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22/02/11(金)16:45:45 ID:feSrzGiQ feSrzGiQ No.896026018
ロシアについて勉強してみっかと思ってスレ画の本買ったけど 「ロシア（帝政ロシア・ソ連・ロシア連邦）はこれまで一度も侵略戦争をしたことはない」 ってのが目からうろこだった いわれてみればそうである だからロシア国民と欧米諸国民ではそもそも論理が真っ向から対立しちゃう（お互いに侵略側だと思ってる）のがめんどくさいですよねって話だった
1 22/02/11(金)16:47:18 ID:DC0XnokQ DC0XnokQ No.896026421
本当か？ 太平洋戦争終戦直前に日本を侵略しに来てたような
2 22/02/11(金)16:47:35 No.896026494
ウクライナに侵攻したら初めて侵略戦争したことになるの？
3 22/02/11(金)16:48:01 No.896026619
>太平洋戦争終戦直前に日本を侵略しに来てたような あれは戦争ではなく一方的な略奪だからな…
4 22/02/11(金)16:49:08 No.896026934
開戦事由って大事ですね
5 22/02/11(金)16:49:12 No.896026964
1レス目で既に破綻してるじゃん…
6 22/02/11(金)16:49:20 No.896026999
今さら勉強しようと本買うのえらい！
7 22/02/11(金)16:49:40 No.896027094
ロシア本読んで簡単に洗脳されたのがスレ「」である
8 22/02/11(金)16:49:57 No.896027158
ポーランドやフィンランドにも攻め込んでいたようだが…
9 22/02/11(金)16:50:15 No.896027247
大東亜もアジア諸国解放のための戦いだったよね…ってコト？
10 22/02/11(金)16:50:43 No.896027391
それロシアが領有権主張して攻め込んでるから侵略じゃ無いっていう 典型手的な侵略の時の大義名分では？
11 22/02/11(金)16:51:04 No.896027510
どういう意味で攻めこんでないと書いたのかその本に詳しく解説されてる筈だよスレ「」
12 22/02/11(金)16:51:41 No.896027697
そりゃロシア史観に立って歴史を解釈すればどれも全部防衛戦争になる
13 22/02/11(金)16:51:55 No.896027767
露側の言い分としては先に喧嘩売ったのはそっちだろということなのかな とてもそんな無茶が通るとは思わんが向こうは無茶だと思っていないんだろう
14 22/02/11(金)16:52:44 No.896028033
>ポーランドやフィンランドにも攻め込んでいたようだが… シモヘイヘが侵略者なんだろ あんだけ殺してるんだから
15 22/02/11(金)16:53:12 No.896028157
詐欺とかマルチ商法に簡単に引っ掛かるんじゃ無いかと心配になるスレ「」だ
16 22/02/11(金)16:53:21 No.896028203
やっぱりこうなるから世界史スレも政治スレだわ del
17 22/02/11(金)16:53:32 No.896028264
「そのころ日本では」 このコラムちょっと助かるな…
18 22/02/11(金)16:53:41 No.896028314
礼儀正しい人たちとか本気で思ってそうなスレ「」
19 22/02/11(金)16:53:47 No.896028352
開戦時のポーランド侵攻は…
20 22/02/11(金)16:54:40 No.896028639
不可侵条約結んでる相手に背後から殴りかかってくるような国だぞ 自分の国が何されたかすら覚えてないのか
21 22/02/11(金)16:55:29 No.896028876
うんうんプラハの春を制圧したのは侵略だけど戦争じゃないもんねわかるわかる
22 22/02/11(金)16:55:42 No.896028952
スレ「」も別に信じてるわけじゃなくて建前ではそうなってるから欧米諸国と食い違うんだね…という話では
23 22/02/11(金)16:56:08 ID:feSrzGiQ feSrzGiQ [ｓ] No.896029093
むずかしいことゆーな！ そういや継続戦争ってあったわ…モンハンとか… 地理B選択だからわかんないんだよ！
24 22/02/11(金)16:56:49 No.896029340
ノモンハン？
25 22/02/11(金)16:56:55 ID:DC0XnokQ DC0XnokQ No.896029380
もう一度高校通ってこい
26 22/02/11(金)16:57:30 No.896029569
中国と仲良いわけだわ
27 22/02/11(金)16:57:37 ID:feSrzGiQ feSrzGiQ No.896029608
継続はフィンランドが先攻じゃなかったっけ
28 22/02/11(金)16:57:48 No.896029661
>むずかしいことゆーな！ >そういや継続戦争ってあったわ…モンハンとか… >地理B選択だからわかんないんだよ！ スレを立てなければ恥かかなくて済んだのに
29 22/02/11(金)16:58:08 No.896029760
何か単純に本が読めない人な気がする どこが出してんのかと見たら河出じゃん…
30 22/02/11(金)16:58:16 ID:feSrzGiQ feSrzGiQ No.896029804
>継続はフィンランドが先攻じゃなかったっけ 宣戦したのが芬
31 22/02/11(金)16:58:47 No.896029947
そうだね ちなみに北方領土って知ってる目下日本政府が持ってることにしないと日本の経済区域がボロボロになる場所なんだけど
32 22/02/11(金)16:58:49 No.896029963
ロシアの歴史のどこをどう勉強すれば侵略したことないよーになるので…？
33 22/02/11(金)16:59:15 No.896030080
戦争のための歴史上の名屁理屈スレじゃなかったのか…
34 22/02/11(金)16:59:28 No.896030142
何処と戦争しても自分の領域守ってる事にするからな…
35 22/02/11(金)17:00:16 No.896030364
客観的な事では無くロシアの主観的な話だと思う 当然のようにウクライナは自らの勢力圏と思い込んでるのだろう
36 22/02/11(金)17:00:26 No.896030419
多分この本の中にもっと面白いこと書いてあったけどまとめられなくて極端なとこ取り上げたパターン
37 22/02/11(金)17:00:33 No.896030450
はー素晴らしい理論ですねアホか
38 22/02/11(金)17:00:57 ID:feSrzGiQ feSrzGiQ No.896030577
>客観的な事では無くロシアの主観的な話だと思う >当然のようにウクライナは自らの勢力圏と思い込んでるのだろう 元ルーシ公国だよ！
39 22/02/11(金)17:00:57 No.896030580
>やっぱりこうなるから世界史スレも政治スレだわ >del そもそもの政治がダメなのって選挙とかそういうのに関わるからだろ？
40 22/02/11(金)17:01:06 No.896030612
