22/02/12(土)13:43:09 ととの... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1644640989957.jpg 22/02/12(土)13:43:09 No.896345043
ととのってる？
1 22/02/12(土)13:43:40 No.896345211
ざわ…ざわ…
2 22/02/12(土)13:44:04 ID:3uo6qpFM 3uo6qpFM No.896345359
削除依頼によって隔離されました 馬鹿が寿命減らしてるだけなのを整ってるとか言うの草
3 22/02/12(土)13:44:40 No.896345519
単に水分不足で脳が茹ってるだけでは
4 22/02/12(土)13:44:44 No.896345541
そこまで幸福じゃないだろ
5 22/02/12(土)13:44:48 No.896345564
>ｺﾞﾎ…ｺﾞﾎ…
6 22/02/12(土)13:44:52 No.896345582
サウナ出た後に水風呂に入る奴はマジで死ね
7 22/02/12(土)13:45:00 No.896345609
コラボ回だった
8 22/02/12(土)13:45:51 No.896345872
サウナちょっと流行った時期にサ道の漫画を読んだけど あれは読む人を選ぶキツイ漫画だな サウナに行っても実際にサ道のように整う体験はできなかった
9 22/02/12(土)13:46:32 No.896346054
サウナ後に水風呂に浸かってると視界がぐるぐるして水平に立てなくなるんだけど あれが整ってる状態なの？
10 22/02/12(土)13:47:16 No.896346253
これ言い出したの誰なんだろうなぁ
11 22/02/12(土)13:49:12 No.896346822
このスレはサウナはバカにしていいんだって空気だから語ることねーや
12 22/02/12(土)13:49:14 No.896346835
なんか水気が近くにあるのに唇カッサカサになるのら
13 22/02/12(土)13:50:30 ID:gNvwO1Cw gNvwO1Cw No.896347204
削除依頼によって隔離されました >このスレはサウナはバカにしていいんだって空気だから語ることねーや 休日ガチキッズがいるからね お前のやってるimgの方がよっぽど不健康って気づくのは何年後になるのやら
14 22/02/12(土)13:50:56 No.896347309
キレすぎだろ水風呂入って頭冷やせ
15 22/02/12(土)13:51:34 No.896347478
脳みそ沸騰して思考力なくなってるじゃん
16 22/02/12(土)13:52:26 No.896347755
つまりサウナ入りながらimgをすれば…！？
17 22/02/12(土)13:53:14 No.896348011
人体も端末も壊れる
18 22/02/12(土)13:54:36 No.896348425
何がどう悪いのかも何がどう良いのかもすべて他人の解説頼み
19 22/02/12(土)13:55:17 No.896348664
絶対身体に悪い(根拠無し)だからなぁ… いや割とマジで身体に悪いなら教えてほしいんだけど
20 22/02/12(土)13:55:18 No.896348671
サウナに親でも殺されたのか…
21 22/02/12(土)13:55:32 No.896348755
>つまりサウナ入りながらimgをすれば…！？ スマホが壊れる
22 22/02/12(土)13:55:49 No.896348851
>このスレはサウナはバカにしていいんだって空気だから語ることねーや そもそも語れる脳みそ残ってる？
23 22/02/12(土)13:56:11 No.896348957
>サウナに親でも殺されたのか… >ほんとにそういう人いそう
24 22/02/12(土)13:56:23 No.896349027
やってることは首絞めオナニーと同じでは？
25 22/02/12(土)13:56:49 No.896349145
まぁ心臓弱い人間には心拍数増えて負担になるから悪いってのは分かるけどそんな害悪みたいに言うのはちょっと…
26 22/02/12(土)13:56:53 No.896349173
これやると心拍数が200くらいになるけど身体に問題ないの？
27 22/02/12(土)13:57:41 No.896349440
>これやると心拍数が200くらいになるけど身体に問題ないの？ 健康なら問題ないと思う
28 22/02/12(土)13:57:57 No.896349549
血流いじってトランスするってドカ食い血糖値スパイクと同じくらいやってることヤバいと思うけど実際どうなんだろう
29 22/02/12(土)13:58:00 No.896349567
>>このスレはサウナはバカにしていいんだって空気だから語ることねーや >休日ガチキッズがいるからね >お前のやってるimgの方がよっぽど不健康って気づくのは何年後になるのやら これ急に荒ぶってて好き
30 22/02/12(土)13:58:00 No.896349571
>まぁ心臓弱い人間には心拍数増えて負担になるから悪いってのは分かるけどそんな害悪みたいに言うのはちょっと… >これやると心拍数が200くらいになるけど身体に問題ないの？ 笑った
31 22/02/12(土)13:58:34 No.896349772
健康になるためにやってるの？気持ちいいからじゃないの
32 22/02/12(土)13:58:36 No.896349779
>>このスレはサウナはバカにしていいんだって空気だから語ることねーや >そもそも語れる脳みそ残ってる？ お前みたいな他人を攻撃するだけの奴がいるから語れないって言ってんの
33 22/02/12(土)13:58:36 No.896349780
心拍200はさすがにヤバそう
34 22/02/12(土)13:58:50 No.896349872
たまにただのヒートショックを整うと表現してるやつがいてそういう人は危険
35 22/02/12(土)13:59:10 No.896349991
80超えてそうな爺さん達がこれよくやってるけど死ぬどころか体調崩す気配も無いから よほどの疾患持ち出ないとイメージされがちなわかりやすいダメージは受けないのだと思われる
36 22/02/12(土)13:59:16 No.896350022
>絶対身体に悪い(根拠無し)だからなぁ… >いや割とマジで身体に悪いなら教えてほしいんだけど サウナ利用者100人と入院患者100人なら入院患者の死亡率のほうが高いからサウナは健康に良いとか屁理屈言えよ
37 22/02/12(土)13:59:20 No.896350041
サウナ身体に悪いとか言ってる奴は水風呂入れない腰抜けのグズか そもそもサウナ施設行けない引きこもりのグズでしょ
38 22/02/12(土)13:59:20 No.896350043
整うの感覚は未だによくわからないけど 低温の塩サウナで数十分じっくり汗かいてからシャワー浴びて外気浴すると肌つるっつるになるから週1の楽しみにしてるよ
39 22/02/12(土)13:59:27 No.896350069
>このスレはサウナはバカにしていいんだって空気だから語ることねーや もっと熱い空気が必要って事だな サウナだけに
40 22/02/12(土)13:59:37 No.896350120
(ととのった事無いんだな...)
