宣戦布告！←ここからわからない

33 22/02/14(月)11:57:09 No.897136408

>教科書じゃアッサリ済まされてるけどかなり大がかりな出兵じゃないかこれ ロシアの反革命派含む8ヶ国合同の出兵だからね 日本にとっては外国軍と本格的に共動する経験を積めたってのは数少ないメリットではあったね 全然割に合わないけど

34 22/02/14(月)11:57:23 No.897136470

>軍は何を期待してそんなノリノリだったの 感覚としてはチャンスに乗り遅れるな！って感じ 海軍とかイギリスが軍艦を派遣したよって情報で遅れちゃなんねえ！って感じで勝手に軍動かして上陸してる

35 22/02/14(月)11:57:54 No.897136575

>出兵まではアメリカの動向にべったりでそこそこ慎重に立ち回ってるのに >どうして引き際をわきまえられないんですか… 統帥権干犯問題ってロンドン軍縮条約の時から問題になったのかと言われるとそうではなくて この時も陸軍の出兵数を決めるのは政府じゃなく軍の管轄だからって押し通したのがある

36 22/02/14(月)11:58:33 No.897136730

>現場の人間をコントロールできないから 国としてヤバくないですか？

37 22/02/14(月)11:58:38 No.897136748

軍隊が出稼ぎ感覚で勝手に動くのは恐ろしいのうヤス

38 22/02/14(月)11:59:15 No.897136860

>軍隊が出稼ぎ感覚で勝手に動くのは恐ろしいのうヤス 16世紀とかにはよくあること！

39 22/02/14(月)11:59:16 No.897136866

その場のノリがひどいというよりもはやその場のノリに振り回されてる状態

40 22/02/14(月)11:59:28 No.897136907

>今の中国の領土拡大もそういう論理？ 中共の領土拡大は多分彼らの自認としては領土復興なんじゃないかな

41 22/02/14(月)11:59:31 No.897136920

日本軍も現場レベルだと意義が良く分らんとブツクサ言いながら出て行ったので士気は良くなかっただったとか…

42 22/02/14(月)11:59:32 No.897136925

この時は第二次世界大戦の外交もびっくりするくらいのクソムーヴしててアメリカに一方的に日本は数万派遣するからって通告してあまりの事にアメリカ大使がその後一言も会談で喋らずに帰国したなんて記録がある

43 22/02/14(月)11:59:46 No.897136991

欧米の対日感情が悪化したのってこの辺の責任も大きいよね

44 22/02/14(月)11:59:50 No.897137012

>16世紀とかにはよくあること！ ２０世紀の話なんですけど！？

45 22/02/14(月)12:00:23 No.897137135

バスに乗り遅れるな!の感覚で戦争やって国中焼け野原になるからね

46 22/02/14(月)12:01:11 No.897137316

>正直日本にとってはヨーロッパ各国に付き合わされて得るものも少ない貧乏くじだったよね むしろ逆でヨーロッパ諸国はさっさと撤退したのに 日本だけすごいやる気あって侵攻しまくったけど 特に成果なく帰還した

47 22/02/14(月)12:01:53 No.897137479

海底ケーブルの電信があったとは言えまだまだ通信は未発達だから 中央が末端までキッチリ統制できないし しようとすると動きが鈍くなるんだ

48 <a href="mailto:欧米">22/02/14(月)12:02:14</a> [欧米] No.897137576

ドイツは降伏したし孤立したチェコ軍団も回収したし革命止めるの無理だから帰るわ… …なんで日本はまだいるの？

49 22/02/14(月)12:02:28 No.897137637

当時日本にはない装甲列車を初体験できた機会だぞ！

50 22/02/14(月)12:02:33 No.897137657

とにかく損切りができないよね 貧乏が性根に染み付いてるから一回投資したら絶対利益出るまで引き下がらない それで余計大損こくハメに何度陥っても学習しない

51 22/02/14(月)12:02:50 No.897137730

戦後の後始末もかなり悪印象だからな… ウラジオストクの邦人保護の名目で戦いなのに戦後に樺太くだち！して そこは邦人のためにウラジオストクを要求するところじゃないの？ 自国民の命すら領土切り取りのための道具なの？みたいな印象与えてるから