でもスレ立てたから知ったつもりを識れたと思うんだ 俺もこんな感じによく勘違いしまくるから肩持っちゃう
41 22/02/11(金)17:01:14 No.896030665
クリミア戦争ってオスマン帝国領にきっちり侵攻してない？ その辺どんな風に書かれてたのか読んでみてよ
42 22/02/11(金)17:01:17 No.896030682
ガチの共産主義者来てる？
43 22/02/11(金)17:01:21 No.896030705
負けると首都がとられるタイプの防衛戦争を恒例行事のようにやってるけど毎回首の皮一枚で守りぬいてるイメージ
44 22/02/11(金)17:02:14 No.896030961
>目次 >１ キエフ・ルーシ >２ モスクワ大公国 >３ ロマノフ朝の成立 >４ １９世紀のロシア >５ 帝国主義と大戦 >６ ロシア革命 >７ 「ソ連」の時代 >８ 現代のロシア どこにそんなことが書いてあるんだろう…ってなるガチ目な目次だ
45 22/02/11(金)17:02:19 No.896030984
冬将軍は最強だからな…
46 22/02/11(金)17:02:30 No.896031038
>負けると首都がとられるタイプの防衛戦争を恒例行事のようにやってるけど毎回首の皮一枚で守りぬいてるイメージ カナダやロシアは外気温-50度とか平気で行くから…
47 22/02/11(金)17:02:34 No.896031058
太平洋戦争も日本の主観的には防衛戦争だったし そういうのよくある
48 22/02/11(金)17:02:39 No.896031088
>負けると首都がとられるタイプの防衛戦争を恒例行事のようにやってるけど毎回首の皮一枚で守りぬいてるイメージ そもそも図体がでかすぎて首都って何…？ってなる
49 22/02/11(金)17:02:46 No.896031124
こうやって皆が叩いてくれるから 読み返すきっかけになるな
50 22/02/11(金)17:02:54 No.896031166
侵略戦争した事ないのにポーランドが地図から消えてたまるか
51 22/02/11(金)17:02:55 No.896031167
>そうだね > >ちなみに北方領土って知ってる目下日本政府が持ってることにしないと日本の経済区域がボロボロになる場所なんだけど 安倍ちゃんが献上しただろ？
52 22/02/11(金)17:02:56 No.896031175
中ソ国境紛争で中国に攻め込んでもいるけど 最初に攻め込んだのはロシアだ！中国だ！ってお互いに言い合いしてるんだよな
53 22/02/11(金)17:03:11 No.896031253
>ポーランドやフィンランドにも攻め込んでいたようだが… 何言ってんだ フィンランドが不可侵条約結んでるのに一方的に砲撃して 無防備なソ連軍将兵を殺戮したから反撃しただけだぞ 何故かその砲撃がソ連領から行われてるけど
54 22/02/11(金)17:03:35 No.896031383
>ガチの共産主義者来てる？ 共産主義者というかただのバカだろう
55 22/02/11(金)17:04:30 No.896031645
ロシア好きの日本人声優がロシア声優に諫められてたけど旧共産国好きって言われるのそんなに複雑か
56 22/02/11(金)17:04:59 No.896031812
フランス語でロシアの労働者おだててやるとチョロいらしい 山田洋次が言ってた
57 22/02/11(金)17:05:07 No.896031847
帝国の拡大過程って侵略は全くやってなかったっけ？
58 22/02/11(金)17:05:18 No.896031889
プーチン政権下のチェチェン侵攻ってロシア語だと何て報道してんだろう
59 22/02/11(金)17:05:20 No.896031898
>ロシア好きの日本人声優がロシア声優に諫められてたけど旧共産国好きって言われるのそんなに複雑か 『戦争は女の顔をしていない』の人の『セカンドハンドの時代』を読むべし めっちゃくちゃ分厚い本だけど
60 22/02/11(金)17:05:25 No.896031929
ロシアはカップ麺じゃなくて芋の粉？をお湯で溶かして芋スープというかマッシュポテトみたいにするカップ芋があってそれが結構好きだった
61 22/02/11(金)17:05:30 No.896031965
ルーシって元はヴァイキングが侵略して作った国では？
62 22/02/11(金)17:06:01 ID:xn0MH7Ms xn0MH7Ms No.896032136
スレッドを立てた人によって削除されました >「そのころ日本では」 >このコラムちょっと助かるな… 読んだけど全部「そのころ日本は〇〇を侵略し〇〇人を虐殺していた」としか書いてなかったよ
63 22/02/11(金)17:06:13 No.896032195
>不可侵条約結んでる相手に背後から殴りかかってくるような国だぞ あれはそもそも日本の方が先に中立条約に違反して関特演だのやってたのが悪いってのがソ連側の言い分だよ 別にこの言い分に賛同してるわけじゃないけどどう思うにせよ知識としては知っといた方が良いよ
64 22/02/11(金)17:06:36 No.896032318
>ロシア好きの日本人声優がロシア声優に諫められてたけど旧共産国好きって言われるのそんなに複雑か 軍事政権時代の韓国好きだの毛沢東時代の中国好きだの言われると困るのと同じ感覚じゃなかろうか 日本人だって軍国時代の日本好きな外人と出くわしたら多少なりと引くだろ？
65 22/02/11(金)17:06:36 No.896032319
そりゃよその国からだと完全に他人事だけどもお里の事情ならシャレにならんし うちだってよその国の影響クソでかいからまだしも大人しいだけでそこら辺触れたらヤバい人はヤバいし
66 22/02/11(金)17:06:55 No.896032395
まさかアフガニスタンは失敗したから侵略してないとかそういう…？
67 22/02/11(金)17:07:26 No.896032547
>そもそも図体がでかすぎて首都って何…？ってなる 首都に拘らないどころか自分達で焼き討ちするのは覚悟決まりすぎだと思う
68 22/02/11(金)17:07:38 No.896032614
ソ連はアフガンにも攻め込んでいたようだが？
69 22/02/11(金)17:07:56 No.896032712
>日本人だって軍国時代の日本好きな外人と出くわしたら多少なりと引くだろ？ そういう人もいるだろうな
70 22/02/11(金)17:08:24 No.896032866
スレ画はロシア側の主観を語ってるに過ぎないので鵜呑みにしてはいけないし ロシアだからと無条件に叩くのもアレ
71 22/02/11(金)17:08:39 No.896032933
実態は違うかもしれんけど気持ちの上では侵略してるつもりが（多くの国民には）ないということはあるかなあ
72 22/02/11(金)17:08:53 No.896033005
どっかの国の親〇〇政権守るために介入しただけ！とか言う体裁整えれば侵略戦争じゃなくなるというロジックは何処でも使える
73 22/02/11(金)17:09:21 No.896033154
>軍事政権時代の韓国好きだの毛沢東時代の中国好きだの言われると困るのと同じ感覚じゃなかろうか 毛沢東いつ天安門から消えたんだ