41 22/02/12(土)13:59:46 No.896350169
整うってのは結局なんなんだ？
42 22/02/12(土)13:59:48 No.896350180
サウナの何がそんなに憎いんだ…
43 22/02/12(土)14:00:00 No.896350236
>サウナ利用者100人と入院患者100人なら入院患者の死亡率のほうが高いからサウナは健康に良いとか屁理屈言えよ 馬鹿なんだから上手いこと言おうとしても滑るだけだって早く気づいた方がいい
44 22/02/12(土)14:00:04 No.896350262
整うんじゃなくて副交感神経やら自律神経、三半規管が狂ってない？ 寿命縮めてる気がするんだけど流行らせてるやつ何考えてんの
45 22/02/12(土)14:00:06 No.896350275
>何がどう悪いのかも何がどう良いのかもすべて他人の解説頼み 騒いだらこうして解説してくれんだから…
46 22/02/12(土)14:00:22 No.896350354
>>これやると心拍数が200くらいになるけど身体に問題ないの？ >健康なら問題ないと思う 分かった 心ブロック持ちだけど安心して水風呂入ることにするね
47 22/02/12(土)14:00:36 No.896350430
>もっと熱い空気が必要って事だな >サウナだけに ロウリュでさらに温度上げてくかぁ！？
48 22/02/12(土)14:00:40 No.896350451
>>絶対身体に悪い(根拠無し)だからなぁ… >>いや割とマジで身体に悪いなら教えてほしいんだけど >サウナ利用者100人と入院患者100人なら入院患者の死亡率のほうが高いからサウナは健康に良いとか屁理屈言えよ サウナは身体に悪いって証明してほしいだけなんだよ 皮肉とかではなくマジで知りたいだけ
49 22/02/12(土)14:00:55 No.896350531
拗ねちゃった
50 22/02/12(土)14:01:14 No.896350648
1サイクルやるだけでコレ普通に身体に悪いやつだなって目眩が来るわ ずっと入ってる人よく続くわ
51 22/02/12(土)14:01:16 No.896350657
でも水風呂したあと椅子座ってぼーっとしてる時間好きよ
52 22/02/12(土)14:01:18 No.896350668
ミストサウナくらいの温度が好き
53 22/02/12(土)14:01:25 No.896350711
俺様が会話に参加してやれないって損失だよ？
54 22/02/12(土)14:01:39 No.896350801
デブは危ないからやるなよって言ったらものすごい勢いでキレた「」が以前いたが…
55 22/02/12(土)14:01:52 No.896350861
なんか木の枝でしばきあうよね
56 22/02/12(土)14:02:11 No.896350949
管理しないってことはサウナアンチが立てたスレか
57 22/02/12(土)14:02:22 No.896350999
サウナってハマるとキレやすくなるの？
58 22/02/12(土)14:02:28 No.896351028
>デブは危ないからやるなよって言ったらものすごい勢いでキレた「」が以前いたが… チビデブハゲ無職はimgのドレスコード
59 22/02/12(土)14:02:33 No.896351048
「」はもうちょっと笑われた方が良いよ ここにいると何言ってもちゃんと言葉で対応されるから勘違いしちゃうのよ
60 22/02/12(土)14:03:25 No.896351335
３回もやらなきゃならないのか
61 22/02/12(土)14:03:43 No.896351437
サウナ気持ちいい！って人にサウナは身体に悪いからやる奴は馬鹿って言って マジで？サウナ身体に悪いって根拠は？って聞くと黙る 頼むから教えてくれよ
62 22/02/12(土)14:04:07 No.896351569
あれが整うということなのか分からないけど 水風呂入ってたら暑くてぼーっとしてた思考が唐突に鮮明になって気持ちよかったことはある
63 22/02/12(土)14:04:17 No.896351631
心拍数って上げ下げするのはあんまり良くないの？
64 22/02/12(土)14:04:24 No.896351669
サウナ苦手だから湯船と水風呂往復で十分に整う めっちゃ体には悪いと思う
65 22/02/12(土)14:05:05 No.896351908
>水風呂で顔洗ったり潜るヤツはマジで死ね
66 22/02/12(土)14:05:36 No.896352082
これ繰り返すとものすごい勢いで体力が削られてくから 風呂上がった後に飲むと大体力尽きて数時間寝てうおお…ってなりながら這々の体で帰宅する事になる でも好き
67 22/02/12(土)14:05:39 No.896352094
>草
68 22/02/12(土)14:05:40 No.896352101
>サウナの何がそんなに憎いんだ… 銭湯の入湯料が480円 サウナは店舗によって料金が変わる大体300円増とか その金に憎んでるんだろう
69 22/02/12(土)14:05:42 No.896352111
>心拍数って上げ下げするのはあんまり良くないの？ 気温が極端に上下すると体調おかしくなるだろ？ そう言う事だ
70 22/02/12(土)14:05:50 No.896352151
>サウナ気持ちいい！って人にサウナは身体に悪いからやる奴は馬鹿って言って >マジで？サウナ身体に悪いって根拠は？って聞くと黙る >頼むから教えてくれよ ヒートショックでググれ あれを意図的に起こしてるんだぞ体に悪いに決まってる 気持ちいいからやるけど
71 22/02/12(土)14:06:05 No.896352238
>>水風呂で顔洗ったり潜るヤツはマジで死ね かわいそうに…顔まで浸けた後の本当のととのうを知らないんだな…
72 22/02/12(土)14:06:17 No.896352315
>ヒートショックでググれ >あれを意図的に起こしてるんだぞ体に悪いに決まってる そもそも同じ現象なのかそれは
73 22/02/12(土)14:06:44 No.896352457
>>>水風呂で顔洗ったり潜るヤツはマジで死ね >かわいそうに…顔まで浸けた後の本当のととのうを知らないんだな… 知らねえよマナー守れ
74 22/02/12(土)14:07:18 No.896352669
心臓に悪そうだからやらない
75 22/02/12(土)14:07:21 No.896352691
健康に悪いって言い方が変なんだよ 心臓に負担かけるからお年寄りや弱い人は気を付けてねって話で
76 22/02/12(土)14:07:57 No.896352886
身体に悪いことは心に良い
77 22/02/12(土)14:07:57 No.896352891
常識で考えたらわかるだろ… 中学校ちゃんと出たのかよ…
78 22/02/12(土)14:08:07 No.896352948
>サウナ出た後に水風呂に入る奴はマジで死ね 死んだ…
79 22/02/12(土)14:08:16 No.896352998
水風呂に漬かってると脳にドクドク冷たい血が入ってくる感覚がたまらなく気持ちがいい
80 22/02/12(土)14:08:22 No.896353030