52 22/02/14(月)12:02:56 No.897137748

でも帝国陸軍には独断専行と事後追認という美しい伝統文化があるから…

53 22/02/14(月)12:03:07 No.897137793

どうでもいいけどチェコの人たち大変すぎない？

54 22/02/14(月)12:03:25 No.897137858

>貧乏が性根に染み付いてるから一回投資したら絶対利益出るまで引き下がらない >それで余計大損こくハメに何度陥っても学習しない 支那との戦いで散った英霊に申し訳が立たないんですけおおおおおおおお

55 22/02/14(月)12:03:26 No.897137861

>バスに乗り遅れるな!の感覚で戦争やって国中焼け野原になるからね 戦争中にも焼かれて戦後にも２度焼きしてる朝鮮半島に悲しき過去…

56 22/02/14(月)12:04:18 No.897138085

まあ植民地政策で明確に黒字だったのって多分インドくらいしか無さそうだし

57 22/02/14(月)12:04:52 No.897138245

新式装甲列車（鹵獲品） fu804310.jpg

58 22/02/14(月)12:05:00 No.897138275

>>正直日本にとってはヨーロッパ各国に付き合わされて得るものも少ない貧乏くじだったよね >むしろ逆でヨーロッパ諸国はさっさと撤退したのに >日本だけすごいやる気あって侵攻しまくったけど >特に成果なく帰還した そもそもの発端は英仏が西部戦線で手一杯だったので日米にちょっとソ連殴ってきてとお願いしたせいだし…

59 22/02/14(月)12:05:26 No.897138397

古代には倭からの人狩りに遭って何度も何度も隋唐から攻撃されモンゴルには傀儡政権作らされ朝鮮の役では日明両方から苛烈な収奪をされと悲惨な歴史しかない…

60 22/02/14(月)12:05:33 No.897138416

>でも帝国陸軍には独断専行と事後追認という美しい伝統文化があるから… というかそれの慣例が習慣化するほど固まったのがシベリア出兵っぽいんだよな 勝手に国境越えた軍に大正天皇が叱責するどころか称賛しててそりゃまずいよなって

61 22/02/14(月)12:06:27 No.897138654

>そもそもの発端は英仏が西部戦線で手一杯だったので日米にちょっとソ連殴ってきてとお願いしたせいだし… 違うよ！依頼されたのはチェコ軍団を救出することとロシア帝国のために荷揚げした物資を差し押さえてってことだよ！

62 22/02/14(月)12:06:55 No.897138769

>>出兵まではアメリカの動向にべったりでそこそこ慎重に立ち回ってるのに >どうして8000って約束していたのに何倍も兵送り込んでいるんですか？ 規定数の10倍送り込んでるのやりすぎにもほどがあって笑っちゃうんだよね

63 22/02/14(月)12:07:32 No.897138933

日本くんは突然興奮するから…

64 22/02/14(月)12:07:38 No.897138964

帳簿のことは分からんけど明確な首輪つけて飼い主としての責任を被るより遠回しに子飼いにする方がお得という事に気がついたのが戦後世界って印象がある

65 22/02/14(月)12:08:20 No.897139138

貧乏くじ引かされた

66 22/02/14(月)12:08:28 No.897139172

欧米事情が複雑怪奇すぎるんだよ！

67 22/02/14(月)12:08:50 No.897139266

樺太のもう半分で満足できていれば 大陸側なんて管理できんでしょ

68 22/02/14(月)12:08:51 No.897139270

大航海時代当初は沿岸の交易拠点だけ抑えて面倒なあれこれは現地勢力と共犯者になって相互利益を確保するってやり方だったはずなんですがね…

69 22/02/14(月)12:09:00 No.897139305

>違うよ！依頼されたのはチェコ軍団を救出することとロシア帝国のために荷揚げした物資を差し押さえてってことだよ！ それは大義名分で革命政権に対する干渉戦争なのは明らかだし… どっちにしろ英仏が大部隊出せないのは事実だし…