74 22/02/11(金)17:09:28 No.896033188
日本だと新潮とかで書いてる右寄りの識者はウクライナ侵攻も カトリックの宗教侵略を防ぐ正教の正当性をうたってたりはする
75 22/02/11(金)17:09:34 No.896033219
かの中国においてはワルモノとして日本軍を使いすぎたお陰で悪くて強くて頭の切れる旧日本軍将校ヴィラン推しなるジャンルが確立しておると言う
76 22/02/11(金)17:09:36 No.896033229
まあ今プーヤンが盛んに攻めてきてるのはNATO！ロシアは守りを固めてるだけ！ってメディアに流してるからな… 結構な数のロシア人は信じてるだろうしそれに影響された日本人がいてもおかしくない
77 22/02/11(金)17:09:43 No.896033261
>スレ画はロシア側の主観を語ってるに過ぎないので鵜呑みにしてはいけないし >ロシアだからと無条件に叩くのもアレ 一部だけ切り取って云々しちゃいけない分野の事だしね… 何より本当にその本に >「ロシア（帝政ロシア・ソ連・ロシア連邦）はこれまで一度も侵略戦争をしたことはない」 って書いてるのかわからないし
78 22/02/11(金)17:10:02 No.896033362
>まさかアフガニスタンは失敗したから侵略してないとかそういう…？ ソ連が解体するキッカケになったからセーフとかそういう内容なのかも
79 22/02/11(金)17:10:08 No.896033392
ここまで！！誰もスレ画の本を読んでいないのである！！
80 22/02/11(金)17:10:13 No.896033416
>日本だと新潮とかで書いてる右寄りの識者 サトーが右…？
81 22/02/11(金)17:10:32 No.896033509
>どっかの国の親〇〇政権守るために介入しただけ！とか言う体裁整えれば侵略戦争じゃなくなるというロジックは何処でも使える クリミアなんてまさにそうだったもんな 名目上は半島に住むロシア系住民の保護だ 今度のウクライナがどういうロジックで行くのかは知らんが
82 22/02/11(金)17:10:43 No.896033581
ジム・クロウ時代のアメリカが好きです！と言う日本人に遭遇したらアメリカ人も引くか
83 22/02/11(金)17:10:58 No.896033648
>ここまで！！誰もスレ画の本を読んでいないのである！！ スレ「」は読んでるだろ！？ 多分
84 22/02/11(金)17:10:59 No.896033655
>かの中国においてはワルモノとして日本軍を使いすぎたお陰で悪くて強くて頭の切れる旧日本軍将校ヴィラン推しなるジャンルが確立しておると言う 日本軍将兵が特に悪かったり強かったりしたんじゃなくて中国の連中がグダグダ過ぎたからあっさり中国を取れたんだって教えてあげたいね
85 22/02/11(金)17:11:45 No.896033897
>>どっかの国の親〇〇政権守るために介入しただけ！とか言う体裁整えれば侵略戦争じゃなくなるというロジックは何処でも使える >クリミアなんてまさにそうだったもんな >名目上は半島に住むロシア系住民の保護だ >今度のウクライナがどういうロジックで行くのかは知らんが キエフ公国だったので実質ウクライナはロシアです！で行く
86 22/02/11(金)17:11:58 No.896033962
まあドイツが日本の敵すぎるし今回はロシア側についていいと思うの日本
87 22/02/11(金)17:11:58 No.896033967
>名目上は半島に住むロシア系住民の保護だ このロジック使いすぎて 今後ロシアから難民が出るような状況になっても誰も受け入れないよね
88 22/02/11(金)17:12:00 No.896033982
だそうだが少数民族ども何か言ってやれ
89 22/02/11(金)17:12:10 No.896034036
勉強することじたいはいいことだ 次は別の著者の本も読もうねってだけだ
90 22/02/11(金)17:12:15 No.896034059
話をするならロシアの話にしよう！
91 22/02/11(金)17:12:31 No.896034142
>日本軍将兵が特に悪かったり強かったりしたんじゃなくて中国の連中がグダグダ過ぎたからあっさり中国を取れたんだって教えてあげたいね 訪中した社会党の議員に日本軍のおかげで 建国できましたとお礼を言う毛沢東
92 22/02/11(金)17:12:59 No.896034299
>まあドイツが日本の敵すぎるし今回はロシア側についていいと思うの日本 ナチおじ改め露助おじじゃん
93 22/02/11(金)17:13:17 No.896034388
カフカスや外満洲奪い取った国だから歴史的に侵略性が強すぎる
94 22/02/11(金)17:13:29 No.896034447
>ソ連はアフガンにも攻め込んでいたようだが？ アフガニスタン侵攻！って言うくらいだから侵略ですな
95 22/02/11(金)17:13:39 No.896034506
>ジム・クロウ時代のアメリカが好きです！と言う日本人に遭遇したらアメリカ人も引くか というか今のアメリカ人でジムクロウ時代サイコー！なんて奴いねえだろ余程のやばいやついがい
96 22/02/11(金)17:13:53 No.896034577
ロシアに限った話ではないがその国に詳しくなり仕事や研究で行き来するうちに無自覚にスポークスマン化してしまう人はいる
97 22/02/11(金)17:14:15 No.896034703
>>やっぱりこうなるから世界史スレも政治スレだわ >>del >そもそもの政治がダメなのって選挙とかそういうのに関わるからだろ？ 管理人は政治はだめとしか言ってない
98 22/02/11(金)17:14:19 No.896034726
>>かの中国においてはワルモノとして日本軍を使いすぎたお陰で悪くて強くて頭の切れる旧日本軍将校ヴィラン推しなるジャンルが確立しておると言う >日本軍将兵が特に悪かったり強かったりしたんじゃなくて中国の連中がグダグダ過ぎたからあっさり中国を取れたんだって教えてあげたいね 取れてなくない？
99 22/02/11(金)17:14:45 No.896034855
>ロシア軍はポーランドに干渉戦争を起こした（ポーランド・ロシア戦争）。（中略）1795年、第三次ポーランド分割が行われ、ポーランド国家は消滅した。(wikipediaポーランドの歴史)
100 22/02/11(金)17:14:50 No.896034874
なんでスレ「」じゃなくて最初にレスした「」のid出てるんだよ！
101 22/02/11(金)17:15:06 No.896034932
ウクライナに関してはゴルビーとの約束すっぽかしてNATO東進させたオバマがわるいとおもうよ
102 22/02/11(金)17:15:12 No.896034975
>>日本軍将兵が特に悪かったり強かったりしたんじゃなくて中国の連中がグダグダ過ぎたからあっさり中国を取れたんだって教えてあげたいね >訪中した社会党の議員に日本軍のおかげで >建国できましたとお礼を言う毛沢東 これ日本人にとって共産中国ってかなり誇りに思うべきなのでは
103 22/02/11(金)17:15:23 No.896035020
>というか今のアメリカ人でジムクロウ時代サイコー！なんて奴いねえだろ余程のやばいやついがい 共産「趣味」と同じでガジェットとしての人種隔離をファンタジーとして消費してるって意味じゃない？ ちょっと例えとしてイマイチかもな