体調が悪い人はサウナやらないでねって注意書きあるしな…
81 22/02/12(土)14:08:30 No.896353070
生まれついて心臓肥大気味なのでやったことない やりたくないと言えば嘘になるけど
82 22/02/12(土)14:08:31 No.896353077
激しく走ったりすると心拍数上がるけどそれもダメなの？
83 22/02/12(土)14:08:39 No.896353121
整いたかったら寝ろ
84 22/02/12(土)14:08:54 No.896353204
サウナはするけど水風呂は躊躇してしまう そのままシャワーに直行してしまうチキンだよ俺は…
85 22/02/12(土)14:08:55 No.896353207
>心拍数って上げ下げするのはあんまり良くないの？ 日本の風呂場での推定死亡者数は年間約1万9000人 交通事故死亡者の約3倍 これは諸外国より高い数値だけど 日本が湯につかる文化があるから高いといわれてる
86 22/02/12(土)14:09:02 No.896353239
気持ちいいから健康診断で毎年心臓引っかかるけどやってるよ
87 22/02/12(土)14:09:24 No.896353347
俺は気持ちいいしよく眠れるようになるし健康診断もずっとオールAだからいいんだよ サウナで健康にも不健康にもなってないからにわか知識で何と言われても行く
88 22/02/12(土)14:09:28 No.896353363
令和の頃はこんな野蛮なことをやってましたって後年笑われるだろうと思う
89 22/02/12(土)14:09:37 No.896353411
温泉のごろ寝スペースでチンポ丸出しで日向ぼっこしたら気持ちよかった～！
90 22/02/12(土)14:09:38 No.896353417
>激しく走ったりすると心拍数上がるけどそれもダメなの？ 何事もやりすぎはダメなんじゃない？
91 22/02/12(土)14:09:48 No.896353496
熱中症ギリギリまで粘ってから水風呂に浸かるのが気持ちいいんだ なんか聞こえてくる音が変わる
92 22/02/12(土)14:10:05 No.896353579
>令和の頃はこんな野蛮なことをやってましたって後年笑われるだろうと思う 昭和や平成はいいのか…
93 22/02/12(土)14:10:12 No.896353620
心地良い疲労感とその後の飯が美味いからこれからも続ける その日はグッスリ眠れるし
94 22/02/12(土)14:10:12 No.896353621
>激しく走ったりすると心拍数上がるけどそれもダメなの？ 小学生でもわかると思うが…
95 22/02/12(土)14:10:19 No.896353649
ヒートショックていうか金冷法ではないか？
96 22/02/12(土)14:10:29 No.896353707
>温泉のごろ寝スペースでチンポ丸出しで日向ぼっこしたら気持ちよかった～！ よく襲われなかったな
97 22/02/12(土)14:10:29 No.896353708
>令和の頃はこんな野蛮なことをやってましたって後年笑われるだろうと思う 昭和の健康ブーム系今見ると頭おかしくて面白いよね
98 22/02/12(土)14:10:31 No.896353723
>温泉のごろ寝スペースでチンポ丸出しで日向ぼっこしたら気持ちよかった～！ アレ見る度に踏みつけてみたくなる気持ちが膨らむ
99 22/02/12(土)14:10:34 No.896353740
たまにならそこまで影響少ないけどハマってる奴は頻度がヤバイ
100 22/02/12(土)14:10:44 No.896353796
ちゃんと上がったら水分補給しなきゃダメだぞ 忘れたら翌朝の身体がとんでもなく重くなるぞ
101 22/02/12(土)14:10:53 No.896353829
運動は体に悪いよみたいな事言う奴いるよねここ
102 22/02/12(土)14:11:25 No.896354003
>ちゃんと上がったら水分補給しなきゃダメだぞ >忘れたら翌朝の身体がとんでもなく重くなるぞ 気持ち良くないからお酒飲むね…
103 22/02/12(土)14:11:25 No.896354009
一時的に心拍数上がるのは別に何も悪くないよ
104 22/02/12(土)14:11:30 No.896354026
サウナ入るだけで心拍数200になるのは一回心電図検査とか受けた方がいいと思う
105 22/02/12(土)14:11:33 No.896354046
そもそも水分補給するだろ合間に
106 22/02/12(土)14:11:55 No.896354179
心拍数上げるのが危険なら動かない方が健康だな…
107 22/02/12(土)14:12:00 No.896354203
>そもそも水分補給するだろ合間に それは流石にモグリすぎる
108 22/02/12(土)14:12:00 No.896354205
>運動は体に悪いよみたいな事言う奴いるよねここ （激しい）運動は体に悪いよってことなんだろうけどね…
109 22/02/12(土)14:12:12 No.896354279
俺家にサウナあって毎日入ってるけど健康だよ
110 22/02/12(土)14:12:28 No.896354357
ととのう感覚がわからない ヒートショックじゃないの
111 22/02/12(土)14:12:30 No.896354370
昔の熱湯レベルの湯に入るのが粋みたいな文化もヤバかったと思う 完全に自律神経ぶっ壊れてるだけじゃん
112 22/02/12(土)14:12:30 No.896354371
>俺家にサウナあって毎日入ってるけど健康だよ 水風呂は？
113 22/02/12(土)14:12:35 No.896354390
サウナ用の腕時計まで買ったけど心拍数見て調整できて楽だぞ
114 22/02/12(土)14:12:39 No.896354409
>>そもそも水分補給するだろ合間に >それは流石にモグリすぎる モグリも何も推奨されてるんですけど
115 22/02/12(土)14:12:41 No.896354423
水補給したところで失われた鉄とかカルシウムのミネラルは意図的に取らんと戻らんがな
116 22/02/12(土)14:12:54 No.896354493
>>温泉のごろ寝スペースでチンポ丸出しで日向ぼっこしたら気持ちよかった～！ >よく襲われなかったな うん…残念だったよ
117 22/02/12(土)14:13:00 No.896354531
>それは流石にモグリすぎる いや水分補給せずにやったら死ぬぞ…？ 皆ペットボトル持ち込んでるの見てない？
118 22/02/12(土)14:13:02 No.896354539
甘い物も身体に悪いけど美味しいから食べるしな
119 22/02/12(土)14:13:21 No.896354647
>ちゃんと上がったら水分補給しなきゃダメだぞ >忘れたら翌朝の身体がとんでもなく重くなるぞ 最近は銭湯の中にペットボトル持ってきてる人多いね
120 22/02/12(土)14:13:33 No.896354709
>水補給したところで失われた鉄とかカルシウムのミネラルは意図的に取らんと戻らんがな だからこうして風呂上がりに牛乳とビールを飲む
121 22/02/12(土)14:14:05 No.896354876
