22/02/14(月)09:33:50 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1644798830174.jpg 22/02/14(月)09:33:50 No.897109617
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 22/02/14(月)09:41:50 No.897111160
どういう事？
2 22/02/14(月)09:44:58 No.897111780
インド神話の死者の国の王ヤーマと地獄の閻魔大王とか
3 22/02/14(月)09:47:39 No.897112272
似ている…そっくりだ…
4 22/02/14(月)09:49:14 No.897112554
パクリじゃん…
5 22/02/14(月)09:51:01 No.897112871
そういう説も何も普通に証拠品だってあるだろ… 法隆寺の獅子狩り文錦とか中学の授業で習っただろうに 聖徳太子の時代には地中海の文化入ってきてましたよって
6 22/02/14(月)09:53:05 No.897113270
バナナ型神話もこの系統よね
7 22/02/14(月)09:54:36 No.897113567
ワシはこれが鉄の伝播ルートと同じだとおもっておる！
8 22/02/14(月)09:54:41 No.897113583
死体や糞を埋めると作物がよく育つってのは太古から観測されてて伝えていく過程で神話になったんだろうなとは思うハイヌウェレ型神話
9 22/02/14(月)09:54:44 No.897113589
日本神話は環太平洋の神話における共通点も指摘されてるね
10 22/02/14(月)09:55:03 No.897113658
奈良時代って織物にペガサスとか織られてるし ギリシャ神話がちょうトレンド！みたいな感じだったんじゃねえの
11 22/02/14(月)09:55:24 No.897113729
神州世界対応論か
12 22/02/14(月)09:55:30 No.897113751
冥界に妻を取り戻しに行く話 探せばメソアメリカとかにもある気がする
13 22/02/14(月)09:55:31 No.897113753
>ワシはこれが鉄の伝播ルートと同じだとおもっておる！ すごい納得した ありがとう一本だたら
14 22/02/14(月)09:55:34 No.897113760
>ワシはこれが鉄の伝播ルートと同じだとおもっておる！ くんな！先生来ると遺跡が崩壊するから来んな！
15 22/02/14(月)09:55:46 No.897113797
イデア論とかもあるけど俺は古代人が大冒険して世界中に文化を広めていた説の方がロマンを感じる
16 22/02/14(月)09:55:52 No.897113827
イザナギとオルフェウスは小学生の頃そっくりじゃん！ってビックリしてた
17 22/02/14(月)09:56:49 No.897113994
たまたまそっくりな神話が生まれた…より パクリの方が説得力あるよね…
18 22/02/14(月)09:57:09 No.897114063
集合的無意識！
19 22/02/14(月)09:57:25 No.897114107
>そういう説も何も普通に証拠品だってあるだろ… >法隆寺の獅子狩り文錦とか中学の授業で習っただろうに >聖徳太子の時代には地中海の文化入ってきてましたよって スレ画は神話の話で物品や文化の話では無いのでは…
20 22/02/14(月)09:58:31 No.897114314
山一つ越えるだけで生き死にがかかってくる時代に海を越え山を越え言葉も見た目も違うのに文化や技術を共有していた人間がすごい
21 22/02/14(月)09:58:42 No.897114346
ユング先生はどう思う？
22 22/02/14(月)10:00:06 No.897114579
奈良の大仏の眷族の描かれ方には古代ミトラ教の影響が見えるって説は聞いたことある
23 22/02/14(月)10:00:22 No.897114629
>スレ画は神話の話で物品や文化の話では無いのでは… だから「そういう説もある」じゃなくて 奈良時代にはギリシャと普通に文化交流あったって話でしょ
24 22/02/14(月)10:01:06 No.897114745
よその神が伝わってきたら地中海世界のようにマウントを繰り返すのが普通だと思うわ
25 22/02/14(月)10:01:09 No.897114756
聖徳太子の持ち物もペガサス柄だったし そんなに驚くようなことではないのである
26 22/02/14(月)10:01:23 No.897114791
文化交流していたからってパクったとは一概にいえない！
27 22/02/14(月)10:01:27 No.897114808
>ユング先生はどう思う？ 聞くならフレイザーに聞けよ！
28 22/02/14(月)10:01:56 No.897114900
>スレ画は神話の話で物品や文化の話では無いのでは… 物品の交流あれば神話だって交流あったのでは
29 22/02/14(月)10:02:21 No.897114976
ギリシャがぱくった
30 22/02/14(月)10:02:55 No.897115083
死とか全人類共通する概念を基にしてる神話とかは被るのは仕方ないんじゃ…愛する人をあの世から連れて帰りたいけど本当はやっちゃダメだからなんやかんや失敗…ってお話を作りたくなる気持ちは大概共通する感情だろうし
31 22/02/14(月)10:03:08 No.897115123
そもそも著作権って概念がない上以上パクリパクられは関係ねえ！
32 22/02/14(月)10:03:11 No.897115130
どこにでもありそうだけど天目一箇神とサイクロプスだけなのか
33 22/02/14(月)10:03:19 No.897115152
日本って文字が発達するのクソ遅いから 神話自体が比較的新しいものなんだよな…
34 22/02/14(月)10:04:12 No.897115306
>だから「そういう説もある」じゃなくて >奈良時代にはギリシャと普通に文化交流あったって話でしょ スレ画は比較神話学の一説であって… ギリシャから直接来た証拠も無いでしょ 例に出してる獅子狩文錦も中国で作られたもんだし
35 22/02/14(月)10:04:33 No.897115375
そういや環太平洋から日本にかけて文字が全然育たなかったのって理由あるのかな
36 22/02/14(月)10:04:36 No.897115378
バビロン捕囚の時にいろんな地域の部属が集められた事でバビロンにいたユダヤ人の旧約聖書に近隣の民族の神話をパクっ…もといモチーフにした話が盛り込まれた的な話は大学の時聞いたことある
37 22/02/14(月)10:04:40 No.897115388
フンババも欠損ありで山の民に関係あるとかいう説なかった？
38 22/02/14(月)10:04:58 No.897115442
そもそも世代間の伝承による変化はパクるとは言わないのでは……
39 22/02/14(月)10:05:14 No.897115489
アメリカ大陸は神話的にあんまり繋がりないイメージがある
40 22/02/14(月)10:05:31 No.897115538
>スレ画は神話の話で物品や文化の話では無いのでは… 記紀書かれた時代の話だし神話の話だって文化の話の一部だろう
41 22/02/14(月)10:05:41 No.897115568
俺はケツから宝石出す女は地球規模で好きだと思っている
42 22/02/14(月)10:05:55 No.897115609
>アメリカ大陸は神話的にあんまり繋がりないイメージがある そりゃそうだろ
43 22/02/14(月)10:06:05 No.897115645
百合若とオデュッセイアの話とか簡単に信じちゃうタイプでしょ？
44 22/02/14(月)10:06:12 No.897115677
>アメリカ大陸は神話的にあんまり繋がりないイメージがある そりゃまあ新大陸発見までつながってなかったしな
45 22/02/14(月)10:06:57 No.897115813
>俺はケツから宝石出す女は地球規模で好きだと思っている でも神話では気持ち悪っ！てなって殺して埋めるわけだけど…
46 22/02/14(月)10:07:37 No.897115933
アメリカはインディアンの神話ならモンゴロイドの神話と似てるのがあったり
47 22/02/14(月)10:07:41 No.897115943
昔「全世界の神話に共通するエピソードを追っていくと地球の地軸が大きく変化した事実が浮かび上がってくるんですけお！！！」って内容のベストセラーがあったね
48 22/02/14(月)10:08:00 No.897116011
ハイヌウェレ型神話はどこもわけわかんない話すぎてなんなんだろねこれ
49 22/02/14(月)10:08:32 No.897116096
7世紀のギリシャってもうキリスト教の正教だよね？
50 22/02/14(月)10:08:58 No.897116174
>俺はケツから宝石出す女は地球規模で好きだと思っている マンコから煮物の出汁を出す蛤女房はちょっとハイレベル過ぎてついて行けない
51 22/02/14(月)10:09:15 No.897116229
>百合若とオデュッセイアの話とか簡単に信じちゃうタイプでしょ？ ユリシーズ＝百合若は流石に信じちゃうよ…
52 22/02/14(月)10:09:15 No.897116232
ディアン・ケトってエジプトの神話だと思ってた
53 22/02/14(月)10:09:27 No.897116265
うんこ！
54 22/02/14(月)10:09:39 No.897116300
バナナ型神話になぞらえて仮面ライダーバロンはバナナライダーだったけど やっぱかっこ悪いわバナナ
55 22/02/14(月)10:10:41 No.897116491
現代でもいるような冒険者気質のやつがいて大陸横断をしてたと思うと楽しいよね
56 22/02/14(月)10:10:57 No.897116544
どこの神話もあちこちと融合しているよね
57 22/02/14(月)10:11:32 No.897116648
>バナナ型神話になぞらえて仮面ライダーバロンはバナナライダーだったけど >やっぱかっこ悪いわバナナ アレそんな由来なの！？
58 22/02/14(月)10:12:11 No.897116786
ちんちんやお尻から価値のあるものが出てきてほしいのが 人類の願望なのだろう
59 22/02/14(月)10:12:21 No.897116825
やっぱスゲェぜメソポタミア！
60 22/02/14(月)10:12:37 No.897116878
はい イシスがメデューサになってアテナにかわりました
61 22/02/14(月)10:13:52 No.897117109
昔は先へ先へと進んでもとりあえず獣と木の実はあるからもっと進んでいこうぜした連中が結構いたんだろう
62 22/02/14(月)10:14:06 No.897117162