104 22/02/11(金)17:16:08 No.896035246
アフガンも人民民主党に対する反乱から始まってるから元は内戦なんだよね
105 22/02/11(金)17:16:15 No.896035292
>中ソ国境紛争で中国に攻め込んでもいるけど >最初に攻め込んだのはロシアだ！中国だ！ってお互いに言い合いしてるんだよな プーちんとプーさんは仲良いのかそうでもないのか分かんない仲良しなの？
106 22/02/11(金)17:16:33 No.896035390
ぶっちゃけどこの国も当時としてはちゃんとこっちに正当な理由があるんですけどって言って戦争始めるからな 建前なしで戦争おっぱじめるのは国レベルだと流石になかったと思う
107 22/02/11(金)17:16:42 No.896035439
ロシア帝国のシベリア征服とか完全侵略以外の何モノでもないだろ！？
108 22/02/11(金)17:16:43 No.896035442
>ロシアに限った話ではないがその国に詳しくなり仕事や研究で行き来するうちに無自覚にスポークスマン化してしまう人はいる それ以外にソースが無いので自前の観測範囲で確かめるよりない
109 22/02/11(金)17:16:51 No.896035491
>共産「趣味」と同じでガジェットとしての人種隔離をファンタジーとして消費してるって意味じゃない？ >ちょっと例えとしてイマイチかもな 仕方ない 戦前の南部という美化された幻想を見るか
110 22/02/11(金)17:16:52 No.896035496
>ウクライナに関してはゴルビーとの約束すっぽかしてNATO東進させたオバマがわるいとおもうよ 約束といっても何の書面にも残してない物を信じ続けるロシアも大概アホでしょ だからプーチンは今度こそ正式な形で条約として書かそうとしてるけど普通に考えて自由参加のNATOに入るな！って要求自体おかしいんだけど
111 22/02/11(金)17:17:05 No.896035571
>なんでスレ「」じゃなくて最初にレスした「」のid出てるんだよ！ 太平洋戦争で日本以外を悪者扱いしたから
112 22/02/11(金)17:17:09 No.896035589
他の本読んだら思想寄りに偏ってるなってこともあるもんね 立場上若干そういう含みある表現しないと出版できないっていう事情あるんだろうけど
113 22/02/11(金)17:17:09 No.896035595
どうでもいいけど『世界史コンテンツ』の時代から世界史をネット知識で済ませたやつが多いから まして匿名掲示板なんかで具体的に書誌情報つきの話をしても発展しないことが多い
114 22/02/11(金)17:17:16 No.896035624
主導権がノヴゴロドからモスクワに移るまでの過程がよく分からない！
115 22/02/11(金)17:17:42 No.896035762
ロシアがーたちまちーせーめーてーくるー
116 22/02/11(金)17:17:42 No.896035764
>>中ソ国境紛争で中国に攻め込んでもいるけど >>最初に攻め込んだのはロシアだ！中国だ！ってお互いに言い合いしてるんだよな >プーちんとプーさんは仲良いのかそうでもないのか分かんない仲良しなの？ ライバルかな… 時に殺し合い時に一緒に拒否権を発動するみたいな
117 22/02/11(金)17:17:49 No.896035808
>>ソ連はアフガンにも攻め込んでいたようだが？ >アフガニスタン侵攻！って言うくらいだから侵略ですな 侵攻と侵略はまったく別の概念だよ 侵略戦争でなくともその過程で侵攻することはあるし これは別の概念だと指摘してるだけでだからアフガンは侵略戦争ではないとまで言ってるわけではないよ念の為
118 22/02/11(金)17:17:49 No.896035814
>プーちんとプーさんは仲良いのかそうでもないのか分かんない仲良しなの？ 仲良くないけど敵対すると敵だらけになるから仕方なく仲良くしてる
119 22/02/11(金)17:18:14 No.896035958
今はガスとか石油出るからまだわかるけど 当時ひたすら凍ってるだけの広大な大地をどういう目的で平定したかよく知らないので読んでみたい
120 22/02/11(金)17:18:16 [西側] No.896035971
>ウクライナに関してはゴルビーとの約束すっぽかしてNATO東進させたオバマがわるいとおもうよ そんな約束してない…怖…
121 22/02/11(金)17:18:26 No.896036028
>>というか今のアメリカ人でジムクロウ時代サイコー！なんて奴いねえだろ余程のやばいやついがい >共産「趣味」と同じでガジェットとしての人種隔離をファンタジーとして消費してるって意味じゃない？ >ちょっと例えとしてイマイチかもな ファンタジーとして消費するならその辺の人種差別のカウンターできたBLM活動真っ最中の今公言するのは危なすぎるわ！
122 22/02/11(金)17:18:39 No.896036094
>どうでもいいけど『世界史コンテンツ』の時代から世界史をネット知識で済ませたやつが多いから >まして匿名掲示板なんかで具体的に書誌情報つきの話をしても発展しないことが多い どうでもよくなさそうだな
123 22/02/11(金)17:18:47 No.896036128
上坂すみれみたいなロシア贔屓はいつの時代も一定数いる そしてリアルを知る人から美化しすぎるなと言われるのもセット
124 22/02/11(金)17:18:51 No.896036151
>>ウクライナに関してはゴルビーとの約束すっぽかしてNATO東進させたオバマがわるいとおもうよ >そんな約束してない…怖… 少なくともちゃんとロシアの主権を尊重したトランプはまともだったってことだ
125 22/02/11(金)17:18:55 No.896036170
>主導権がノヴゴロドからモスクワに移るまでの過程がよく分からない！ ここ世界史Bでもしれっと触れるだけだもんな なんならキエフ大公国からロシアへの過程もわからないぞ俺
126 22/02/11(金)17:19:33 No.896036383
クリミア併合は地元住民の意思に基づいて行ったもんね 当時のニュースで何故か戦車とか見た気がするけど
127 22/02/11(金)17:19:35 No.896036397
>ロシアに限った話ではないがその国に詳しくなり仕事や研究で行き来するうちに無自覚にスポークスマン化してしまう人はいる 友達になった気分でいるんだろうね…まあ実際現地に友達作って親しみを覚えてるんだろうが
128 22/02/11(金)17:19:44 No.896036444
>上坂すみれみたいなロシア贔屓はいつの時代も一定数いる >そしてリアルを知る人から美化しすぎるなと言われるのもセット ぶっちゃけフランスに憧れてパリ行きたがる女の子のモスクワ版だろあれ
129 22/02/11(金)17:19:53 No.896036497
>めっちゃくちゃ分厚い本だけど >『戦争は女の顔をしていない』の人の『セカンドハンドの時代』を読むべし 連作の上に五冊もあるのか 全部読まなくてもいいやつかもしれないけど
130 22/02/11(金)17:20:47 No.896036771