70 22/02/14(月)12:09:54 No.897139518

ブロック経済で植民地持ってた国はほとんどダメージなかったし 植民地必要だなってなるのは仕方ないと思う

71 22/02/14(月)12:10:08 No.897139584

>日本軍も現場レベルだと意義が良く分らんとブツクサ言いながら出て行ったので士気は良くなかっただったとか… 下の方が優秀じゃないですか…

72 22/02/14(月)12:10:09 No.897139585

>欧米事情が複雑怪奇すぎるんだよ！ それはそれとして東アジア情勢を複雑怪奇にした国が何言っても説得力ゼロ

73 22/02/14(月)12:10:11 No.897139591

>海底ケーブルの電信があったとは言えまだまだ通信は未発達だから >中央が末端までキッチリ統制できないし >しようとすると動きが鈍くなるんだ だから関東軍作って満鉄を守らせるね…

74 22/02/14(月)12:10:27 No.897139652

今でもめっちゃ辺鄙な場所なのに意義が薄いなかで行かされる一般将兵はお気の毒だな

75 22/02/14(月)12:10:33 No.897139688

>それは大義名分で革命政権に対する干渉戦争なのは明らかだし… まあ大義名分を本音はこっちなんだから大義名分なんてどうでもいいぜー！して周囲から白い目で見られるのはWW2にも通じる日本の悪癖な感じする

76 22/02/14(月)12:10:55 No.897139785

>違うよ！依頼されたのはチェコ軍団を救出することとロシア帝国のために荷揚げした物資を差し押さえてってことだよ！ チェコ軍団の救出とは別に英仏は第二戦線構築を意図してるってのは当時の外交書簡にも残ってるんだ ロシア革命でドイツロシア間が終わったら東部戦線の兵士を西部戦線に移動できちゃうから

77 22/02/14(月)12:11:01 No.897139804

こんときの日本軍が虐殺強奪レイプやりまくってしかもロシアからの告発じゃなくてあまりの惨状に日本軍内部からの内部告発で判明して大問題になったのが面白い

78 22/02/14(月)12:11:02 No.897139810

参戦したメンツだけ見れば中々のもの

79 22/02/14(月)12:11:32 No.897139940

革命干渉すら建前で本音は属国政権作りたいだったよね

80 22/02/14(月)12:11:52 No.897140040

何か得するまでは帰れねえ！ 何が得かはわかんねえけど…国民の皆々様の税金を使ったからには何か得するまでは帰れねぇンだ！

81 22/02/14(月)12:11:57 No.897140062

対パルチザン戦なんて初めてだからか結構凄惨なことやってるよね

82 22/02/14(月)12:12:16 No.897140142

>参戦したメンツだけ見れば中々のもの ソビエトはこれでよく生き残ったな

83 22/02/14(月)12:12:49 No.897140257

このままシベリア切り取れば良かったじゃん！

84 22/02/14(月)12:13:15 No.897140354

>対パルチザン戦なんて初めてだからか結構凄惨なことやってるよね 正直イワノフカ村のこれについては日本にも同情するべき点はあるとおもう 共産ゲリラなんて存在と戦ったの世界で初めてだろうし共産ゲリラがあんな厄介な存在なんて世界には知られてなかっただろうから