>ちんちんやお尻から価値のあるものが出てきてほしいのが >人類の願望なのだろう 価値あるものが出てるだろ リンとかアンモニアとか
63 22/02/14(月)10:14:51 No.897117299
>昔は先へ先へと進んでもとりあえず獣と木の実はあるからもっと進んでいこうぜした連中が結構いたんだろう 海越えてくるのは不思議だなぁといつも思う
64 22/02/14(月)10:14:56 No.897117308
>アレそんな由来なの！？ 画像みたいな話で実は世界の神話は一つにつながってるんじゃないか？って説を提唱したのが戦極さん
65 22/02/14(月)10:15:15 No.897117373
天空神で強くて雷で女癖が悪い神々のリーダーという共通点があるのに関係はなさそうなゼウスとインドラ
66 22/02/14(月)10:15:45 No.897117461
>アレそんな由来なの！？ そもそもガイムってスレ画像がメインテーマの話だしな
67 22/02/14(月)10:15:50 No.897117477
>海越えてくるのは不思議だなぁといつも思う イースター島とか偶然に海こえた先で繁殖するのは相当な人数で行動してるんだなあって
68 22/02/14(月)10:15:59 No.897117506
>ワシはこれが鉄の伝播ルートと同じだとおもっておる！ 宗像教授来たな…
69 22/02/14(月)10:16:32 No.897117611
「天気のいい日はうっすら見えるあの島行ってみてえな！」欲求にはかなり強めに人類従ってると思う
70 22/02/14(月)10:17:04 No.897117699
>>アレそんな由来なの！？ >画像みたいな話で実は世界の神話は一つにつながってるんじゃないか？って説を提唱したのが戦極さん 様々な神話に登場する禁断の果実を巡る話だからバッチリ繋がってるんだよな
71 22/02/14(月)10:17:09 No.897117714
考えてみると不思議なほどヤマトタケル以前と以後で話の雰囲気が変わる気もしてくる
72 22/02/14(月)10:17:36 No.897117802
ライオン像が伝わって来たけどよくわかんにゃいから狛犬にして有り難がり続ける
73 22/02/14(月)10:17:44 No.897117826
>天空神で強くて雷で女癖が悪い神々のリーダーという共通点があるのに関係はなさそうなゼウスとインドラ まぁ気候って強いわ気移りだわでどこの文化でもそういう性格づけされそうなものではある
74 22/02/14(月)10:18:01 No.897117878
>俺はケツから宝石出す女は地球規模で好きだと思っている 女ならまだしもケツから甘いもの出す強面のおっさんとかだと嫌だよ
75 22/02/14(月)10:19:04 No.897118054
あらゆる動物の中で人類の持久力は傑出してるだっけ 気候が良ければ動ける限界まで移動するやつはけっこういたんだろうな
76 22/02/14(月)10:20:00 No.897118202
そもそも神話は人類がとっくに地球に行き渡ったずっと後の話だよ！
77 22/02/14(月)10:21:35 No.897118480
>そもそも神話は人類がとっくに地球に行き渡ったずっと後の話だよ！ 金属技術とか稲作は神話とかできた後に伝わってきたわけだからな…
78 22/02/14(月)10:21:43 No.897118497
ハイヌウェレ型って 尻鼻口って男にもあるし普通女ならホトこそ生産の象徴ではないかと
79 22/02/14(月)10:22:04 No.897118552
人類が世界中に進出する為にADHAは必要な能力だったという説もある
80 22/02/14(月)10:22:11 No.897118572
古事記のツクヨミ(月)天照(太陽)誕生エピソードも北欧のと似てたりする
81 22/02/14(月)10:22:27 No.897118617
文化の象徴たる文字も輸入品だし…
82 22/02/14(月)10:22:29 No.897118623
女だけ子供ひり出してズルい！男も価値あるものを産み出したい！という古代人の欲望があるのかもしれない
83 22/02/14(月)10:23:48 No.897118842
>人類が世界中に進出する為にADHAは必要な能力だったという説もある 色盲も必要な能力だったとする説があったな
84 22/02/14(月)10:25:04 No.897119072
うんこ食べさせられるのは嫌だけど胎児食べさせられるのもそれはそれで嫌だな
85 22/02/14(月)10:25:11 No.897119086
単なる創作ではなく両者は同じ存在を記したものだったのだ…となると諸星大二郎ぽい
86 22/02/14(月)10:25:24 No.897119134
時計なんかは時計の技術自体は伝搬しなかったけど 「時計っていう定期的に時を刻むテクノロジーがある」って情報だけで各地（ヨーロッパから中国まで）でみんな作り始めた（結果同じ構造のものが各地でできた）って話もあるし 割と人類想像力と物語の伝搬は頻繁にやってたと思ってる
87 22/02/14(月)10:25:35 No.897119165
宗教的な理由もなく伝わってくるのかなこういうの
88 22/02/14(月)10:26:02 No.897119236
>>人類が世界中に進出する為にADHAは必要な能力だったという説もある >色盲も必要な能力だったとする説があったな 現代社会で役に立たない能力のこと病気っていうのそろそろやめた方がいいと思うんだよなぁ
89 22/02/14(月)10:26:30 No.897119315
こういうの理屈は分かるんだけども その割に中国の神話体型あまりギリシャ被れしてなくない？
90 22/02/14(月)10:26:44 No.897119347
>宗教的な理由もなく伝わってくるのかなこういうの お外から来たカッコいい物語なんて流行るに決まってるじゃん？
91 22/02/14(月)10:27:06 No.897119405
気合いの入った人含めて意外と人類行き来してるなってなるよね…情報となるともっと
92 22/02/14(月)10:27:18 No.897119440
>ハイヌウェレ型って >尻鼻口って男にもあるし普通女ならホトこそ生産の象徴ではないかと アマテラスとスサノオが勝負することになってお互い神様作った時にアマテラスは男神、スサノオは女神作って子供産めるから女神作ったスサノオの勝ちみたいなのがあったのを思い出した
93 22/02/14(月)10:27:25 No.897119461
>こういうの理屈は分かるんだけども >その割に中国の神話体型あまりギリシャ被れしてなくない？ 中国には元々神話なり伝承なりがあったからじゃないか？
94 22/02/14(月)10:27:32 No.897119478
多動性がないと住み慣れた故郷から遠く離れようとは思わんよな
95 22/02/14(月)10:27:43 No.897119505
>宗教的な理由もなく伝わってくるのかなこういうの この時代は実話も神話も曖昧な時代なので宗教的な意味なくても 「物語」として伝わってくるのでは
96 22/02/14(月)10:27:50 No.897119529
中国の神話は騎馬民族と南方の民族の影響受けてる説はあるな 卵から産まれましたとか
97 22/02/14(月)10:27:59 No.897119560
ﾊﾟﾝｶﾞｲｱ 世界神話 いいなこれ…
98 22/02/14(月)10:28:07 No.897119574
>現代社会で役に立たない能力のこと病気っていうのそろそろやめた方がいいと思うんだよなぁ 本人や周囲が困ってるのは病気じゃないならなんだっていうんだよ…
99 22/02/14(月)10:28:53 No.897119717
陸路はまだわかるんだけど大海を小舟で渡りまくってたポリネシア人はチャレンジ精神が旺盛すぎる
100 22/02/14(月)10:29:25 No.897119811
>こういうの理屈は分かるんだけども >その割に中国の神話体型あまりギリシャ被れしてなくない？ 中国神話膨大すぎて余り迂闊なこと言えんのかもしれん… 太陽を落としたゲイはヘラクレスみたいな怪物討伐行してたりするよ8頭龍殺したり
101 22/02/14(月)10:29:30 No.897119830
>アマテラスとスサノオが勝負することになってお互い神様作った時にアマテラスは男神、スサノオは女神作って子供産めるから女神作ったスサノオの勝ちみたいなのがあったのを思い出した 脱線するけどあれって勝敗決めるルールなくなかった？ よくわからんけどスサノヲが勝った勝ったと暴れだすけど
102 22/02/14(月)10:29:51 No.897119889
この時代の人が外国行った時にどんな話するって言ったらまあ神話になるかなと思う 出自を表してたりするし
103 22/02/14(月)10:29:52 No.897119893
巨人や巨大生物の死体が世界になりましたみたいなのもよく見る気がする
104 22/02/14(月)10:29:59 No.897119908
>>宗教的な理由もなく伝わってくるのかなこういうの >お外から来たカッコいい物語なんて流行るに決まってるじゃん？ ケツから色んなもの放り出す話カッコいいか⁈
105 22/02/14(月)10:30:08 No.897119939
>陸路はまだわかるんだけど大海を小舟で渡りまくってたポリネシア人はチャレンジ精神が旺盛すぎる そうは言うけど途中でなにが起きるかわからん陸路よりノウハウしっかり積んだ海路のほうが計算しやすいだろ
106 22/02/14(月)10:30:17 No.897119958
>>現代社会で役に立たない能力のこと病気っていうのそろそろやめた方がいいと思うんだよなぁ >本人や周囲が困ってるのは病気じゃないならなんだっていうんだよ… それもそうか…
107 22/02/14(月)10:30:21 No.897119970
鍛冶屋は片目や片腕不自由になりがちだからって理由だと思ってた
108 22/02/14(月)10:30:33 No.897120002
>中国神話膨大すぎて余り迂闊なこと言えんのかもしれん… >太陽を落としたゲイはヘラクレスみたいな怪物討伐行してたりするよ8頭龍殺したり なるほど成形した可能性はあるのか
109 22/02/14(月)10:30:52 No.897120062
>>>宗教的な理由もなく伝わってくるのかなこういうの >>お外から来たカッコいい物語なんて流行るに決まってるじゃん？ >ケツから色んなもの放り出す話カッコいいか⁈ まぁ広めたくはなると思う
110 22/02/14(月)10:31:05 No.897120099
>>>宗教的な理由もなく伝わってくるのかなこういうの >>お外から来たカッコいい物語なんて流行るに決まってるじゃん？ >ケツから色んなもの放り出す話カッコいいか⁈ かっこいいかはともかく食物の起源の理屈は超重要だから よそからそれっぽい話が来たら定着しそう
111 22/02/14(月)10:31:15 No.897120132