>俺家にサウナあって毎日入ってるけど健康だよ よかったね
122 22/02/12(土)14:14:12 No.896354918
>運動は体に悪いよみたいな事言う奴いるよねここ 足腰鍛える為にうさぎ跳びやってた「」いそう
123 22/02/12(土)14:14:22 No.896354969
サウナはいるとき水分補給するのがモグリなの？ 昭和の運動部かよ
124 22/02/12(土)14:14:26 No.896355005
>>運動は体に悪いよみたいな事言う奴いるよねここ >（激しい）運動は体に悪いよってことなんだろうけどね… トップアスリートが引退後に杖つきになってて悲しくなることはある それはそれとして生涯スポーツとして80、90になっても競技続けてるおじいちゃん見ると過ぎたるは及ばざるが如しってことなのかなと思う
125 22/02/12(土)14:14:28 No.896355013
体に悪いなら酒もやめないといけないし激しい運動がだめならセックスもできないな
126 22/02/12(土)14:14:33 No.896355043
>だからこうして風呂上がりに牛乳とビールを飲む お腹が出る！
127 22/02/12(土)14:14:39 No.896355078
>俺家にサウナあって毎日入ってるけど健康だよ もしかして漫画とか描いてない？
128 22/02/12(土)14:14:40 No.896355080
>運動は体に悪いよみたいな事言う奴いるよねここ 部分的にそうではあるからな
129 22/02/12(土)14:14:45 No.896355115
>運動は体に悪いよみたいな事言う奴いるよねここ サウナは運動だった！？
130 22/02/12(土)14:15:27 No.896355357
オロポ飲めば回復よ
131 22/02/12(土)14:15:58 No.896355522
整うとか意味わからん造語作って変なブーム来てからマナー悪かったりうるさい若者増えたからマジで嫌い
132 22/02/12(土)14:16:09 No.896355585
心臓に負荷が掛かるのは間違いないとは思うんだけど その負荷が普通の人なら問題ないレベルなんじゃないの？ 歩くのは健康に良いけどデブは膝壊すから歩くなと同じ論調だと思ってる
133 22/02/12(土)14:16:12 No.896355612
サウナは好きだけど水風呂嫌いだからシャワーで汗流すね
134 22/02/12(土)14:16:16 No.896355632
>だからこうして風呂上がりに牛乳とビールを飲む >牛乳 うん >ビール 麦茶飲めや！
135 22/02/12(土)14:16:27 No.896355702
サウナ水風呂は好き 単純にととのうって造語が嫌い
136 22/02/12(土)14:16:35 No.896355752
サウナは何十分も座ったままって言うのがなんかすごく暇そう スマホとか電子機器は持ち込めないし新聞や本もふやけるだろうしどう退屈と戦えばいいんだ
137 22/02/12(土)14:16:44 No.896355797
すんげえ気持ちいい ネットで危ないと騒いでる連中は根拠を出せない 辞める理由がないぜ
138 22/02/12(土)14:16:44 No.896355802
他人の不健康を糾弾しても自分は別に健康にはならないって部分を無視するのは純粋に危険な兆候だかんな！？
139 22/02/12(土)14:16:49 No.896355836
やりすぎや間違ったやり方が良くないって話じゃないの
140 22/02/12(土)14:16:57 No.896355876
どっちがどうとかじゃなく 極端な事しか言えない奴同士のレスポンチは地獄
141 22/02/12(土)14:17:01 No.896355902
>サウナは何十分も座ったままって言うのがなんかすごく暇そう >スマホとか電子機器は持ち込めないし新聞や本もふやけるだろうしどう退屈と戦えばいいんだ 脳内imgいいぞ
142 22/02/12(土)14:17:11 No.896355957
サウナにテレビあるとこいいよね…
143 22/02/12(土)14:17:14 No.896355973
>整うとか意味わからん造語作って変なブーム来てからマナー悪かったりうるさい若者増えたからマジで嫌い これ主張する側が無意識にマナー悪い常連のこともあるからままならんよね
144 22/02/12(土)14:17:59 No.896356197
ビールが染み渡るのが気持ちいいがアルコールの加水分解でさらに水分が減るのには注意だ
145 22/02/12(土)14:18:13 No.896356279
>他人の不健康を糾弾しても自分は別に健康にはならないって部分を無視するのは純粋に危険な兆候だかんな！？ 何々は身体に悪いからやらない自分は健康体！ってすり替えは根拠のない安心感を得る行為だから… そしてアルコール中毒とか成人病の患者に多い傾向でもある
146 22/02/12(土)14:18:14 No.896356284
>どっちがどうとかじゃなく >極端な事しか言えない奴同士のレスチンポは地獄
147 22/02/12(土)14:18:15 No.896356290
信仰心が必要なのはまあ確かだろうな
148 22/02/12(土)14:18:38 No.896356406
スレ画の状態は体に悪そうに見える
149 22/02/12(土)14:18:38 No.896356407
>ビールが染み渡るのが気持ちいいがアルコールの加水分解でさらに水分が減るのには注意だ そこのスリルも醍醐味の一つだよ 自分の身体をコントロールしてるなって感じ
150 22/02/12(土)14:18:38 No.896356408
サウナのマナーって水ふいてから入れしゃべるな水風呂する前に汗流せくらいじゃないの？
151 22/02/12(土)14:18:41 No.896356426
外気浴知らずにサウナ水風呂だけだったのはずいぶん損してた あれすごい気持ち良い
152 22/02/12(土)14:19:09 No.896356572
まあやりたきゃ勝手にしなって感じだよな
153 22/02/12(土)14:19:19 No.896356611
>水風呂は？ 流石にそれは無いから水シャワーしてる
154 22/02/12(土)14:19:35 No.896356686
サウナで手つかってビチャビチャ周りにアピールすんのも勘弁してほしい 何のためのタオルだと
155 22/02/12(土)14:19:38 No.896356700
>外気浴知らずにサウナ水風呂だけだったのはずいぶん損してた >あれすごい気持ち良い 外気浴が気持ちいいよね サウナと水風呂はむしろあんま好きじゃない
156 22/02/12(土)14:19:55 No.896356791
サウナ室はレイプ合法にすればうっとおしいにわかが消えていいと思う
157 22/02/12(土)14:20:08 No.896356865
交代浴と似た理屈だと思ってる
158 22/02/12(土)14:20:16 No.896356909
>運動は体に悪いよみたいな事言う奴いるよねここ 寿命への影響が身体への良し悪しの基準とするならあながち的外れな考えでもないぞ
159 22/02/12(土)14:20:28 No.896356980