85 22/02/14(月)12:13:46 No.897140501

>このままシベリア切り取れば良かったじゃん！ アメリカやイギリスに駄目だされた

86 22/02/14(月)12:14:09 No.897140607

開国後の時勢で日本列島の位置を中心に列強やってこうとするなら大陸領土が欲しいのは分かるがもうちょい上手いやり方無かったのかよ

87 22/02/14(月)12:14:12 No.897140622

英仏が内戦干渉に割と乗り気で米は内戦干渉を避けたいから兵士制限したがってるあたりで日本もどっちに乗るか揉めまくってたんだよね…

88 22/02/14(月)12:14:53 No.897140791

入門に適した漫画どころか題材にした漫画なんてあるのかという感覚 あるけども

89 22/02/14(月)12:14:55 No.897140802

>革命干渉すら建前で本音は属国政権作りたいだったよね 火事場泥棒狙った結果泥沼化して撤退というクソっぷり

90 22/02/14(月)12:15:02 No.897140835

ロシア白軍と殺し合いする片手間に連合国とウクライナとポーランドと戦いながら足元見られつつドイツと停戦交渉していたソ連

91 22/02/14(月)12:15:08 No.897140864

北極に親日国家樹立とかロマンやん

92 22/02/14(月)12:15:52 No.897141061

雪と氷しかなさそうで行く意味を感じない

93 22/02/14(月)12:16:38 No.897141279

>うちの爺さんはここに着いた途端に終戦でそのまま収容所に数年入れられてた やっぱ戻ってきたときには赤化してたの？

94 22/02/14(月)12:16:38 No.897141283

>雪と氷しかなさそうで行く意味を感じない 核開発が進んだ後なら核廃棄物捨てるのに使えそう

95 22/02/14(月)12:17:24 No.897141503

>英仏が内戦干渉に割と乗り気で米は内戦干渉を避けたいから兵士制限したがってるあたりで日本もどっちに乗るか揉めまくってたんだよね… つってもイギリスも大義名分がないしそもそも宣戦布告を経る戦いじゃないから大派兵は無理だから1万前後でお願いって感じだったしなあ あの兵数は完全にチェコ軍団救出を名目とした第二戦線構築のためをさらに名目とした傀儡国家建国のための派兵だと思う

96 22/02/14(月)12:17:48 No.897141620

おのれいんねん中佐

97 22/02/14(月)12:17:56 No.897141663

もしかしたらドイツと戦う事になるかもでしょ…？でもうちじゃ勝てないし… アメリカさんがやるならそれについてくのはいいですけど…ってしおらしくしてたのにこいつ…

98 22/02/14(月)12:18:10 No.897141743

ここに関してはつついてもろくなことがないから日本だと見なかったことにされてる案件だよね

99 22/02/14(月)12:18:14 No.897141773

目的地まで歩いてる途中で死んじゃいそう

100 22/02/14(月)12:18:18 No.897141796

>雪と氷しかなさそうで行く意味を感じない 黒豹の毛皮が名産だったとか 江戸幕府には仲良くなろうとかなり売り込もうとしたけど興味持たれなかった

101 22/02/14(月)12:19:05 No.897142017

>ロシア白軍と殺し合いする片手間に連合国とウクライナとポーランドと戦いながら足元見られつつドイツと停戦交渉していたソ連 ロシア内戦の経緯みてるとレーニンもめっちゃ大変だったろうなと思うトロツキーはドイツとの和平交渉を凄まじくグダらせるし この内戦を乗り越えるために滅茶苦茶やった結果後のソ連内政にも響いてるし

102 22/02/14(月)12:19:07 No.897142029

勝った負けたがぼんやりしてる

103 22/02/14(月)12:19:16 No.897142065

なんか雰囲気で出兵してやたら拘ったけど何がしたかったのかはよくわかってないイメージ

104 22/02/14(月)12:19:23 No.897142106

日本って現地に傀儡政権作るの好きだよね 日中戦争でいくつ作ってんだよ

105 22/02/14(月)12:20:03 No.897142313

何で出兵目的のチェコ軍団と戦ってついでに味方であるはずの中国ともドンパチしてるんですか？ いやマジで何してんの

106 22/02/14(月)12:20:30 No.897142426

ww1の戦時特需の利益全部これで赤字になった

107 22/02/14(月)12:21:21 No.897142667

>いやマジで何してんの 定型文とか抜きでマジで雰囲気で軍隊やってた説ある

108 22/02/14(月)12:22:07 No.897142865

昭和になって急に壊れたみたいに言われるけど この頃から似た感じでひどい

109 22/02/14(月)12:22:27 No.897142974

>規定数の10倍送り込んでるのやりすぎにもほどがあって笑っちゃうんだよね もしかしてガルパン映画で集結するときの元ネタなのか

110 22/02/14(月)12:23:24 No.897143266

ナチ道三を殺したかの与謝野晶子がシベリア出兵に関してかなり的確な分析してるのが面白い こんなことしたら外国から領土的野心を疑われて将来に禍根を残すぞって

111 22/02/14(月)12:23:27 No.897143280

こんなんしてても割とギリギリまで様子見モードだった英米割と甘くね？

112 22/02/14(月)12:23:45 No.897143383

>教科書じゃアッサリ済まされてるけどかなり大がかりな出兵じゃないかこれ 割と決定的なターニングポイントだったと思うけど 授業でぜんぜんやらないのよくないと思いますね