ロシア贔屓と共産趣味者はまた違うっていうか…
131 22/02/11(金)17:20:54 No.896036805
>ウクライナに関してはゴルビーとの約束すっぽかしてNATO東進させたオバマがわるいとおもうよ まぁウクライナまで進んでしまったらもう戦争しかないわな… キューバに戦略ロケット置こうとしてどうなったかみんな忘れてしまっている
132 22/02/11(金)17:20:57 No.896036823
>クリミア併合は地元住民の意思に基づいて行ったもんね >当時のニュースで何故か戦車とか見た気がするけど 住民の意思が兵器の形態を取ったものである！
133 22/02/11(金)17:21:07 No.896036861
ロシア史の良し悪し
134 22/02/11(金)17:21:12 No.896036887
ファンタジーとして歴史を消費するなとかいい出したらどんな歴史もぶっちゃけ闇の面はかなりクソだし歴史ジャンルそのものを焼くしかない
135 22/02/11(金)17:21:20 No.896036933
>上坂すみれみたいなロシア贔屓はいつの時代も一定数いる >そしてリアルを知る人から美化しすぎるなと言われるのもセット ロシア人声優から遠回しにおめーバカじゃねえの？って言われてたのが面白かった
136 22/02/11(金)17:21:36 No.896037000
いやわかってて面白がってるだけだろ
137 22/02/11(金)17:21:39 No.896037013
侵略したことない国の方が珍しい
138 22/02/11(金)17:22:06 No.896037140
ロシア文学暗すぎる…
139 22/02/11(金)17:22:06 No.896037141
ロシアの共産系イメージ強いけどビザンティン風の建築とか東方正教会とかの文化好き
140 22/02/11(金)17:22:18 No.896037220
>ファンタジーとして歴史を消費するなとかいい出したらどんな歴史もぶっちゃけ闇の面はかなりクソだし歴史ジャンルそのものを焼くしかない それこそまともに歴史を精査したら少なくともイギリスとは今すぐ国交断絶した方がいいってみんな気づいちゃう
141 22/02/11(金)17:22:37 No.896037332
共産趣味拗らせて北朝鮮贔屓になってる子とかいるよね怖い
142 22/02/11(金)17:22:46 No.896037378
>>上坂すみれみたいなロシア贔屓はいつの時代も一定数いる >>そしてリアルを知る人から美化しすぎるなと言われるのもセット >ロシア人声優から遠回しにおめーバカじゃねえの？って言われてたのが面白かった ロシア人キャラの需要取られた嫉妬もありそう
143 22/02/11(金)17:22:48 No.896037388
悲劇を繰り返さないために歴史を学ぶんだから闇でも光でも知る必要があるだろ 俺が当時の人間なら闇は抹消したいが
144 22/02/11(金)17:22:48 No.896037392
獣は隠れても臭いで
145 22/02/11(金)17:23:50 No.896037729
>>上坂すみれみたいなロシア贔屓はいつの時代も一定数いる >>そしてリアルを知る人から美化しすぎるなと言われるのもセット >ぶっちゃけフランスに憧れてパリ行きたがる女の子のモスクワ版だろあれ フランス憧れてパリ行きたがる女の子が上坂すみれレベルにまでフランス語習得してる例あんまり見たことないしちょっと違うかな… フランスに留学した女子の先輩は帰国してからむしろ日本の接客とかを再評価してたよ カップ熱いので気をつけてくださいとかパリで言われたことねえ！って
146 22/02/11(金)17:24:15 No.896037864
>それこそまともに歴史を精査したら少なくともイギリスとは今すぐ国交断絶した方がいいってみんな気づいちゃう 究極的にはすべての国家がお互いに断交し合う全世界鎖国時代に…
147 22/02/11(金)17:24:23 No.896037917
一時期正教会通ってたけど法事とかでパンとか甘く炊いた米とかホットワインとかいただいていい思いさせていただいたことは今でも感謝してる
148 22/02/11(金)17:24:24 No.896037926
現代人も割と大正や昭和後期に妙な浪漫を感じるけど当時を知る人にしたら現代の方が遥かにいい時代だろう
149 22/02/11(金)17:24:35 No.896037990
どの規模から国と名乗っていいかの話も絡むから突き詰めると結構難しい話
150 22/02/11(金)17:24:49 No.896038061
>悲劇を繰り返さないために歴史を学ぶんだから闇でも光でも知る必要があるだろ >俺が当時の人間なら闇は抹消したいが 歴史を学べば失敗しないなんて歴史を学べば間違いだと分かるはずだ
151 22/02/11(金)17:25:27 No.896038249
>それこそまともに歴史を精査したら少なくともイギリスとは今すぐ国交断絶した方がいいってみんな気づいちゃう どう考えてもイギリスと敵対してた時期よりイギリスとねんごろだった時期のが日本はブイブイ言わしてたのでそれはない
152 22/02/11(金)17:25:36 No.896038297
戦国時代や幕末って人気あるけど一般農民視点でみれば動乱の時期なんてろくなもんじゃない けどそれを理由に戦国時代や幕末好きですって人がヤバイとかいい出したらちょっとね…
153 22/02/11(金)17:25:41 No.896038321
問題も起きてる間柄なのにロシアの歴史はあんまり触れられないよね…
154 22/02/11(金)17:25:59 No.896038405
極端なこと言えば 極東の島国の黄色い猿から見たら大陸の人間はみんな残酷で血も涙もないし
155 22/02/11(金)17:26:12 No.896038488
不凍港を求めて南下するのは侵略戦争じゃねーかな
156 22/02/11(金)17:26:40 No.896038638
>それこそまともに歴史を精査したら少なくともイギリスとは今すぐ国交断絶した方がいいってみんな気づいちゃう おっ来た来た
157 22/02/11(金)17:26:45 No.896038660
>不凍港を求めて南下するのは侵略戦争じゃねーかな 一行でわかるロシアの歴史きたな…
158 22/02/11(金)17:26:58 No.896038729
>問題も起きてる間柄なのにロシアの歴史はあんまり触れられないよね… 中韓に比べるとどうしてもな…
159 22/02/11(金)17:27:18 No.896038833
ファンの解釈は違うのかもしれないけど上坂さんの共産趣味って80年代アイドル～ニューウェーブバンドからの派生だと思ってた アーバンギャルドが微妙にロシア構成主義を参照してみるみたいなサブカル的関心
160 22/02/11(金)17:27:29 No.896038904
>>それこそまともに歴史を精査したら少なくともイギリスとは今すぐ国交断絶した方がいいってみんな気づいちゃう >どう考えてもイギリスと敵対してた時期よりイギリスとねんごろだった時期のが日本はブイブイ言わしてたのでそれはない そもそも日本にABCD包囲網とかやって嫌がらせしてたぞ
161 22/02/11(金)17:27:40 No.896038963
正直ロシアが約束守ったことが無いのが…