>そうは言うけど途中でなにが起きるかわからん陸路よりノウハウしっかり積んだ海路のほうが計算しやすいだろ 近代になるまで海路の方が何があるかわかんねえよ！
112 22/02/14(月)10:31:46 No.897120210
>>陸路はまだわかるんだけど大海を小舟で渡りまくってたポリネシア人はチャレンジ精神が旺盛すぎる >そうは言うけど途中でなにが起きるかわからん陸路よりノウハウしっかり積んだ海路のほうが計算しやすいだろ そのりくつは おかしい
113 22/02/14(月)10:32:02 No.897120249
一から作るの大変だから 神話創作としては遠くからやってきた物語を元ネタに作るのはアリだと思う
114 22/02/14(月)10:32:07 No.897120265
>鍛冶屋は片目や片腕不自由になりがちだからって理由だと思ってた 不具になりがちな人がどういう職業かってのはあっただろうな
115 22/02/14(月)10:32:27 No.897120321
宗教＝現代で言う科学みたいな時代でもあるし 宗教的かどうかで物語はわけられないだろう
116 22/02/14(月)10:32:42 No.897120363
>陸路はまだわかるんだけど大海を小舟で渡りまくってたポリネシア人はチャレンジ精神が旺盛すぎる 移動コストに関して陸より海のほうが断然安いというのがあるから
117 22/02/14(月)10:33:27 No.897120484
強者のバナナがバナナ型神話だとしたらオレンジってなんか神話あるの？ 葡萄はバッカスとかいるからわかるんだけど
118 22/02/14(月)10:33:28 No.897120487
>陸路はまだわかるんだけど大海を小舟で渡りまくってたポリネシア人はチャレンジ精神が旺盛すぎる 古代は毎日が生きるか死ぬかのデスゲームだし…
119 22/02/14(月)10:33:57 No.897120565
そういや北欧神話でヴァルキリーが水浴びしてる最中に白鳥の衣盗んで嫁にした話があったよ エギルとエルルーン、ヴェルンドとヘルヴォルっての 羽衣伝説に似てる
120 22/02/14(月)10:34:16 No.897120619
>近代になるまで海路の方が何があるかわかんねえよ！ そりゃ事故は起こるけど地形の隆起がない外界・島しょ部は思ってるよりも変化は少ないぞ 基本的に雲って湿気が山にあたって溜まるからできるわけで 日本海を渡るのは死ぬほどしんどい思いしたけど伊豆諸島とは割と普通に行き来してた
121 22/02/14(月)10:34:36 No.897120666
「」の創作だって前に見た話をキャラ代えてやってるだけじゃんみたいなのよくあるだろ？
122 22/02/14(月)10:34:37 No.897120668
>鍛冶屋は片目や片腕不自由になりがちだからって理由だと思ってた 一説には鍛冶という新しい技術を持ち込んだ余所者は自分たちとは違う（見分けやすい特徴がある） という差別的な意味合いだったとする話もある
123 22/02/14(月)10:34:52 No.897120712
古代中国って前政権の文化は残さないみたいな風習なかったっけ？
124 22/02/14(月)10:35:21 No.897120784
>強者のバナナがバナナ型神話だとしたらオレンジってなんか神話あるの？ >葡萄はバッカスとかいるからわかるんだけど 黄金のリンゴ
125 22/02/14(月)10:35:31 No.897120808
>強者のバナナがバナナ型神話だとしたらオレンジってなんか神話あるの？ >葡萄はバッカスとかいるからわかるんだけど 黄金の林檎=オレンジらしい
126 22/02/14(月)10:35:33 No.897120817
古い時代の話だからってその時代から受け継がれてきたわけでもない？
127 22/02/14(月)10:35:53 No.897120865
シモの話で喜ぶのは老若問わず受ける話題だとは思う
128 22/02/14(月)10:36:05 No.897120896
>そういや北欧神話でヴァルキリーが水浴びしてる最中に白鳥の衣盗んで嫁にした話があったよ >エギルとエルルーン、ヴェルンドとヘルヴォルっての >羽衣伝説に似てる アザラシ？の妖精みたいなのもあったよね着てたものパクって嫁にする話
129 22/02/14(月)10:36:22 No.897120953
化け物が大体既存の動物のキメラなのもそうだったりする？
130 22/02/14(月)10:36:27 No.897120964
ただのウンコだけよりおまけついてた方がお得だし
131 22/02/14(月)10:37:00 No.897121049
>古い時代の話だからってその時代から受け継がれてきたわけでもない？ 新しい話がいつのまにか古い話になる事例はある
132 22/02/14(月)10:37:14 No.897121073
>一から作るの大変だから >神話創作としては遠くからやってきた物語を元ネタに作るのはアリだと思う こういうのってよし物語作ったるか！って作るより爺様に聞いたけどあんまり覚えてないから多少アレンジするかの繰り返しで変わってくもんじゃない？
133 22/02/14(月)10:37:33 No.897121123
>古い時代の話だからってその時代から受け継がれてきたわけでもない？ 文献とかに現れる年代までに渡ってくればいいわけだからな…
134 22/02/14(月)10:37:44 No.897121158
昔の神話で思い出したんだけど黄泉の国から帰ってきたイザナギが顔洗ったらアマテラスツクヨミスサノオが出てきたっていう文見て驚いたよ そんなポンポン出てくるの！？
135 22/02/14(月)10:37:58 No.897121204
>化け物が大体既存の動物のキメラなのもそうだったりする？ 龍はそれぞれの部族のトーテムの集合体って説が
136 22/02/14(月)10:38:01 No.897121214
>古い時代の話だからってその時代から受け継がれてきたわけでもない？ 神話に限らず文字で記録されてるものでも普通に食い違うよ 改変しただろみたいなのが読み取れたりする
137 22/02/14(月)10:38:05 No.897121235
オカルトに詳しくなると神話ってマジで繋がってるなって分かるようになるよ そしてその根源には実際にあったことが神格化されたものも多いんだなって事も ノアの箱舟の洪水なんかも世界各地に似た話があって太古の昔に大洪水が実際あって人類そのものが滅びかけたんだろうなって事が想像できる
138 22/02/14(月)10:38:06 No.897121238
>化け物が大体既存の動物のキメラなのもそうだったりする？ それは想像力の限界ってやつじゃねえかな 2001年宇宙の旅だったかで監督が今まで誰も想像したことない新しい神の姿を創りだそうとして 今まで誰も想像しなかったものを自分が想像できるわけなかった…と諦めた話を本で読んだ
139 22/02/14(月)10:38:14 No.897121256
>>中国神話膨大すぎて余り迂闊なこと言えんのかもしれん… >>太陽を落としたゲイはヘラクレスみたいな怪物討伐行してたりするよ8頭龍殺したり >なるほど成形した可能性はあるのか ヘラクレスも太陽(アポロン)に弓引いて脅してたハズ
140 22/02/14(月)10:38:42 No.897121334
記紀神話の場合政治的に作られた意味合いが強いから そんな素朴な物語でもないだろう
141 22/02/14(月)10:39:20 No.897121448
>古代中国って前政権の文化は残さないみたいな風習なかったっけ？ そんなもんあったら三皇五帝も残らないしそもそも科挙が長年制度として残らないし 中国はむしろ記録魔な方の文化だけど何をどう勘違いしたらそうなるんだ
142 22/02/14(月)10:39:37 No.897121507
>オカルトに詳しくなると神話ってマジで繋がってるなって分かるようになるよ >そしてその根源には実際にあったことが神格化されたものも多いんだなって事も >ノアの箱舟の洪水なんかも世界各地に似た話があって太古の昔に大洪水が実際あって人類そのものが滅びかけたんだろうなって事が想像できる 水害なんて治水技術が発達するまでそりゃ地域丸ごといなくなる可能性あるからな
143 22/02/14(月)10:40:06 No.897121581
>アザラシ？の妖精みたいなのもあったよね着てたものパクって嫁にする話 アイルランドとか周辺諸島の話だっけ 北欧神話では戦場を求めて夫の元を去るのが何か特色出てるなと思った
144 22/02/14(月)10:40:24 No.897121634
文書で残ってる聖書だって色々アレンジされてきてるし…
145 22/02/14(月)10:40:29 No.897121651
ティアマトやユミルみたいにデカいやつの体で大地を作ったという逸話はどういう経緯で生まれたんだろうな
146 22/02/14(月)10:40:52 No.897121712
中国が魏志倭人伝残してくれたおかげで卑弥呼の存在がようやくわかった日本人が何言ってんだって感じだな
147 22/02/14(月)10:42:06 No.897121941
>水害なんて治水技術が発達するまでそりゃ地域丸ごといなくなる可能性あるからな 時代が古いと洪水で滅びかけるくらいの規模が「世界」だったのはよくあるだろうからな…
148 22/02/14(月)10:42:50 No.897122085
ノアの箱舟で指されてる時代の頃に 西の方で洪水あったらしいわって記録が中国に残ってたとかなんとか
149 22/02/14(月)10:44:09 No.897122319
神話じゃないけど弓矢とか槍とか斧や剣が多少の違いはあれど基本は同じものが世界中に発生してるのが面白いけどすっげぇ不思議なんだよな
150 22/02/14(月)10:44:19 No.897122342
エンキドゥの事をエルキドゥって書かれると凄い気になる
151 22/02/14(月)10:44:34 No.897122399
>ティアマトやユミルみたいにデカいやつの体で大地を作ったという逸話はどういう経緯で生まれたんだろうな インドの宇宙観とかもこれに近いのかなでけえ動物に大地が支えられてるかでけえ動物が大地かの違いはあるけど
152 22/02/14(月)10:44:51 No.897122452
ネットで齧った情報を羅列してるだけでまともに一冊の本も読んでないし 自分で書いたことを何も理解していなさそうな漫画だな
153 22/02/14(月)10:44:53 No.897122462
ホルスとイエスと聖徳太子もなんか似てる
154 22/02/14(月)10:45:11 No.897122527
>神話じゃないけど弓矢とか槍とか斧や剣が多少の違いはあれど基本は同じものが世界中に発生してるのが面白いけどすっげぇ不思議なんだよな 弓矢は作れなかった地域もそこそこあるけどな…
155 22/02/14(月)10:46:31 No.897122749
>神話じゃないけど弓矢とか槍とか斧や剣が多少の違いはあれど基本は同じものが世界中に発生してるのが面白いけどすっげぇ不思議なんだよな それはただの交易の結果じゃない？ アメリカじゃ鉄器や車輪はなかったようだし