113 22/02/14(月)12:24:17 No.897143541

>日本って現地に傀儡政権作るの好きだよね スレ画の時期なら英仏も干渉してるし…そのままもうダメだろってレベルで引きずりまくったのはうn

114 22/02/14(月)12:24:38 No.897143648

>こんなんしてても割とギリギリまで様子見モードだった英米割と甘くね？ マジでめちゃくちゃ甘いよ 甘いもんだから際限なく付け上がった

115 22/02/14(月)12:24:40 No.897143657

>こんなんしてても割とギリギリまで様子見モードだった英米割と甘くね？ 甘いっていうか今のウクライナを見ての通り簡単に単独で踏み切れない事情があって横見て牽制合戦してたんだろうな

116 22/02/14(月)12:24:59 No.897143746

軍が満蒙にこだわり始めたのもこれが原因だよね

117 22/02/14(月)12:25:10 No.897143811

帰ろうにもどこの誰に話つけて撤兵したらいいのか全然わからない泥沼

118 22/02/14(月)12:25:14 No.897143832

なんかすげー資源がガッポガッポとかないんすか

119 22/02/14(月)12:25:22 No.897143882

>こんなんしてても割とギリギリまで様子見モードだった英米割と甘くね？ 極東の小事より戦後体制を作る方が大事だから...

120 22/02/14(月)12:25:55 No.897144035

これだけやって成果無しという恐ろしい無能

121 22/02/14(月)12:25:59 No.897144055

>>教科書じゃアッサリ済まされてるけどかなり大がかりな出兵じゃないかこれ >割と決定的なターニングポイントだったと思うけど >授業でぜんぜんやらないのよくないと思いますね ガチでクソな案件は普通に臭い物に蓋するから…

122 22/02/14(月)12:26:44 No.897144278

いまじゃ骨抜きだけど近代化してからの動きは近代化した筈なのにかなりの野蛮人気味

123 22/02/14(月)12:26:45 No.897144283

日英同盟の期限切れやりワシントン海軍軍縮会議も日本がシベリアに出兵したまま 撤退しない状態で行われたと思うとまた味わい深い

124 22/02/14(月)12:26:55 No.897144350

>なんかすげー資源がガッポガッポとかないんすか 世界の金生産量の3割はシベリアで採れるぞ！

125 22/02/14(月)12:27:49 No.897144620

こんなんに割とノリノリで行くなんておかしくない？

126 22/02/14(月)12:27:52 No.897144642

>ガチでクソな案件は普通に臭い物に蓋するから… ましてやここ１００年位の話だと普通に現代と地続きだからね…

127 22/02/14(月)12:28:17 No.897144779

勝ち馬に乗っても上手く立ち回れないんだからどうしようもないな

128 22/02/14(月)12:29:23 No.897145130

日露戦争の頃の記憶が新しかったから勝ったのに全然取れなかったリベンジしたいってのが強かったとか

129 22/02/14(月)12:29:33 No.897145184

未だにロシア白軍指導者の名誉回復ってされてないんだな…まぁ当時から評判の良くない人が多い気もするけど…

130 22/02/14(月)12:29:41 No.897145230

高校の時に習った当時意味が分からなくて混乱した覚えが

131 22/02/14(月)12:31:20 No.897145751

なんか良くわからん要求とか頑張ってるし…

132 22/02/14(月)12:31:24 No.897145769

>>>教科書じゃアッサリ済まされてるけどかなり大がかりな出兵じゃないかこれ >>割と決定的なターニングポイントだったと思うけど >>授業でぜんぜんやらないのよくないと思いますね >ガチでクソな案件は普通に臭い物に蓋するから… 近代史の扱いで一番酷いのは「対華二十一カ条要求」の流しっぷりだと思う 日露戦争は結構時間取るからまだいいけどこっちは悪影響の大きさの割に扱い方どころか扱いの小ささがヤバい