162 22/02/11(金)17:27:56 No.896039052
https://globe.asahi.com/article/14510121 ロシア人声優はソ連軍人の娘だったのか
163 22/02/11(金)17:27:56 No.896039057
>現代人も割と大正や昭和後期に妙な浪漫を感じるけど当時を知る人にしたら現代の方が遥かにいい時代だろう 霧のロンドンとか名前聞く分にはかっこいいけど地獄だったんだろうな…
164 22/02/11(金)17:28:04 No.896039103
>問題も起きてる間柄なのにロシアの歴史はあんまり触れられないよね… 中華文化は嫌って程学ぶのにね 小学生の教科書に初恋とか載せたらロシア文化に触れる機会が増えるかな
165 22/02/11(金)17:28:14 No.896039149
>極端なこと言えば >極東の島国の黄色い猿から見たら大陸の人間はみんな残酷で血も涙もないし それだけ日本だけが妙に民度が高いんだよ…
166 22/02/11(金)17:28:21 No.896039174
「世紀末ウィーン」とかね
167 22/02/11(金)17:28:43 No.896039289
メンシェビキだのボリシェビキだのややこしくて覚え辛い
168 22/02/11(金)17:28:50 No.896039323
だんだんきな臭くなってきたな
169 22/02/11(金)17:28:50 No.896039325
>そもそも日本にABCD包囲網とかやって嫌がらせしてたぞ その時期しか知らないの？
170 22/02/11(金)17:29:17 No.896039469
>メンシェビキだのボリシェビキだのややこしくて覚え辛い ビキビキするなよ
171 22/02/11(金)17:29:29 No.896039532
何故かものすごく遠方のイメージがある隣国ロシア
172 22/02/11(金)17:29:31 No.896039543
>メンシェビキだのボリシェビキだのややこしくて覚え辛い ボリシェヴィキが多数派 メンシェヴィキが少数派よ そして少数派はいつも負けるのよ
173 22/02/11(金)17:29:33 No.896039553
侵略に対する経済制裁を嫌がらせとかまんま今のロシアの理論だな
174 22/02/11(金)17:30:09 No.896039752
>何故かものすごく遠方のイメージがある隣国ロシア 地理的にも歴史的にもロシアのメインはウラルの反対側だから…
175 22/02/11(金)17:30:14 No.896039774
>中華文化は嫌って程学ぶのにね >小学生の教科書に初恋とか載せたらロシア文化に触れる機会が増えるかな そりゃ北海道以外ほぼ交流なかった国と言語や基本思想まで元になってる国とじゃ扱いちがうだろ…
176 22/02/11(金)17:30:18 No.896039801
ソ連好きというのもプロバガンダが普通にカッコイイから何となく好きくらいの軽いものでソ連を全肯定する好きではないのだから良いのじゃないか
177 22/02/11(金)17:30:21 No.896039822
「」はプーチンのこと好きじゃん
178 22/02/11(金)17:30:33 No.896039875
とりあえず極端にイギリスなんかを叩きまくってるいつものやつをdelすればよろしい
179 22/02/11(金)17:30:41 No.896039916
むしろ日本人は世界文学の中で飛び抜けてロシア文学好きすぎなんだが…
180 22/02/11(金)17:30:49 No.896039949
>「」はチンチンのこと好きじゃん
181 22/02/11(金)17:30:50 No.896039955
レーニンスターリンがキチガイすぎて笑う
182 22/02/11(金)17:30:53 No.896039981
>何故かものすごく遠方のイメージがある隣国ロシア 領土はすぐそこだけど首都とか文化的な中心地で見たら実際めちゃくちゃ遠方だろう
183 22/02/11(金)17:31:12 No.896040069
ロシアといえばロシアの神話全然知らない
184 22/02/11(金)17:31:16 No.896040118
>侵略に対する経済制裁を嫌がらせとかまんま今のロシアの理論だな この場合ドイツの場合よっぽど悪辣な侵略国家なので
185 22/02/11(金)17:31:20 No.896040136
>何故かものすごく遠方のイメージがある隣国ロシア 首都モスクワがヨーロッパ側にあるからしゃーない 日本の歴史でも関わり出てきたの江戸時代後半とかだしね
186 22/02/11(金)17:31:25 No.896040163
権威主義国家の魅力
187 22/02/11(金)17:31:32 No.896040202
イギリス人に一族を殺された「」がいる…？
188 22/02/11(金)17:32:15 No.896040473
>ロシアといえばロシアの神話全然知らない なんか…チェルノボーグとか…
189 22/02/11(金)17:32:16 No.896040479
>ロシアといえばロシアの神話全然知らない 宗教がキリスト教だからそっち系なのでは？
190 22/02/11(金)17:32:26 No.896040536
>イギリス人に一族を殺された「」がいる…？ ネイティブアメリカンかな？
191 22/02/11(金)17:32:52 No.896040670
>宗教がキリスト教だからそっち系なのでは？ キリスト教伝来以前の土着神話の話でしょ
192 22/02/11(金)17:32:58 No.896040701
ソ連という過去の国家の内部で人々がこんな大変な目に合ってたという話とソ連の兵器かっけえええは別の話だとは思う
193 22/02/11(金)17:33:07 No.896040747
ごめんロシアマニアのロシア史多少分かるマンだけどロシアの歴史を勉強した結果がそれならもう一度読み直して欲しい 興味を持ってくれるのは嬉しいからもう一度だけ読み直してみて？
194 22/02/11(金)17:33:18 No.896040795
>ソ連という過去の国家の内部で人々がこんな大変な目に合ってたという話とソ連の兵器かっけえええは別の話だとは思う それはそう
195 22/02/11(金)17:33:37 No.896040910
ソ連はクソ国家だったけど今のロシアはひたすらドイツのクソムーブの被害者でもある
196 22/02/11(金)17:33:48 No.896040970
坊主憎けりゃという層はどこにでもいる
197 22/02/11(金)17:34:08 No.896041060
全世界をもともと自国のものとすればおこす戦争は全て防衛戦争になるよね
198 22/02/11(金)17:34:10 No.896041065
多分なんだけど「（ロシアの主観では）ロシアは一度も侵略戦争をしていない」みたいな文章を誤読してるだけだと思うの
199 22/02/11(金)17:34:18 No.896041130
ロシア神話はなんかこうゾロアスター教系と北欧神話を混ぜたような奴だった気がする
200 22/02/11(金)17:34:36 No.896041233
>レーニンスターリンがキチガイすぎて笑う 建国には理性ではなく神話的な暴力が必要なのだ！
201 22/02/11(金)17:35:00 No.896041349