156 22/02/14(月)10:46:31 No.897122752
>インドの宇宙観とかもこれに近いのかなでけえ動物に大地が支えられてるかでけえ動物が大地かの違いはあるけど 今生きる大地があるのはとんでもない存在のおかげです！という信仰なんかね
157 22/02/14(月)10:46:34 No.897122763
なんでもそういう説がある程度に抑えてあんま喚き散らさないことだね…
158 22/02/14(月)10:46:39 No.897122779
クリスマスはたしかゾロアスター教の祝日が由来なんだっけ
159 22/02/14(月)10:47:04 No.897122852
>神話じゃないけど弓矢とか槍とか斧や剣が多少の違いはあれど基本は同じものが世界中に発生してるのが面白いけどすっげぇ不思議なんだよな 人間の身体の構造上使える道具が似通ってくるのは仕方ないとしても 金属資源に乏しいマヤ文明でマカナみたいな武器が登場するのはすげーなとは思う
160 22/02/14(月)10:47:11 No.897122883
>神話じゃないけど弓矢とか槍とか斧や剣が多少の違いはあれど基本は同じものが世界中に発生してるのが面白いけどすっげぇ不思議なんだよな 伝えられたものもあるだろうけど大体皆同じようなこと思いつくのは普通にあると思うよ
161 22/02/14(月)10:47:12 No.897122890
>黄金の林檎=オレンジらしい 後からリンゴ出てきたのに…？
162 22/02/14(月)10:47:16 No.897122906
ラグナロクの描写はもろに火山の大噴火だよね
163 22/02/14(月)10:47:22 No.897122917
>ティアマトやユミルみたいにデカいやつの体で大地を作ったという逸話はどういう経緯で生まれたんだろうな 地滑りとか川の氾濫とかなのかな
164 22/02/14(月)10:47:38 No.897122961
>ティアマトやユミルみたいにデカいやつの体で大地を作ったという逸話はどういう経緯で生まれたんだろうな 中国の巨人盤古もそのタイプだね 神と巨人と竜の関係とか結構色んな地域でみられる神話だ 日本だとダイダラボッチが国引きの神として知られてるね死骸が大地になったわけじゃないけども
165 22/02/14(月)10:48:51 No.897123186
>>ティアマトやユミルみたいにデカいやつの体で大地を作ったという逸話はどういう経緯で生まれたんだろうな >中国の巨人盤古もそのタイプだね >神と巨人と竜の関係とか結構色んな地域でみられる神話だ >日本だとダイダラボッチが国引きの神として知られてるね死骸が大地になったわけじゃないけども イザナギイザナミが産んだのが日本列島だっけ？
166 22/02/14(月)10:49:20 No.897123265
>エンキドゥの事をエルキドゥって書かれると凄い気になる FGOだとそう書くらしいんだけどあれ原典に即した表現なんかな？
167 22/02/14(月)10:49:29 No.897123285
噴火した火山の真っ黒い噴煙が空を覆いつくす映像みて 天岩戸ってこれじゃねえかなと思った
168 22/02/14(月)10:49:41 No.897123328
すみませんオナニーで宇宙産んだエジプト神話ですが これどこかパクってないですかね？
169 22/02/14(月)10:50:00 No.897123386
>なんでもそういう説がある程度に抑えてあんま喚き散らさないことだね… 点と点を繋いで説得力ある！って思うのは誰しもやる事だけど そんな素人でも思いつく発想が正しいかどうかを検証する為に専門家が頑張ってる訳だしな
170 22/02/14(月)10:50:05 No.897123403
エンキがたしかオリエント系の最高神だっけ？
171 22/02/14(月)10:50:09 No.897123412
スレ画がアリなら日ユ同祖論もアリじゃん
172 22/02/14(月)10:50:11 No.897123422
エジプトはちょっとぶっ飛んでるから…
173 22/02/14(月)10:50:39 No.897123505
>エンキがたしかオリエント系の最高神だっけ？ 違いますけど…
174 22/02/14(月)10:50:49 No.897123549
>ラグナロクの描写はもろに火山の大噴火だよね フィンブルの冬も噴火後の寒冷化に似てる まぁラグナロク以前に起こるとされてるんだけど
175 22/02/14(月)10:50:52 No.897123556
>スレ画がアリなら日ユ同祖論もアリじゃん 唱えるのは自由だけど検証可能な形で調べて公開してねって話では
176 22/02/14(月)10:51:24 No.897123637
説得力もなにもないただの夢想が正解でしたとか割とあるしな…
177 22/02/14(月)10:52:08 No.897123765
>説得力もなにもないただの夢想が正解でしたとか割とあるしな… 例が思い浮かばない トロイア遺跡は一応歌と言う形で伝承が残ってたし
178 22/02/14(月)10:52:23 No.897123808
当時の言葉が残ってないなら表記ぶれみたいなのあるんじゃないのか
179 22/02/14(月)10:52:42 No.897123851
オレンジ関連だと、橘が異界から齎された不死の果実って話があるね
180 22/02/14(月)10:52:44 No.897123856
>FGOだとそう書くらしいんだけどあれ原典に即した表現なんかな？ 原典調べようとしたらゲームのキャラしか出てこない！みたいのに多少は配慮したのかな
181 22/02/14(月)10:52:48 No.897123864
逆にそれぞれ独自に考えたという証拠がないなら 独自に考えたなんて言っちゃダメって事だろ？
182 22/02/14(月)10:52:51 No.897123875
>スレ画がアリなら日ユ同祖論もアリじゃん アリだが？
183 22/02/14(月)10:53:27 No.897123981
イーリアスは物語でも都市そのものは実在したって話だよなあれ
184 22/02/14(月)10:53:29 No.897123983
>中国が魏志倭人伝残してくれたおかげで卑弥呼の存在がようやくわかった日本人が何言ってんだって感じだな 定着してるヒミコって呼び方が魏志倭人伝での表記を無理やり今の日本での漢字風に読んでるだけで当時の発音全然違ってたはずって話はすごいびっくりしたな
185 22/02/14(月)10:53:45 No.897124045
答えを得たいと思うのは人の性だけど そう言う説があるで済ませていた方がいい事は世の中たくさんある
186 22/02/14(月)10:54:07 No.897124111
>逆にそれぞれ独自に考えたという証拠がないなら >独自に考えたなんて言っちゃダメって事だろ？ 無茶言うなや！
187 22/02/14(月)10:54:28 No.897124176
>>スレ画がアリなら日ユ同祖論もアリじゃん >唱えるのは自由だけど検証可能な形で調べて公開してねって話では そこから批評されるのは又別問題という事だね
188 22/02/14(月)10:54:39 No.897124213
>原典調べようとしたらゲームのキャラしか出てこない！みたいのに多少は配慮したのかな 「調べたらゲームの攻略サイトしか出てこない」って自虐ネタにされてたカディンギル思い出した
189 22/02/14(月)10:54:55 No.897124262
>インドの宇宙観とかもこれに近いのかなでけえ動物に大地が支えられてるかでけえ動物が大地かの違いはあるけど あれは近代のヨーロッパの本が初出の誤解らしいという話も聞いたな 昔の研究会で発表された文らしくて元のサイトではもう読めないけど転載されたのは見つけた https://123deta.com/document/ky6l0xgy-誤解だらけ古代インド宇宙例にタグVSネッ広常検索はてブックマーク.html
190 22/02/14(月)10:55:03 No.897124284
>原典調べようとしたらゲームのキャラしか出てこない！みたいのに多少は配慮したのかな そういう人がいることに驚きを隠せない
191 22/02/14(月)10:55:12 No.897124315
>>逆にそれぞれ独自に考えたという証拠がないなら >>独自に考えたなんて言っちゃダメって事だろ？ >無茶言うなや！ 証拠がない事を言うなというのはそういう事だ
192 22/02/14(月)10:55:47 No.897124417
>証拠がない事を言うなというのはそういう事だ 蓋然性という概念がありまして
193 22/02/14(月)10:55:50 No.897124425
メガテンやってると◯◯神から来てるとか同一視されるとかめちゃくちゃ多いから神話って基本パクリなのではとさえ思う
194 22/02/14(月)10:56:22 No.897124512
シェアワールドみたいなもんだから…
195 22/02/14(月)10:56:34 No.897124550
>>証拠がない事を言うなというのはそういう事だ >蓋然性という概念がありまして 伝わってきてた方が蓋然性が高い！とかなるわけだろ
196 22/02/14(月)10:56:50 No.897124611
>証拠がない事を言うなというのはそういう事だ 証拠というか論拠が穴だらけならゴミ扱いされるの当然だろ
197 22/02/14(月)10:56:50 No.897124613
パクるの語源って何？
198 22/02/14(月)10:56:51 No.897124614
>蓋然性という概念がありまして 「そのぐらい調べなくてもわかるだろ！」って「」がよく言ってるもんな
199 22/02/14(月)10:56:51 No.897124616
>逆にそれぞれ独自に考えたという証拠がないなら >独自に考えたなんて言っちゃダメって事だろ？ 独自性の有無を議論するのはいいけど独自だから偉いみたいな話にしないならいいよ
200 22/02/14(月)10:57:01 No.897124650
日本書紀の文体解析で書き手の素性調べたり文書解析も面白いよね
201 22/02/14(月)10:57:07 No.897124668
>メガテンやってると◯◯神から来てるとか同一視されるとかめちゃくちゃ多いから神話って基本パクリなのではとさえ思う お前のとこの神とうちの神一緒じゃね？ って後付けで盛りまくってるのもあるので…
202 22/02/14(月)10:57:10 No.897124675
>伝わってきてた方が蓋然性が高い！とかなるわけだろ 意味がわかんねえ…
203 22/02/14(月)10:57:25 No.897124717
>メガテンやってると◯◯神から来てるとか同一視されるとかめちゃくちゃ多いから神話って基本パクリなのではとさえ思う 確実に言えるのはギリシャとローマ、ヒンドゥー(インド)とゾロアスターぐらいで後は後世の学者やオカルティストが適当言ってる場合が多いので…
204 22/02/14(月)10:57:32 No.897124737