133 22/02/14(月)12:31:36 No.897145832

丁度100年前にワシントン海軍軍縮会議が起こってると思うと不思議な感じする

134 22/02/14(月)12:31:52 No.897145914

>未だにロシア白軍指導者の名誉回復ってされてないんだな…まぁ当時から評判の良くない人が多い気もするけど… コルチャークのやったことは赤軍に抵抗した功績を差し引いても外患誘致だから

135 22/02/14(月)12:32:04 No.897145972

軍人さん脳筋なの？

136 22/02/14(月)12:32:29 No.897146100

>>教科書じゃアッサリ済まされてるけどかなり大がかりな出兵じゃないかこれ >割と決定的なターニングポイントだったと思うけど >授業でぜんぜんやらないのよくないと思いますね 内政的には米騒動とと連動して原内閣できるからそれなりに触れられてると思うが

137 22/02/14(月)12:32:58 No.897146258

>近代史の扱いで一番酷いのは「対華二十一カ条要求」の流しっぷりだと思う >日露戦争は結構時間取るからまだいいけどこっちは悪影響の大きさの割に扱い方どころか扱いの小ささがヤバい 日本が中国にここまで言えるようになった！っていうおめでたいイベントだし…

138 22/02/14(月)12:32:59 No.897146261

今でも台湾情勢で兵を出す出さないって話題でそれなりにザワつく位にはよく暴れた訳だし次はちゃんとコントロールされてる姿を世界に見せてほしい

139 22/02/14(月)12:33:07 No.897146320

与謝野が総理暗殺したり滅茶苦茶だな

140 22/02/14(月)12:33:18 No.897146390

話逸れるけど対華二十一カ条要求の中国は今後日本にしか領土割譲しちゃダメだよ？ でもこれは外国には秘密にしてね？はあまりの外交下手すぎて笑ってしまう

141 22/02/14(月)12:33:18 No.897146391

>日本が中国にここまで言えるようになった！っていうおめでたいイベントだし… 分からない…文化が違う…

142 22/02/14(月)12:33:40 No.897146514

つっても近代はあまりにも扱う量が既に多いし… 中国赴任した日本のビジネスマンが9月18日にサイレンなってるの聞いてなにこれ？って尋ねたらお前の国が起こした918事変（満州事変）だよ！って怒られるケースちょいちょい聞くし

143 22/02/14(月)12:34:10 No.897146668

明治期の軍事と外交の脳みそどこに落としてきたの

144 22/02/14(月)12:34:13 No.897146681

暫く自衛隊にいたが年に1回くらい思想教育みたいな時間あって戦時の美談みたいなビデオみせられるのには流石に辟易したしわりと陸軍時代の気風は燻ってんだよな…

145 22/02/14(月)12:34:19 No.897146714

樺太は割と資源豊富だしシベリアもそうだと勘違いしても仕方ないことだと思う

146 22/02/14(月)12:34:59 No.897146905

欧州各国が泥沼の総力戦で血を流しまくってる最中に領土的野心見え見えな火事場泥棒とか対中外交とかしてたらそりゃ不信感持たれるよねって 日本にも言い分はあるにせよあまりにも外国からの見え方気にしてなさすぎなクソムーブいいよねよくない

147 22/02/14(月)12:35:58 No.897147223

>コルチャークのやったことは赤軍に抵抗した功績を差し引いても外患誘致だから ロシアの外交姿勢ってなんとなくロシア内戦を引きずってる気がする

148 22/02/14(月)12:36:15 No.897147325

日本は孫文にごめんなさいしないとね…

149 22/02/14(月)12:36:26 No.897147393

旧軍の蛮行なんて北朝鮮がミサイル発射するくらいの頻度で何かしらやってるから枝葉を切ろうとすると太めの枝も切れてしまうのだと思う

150 22/02/14(月)12:37:25 No.897147714

>話逸れるけど対華二十一カ条要求の中国は今後日本にしか領土割譲しちゃダメだよ？ >でもこれは外国には秘密にしてね？はあまりの外交下手すぎて笑ってしまう これ初めて見た子供の頃でも困惑したしさらっと流されるのにも困惑したけどやっぱりおかしいことだよね？