>ロシア文学暗すぎる… 厚すぎる…
202 22/02/11(金)17:35:10 No.896041403
>多分なんだけど「（ロシアの主観では）ロシアは一度も侵略戦争をしていない」みたいな文章を誤読してるだけだと思うの ロシアの部分を任意の国名に置き換えても成り立つやつ
203 22/02/11(金)17:35:11 No.896041407
スラヴ神話はまったくわからねえ！
204 22/02/11(金)17:35:17 No.896041437
建国と流血はセットだからな…
205 22/02/11(金)17:35:22 No.896041465
>ソ連という過去の国家の内部で人々がこんな大変な目に合ってたという話とソ連の兵器かっけえええは別の話だとは思う ミリタリー趣味ってだいたいその両側の均衡を個人個人の中でどうとるかってかんじにならない？
206 22/02/11(金)17:35:45 No.896041595
建前の話で言うとかなりあるんじゃないか侵略戦争したことないですって国
207 22/02/11(金)17:35:55 No.896041645
>多分なんだけど「（ロシアの主観では）ロシアは一度も侵略戦争をしていない」みたいな文章を誤読してるだけだと思うの スレ画的にもそういう意図での文なんだろうけど >いわれてみればそうである これで台無しになってる
208 22/02/11(金)17:35:59 No.896041665
ロシアは侵略国家！世界の敵！del！ってのはアレだけどロシアは侵略したことがないはない 正しくはロシアは侵略したし侵略されてきただし大体どこの国の歴史もそんな感じだ というか東方への拡大とか書いてあったでしょ？！
209 22/02/11(金)17:36:05 No.896041698
米国だって建国以後一度も侵略戦争してないしな…
210 22/02/11(金)17:36:14 No.896041741
そのレベルだと煽りではなく高校現代文を解き直してみるとこから初めてもいいと思うが…
211 22/02/11(金)17:36:23 No.896041804
>ソ連はクソ国家だったけど今のロシアはひたすらドイツのクソムーブの被害者でもある ロシアも大概クソ国家じゃね…？ まぁアメリカも日本もイギリスも中国もクソ国家 自分の視点から見て利があるほうがマシ程度の差
212 22/02/11(金)17:36:33 No.896041845
土着の文化を侵略して血を流して国土を広げたからロシア正教由来の諸々しか残ってないのでは？
213 22/02/11(金)17:36:38 No.896041878
スラヴ神話はコシチェイだけ知ってる
214 22/02/11(金)17:36:39 No.896041881
どこの国にも大義名分はある
215 22/02/11(金)17:36:53 No.896041958
そもそも地球上にクソじゃない国があるのだろうか
216 22/02/11(金)17:37:46 No.896042258
キキーモラだけ知ってる
217 22/02/11(金)17:37:54 No.896042299
極東の島国では平和の意味が恒久的平和であるように言葉の意味や文化の背景が違うから仕方ない それでもその本の感想含めて極端な話だとは思う
218 22/02/11(金)17:38:02 No.896042336
>>ソ連はクソ国家だったけど今のロシアはひたすらドイツのクソムーブの被害者でもある >ロシアも大概クソ国家じゃね…？ >まぁアメリカも日本もイギリスも中国もクソ国家 >自分の視点から見て利があるほうがマシ程度の差 ドイツとかそれこそ存在自体が日本の損益にしかならんので日本がドイツの側に立つ義理はねえ
219 22/02/11(金)17:38:05 No.896042355
>そもそも地球上にクソじゃない国があるのだろうか バチカン…だめだトップクラスのクソだわ…
220 22/02/11(金)17:38:20 No.896042432
チェルノボグが一番有名だと思っていました
221 22/02/11(金)17:38:23 No.896042453
なんでヨーロッパの北のほうの国が東アジア超えて一時はアメリカ大陸まで横に伸びたのか分からん…
222 22/02/11(金)17:38:27 No.896042475
滅んだ国だけがいい国ですよ
223 22/02/11(金)17:38:30 No.896042493
向こうが先に手出してきたとかその国の混乱鎮圧のためとか色々あるからな…
224 22/02/11(金)17:38:31 No.896042499
これはそんなおかしい本には見えないが…
225 22/02/11(金)17:38:36 No.896042542
スラヴ神話は文字に残す文化がなかったんでキリスト教が流行ってくると一気に消えた 今残ってる資料も宣教師が現地の文化まとめた記録がソースだし
226 22/02/11(金)17:38:49 No.896042609
ウクライナ問題もロシアからしたら西側がどんどんモスクワまで迫ってきてる！ってことだから理屈としては分かるんだけどだからといって片一方の肩を持つのは違うんだよ 完全な中立は人間には無理でも公平な見方をするように努力する癖は身につけなさい
227 22/02/11(金)17:39:16 No.896042754
やろうぜ！ロシアのイスラム史！
228 22/02/11(金)17:39:17 No.896042763
>なんでヨーロッパの北のほうの国が東アジア超えて一時はアメリカ大陸まで横に伸びたのか分からん… ヨーロッパの北の方の国だから 拡張の余地がシベリアとアラスカにしかない
229 22/02/11(金)17:39:57 No.896042988
>なんでヨーロッパの北のほうの国が東アジア超えて一時はアメリカ大陸まで横に伸びたのか分からん… すごいよねカリフォルニアあたりまで進出してたの
230 22/02/11(金)17:40:05 No.896043022
>ウクライナ問題もロシアからしたら西側がどんどんモスクワまで迫ってきてる！ってことだから理屈としては分かるんだけど わからなくはないけどわかりたくないというか そんなん言いだしたら世のなか無茶苦茶になる類の理屈だしな…
231 22/02/11(金)17:40:10 No.896043047
中国もよくこんなおっかない国とくっついて宜しくやってるもんだ
232 22/02/11(金)17:40:47 No.896043234
まあ極東側への影響力はもともと希薄なので… 相当部分がほぼ空白地だし
233 22/02/11(金)17:40:53 No.896043263
水の精ルサールカを聖剣2で見たくらいかな
234 22/02/11(金)17:41:11 No.896043368
>そもそも地球上にクソじゃない国があるのだろうか そういやセントクリストファーネイビスの歴史とか全然知らんなと思って軽くググっただけで >・1626年 イギリスとフランスの入植者との関係が悪化。先住民のカリブ族（カリナゴ族）は、セントクリストファー島のブラディー・ポイントでイギリスとフランスの入植者によって大虐殺され、生き残った者は島から追われる。 こんな辺境もクソだったってことがわかったわ
235 22/02/11(金)17:41:19 No.896043410