>伝わってきてた方が蓋然性が高い！とかなるわけだろ 何言ってるかわからん
205 22/02/14(月)10:57:37 No.897124752
マイナーすぎたか知らないだけで大本になる話があるんだろうな
206 22/02/14(月)10:58:08 No.897124860
>お前のとこの神とうちの神一緒じゃね？ >って後付けで盛りまくってるのもあるので… うちの神はお前のとこのも内包してるもんねー！
207 22/02/14(月)10:58:12 No.897124874
>メガテンやってると◯◯神から来てるとか同一視されるとかめちゃくちゃ多いから神話って基本パクリなのではとさえ思う 同一視に関しては話半分に覚えるくらいでいいと思う 画像の鍛冶神ゴヴニュもバロールと同一視うんぬんて話があるけど それ採用すると鍛冶神隻眼に合ってしまうよなあとか思いながらスレ画読んでた
208 22/02/14(月)10:58:23 No.897124897
>日本書紀の文体解析で書き手の素性調べたり文書解析も面白いよね 偽書とされた甲陽軍鑑も解析が進んで実はそこそこ信頼できるんじゃないかという話出てるね
209 22/02/14(月)10:58:44 No.897124954
>メガテンやってると◯◯神から来てるとか同一視されるとかめちゃくちゃ多いから神話って基本パクリなのではとさえ思う そこは異文化交流する時に「〇〇神は××を司ってて…」「あぁじゃあうちだと△△神と同じか」ってノリも多分に含まれてると思う
210 22/02/14(月)10:58:49 No.897124969
奈良時代にペルシャ人の官吏がいたし交流があったのは確かなんだよな
211 22/02/14(月)10:58:51 No.897124976
今だと当たり前のようにミル貝なり書店の神話特集本なりあるけどそういうのがまるで無い時代に西洋妖怪とかデビルマンとかデジタルデビルストーリーとか書いてた先人たちは本当にすごいな…
212 22/02/14(月)10:59:18 No.897125051
仏陀からの教えを守る宗教なのにインドの神様ガンガン入れてるのなんなんだろうな～ってなる
213 22/02/14(月)10:59:26 No.897125071
>うちの神はお前のとこのも内包してるもんねー！ ブッダの正体はヴィシュヌなんですけお！
214 22/02/14(月)10:59:27 No.897125076
メガテンで言ってる事はかなり偏ってない？
215 22/02/14(月)10:59:38 No.897125109
>昔「全世界の神話に共通するエピソードを追っていくと地球の地軸が大きく変化した事実が浮かび上がってくるんですけお！！！」って内容のベストセラーがあったね これ気になるんだけどなに？
216 22/02/14(月)10:59:39 No.897125112
>今だと当たり前のようにミル貝なり書店の神話特集本なりあるけどそういうのがまるで無い時代に西洋妖怪とかデビルマンとかデジタルデビルストーリーとか書いてた先人たちは本当にすごいな… たまに邦訳時の間違いをそのまま使ってそれが一般的に知られるようになったのも…
217 22/02/14(月)10:59:42 No.897125122
なんか他所にすんごい力をもった神様いるんだって！ えーうちらもその神様欲しい神様頂戴って他所の神様を自分の所に取り入れるのはどこでもやってる事だから信仰の厚い神ほど色んな地域に伝わっていくのよな 今の俺達にはわかりにくいけど神様ってのは人間にとって絶対必要なものだったんだろうね
218 22/02/14(月)10:59:44 No.897125126
太陽神でおなじ属性だし一緒にしちゃおう！みたいなノリのはオリエント系多いよね
219 22/02/14(月)10:59:50 No.897125143
>うちの神はお前のとこのも内包してるもんねー！ 無敵の理論きたな
220 22/02/14(月)11:00:08 No.897125186
伝承と創作の垣根って面倒だよね 特に吸血鬼
221 22/02/14(月)11:00:10 No.897125193
〇〇神と同一って奴も他の神話参考にしたパターンと後の時代にごっちゃにされたパターンもあるからややこしい
222 22/02/14(月)11:00:13 No.897125206
>仏陀からの教えを守る宗教なのにインドの神様ガンガン入れてるのなんなんだろうな～ってなる 日本人にキリスト教を伝えるのにマリア観音像を作るのにも似たやつじゃないかな
223 22/02/14(月)11:00:22 No.897125228
>仏陀からの教えを守る宗教なのにインドの神様ガンガン入れてるのなんなんだろうな～ってなる そりゃゴータマ・シッダールタがインド人なんだから仕方ねえだろ…
224 22/02/14(月)11:00:48 No.897125307
>今だと当たり前のようにミル貝なり書店の神話特集本なりあるけどそういうのがまるで無い時代に西洋妖怪とかデビルマンとかデジタルデビルストーリーとか書いてた先人たちは本当にすごいな… だから当たり前に間違ってて特に洋書まで漁って作ってる人なんてほとんどいないし そういうコンテンツを鵜呑みにしてしたり顔で語ってるのが「」の世代です
225 22/02/14(月)11:00:54 No.897125320
メガテンを例に出すまでもなくフィクションでの神話の良いところつまみ食いは当たり前に行われているし それと似たような事は古代からずっとやってたんだろうしな
226 22/02/14(月)11:01:03 No.897125348
メガテンSJやってた時にモラクス→モロクはまあありそうか…？ってなったけど アスラ→アシェラトはちょっと待てよ！？ってなった
227 22/02/14(月)11:01:04 No.897125352
そもそもギリシャの方には日本文化なんて伝わ那ってなかったんだから 一方的ならともかく交流があったなんてならんやろ
228 22/02/14(月)11:01:04 No.897125353
天照大神＝大日如来＝デウス（父なる神）とか面白い事になってるよね 大国主命＝大黒天みたいに読み方似てるからってだけで結び付けられたケースまである
229 22/02/14(月)11:01:07 No.897125359
>伝承と創作の垣根って面倒だよね >特に吸血鬼 磯女を吸血鬼に含めるかどうかで議論してた人たち思い出した
230 22/02/14(月)11:01:09 No.897125367
>今だと当たり前のようにミル貝なり書店の神話特集本なりあるけどそういうのがまるで無い時代に西洋妖怪とかデビルマンとかデジタルデビルストーリーとか書いてた先人たちは本当にすごいな… 古代文明ブームがあってその流れで日本語の神話資料が充実してたことがあったんだよ
231 22/02/14(月)11:01:14 No.897125380
>太陽神でおなじ属性だし一緒にしちゃおう！みたいなノリのはオリエント系多いよね 人の往来が多いとそうなるのだろうか
232 22/02/14(月)11:01:16 No.897125386
交流はあったとして生活に役立つ物品や技術は喜んで取り入れるだろうけど 神話ってどういう感覚で取り入れるんだろう 土着の信仰もあったのではと思うけど
233 22/02/14(月)11:01:24 No.897125415
>仏陀からの教えを守る宗教なのにインドの神様ガンガン入れてるのなんなんだろうな～ってなる 仏教は変形した亜種を産んでる量がすごいからな… 良くも悪くも形を変えていった結果か…
234 22/02/14(月)11:01:25 No.897125418
>メガテンSJやってた時にモラクス→モロクはまあありそうか…？ってなったけど >アスラ→アシェラトはちょっと待てよ！？ってなった おっぱい増えたからまあいいか…
235 22/02/14(月)11:01:29 No.897125423
>あれは近代のヨーロッパの本が初出の誤解らしいという話も聞いたな しらそん
236 22/02/14(月)11:01:33 No.897125438
これ写本するときに変な方向に描写付け加えてない？ってなるヤコブと天使の取っ組み合い
237 22/02/14(月)11:01:40 No.897125466
>伝承と創作の垣根って面倒だよね >特に吸血鬼 もうブラム・ストーカーオリジナルでいいんじゃねえかな！
238 22/02/14(月)11:01:55 No.897125519
>大国主命＝大黒天みたいに読み方似てるからってだけで結び付けられたケースまである それってそういう理由だったのか…
239 22/02/14(月)11:01:57 No.897125526
もしかして正しい歴史認識とか存在しないのでは？
240 22/02/14(月)11:02:03 No.897125542
>神話ってどういう感覚で取り入れるんだろう カッコいいだろう（ｷﾞｬｷｨ！
241 22/02/14(月)11:02:07 No.897125552
良くも悪くも宗教は当時の現地宗教や風俗に融合するのが常だし キリスト教とかギリシャの影響モロに受けてる
242 22/02/14(月)11:02:07 No.897125553
>交流はあったとして生活に役立つ物品や技術は喜んで取り入れるだろうけど >神話ってどういう感覚で取り入れるんだろう >土着の信仰もあったのではと思うけど 単に当時基準で面白いお話だったからってのもあると思う
243 22/02/14(月)11:02:08 No.897125555
金剛力士の大元がヘラクレスだかゼウスって話もあったな
244 22/02/14(月)11:02:13 No.897125564
>交流はあったとして生活に役立つ物品や技術は喜んで取り入れるだろうけど >神話ってどういう感覚で取り入れるんだろう >土着の信仰もあったのではと思うけど 文字に残さんと混ざるやろ
245 22/02/14(月)11:02:33 No.897125626
>>伝承と創作の垣根って面倒だよね >>特に吸血鬼 >もうブラム・ストーカーオリジナルでいいんじゃねえかな！ そんな扱いだろ！
246 22/02/14(月)11:03:01 No.897125702
そもそもヤハウェだって元はセム系の山の神だから一神教の神様ですらないじゃん
247 22/02/14(月)11:03:12 No.897125745
>そもそもギリシャの方には日本文化なんて伝わ那ってなかったんだから >一方的ならともかく交流があったなんてならんやろ 関わり合いがあれば交流じゃないの？
248 22/02/14(月)11:03:20 No.897125764
大日=デウスは言い出したザビエルも語弊ありすぎて即否定してるけど 結局後世まで残る
249 22/02/14(月)11:03:21 No.897125770
>今だと当たり前のようにミル貝なり書店の神話特集本なりあるけどそういうのがまるで無い時代に西洋妖怪とかデビルマンとかデジタルデビルストーリーとか書いてた先人たちは本当にすごいな… この辺りだと80年代の富野由悠季の知識量に感服する 当時だとまだマイナーだった西洋ファンタジーに詳しすぎる