>まあやりたきゃ勝手にしなって感じだよな 最初っからそうだろ
160 22/02/12(土)14:20:31 No.896356988
サウナに入ると息が苦しくなる
161 22/02/12(土)14:20:55 No.896357120
最近サウナに気軽に入りづらくなった感がある なんかブームに乗り遅れたばっかりに敷居が高く見えるフェーズに入ってきた
162 22/02/12(土)14:21:13 No.896357201
>サウナ室はレイプ合法にすればうっとおしいにわかが消えていいと思う 勝手にハッテン場にされてる銭湯が困ってるらしいぞホモ野郎
163 22/02/12(土)14:21:18 No.896357227
やったけど全然整わなかった 水風呂とかセルフ拷問だろこれ…
164 22/02/12(土)14:21:36 No.896357330
>交代浴と似た理屈だと思ってる 実際そのものでは？
165 22/02/12(土)14:21:38 No.896357337
>サウナ室はレイプ合法にすればうっとおしいにわかが消えていいと思う 普段からクソ滑り散らかしてそう
166 22/02/12(土)14:22:03 No.896357465
整うなんて言うから何だか一見身体にも良さそう感が出てしまっているのが良くない もっと身体に悪そうな造語にしよう
167 22/02/12(土)14:22:06 No.896357474
ととのうってかなり難易度高いんだぞ
168 22/02/12(土)14:22:07 No.896357484
突いて解説してほしかったスレ「」と突いてるの見て叩いて良いものなんだと勘違いする「」たち なんでこんなのを真面目に相手してあげてるんだか…
169 22/02/12(土)14:22:13 No.896357527
>寿命への影響が身体への良し悪しの基準とするならあながち的外れな考えでもないぞ ソースは？
170 22/02/12(土)14:22:25 No.896357590
>最近サウナに気軽に入りづらくなった感がある >なんかブームに乗り遅れたばっかりに敷居が高く見えるフェーズに入ってきた サウナって一過性の流行り物でもなく定着した文化になってるし気にしなくていいと思う
171 22/02/12(土)14:22:33 No.896357626
>>交代浴と似た理屈だと思ってる >実際そのものでは？ そう言ってほしかったんだよ
172 22/02/12(土)14:22:36 No.896357642
整うって専門的にどういう状態なの
173 22/02/12(土)14:22:49 No.896357705
ていうかサウナってブームなの？
174 22/02/12(土)14:22:58 No.896357749
>>寿命への影響が身体への良し悪しの基準とするならあながち的外れな考えでもないぞ >ソースは？ ネット
175 22/02/12(土)14:23:07 No.896357800
突飛なこと言えばウケると思ってるお爺ちゃん今すぐ死なねえかな
176 22/02/12(土)14:23:27 No.896357921
言ってることがクスリやってる人みたいで近づきたくない
177 22/02/12(土)14:23:28 No.896357922
>>>寿命への影響が身体への良し悪しの基準とするならあながち的外れな考えでもないぞ >>ソースは？ >ネット ハハハ
178 22/02/12(土)14:23:29 No.896357939
>突飛なこと言えばウケると思ってるお爺ちゃん今すぐ死なねえかな >サウナに入れようぜ
179 22/02/12(土)14:23:32 No.896357950
サウナの前に水風呂あったから入ったけど冷たっ！！ってなるだけだったからシャワー浴びて帰った気持ち良かった
180 22/02/12(土)14:23:53 No.896358066
サウナで見かける珍客エピソードみたいなのが聞きたい 不快にならない程度のやつ
181 22/02/12(土)14:23:58 No.896358089
根拠があるならサウナ行かないようにする だから根拠を教えろ
182 22/02/12(土)14:23:58 No.896358095
>サウナ入るだけで心拍数200になるのは一回心電図検査とか受けた方がいいと思う 受けて問題ないって言われてるからサウナで倒れても俺のせいじゃない
183 22/02/12(土)14:24:08 No.896358142
サウナ知らないって奴いたらちょっと心配になるからもう文化の一つだとは思う
184 22/02/12(土)14:24:30 No.896358253
なんか返しを想定したレス多いな…
185 22/02/12(土)14:24:50 No.896358356
ネタか本気か分からない
186 22/02/12(土)14:25:00 No.896358412
体に悪いかどうかはわからないけどやってるの9割9分キモおじだからたぶん顔に悪い影響があるんだと思う
187 22/02/12(土)14:25:06 No.896358435
感覚はわからんでもないけど、やっぱりサウナ後に水風呂入るのはなんかこう危険な感覚するから俺には無理だったわ… 岩盤浴でじんわり温めて冷却室で冷やすやり方のが適してた
188 22/02/12(土)14:25:13 No.896358464
普通にヒートショックのリスクあるから高温低温行ったり来たりは高齢者とか脳や心臓に不安がある人はやらないほうがいい
189 22/02/12(土)14:25:36 No.896358569
なんか不利になってきたらネタってことにしていくやつだよ
190 22/02/12(土)14:26:07 No.896358725
>>サウナ入るだけで心拍数200になるのは一回心電図検査とか受けた方がいいと思う >受けて問題ないって言われてるからサウナで倒れても俺のせいじゃない そりゃお前のせいじゃないけど倒れた結果の影響はお前に降りかかるんじゃねえかな
191 22/02/12(土)14:26:22 No.896358813
>感覚はわからんでもないけど、やっぱりサウナ後に水風呂入るのはなんかこう危険な感覚するから俺には無理だったわ… >岩盤浴でじんわり温めて冷却室で冷やすやり方のが適してた 水風呂はいきなり入るんじゃなくて手足から少しずつ慣らしてから入るもんだぞ 後は汗流してマナー守るためなのもある
192 22/02/12(土)14:26:37 No.896358890
潜水するなってのは水風呂だけのマナーじゃなくて温泉全体でのマナーなんだけど何故か水風呂はokみたいな奴いるよね 潜水というか髪をお湯に浸けるなだが
193 22/02/12(土)14:26:52 No.896358969
>なんか不利になってきたらネタってことにしていくやつだよ 馬鹿にしか見えないのは一緒なのにね
194 22/02/12(土)14:27:13 No.896359085
>>なんかブームに乗り遅れたばっかりに敷居が高く見えるフェーズに入ってきた >サウナって一過性の流行り物でもなく定着した文化になってるし気にしなくていいと思う たまに行く入浴施設の露天の奥の方にサウナがあって目に入るとサウナ行っとこうかな...って今までなってたのがそういや作法とかあるんだっけ...って余計な情報が頭をよぎって結局入らなくなっちゃったんだよね... 気にしすぎってわかってるんだけどさ...