151 22/02/14(月)12:37:37 No.897147782

>日本は孫文にごめんなさいしないとね… 孫文はむしろ軍閥倒すために日本に利権あげるよしてたことが中国で黒歴史になってる

152 22/02/14(月)12:37:40 No.897147805

耐寒訓練やって日本国内で既に何人か死んでるの酷い

153 22/02/14(月)12:37:47 No.897147841

自国の安全保障の為に際限なく拡大していくのは今のロシアそっくり

154 22/02/14(月)12:38:01 No.897147921

>明治期の軍事と外交の脳みそどこに落としてきたの 明治期に外交通って言われてた東郷が昭和になると艦隊派の暴君になってたりするから老いと驕りのせい

155 22/02/14(月)12:38:18 No.897147994

日中戦争てかなり今の世界に洒落にならない禍根を残してないか

156 22/02/14(月)12:39:18 No.897148330

シベリア出兵かー 歴史の授業では「対ソの干渉戦争を数カ国相乗りでやりました」くらいは触れてた記憶があるが もしかして俺が勝手に副読本の資料集読み込んでただけという気もする

157 22/02/14(月)12:39:23 No.897148357

>孫文はむしろ軍閥倒すために日本に利権あげるよしてたことが中国で黒歴史になってる なんですか！じゃあ袁世凱で良かったんですか！

158 22/02/14(月)12:39:29 No.897148391

>明治期の軍事と外交の脳みそどこに落としてきたの 日露戦争後に親交深めて実質ロシア帝国と日露同盟までいってた既存の基盤が革命で全部ひっくり返ったから

159 22/02/14(月)12:39:34 No.897148418

>日中戦争てかなり今の世界に洒落にならない禍根を残してないか 侵略先が大国にならなければ ロシアや中国みたいにしらばっくれることもできたんだけどね

160 22/02/14(月)12:40:20 No.897148683

敵国が怖いから侵略して緩衝国作らないと その緩衝国守る為に更なる緩衝国を

161 22/02/14(月)12:40:35 No.897148767

日本国内だと旧軍におあしすできるけど外の国からすると割と微妙なところ

162 22/02/14(月)12:40:57 No.897148885

21ヶ条要求をする代わりに即位を認めた袁世凱はすぐに失脚して死ぬし 西原借款した段祺瑞は親日派とされて失脚して金回収できないし 満州利権を山分けしてた張作霖は奉直戦争で負けてあげく日本自身で殺すしでマジでこの頃の日本の対中政策は全て裏目

163 22/02/14(月)12:40:59 No.897148898

>日中戦争てかなり今の世界に洒落にならない禍根を残してないか 中国共産党が天下を取る決定的な要因になったが それを禍根というなら禍根だが

164 22/02/14(月)12:41:08 No.897148943

>日本国内だと旧軍におあしすできるけど外の国からすると割と微妙なところ 中華民国やソ連はおあしすできるのにずるいよね

165 22/02/14(月)12:41:19 No.897149011

日本外交史でも屈指の劇ヤバ案件の対華二十一か条要求があんまり批判されないの本当に謎すぎる

166 22/02/14(月)12:41:44 No.897149141

>日本外交史でも屈指の劇ヤバ案件の対華二十一か条要求があんまり批判されないの本当に謎すぎる 屈指の劇ヤバだからだ

167 22/02/14(月)12:42:34 No.897149425

体制改革後も同じ国だと思ってるの日本ぐらいじゃ？ 他所は前体制のことなんかおあしす決めてるのに

168 22/02/14(月)12:42:40 No.897149468

>>日本外交史でも屈指の劇ヤバ案件の対華二十一か条要求があんまり批判されないの本当に謎すぎる >屈指の劇ヤバだからだ そういう案件は右翼左翼とかそういうポジション関係なしに触らないからな…

169 22/02/14(月)12:42:42 No.897149478

まあ普通に近現代は時間がなくなるから… 雑になるのはしょうがない…

170 22/02/14(月)12:42:56 No.897149550

大隈重信は対華二十一か条要求以外にも外交で色々やらかしてるのに 何であいつあんなに扱い良いんだよ…