250 22/02/14(月)11:03:28 No.897125790
>金剛力士の大元がヘラクレスだかゼウスって話もあったな 仏像関係はグレコ・バクトリアの影響を多大に受けてるのでギリシャ系の技法が大本なんだ
251 22/02/14(月)11:03:28 No.897125794
たまに正しい吸血鬼で論争起きてるのは宗教的でいいと思う
252 22/02/14(月)11:03:32 No.897125803
>神話ってどういう感覚で取り入れるんだろう >土着の信仰もあったのではと思うけど どっかのジャングルの未開の民族とコンタクトした時に その民族に初歩的な天文学の知識を伝えたら10数年後に再びコンタクト取った時には 既に天文学を取り込んだ神話を形成してたって話を読んだことある
253 22/02/14(月)11:03:37 No.897125817
>もしかして正しい歴史認識とか存在しないのでは？ 事実として証拠はあってもそれをどう解釈するかは人によって違うからな…
254 22/02/14(月)11:03:43 No.897125831
おいおいうんこ食うのか…海外は進んでるな…うちも取り入れよう！ ハイヌウェレ伝播！
255 22/02/14(月)11:03:49 No.897125854
>そもそもヤハウェだって元はセム系の山の神だから一神教の神様ですらないじゃん え？今なんて？ワタシ西の方からきたんですけどもう一回言ってクレマスカ？
256 22/02/14(月)11:04:11 No.897125919
>関わり合いがあれば交流じゃないの？ っていうか日本のものはともかくギリシアも中東や中央アジアの神話を取り入れてるからまと違い
257 22/02/14(月)11:04:34 No.897125980
ヤハウェは宇宙で唯一の正当な王者なんだが？？？
258 22/02/14(月)11:04:38 No.897125992
>既に天文学を取り込んだ神話を形成してたって話を読んだことある 成長早すぎる…
259 22/02/14(月)11:04:39 No.897125998
>>伝承と創作の垣根って面倒だよね >>特に吸血鬼 >もうブラム・ストーカーオリジナルでいいんじゃねえかな！ いいですよねブラム・ストーカー作ポンティアナ
260 22/02/14(月)11:04:44 No.897126015
>もしかして正しい歴史認識とか存在しないのでは？ そりゃ歴史認識は現代に影響されるし 蛮族としての鎌倉武士の発見なんてまさにそう
261 22/02/14(月)11:04:51 No.897126033
>そもそもヤハウェだって元はセム系の山の神だから一神教の神様ですらないじゃん 旧約でも別の神を否定してるけどどうとでも読み取れるからいいんじゃねえかな！
262 22/02/14(月)11:04:53 No.897126045
つまり日本独自の神話体系はない…ってコト！？
263 22/02/14(月)11:04:54 No.897126049
>結局後世まで残る それならなんとなくわかるぞ！ってなるからな…
264 22/02/14(月)11:05:01 No.897126077
>良くも悪くも宗教は当時の現地宗教や風俗に融合するのが常だし >キリスト教とかギリシャの影響モロに受けてる 伝来した宗教も現地に合わせて変化するしなぁ 隠れキリシタンはかなり正確に伝えてて宣教師がビビったとか言うけど
265 22/02/14(月)11:05:10 No.897126094
まあドラキュラ伯爵はオタク創作的にも吸血鬼の中の吸血鬼みたいな特別扱い感はあるしな…
266 22/02/14(月)11:05:12 No.897126099
>この辺りだと80年代の富野由悠季の知識量に感服する >当時だとまだマイナーだった西洋ファンタジーに詳しすぎる ア・バオア・クー！
267 22/02/14(月)11:05:13 No.897126106
>メガテンSJやってた時にモラクス→モロクはまあありそうか…？ってなったけど >アスラ→アシェラトはちょっと待てよ！？ってなった あれはバアル⇒ベルゼブブっていう展開を味占めて繰り返してるだけだから脚本作りの都合でしょ
268 22/02/14(月)11:05:15 No.897126110
各地に吸血鬼伝承はいっぱいあるのにその代表格が見せしめに串刺しやった人になってるのはかわいそう
269 22/02/14(月)11:05:33 No.897126159
>つまり日本独自の神話体系はない…ってコト！？ 何をもってして独自とするかで論争になりかねんやつ来たな…
270 22/02/14(月)11:05:35 No.897126164
よその神さまを邪神として貶めて取り込むのいいよね…
271 22/02/14(月)11:05:37 No.897126172
原始宗教て括りは世界宗教との対比（遅れてるもの）としての側面がめちゃ強いから 各地でバラバラに発生した物ではなくこういう風に伝搬していった物として捉えた方が広がりが有って楽しい
272 22/02/14(月)11:06:09 No.897126266
アテン神よりは一神教やってんじゃないかハヤウェ
273 22/02/14(月)11:06:10 No.897126270
そもそも山ほどいる血を吸う化け物をひとくくりにするな
274 22/02/14(月)11:06:11 No.897126275
>各地に吸血鬼伝承はいっぱいあるのにその代表格が見せしめに串刺しやった人になってるのはかわいそう と言っても各地の吸血鬼伝承も変遷しまくりだし創作とは…伝承とは…みたいな感じになるし
275 22/02/14(月)11:06:13 No.897126278
>ヤハウェは宇宙で唯一の正当な王者なんだが？？？ ヤルダバオートだろ？
276 22/02/14(月)11:06:13 No.897126282
古代エジプトにイスラエル人がいた資料はどこにもないしモーセが実際にいた資料もねえんだ
277 22/02/14(月)11:06:14 No.897126283
アニメの原作としてダンバインの世界観作ったの普通にすごいよね
278 22/02/14(月)11:06:16 No.897126293
>各地に吸血鬼伝承はいっぱいあるのにその代表格が見せしめに串刺しやった人になってるのはかわいそう ブラムストーカーの作家性を褒めてあげてほしい
279 22/02/14(月)11:06:51 No.897126389
○○民族の神話と言う時の民族だって近代産の概念だしな…
280 22/02/14(月)11:06:59 No.897126415
吸血鬼の原型ってラミアとかなんだけどラミアを吸血鬼として出してもみんな？マーク浮かべるだけだし…
281 22/02/14(月)11:07:22 No.897126476
>>エンキドゥの事をエルキドゥって書かれると凄い気になる >FGOだとそう書くらしいんだけどあれ原典に即した表現なんかな？ らしいなんて言ってるけど「原典に即した」なんてズレた言葉の使い方するの十中八九型月厨だろ
282 22/02/14(月)11:07:23 No.897126479
>吸血鬼の原型ってラミアとかなんだけどラミアを吸血鬼として出してもみんな？マーク浮かべるだけだし… 知ってるスケベキャラでしょ
283 22/02/14(月)11:07:28 No.897126502
河童は吸血鬼
284 22/02/14(月)11:07:40 No.897126542
画像に出てるクーフーリン氏も現存してる最古の書はキリスト教伝来後だからイメージと違ってキリスト生誕を察知するやつとかキリストの産まれた日に死んだんすよこいつの王とかキリスト話めっちゃ出てくる あと後世民間伝承の中で悪霊になったり山に住む魔王になったり巨人になったりする 神話ってテキトーね！
285 22/02/14(月)11:07:43 No.897126547
筋肉ムキムキの立像のオリジナルはギリシャの彫刻ってことか
286 22/02/14(月)11:07:50 No.897126564
神話を文章に編纂した連中が今の世の基礎を作ってるかと思うとそいつら編纂するの楽しかったろうな…
287 22/02/14(月)11:07:56 No.897126590
昔の日本だと海外から来た学問は新しい正しい偉いぐらいに有り難がるのが普通だし そんなナショナリズム的に起源を誇る必要もあまり無いよな
288 22/02/14(月)11:08:02 No.897126610
>吸血鬼の原型ってラミアとかなんだけどラミアを吸血鬼として出してもみんな？マーク浮かべるだけだし… ストリゲスとかじゃないの？もっと？？？だろうけど
289 22/02/14(月)11:08:38 No.897126706
ドラキュラ伝説はまあ元が狼男の伝説があってそれが変化したものだから そして狼男の伝説の元が狂犬病で感染すると狂暴になって暴れそして伝染して確実に死ぬ 吸血鬼が水を怖がるって伝承は狂犬病患者に見られるもの 創作とかだと吸血鬼の召使として狼男が仕えてるって関係が多いけど元は狼男の方が元祖なんだ
290 22/02/14(月)11:09:05 No.897126787
古代の英雄！(初出は割りと最近)
291 22/02/14(月)11:09:07 No.897126792
>画像に出てるクーフーリン氏も現存してる最古の書はキリスト教伝来後だからイメージと違ってキリスト生誕を察知するやつとかキリストの産まれた日に死んだんすよこいつの王とかキリスト話めっちゃ出てくる アイルランド王がキリストの死を聞いて憤死したとか普通に書いてあるよね この王はローマ皇帝の〇〇帝の時代であるとかもあるし
292 22/02/14(月)11:09:08 No.897126795
中国は記録自体を消し去ろうとしたというよりは 正史を書く時に三皇五帝の時代をあんなものは神話というか迷信であって歴史ではないみたいな位置付けにしたり 夏王朝とか殷王朝が古すぎて実在を確信出来ないので単なる伝説上の存在にしたりとかそんな感じで 積極的に抹消しようとしたのは秦の始皇帝くらいでは
293 22/02/14(月)11:09:12 No.897126805
古代だと神話ってまさはるに直結してるとこはあるからね…… エジプト神話とかとくに政変の影響をガンガンうけてる
294 22/02/14(月)11:09:40 No.897126888
>そして狼男の伝説の元が狂犬病で感染すると狂暴になって暴れそして伝染して確実に死ぬ >吸血鬼が水を怖がるって伝承は狂犬病患者に見られるもの 狂犬病説はだいぶ根拠薄いぞ
295 22/02/14(月)11:09:41 No.897126893
なんかおもろい話聞いたら話したくなるじゃんテキトーに面白可笑しく んで全部混ざる
296 22/02/14(月)11:09:48 No.897126918
由来を調べると意外と最近付けくわれられた伝承も多かったり…おのれ近世の心霊ブーム
297 22/02/14(月)11:09:48 No.897126926
>ドラキュラ伝説はまあ元が狼男の伝説があってそれが変化したものだから >そして狼男の伝説の元が狂犬病で感染すると狂暴になって暴れそして伝染して確実に死ぬ >吸血鬼が水を怖がるって伝承は狂犬病患者に見られるもの >創作とかだと吸血鬼の召使として狼男が仕えてるって関係が多いけど元は狼男の方が元祖なんだ 人狼からの派生だったのか