195 22/02/12(土)14:27:23 No.896359144
自分の体調考えて適切な方法で利用すれば問題ないって何万回言われてるんだろうな？
196 22/02/12(土)14:27:32 No.896359201
普通かけ湯で汗流してから行くもんだと思ってたら8割方そのままドボンしてて引いちゃった
197 22/02/12(土)14:27:34 No.896359219
>体に悪いかどうかはわからないけどやってるの9割9分キモおじだからたぶん顔に悪い影響があるんだと思う そうなの？統計とったの？
198 22/02/12(土)14:27:40 No.896359250
1回だけ汗流さず水風呂突入してたおっさん見かけたけどマジかってなってそのまま上がった…
199 22/02/12(土)14:27:58 No.896359349
あっためた後じんわり冷やすフィンランド式サウナはむしろ心停止のリスクを軽減してくれることが研究でわかってるけど 水風呂で急激に冷やすのは長期的な健康にどう作用するのかまだ検証できてないから自己責任で入れよって書いてあるところは結構ある
200 22/02/12(土)14:28:05 No.896359382
潜るのOKな水風呂もあるからなぁ
201 22/02/12(土)14:28:11 No.896359421
水風呂頭まで潜るな！っていうのよく見るからそういうもんなのかなって思ってたら 注意書きには潜るならちゃんと頭流してからねって書いてあったから潜るのはいいらしい
202 22/02/12(土)14:28:14 No.896359440
>言ってることがクスリやってる人みたいで近づきたくない マジでそれっぽいから面白い
203 22/02/12(土)14:28:51 No.896359636
>普通かけ湯で汗流してから行くもんだと思ってたら8割方そのままドボンしてて引いちゃった そこの地域の人間のマナー悪くないか？
204 22/02/12(土)14:29:16 No.896359778
>水風呂はいきなり入るんじゃなくて手足から少しずつ慣らしてから入るもんだぞ >後は汗流してマナー守るためなのもある もちろん流してから入ってるよ でもその時点であっこれちょっと駄目かも！ってなるというか寒暖差に弱すぎるせいで無理してる感じはする 気持ちいいのは間違いないんだけどね… なので冷却室で冷やす派です
205 22/02/12(土)14:29:20 No.896359811
>水風呂頭まで潜るな！っていうのよく見るからそういうもんなのかなって思ってたら >注意書きには潜るならちゃんと頭流してからねって書いてあったから潜るのはいいらしい とくに注意書き無いなら基本潜るのダメだよ
206 22/02/12(土)14:29:31 No.896359884
>普通かけ湯で汗流してから行くもんだと思ってたら8割方そのままドボンしてて引いちゃった その風呂屋の客マナー最悪だな
207 22/02/12(土)14:29:46 No.896359960
血管寿命は縮まるんじゃねえかな…
208 22/02/12(土)14:29:51 No.896359993
リラックスしたいから他の客も含む環境はマジ大事
209 22/02/12(土)14:29:55 No.896360017
掛け湯してればリスクはかなり下がるよ
210 22/02/12(土)14:30:13 No.896360131
要は体が健康で体調に問題ない人がやれば大丈夫だ 体が悪い人がやって健康になるということではない
211 22/02/12(土)14:30:19 No.896360160
変な客がいるとき行っちゃうとうわーハズレだってなる
212 22/02/12(土)14:30:56 No.896360397
>血管寿命は縮まるんじゃねえかな… ～だと思うとか言われても困る…
213 22/02/12(土)14:31:02 No.896360448
ブームになるのならエチケット的な事も広まればいいな いつもいるおっさんには関係なかった
214 22/02/12(土)14:31:06 No.896360474
頭ドボンは場所によると思うから普通に店員に聞けばいいだけかと
215 22/02/12(土)14:31:21 No.896360551
>血管寿命は縮まるんじゃねえかな… どうだろう多分血管ダメージとしては運動の方が強いんじゃないかな 元からボロボロな状態での止めにはなる
216 22/02/12(土)14:31:34 No.896360625
熊本の湯らっくすには一番深いところで水深170cmの水風呂があるらしいからそういうところは頭まで入っても大丈夫じゃねーかな 特別に許可してる以外の普通のところはダメ
217 22/02/12(土)14:31:35 No.896360632
> とくに注意書き無いなら基本潜るのダメだよ 逆だ注意書きがあるとこがダメなんだよ
218 22/02/12(土)14:31:37 No.896360641
平日の開店～15時くらいが一番平和だと思う 夜に行くにつれて仕事帰りが増えてって23時超えるとウェイ系大学生が暴れ回る感じ
219 22/02/12(土)14:31:45 No.896360687
一回だけ倒れた人見たことあるけど20分もサウナに入ってたせいだったよ
220 22/02/12(土)14:31:54 No.896360739
普段運動とかしてると整うってのは起きにくいのかな この前試してみたけど全然スレ画みたいにならなかった
221 22/02/12(土)14:32:27 No.896360927
運動は血管にいいよ！？
222 22/02/12(土)14:32:37 No.896360983
他所のスレでも運動しない方が健康にいいとかホラ吹いてたのいたけど少なくとも国はそんなこと言ってないからな https://www.mhlw.go.jp/www1/topics/kenko21_11/b2.html アスリートが早死にだってのを拡大解釈しすぎだよ
223 22/02/12(土)14:32:39 No.896360998
子供のプールか
224 22/02/12(土)14:33:42 No.896361329
> 頭ドボンは場所によると思うから普通に店員に聞けばいいだけかと 禁止してないとこは聞くと普通に別にいいけど？みたいに不思議な顔される
225 22/02/12(土)14:33:55 No.896361401
>他所のスレでも運動しない方が健康にいいとかホラ吹いてたのいたけど少なくとも国はそんなこと言ってないからな >https://www.mhlw.go.jp/www1/topics/kenko21_11/b2.html >アスリートが早死にだってのを拡大解釈しすぎだよ 誰も運動が身体に悪いなんて言ってなくない？