298 22/02/14(月)11:09:54 No.897126940
鬼や天狗の正体は外国人だったって説があるけど 国内にある沢山の昔話や伝承の元ネタが全部外国人ってことはないだろうにね
299 22/02/14(月)11:09:59 No.897126960
>昔の日本だと海外から来た学問は新しい正しい偉いぐらいに有り難がるのが普通だし >そんなナショナリズム的に起源を誇る必要もあまり無いよな 古代の日本文化はだいたい輸入したのを日本ナイズしたものって認識だしな… だから別に古代の日本人が何もしてないって事にもならないし
300 22/02/14(月)11:10:08 No.897126994
>筋肉ムキムキの立像のオリジナルはギリシャの彫刻ってことか よく物を観察して見ようみたいな哲学が生まれたところだしそれはあるかもな
301 22/02/14(月)11:10:17 No.897127016
ラミアが吸血鬼なんて言い方されてる資料なんぞないんだが…？
302 22/02/14(月)11:10:20 No.897127029
中国が記録消すって話どこから産まれたんだろうな むしろ崩壊した後の方が皇帝に気を使わなくて良いから信用できる記述が産まれるんだけど
303 22/02/14(月)11:10:27 No.897127050
>画像に出てるクーフーリン氏も現存してる最古の書はキリスト教伝来後だからイメージと違ってキリスト生誕を察知するやつとかキリストの産まれた日に死んだんすよこいつの王とかキリスト話めっちゃ出てくる >あと後世民間伝承の中で悪霊になったり山に住む魔王になったり巨人になったりする >神話ってテキトーね！ 神話がテキトーっていうかケルトは文字がなかったから仕方ない 結局今に伝えてる書は大陸から文字が入ってきてからの話だし
304 22/02/14(月)11:10:46 No.897127107
>吸血鬼の原型ってラミアとかなんだけどラミアを吸血鬼として出してもみんな？マーク浮かべるだけだし… 違いますけど…
305 22/02/14(月)11:11:03 No.897127167
現実の宗教を全力で皮肉ったスパモン教ですら今や教義の解釈めぐって論争起きるんだから影響力怖いよね これも数十年したらどえらいことになってそう
306 22/02/14(月)11:11:08 No.897127186
>筋肉ムキムキの立像のオリジナルはギリシャの彫刻ってことか 実際国立博物館の仏像展だったかで文化の伝来で仏像のデザインがどんどん変わってて ムキムキの奴にはヘラクレス像の影響を強く受けているとか書いてあったような
307 22/02/14(月)11:11:12 No.897127200
血を吸う逸話がある化け物は全員吸血鬼の元ネタだぞ 何なら血吸ってなくても該当することあるし
308 22/02/14(月)11:11:14 No.897127206
近代までだと伝承って100年どころか頑張れば10年くらいで生やせたんだよな
309 22/02/14(月)11:11:19 No.897127220
神話は知識の伝承でもあるから他所のものでも取り入れるのは生存戦略として正しい行為だと思う
310 22/02/14(月)11:11:55 No.897127326
建築でエンタシスが日本まで伝わってんだからギリシャの事物が伝わった可能性はある
311 22/02/14(月)11:12:13 No.897127385
>神話がテキトーっていうかケルトは文字がなかったから仕方ない >結局今に伝えてる書は大陸から文字が入ってきてからの話だし 口伝とか伝える人の匙加減でどうとでもなるよなあ
312 22/02/14(月)11:12:14 No.897127389
都市伝説とか数年で根付いたよ ネットのない時代
313 22/02/14(月)11:12:26 No.897127429
>むしろ崩壊した後の方が皇帝に気を使わなくて良いから信用できる記述が産まれるんだけど 始皇帝がやってたからじゃね？
314 22/02/14(月)11:12:34 No.897127452
>実際国立博物館の仏像展だったかで文化の伝来で仏像のデザインがどんどん変わってて >ムキムキの奴にはヘラクレス像の影響を強く受けているとか書いてあったような ヘレニズム文化が東西にまたがっていたからな すごいねアレクサンドロス大王
315 22/02/14(月)11:12:41 No.897127473
>神話は知識の伝承でもあるから他所のものでも取り入れるのは生存戦略として正しい行為だと思う すみませんケツからありがたい物を産む神話はどういう知識伝承してるんでしょうか……
316 22/02/14(月)11:12:48 No.897127492
ドラキュラ伯爵はヴラド3世！ってノリの漫画いっぱいあるけど名前の元になった二つ名持ってたりイメージ元になっただけでドラキュラはドラキュラだろって思うんだ
317 22/02/14(月)11:12:49 No.897127494
>血を吸う逸話がある化け物は全員吸血鬼の元ネタだぞ >何なら血吸ってなくても該当することあるし ブラムストーカー的な味付けの元ネタって意味では外れるけど吸血してりゃそりゃそうだよね
318 22/02/14(月)11:12:57 No.897127513
>古代だと神話ってまさはるに直結してるとこはあるからね…… >エジプト神話とかとくに政変の影響をガンガンうけてる 古代は政治と宗教の結びつきが強かったからね ギリシャ神話なんか強すぎたせいで国の没落と同時に信仰が衰退してる…
319 22/02/14(月)11:12:58 No.897127515
インドにギリシャ人王朝があってそこが最終的に仏教国になったって混ざりすぎだよね
320 22/02/14(月)11:13:01 No.897127524
>中国が記録消すって話どこから産まれたんだろうな いやこれ自体は別におかしくないんだよ 前王朝が倒されると前の時代の文化は全部悪ってされるのが中国の基本なんだ 一番分かりやすいのは近代の文化大革命であれで多くの古代の記録が失われてる ってもあんだけやってもちゃんと残ってる文化の方が多いし全部が全部打ち消されてきたわけじゃないしね
321 22/02/14(月)11:13:13 No.897127583
>正史を書く時に三皇五帝の時代をあんなものは神話というか迷信であって歴史ではないみたいな位置付けにしたり >夏王朝とか殷王朝が古すぎて実在を確信出来ないので単なる伝説上の存在にしたりとかそんな感じで 普通は自分達の歴史はこんなに古いってアピールの為にも歴史に落とし込みたがるものだろうに神話と歴史は別物だろってことで切り分けてたの面白いよね まぁ「殷と亡国伝説の内容似てるし創作だろ」って思われてた夏王朝が実在してたっぽい遺跡見つかったりしてるんだが…
322 22/02/14(月)11:13:18 No.897127593
>都市伝説とか数年で根付いたよ >ネットのない時代 ネット後でも八尺様とか根付いてしまった
323 22/02/14(月)11:13:24 No.897127610
>すみませんケツからありがたい物を産む神話はどういう知識伝承してるんでしょうか…… お前も最初はカーチャンのケツから生まれたありがたい存在だったはずなんだぞ
324 22/02/14(月)11:13:42 No.897127652
いま神社関係で伝統みたいになってるやつも明治維新後に創作したやつがメチャクチャ多いからな 150年経てば伝統っちゃ伝統なんだろうけど
325 22/02/14(月)11:13:45 No.897127658
日光に弱い吸血鬼は伝承上あんまりいない
326 22/02/14(月)11:13:45 No.897127660
易姓革命と文革同一視するのは無理があるでしょ！
327 22/02/14(月)11:13:46 No.897127662
>ムキムキの奴にはヘラクレス像の影響を強く受けているとか書いてあったような アフガニスタンの国宝展行ったときに一時期グレコバクトリアがあったから遺跡物の中にがっつりヘラクレス像あったりしたなぁ
328 22/02/14(月)11:13:49 No.897127670
>前王朝が倒されると前の時代の文化は全部悪ってされるのが中国の基本なんだ 三国志書いたの負けた蜀の人間じゃん
329 22/02/14(月)11:13:50 No.897127673
>中国が記録消すって話どこから産まれたんだろうな >むしろ崩壊した後の方が皇帝に気を使わなくて良いから信用できる記述が産まれるんだけど 焚書坑儒と文化大革命が悪いよ～
330 22/02/14(月)11:14:01 No.897127703
民間伝承の古典的吸血鬼は結構ゾンビっぽいよね 実際死体に起こった異常を元ネタにしてたのではという話を聞くが
331 22/02/14(月)11:14:11 No.897127744
>都市伝説とか数年で根付いたよ 人面犬とかは雑誌でも取り上げられてたからな
332 22/02/14(月)11:14:13 No.897127750
>お前も最初はカーチャンのケツから生まれたありがたい存在だったはずなんだぞ 私は女の股から産まれてないので切るね……
333 22/02/14(月)11:14:15 No.897127759
聖パトリックが煉獄に堕ちたクーフーリンの霊呼び出して「キリスト教信じないとあんな凄いやつでもこうなるぞ～？」ってアイルランドの王たち脅す話すき
334 22/02/14(月)11:14:42 No.897127845
始皇帝の焚書坑儒もまぁ実際にあったんだろうが後世の儒家がこんな受難があったんですけおってけおるために膨らませた部分もあるっぽいからなぁ…
335 22/02/14(月)11:14:49 No.897127881
記録抹消刑はローマでもそれこそ日本でもあるぞ
336 22/02/14(月)11:14:51 No.897127885
>民間伝承の古典的吸血鬼は結構ゾンビっぽいよね >実際死体に起こった異常を元ネタにしてたのではという話を聞くが 死蝋化が起きやすい土地は吸血鬼の名産地とされてたそうだ
337 22/02/14(月)11:14:58 No.897127910
>>お前も最初はカーチャンのケツから生まれたありがたい存在だったはずなんだぞ >私は女の股から産まれてないので切るね…… 桃太郎の繊細な部分に触れてしまったか
338 22/02/14(月)11:14:58 No.897127911
鉄・伝染病・いもげ
339 22/02/14(月)11:15:12 No.897127953
>ネット後でも八尺様とか根付いてしまった あのショタ萌えの…
340 22/02/14(月)11:15:16 No.897127963
口伝といえばインドのマハーバーラタ 何千という写本があってそれぞれ内容が微妙に違うんだけど、研究者が全ての写本の共通項だけ引き摺りだして纏めた本が有るんだって 凄いよね
341 22/02/14(月)11:15:31 No.897128005
>現実の宗教を全力で皮肉ったスパモン教ですら今や教義の解釈めぐって論争起きるんだから影響力怖いよね 彼らが皮肉ってるのは宗教というか反進化論政治勢力というか
342 22/02/14(月)11:15:31 No.897128006
>私は女の股から産まれてないので切るね…… マクダフ来たな…
343 22/02/14(月)11:15:56 No.897128096
不特定多数で伝言ゲームしてたらおかしな事にもなる
344 22/02/14(月)11:16:05 No.897128131
>民間伝承の古典的吸血鬼は結構ゾンビっぽいよね 仮死状態なのにろくに確認もしないで埋葬しちゃったんじゃねーの？説はわりと好き
345 22/02/14(月)11:16:15 No.897128156
ギリシャ神話でも登場するたびに設定変わってて こいつ本当に同一人物なのか未だに分からんという謎のキャラがいる
346 22/02/14(月)11:16:25 No.897128179
>民間伝承の古典的吸血鬼は結構ゾンビっぽいよね 吸血鬼がアンデッドって扱いなのなんでだろって思ったけど元ネタは結構なゾンビで納得した でも今のフワっと共有されてるイメージだと吸血鬼がアンデッドってちょっと浮いてる設定だよなと思わんでもない
347 22/02/14(月)11:16:57 No.897128297
荒らしが多用してたからって理由で句読点を禁じる戒律が生まれることもある
348 22/02/14(月)11:17:01 No.897128306
>不特定多数で伝言ゲームしてたらおかしな事にもなる おかしくなってんのはこのスレの「」だろ
349 22/02/14(月)11:17:04 No.897128312
吸血鬼が死んで蘇るのは屍鬼とかでもやってるだろ！？
350 22/02/14(月)11:17:09 No.897128326
でもまあギリシャもリトアニアもその他諸々欧州も今じゃキリストとイスラームに支配されて土着宗教なんて滅んだも同然だから日本はマシだな
351 22/02/14(月)11:17:23 No.897128374
明治維新後に徹底的に江戸幕府ディスの南朝アゲで歴史観編纂したあたりも易姓革命って感じはする
352 22/02/14(月)11:17:27 No.897128386
国津神が土着の信仰で外来の神様に追われたってこと？ 舶来品ありがたがる日本人メンタル
353 22/02/14(月)11:17:31 No.897128401
中国の王朝交代の時のも前王朝を全て悪とはしないでむしろ自分の皇統の正統性を主張するために前王朝の前半は持ち上げて最後のあたりの皇帝が徳を失ったからみたいな形にしてね？
354 22/02/14(月)11:17:47 No.897128452
>仮死状態なのにろくに確認もしないで埋葬しちゃったんじゃねーの？説はわりと好き 早すぎた埋葬は出てくる元気ないからまず無理って話が多いな
355 22/02/14(月)11:17:48 No.897128453
>不特定多数で伝言ゲームしてたらおかしな事にもなる 企業のポスターアート？をAさんに描いてもらってBさんに見せて描いてもらって…を繰り返したやつを思い出した …なんだこの忍者！？
356 22/02/14(月)11:17:57 No.897128473
>>>お前も最初はカーチャンのケツから生まれたありがたい存在だったはずなんだぞ >>私は女の股から産まれてないので切るね…… >桃太郎の繊細な部分に触れてしまったか 女の股から産まれたのがそんなに偉いのか
357 22/02/14(月)11:17:57 No.897128475
伝承はあっても殆ど創作なゾンビでさえ走るゾンビは邪道だの生きてるゾンビは無いわーだの議論してるからな 吸血鬼といい人気が出ると恐ろしいにゃー
358 22/02/14(月)11:18:22 No.897128555
>でもまあギリシャもリトアニアもその他諸々欧州も今じゃキリストとイスラームに支配されて土着宗教なんて滅んだも同然だから日本はマシだな まず仏教に支配されて原始神道死んで明治に国家神道に支配されて土着宗教死んでるだろこの国
359 22/02/14(月)11:18:26 No.897128564
>普通は自分達の歴史はこんなに古いってアピールの為にも歴史に落とし込みたがるものだろうに神話と歴史は別物だろってことで切り分けてたの面白いよね 漢代前後から俺たちこそが文明みたいな意識が強まって それ以前の物を未開扱いし始めた感じはある
360 22/02/14(月)11:18:33 No.897128591
>明治維新後に徹底的に江戸幕府ディスの南朝アゲで歴史観編纂したあたりも易姓革命って感じはする 明治天皇（ウチ北朝なんだけどな…）
361 22/02/14(月)11:18:35 No.897128598
脇から生まれたほうが断然偉いもんな
362 22/02/14(月)11:18:41 No.897128616
>でもまあギリシャもリトアニアもその他諸々欧州も今じゃキリストとイスラームに支配されて土着宗教なんて滅んだも同然だから日本はマシだな 日本だって仏教と大和朝廷の神話に支配されてそれ以前の土着は滅んどるよ
363 22/02/14(月)11:18:54 No.897128656
>ﾊﾟﾝｶﾞｲｱ >世界神話 >いいなこれ… 完全に間違ったルビで一体どうすればこんな間違いが発生するのか分からない 何も理解してないのと一緒だから
364 22/02/14(月)11:19:07 No.897128697
日本の土着宗教って下半身デブの土偶つくってた頃か…
365 22/02/14(月)11:19:16 No.897128732
>漢代前後から俺たちこそが文明みたいな意識が強まって >それ以前の物を未開扱いし始めた感じはある 中世は暗黒時代みたいなやつか
366 22/02/14(月)11:19:26 No.897128764
日本で本気で生き残った土着ってギリギリで諏訪ぐらい？
367 22/02/14(月)11:19:31 No.897128778
帝王切開のメリット1つにはマクベスを殺せるってジョーク好き
368 22/02/14(月)11:19:47 No.897128830
なんだっけアラハバキとか
369 22/02/14(月)11:19:49 No.897128833
ペイガニズムとかネオペイガニズムって微妙にまさはるも入ったりしててううんってなるよね
370 22/02/14(月)11:20:03 No.897128877
神仏習合でアマテラスは実はブッダだったんだよ！って あれ完全に制圧された側がやるムーブだよね……
371 22/02/14(月)11:20:03 No.897128881
神社の崇拝する神がみんな記紀の神にされてるのひどくない？
372 22/02/14(月)11:20:19 No.897128931
同じ神がいろんなとこで別の名前使って同じことしてるんだろ
373 22/02/14(月)11:20:31 No.897128964
>ペイガニズムとかネオペイガニズムって微妙にまさはるも入ったりしててううんってなるよね 政教分離は大事
374 22/02/14(月)11:20:32 No.897128969
どっかの寺の成り立ち見ると高名な僧が山の神を退治して…とか沢山あるよね
375 22/02/14(月)11:20:41 No.897128993
>神社の崇拝する神がみんな記紀の神にされてるのひどくない？ 明治政府が神社の格決めたから…
376 22/02/14(月)11:20:45 No.897129010
有名な神様で登録したほうが社格があがるから……
377 22/02/14(月)11:20:50 No.897129026
仏教徒派が大粛清されたり神道と仏教はどっちがどっちっていうこともない気がする
378 22/02/14(月)11:20:53 No.897129034
>日本で本気で生き残った土着ってギリギリで諏訪ぐらい？ 塩竈様とか
379 22/02/14(月)11:20:55 No.897129038
日本は一般人にアマテラスは土着だと思われてるくらい土着が完全に一掃されたからな 多分最高神扱いの太陽神はいたんだろうなぁ
380 22/02/14(月)11:21:02 No.897129058
>>神社の崇拝する神がみんな記紀の神にされてるのひどくない？ >明治政府が神社の格決めたから… SSRなんとか神社！
381 22/02/14(月)11:21:13 No.897129090
>まず仏教に支配されて原始神道死んで明治に国家神道に支配されて土着宗教死んでるだろこの国 いいですよね像には有名所の名前が書かれてるのに地元の人はまったく違うよくわからん名前で読んでる神様 もうそんなのも極少数になっただろうけど
382 22/02/14(月)11:21:15 No.897129101
ケルト関連は島のケルトはケルト名乗ってるだけの別物とかもう滅茶苦茶だ
383 22/02/14(月)11:21:16 No.897129106
牛頭天王がスサノオにされちまったぜ
384 22/02/14(月)11:21:23 No.897129132
>同じ神がいろんなとこで別の名前使って同じことしてるんだろ 偽名で浮気とか最低だなゼウス
385 22/02/14(月)11:21:39 No.897129177
宗教でだいたい話に昇らない修験道に悲しい現在…
386 22/02/14(月)11:21:43 No.897129188
>どっかの寺の成り立ち見ると高名な僧が山の神を退治して…とか沢山あるよね 西洋でも高名な司祭が怪物を退治して教会を建設！ってのがあってあんま変わんねぇなって
387 22/02/14(月)11:21:52 No.897129211
>どっかの寺の成り立ち見ると高名な僧が山の神を退治して…とか沢山あるよね うちがここを住めるとこにしたんだぜは大事なんだろうな…
388 22/02/14(月)11:22:06 No.897129253
それこそFateで知ったけど鞍馬寺のめちゃくちゃ感すげぇなって思う
389 22/02/14(月)11:22:07 No.897129256
神仏分離政策と国家神道なしで現代になってた場合どういう宗教観になったのかは気になる
390 22/02/14(月)11:22:15 No.897129293
>仏教徒派が大粛清されたり神道と仏教はどっちがどっちっていうこともない気がする 江戸時代仏教強すぎ 明治で仏教排斥の影響でごちゃまぜになった まぁ元々日本仏教の分派みたいなもんだし仏教と神道区別する必要あんま感じない
391 22/02/14(月)11:22:42 No.897129366
>日本は一般人にアマテラスは土着だと思われてるくらい土着が完全に一掃されたからな >多分最高神扱いの太陽神はいたんだろうなぁ 国津神も土着なのかは怪しいところ
392 22/02/14(月)11:22:48 No.897129389
同じ高僧が水を沸かした話と水を枯らした話が同じ地域にあったのは笑った
393 22/02/14(月)11:22:59 No.897129433
>神仏分離政策と国家神道なしで現代になってた場合どういう宗教観になったのかは気になる 神社の数が減るのと坊主が公務員くらいじゃないかなぁ