226 22/02/12(土)14:34:14 No.896361497
肩凝りに効くぞサウナ
227 22/02/12(土)14:34:15 No.896361503
>掛け湯してればリスクはかなり下がるよ かけ湯で妥協するのもアリなのか じゃあ割と行けるかも
228 22/02/12(土)14:34:23 No.896361548
>逆だ注意書きがあるとこがダメなんだよ 注意書きってのは普通やらないことをやるバカがいるからしょうがなく書くもんであって 書いてなきゃ何やってもいいってのはサイコパスの発想
229 22/02/12(土)14:34:24 No.896361554
ただ水風呂潜ったら速攻で頭拭かないと風邪引くから注意な
230 22/02/12(土)14:35:31 No.896361920
じゃあサウナも血管に悪くはないんじゃね やってること変わらないだろ
231 22/02/12(土)14:35:50 No.896362029
潜っちゃダメはサウナは不健康と同じくらい根拠出せないからな…
232 22/02/12(土)14:35:54 No.896362050
サウナがダメなら温泉とかもダメだろ
233 22/02/12(土)14:36:10 No.896362139
これは流石に健康に悪いんじゃねえか…
234 22/02/12(土)14:36:20 No.896362186
>潜っちゃダメはサウナは不健康と同じくらい根拠出せないからな… 単純に不潔だからじゃない？
235 22/02/12(土)14:36:30 No.896362235
>誰も運動が身体に悪いなんて言ってなくない？ >どうだろう多分血管ダメージとしては運動の方が強いんじゃないかな 運動は血管に悪いってレスはあるから
236 22/02/12(土)14:36:51 No.896362360
脳内麻薬ドバドバ出してるだけで 心臓への負荷は半端ないと思う
237 22/02/12(土)14:36:57 No.896362403
どっちもエビデンス不足し過ぎててただの宗教戦争でしか無い
238 22/02/12(土)14:37:01 No.896362423
無理してまでやるのは本末転倒だから長いこと入っててのぼせるとか水風呂で心拍数200超えて笑倒れるとかは酒を飲みすぎて倒れるのと同じだしな 危ないと思うなら自制したらいいだけなのに無理するからそうなる
239 22/02/12(土)14:37:02 No.896362430
変な客とまでいかなくてもコロナとかお構いなしに周りと会話してるジジイがいるだけでうんざりする しかもこういうヤツに限って常連
240 22/02/12(土)14:37:08 No.896362470
> 単純に不潔だからじゃない？ 身体の方が不潔だよ！
241 22/02/12(土)14:37:24 No.896362574
サウナは身体に悪いという風潮ができて嬉しいよ
242 22/02/12(土)14:37:34 No.896362645
気持ちいいことは全部健康に良いよ 体が良いって言ってるんだから
243 22/02/12(土)14:37:36 No.896362653
>> 単純に不潔だからじゃない？ >身体の方が不潔だよ！ いや身体はちゃんと拭くから…
244 22/02/12(土)14:37:49 No.896362737
水風呂なんてそんなに広くないところで潜られても普通に迷惑だと思うけどそう思わない人もいるんだろう
245 22/02/12(土)14:38:09 No.896362855
>肩凝りに効くぞサウナ 血行促進にいいのは風呂もサウナも同じだね それは不健康な人でも進められる範疇の普通の話 ただスレ画みたいな荒行でドーパミンドバドバだすってやつは またちょっとフェーズが違うから生活習慣病餅とかがやることじゃないと言うだけで
246 22/02/12(土)14:38:09 No.896362856
頭までつかってる奴いる？
247 22/02/12(土)14:38:15 No.896362893
そもそも健康にいいからってサウナに入ってる人いるの…？
248 22/02/12(土)14:38:22 No.896362935
> いや身体はちゃんと拭くから… やっぱ拭けばいいんだ…
249 22/02/12(土)14:38:30 No.896362975
気持ちいいことは大体体に悪い
250 22/02/12(土)14:38:57 No.896363135
>> いや身体はちゃんと拭くから… >やっぱ拭けばいいんだ… いや頭は拭いてない人が多いから…
251 22/02/12(土)14:39:08 No.896363190
>変な客とまでいかなくてもコロナとかお構いなしに周りと会話してるジジイがいるだけでうんざりする >しかもこういうヤツに限って常連 コロナ怖いならサウナなんて行くなよ…
252 22/02/12(土)14:39:22 No.896363274
首絞めオナニー気持ち良い！みたいなもんだしな
253 22/02/12(土)14:39:23 No.896363282
>じゃあサウナも血管に悪くはないんじゃね >やってること変わらないだろ そもそも血管に悪いってなんだよ ヒートショックは寒暖差で血管が急に縮こまるから脳梗塞や心筋梗塞が起こりやすくなるんであって血管にダメージが入るわけでない 元々プラークとかで血管が細くなってる人や高脂血症とかで血液がドロドロな人がヒートショック起こしやすいから危険って話だろ
254 22/02/12(土)14:39:25 No.896363295
ていうかいろんなちんちんが浸かった水風呂に顔突っ込みたいか？と思っちゃう
255 22/02/12(土)14:39:26 No.896363301
>気持ちいいことは大体体に悪い じゃあまさかオナニーも…？
256 22/02/12(土)14:39:40 No.896363387
>> 単純に不潔だからじゃない？ >身体の方が不潔だよ！ ていうか知らんおっさんの垢とかうんことか精液が混じってる風呂によく頭沈められるな
257 22/02/12(土)14:39:46 No.896363408
> いや頭は拭いてない人が多いから… >やっぱ拭けばいいんだ…
258 22/02/12(土)14:39:51 No.896363427
少なくとも水風呂との併用はまあ誰がどう見たって健康に悪いだろ・・・
259 22/02/12(土)14:40:02 No.896363489
>そもそも健康にいいからってサウナに入ってる人いるの…？ それは普通にいる というかサウナの効能なんか大抵の銭湯に書いてあったりするぞ 信じるかどうかは知らん
260 22/02/12(土)14:40:04 No.896363502
>ていうか知らんおっさんの垢とかうんことか精液が混じってる風呂によく頭沈められるな プールみたいに塩素消毒してないしな
261 22/02/12(土)14:40:05 No.896363512
>ていうかいろんなちんちんが浸かった水風呂に顔突っ込みたいか？と思っちゃう プールとかもおなじだろ！
262 22/02/12(土)14:40:30 No.896363660
>> いや頭は拭いてない人が多いから… >>やっぱ拭けばいいんだ… >いや頭は拭いてない人が多いから…
263 22/02/12(土)14:40:33 No.896363670
>>じゃあサウナも血管に悪くはないんじゃね >>やってること変わらないだろ >そもそも血管に悪いってなんだよ >ヒートショックは寒暖差で血管が急に縮こまるから脳梗塞や心筋梗塞が起こりやすくなるんであって血管にダメージが入るわけでない >元々プラークとかで血管が細くなってる人や高脂血症とかで血液がドロドロな人がヒートショック起こしやすいから危険って話だろ 血管がドロドロでなく細くもない人はやってもいいんです？
264 22/02/12(土)14:40:34 No.896363678
気持ちいいし次の日の体調が良い！ つまり健康に良い！！！
265 22/02/12(土)14:40:47 No.896363761
>少なくとも水風呂との併用はまあ誰がどう見たって健康に悪いだろ・・・ 根拠は？
266 22/02/12(土)14:40:49 No.896363770
>ていうか知らんおっさんの垢とかうんことか精液が混じってる風呂によく頭沈められるな それ嫌なら身体浸かるのも嫌だよ
267 22/02/12(土)14:41:04 No.896363857
>>> 単純に不潔だからじゃない？ >>身体の方が不潔だよ！ >ていうか知らんおっさんの垢とかうんことか精液が混じってる風呂によく頭沈められるな 風呂におっさんの垢とかウンコとか精液が混じってるって認識なの？ そもそもよく浸かれるな
268 22/02/12(土)14:41:24 No.896363964
>プールとかもおなじだろ！ プールは塩素消毒してる
269 22/02/12(土)14:41:29 No.896363992
>血管がドロドロでなく細くもない人はやってもいいんです？ 自分で判断しろ
270 22/02/12(土)14:41:31 No.896363999
>じゃあまさかオナニーも…？ 古い精子を溜め込むのは逆に身体に良くないからさっさと出して新しい精子を補充すると良いって誰か言ってた！
271 22/02/12(土)14:41:53 No.896364102
結局誰もサウナの何が悪くてどんな健康被害があるかのデータを見せないよね 悪いに決まってるんだろ！ヒートショックだろ！ってそればっか
272 22/02/12(土)14:42:06 No.896364163
たまにはここのサウナ好き！とかここのサウナ上がり食べる○○オススメみたいなのを見てみたい
273 22/02/12(土)14:42:11 No.896364187
>ヒートショックは寒暖差で血管が急に縮こまるから脳梗塞や心筋梗塞が起こりやすくなるんであって血管にダメージが入るわけでない >元々プラークとかで血管が細くなってる人や高脂血症とかで血液がドロドロな人がヒートショック起こしやすいから危険って話だろ それは血管寿命が縮まるとか言い出したやつに言ってくれ
274 22/02/12(土)14:42:13 No.896364197
マジで銭湯行ったことないか ない国の人では？って思い始めてきた
275 22/02/12(土)14:42:17 No.896364217
>いや頭は拭いてない人が多いから… 拭かれると何も言えないのかわいいね
276 22/02/12(土)14:42:32 No.896364286
>それ嫌なら身体浸かるのも嫌だよ 目とか口つけるのとは明らかに話が違うと思うわ
277 22/02/12(土)14:42:50 No.896364378
>プールみたいに塩素消毒してないしな してるぞ？ スパ銭じゃ定時ごとにサンプル取って水質見てんの知らない？
278 22/02/12(土)14:42:55 No.896364402
>根拠は？ 温められて拡張された血管を急激に収縮させるのが健康に問題ないと思うなら言うことはないな
279 22/02/12(土)14:43:26 No.896364540
>>それ嫌なら身体浸かるのも嫌だよ >目とか口つけるのとは明らかに話が違うと思うわ ウンコと精液浮かんでる湯に入れるとか引くわ
280 22/02/12(土)14:43:42 No.896364603
3回目より1回目が1番気持ちいいな個人的に
281 22/02/12(土)14:43:43 No.896364608
>>根拠は？ >温められて拡張された血管を急激に収縮させるのが健康に問題ないと思うなら言うことはないな ちゃんとした根拠を言え！！！ 個人の感想はいらないから！！！
282 22/02/12(土)14:43:48 No.896364627
>>プールみたいに塩素消毒してないしな >してるぞ？ >スパ銭じゃ定時ごとにサンプル取って水質見てんの知らない？ 知らないんだろうな…
283 22/02/12(土)14:43:58 No.896364690
一般的に公衆浴場では循環式消毒してる事すら知らんのか 外人かな？
284 22/02/12(土)14:44:06 No.896364737
> 目とか口つけるのとは明らかに話が違うと思うわ 潜る時目も口も閉じれない人は潜らない方がいいよ
285 22/02/12(土)14:44:06 No.896364742
>>根拠は？ >温められて拡張された血管を急激に収縮させるのが健康に問題ないと思うなら言うことはないな だから健康な人は問題ないんだってそのうち戻るんだから
286 22/02/12(土)14:44:12 No.896364772
>3回目より1回目が1番気持ちいいな個人的に というか3回繰り返す意味をあまり感じない
287 22/02/12(土)14:44:23 No.896364832
何が言うことはないな、だよ
288 22/02/12(土)14:44:25 No.896364847
>>根拠は？ >温められて拡張された血管を急激に収縮させるのが健康に問題ないと思うなら言うことはないな 言うことないなら黙ってろよ 毎回毎回ヒートショックだの健康に悪いだの入ってる奴脳みそ茹ってるとかうるせー
289 22/02/12(土)14:44:51 No.896364970
欠陥の急激な拡張と収縮は運動も同じなんだ