>ウクライナ問題もロシアからしたら西側がどんどんモスクワまで迫ってきてる！ってことだから理屈としては分かるんだけどだからといって片一方の肩を持つのは違うんだよ >完全な中立は人間には無理でも公平な見方をするように努力する癖は身につけなさい 少なくとも日本にとってはEUがロシアに轢き殺されてもらった方が利益あるので…
236 22/02/11(金)17:41:25 No.896043443
いつものナチス大好き白人大好きおじさんはイギリスにもネオナチ系のアトムヴァッフェンディヴィジョンの支部があるのにイギリスの事嫌いなんだろうか そりゃ国からはテロ組織認定されたけど https://www.lawfareblog.com/all-you-need-know-about-uk-proscribing-neo-nazi-group-atomwaffen-division
237 22/02/11(金)17:41:30 No.896043471
鏡見ろテメーってなるだけだな
238 22/02/11(金)17:41:30 No.896043476
>>ロシア文学暗すぎる… > 厚すぎる… 読もうチェーホフ！ いやロシア文学も暗くて厚いのばっかりじゃないんだけど大体ドストエフスキーってやつのせいなんだ
239 22/02/11(金)17:41:38 No.896043517
ロシア文化で有名なのあるだろ 大きなカブ
240 22/02/11(金)17:42:09 No.896043683
古い民族の神話に関しては古代ノルド人が何を信仰してたのかは奴ら文字を残さなかったからガリア戦記とかから察するしかないとかあるし…
241 22/02/11(金)17:42:14 No.896043715
雪で閉ざされた国薄暗い国なんだから文学も暗くなるのは仕方ない
242 22/02/11(金)17:42:42 No.896043868
>・1626年 イギリスとフランスの入植者との関係が悪化。 うｎ >先住民のカリブ族（カリナゴ族）は、セントクリストファー島のブラディー・ポイントでイギリスとフランスの入植者によって大虐殺され、生き残った者は島から追われる。 お前ら同士で戦えや…
243 22/02/11(金)17:42:49 No.896043899
>ロシア文化で有名なのあるだろ >大きなカブ あれロシアだったんだ…グリムとかそのへんかと思ってた
244 22/02/11(金)17:42:53 No.896043917
>そもそも地球上にクソじゃない国があるのだろうか 死んだ国
245 22/02/11(金)17:42:58 No.896043951
>ロシア文化で有名なのあるだろ >ロリータ
246 22/02/11(金)17:43:04 No.896043984
>少なくとも日本にとってはEUがロシアに轢き殺されてもらった方が利益あるので… ないない…
247 22/02/11(金)17:43:05 No.896043992
>おおきなかぶ（露: Репка）は、ロシアの民話の一つであり、童話である。 知らなかった…
248 22/02/11(金)17:43:22 No.896044087
トルストイはロシア文学のライトサイド
249 22/02/11(金)17:43:33 No.896044145
>やろうぜ！ロシアのイスラム史！ 微妙に日本でもそこそこ研究があるやつ
250 22/02/11(金)17:43:35 No.896044162
>ロシア文化で有名なのあるだろ >大きなカブ それもトルストイ経由だから20世紀の日本人ロシア文学好きすぎ問題と同根では？
251 22/02/11(金)17:43:44 No.896044215
> こんな辺境もクソだったってことがわかったわ カリブの歴史は調べると軽く引くぞ！ なんだよ先住民は全滅したからもういないって…
252 22/02/11(金)17:43:52 No.896044257
>少なくとも日本にとってはEUがロシアに轢き殺されてもらった方が利益あるので… それ言ってるのロシアの回し者だけじゃねーか
253 22/02/11(金)17:43:58 No.896044283
>中国もよくこんなおっかない国とくっついて宜しくやってるもんだ ソ連時代からバチバチやってるよ
254 22/02/11(金)17:44:13 No.896044372
カリブは先住民が絶滅した後に砂糖栽培だけやらされてたからまともな文明が作れなかった地獄
255 22/02/11(金)17:44:16 No.896044393
なんであからさまなうんこ触りに行くかな
256 22/02/11(金)17:44:23 No.896044435
>> こんな辺境もクソだったってことがわかったわ >カリブの歴史は調べると軽く引くぞ！ >なんだよ先住民は全滅したからもういないって… 安心しろ ちゃんと代わりに黒人奴隷連れてきたから
257 22/02/11(金)17:44:36 No.896044530
ロシアカッパことヴォジャノーイとか…
258 22/02/11(金)17:44:44 No.896044580
>少なくとも日本にとってはEUがロシアに轢き殺されてもらった方が利益あるので… 佐藤優とか鈴木宗男の言う事鵜呑みにしててもここまでなるかな？
259 22/02/11(金)17:44:49 No.896044614
黒人奴隷が独立を達成したハイチは見せしめに経済封鎖されて世界最貧国になりましとさ
260 22/02/11(金)17:44:51 No.896044627
>中国もよくこんなおっかない国とくっついて宜しくやってるもんだ よろしくやってない 内ゲバは共産の華だ
261 22/02/11(金)17:44:59 No.896044673
中央アジアの人はどう思ってるんだろう
262 22/02/11(金)17:45:07 No.896044730
ロシアと組むならまだ中共の方が未来あるわ 言うまでもなく米が一番マシだけど
263 22/02/11(金)17:45:27 No.896044842
スレ「」がスレ画の本をもとに論じてるんだし 反対するにしても反対意見を論じてる本や論文はあっていいと思う
264 22/02/11(金)17:45:27 No.896044846
他にこの本読んだ「」はいないのか 俺は読んでない
265 22/02/11(金)17:45:39 No.896044913
> >やろうぜ！ロシアのイスラム史！ > 微妙に日本でもそこそこ研究があるやつ タタールスタンファンブックを推薦する！ 日本の数少ないタタールガチ勢の書いた本だ
266 22/02/11(金)17:45:41 No.896044925
いやまあロシアはソ連になるまでは文化と科学で最先端いってたので…
267 22/02/11(金)17:45:47 No.896044973
まぁ今日も雪で寒いしウォッカでも飲もうや
268 22/02/11(金)17:46:01 No.896045053
プーチン周りの権力ヤバイし成功した北朝鮮ぐらいのイメージしか無いからEUがロシアに轢き殺されたらマジでヤバイと思う
269 22/02/11(金)17:46:04 No.896045083
故郷の村○○に殺された奴とかじゃなくて脳みそまで地政学に浸かってる奴が来るから掲示板での世界史トークは無理がある
270 22/02/11(金)17:46:09 No.896045117
>まぁ今日も雪で寒いしウォッカでも飲もうや （裸）
271 22/02/11(金)17:46:13 No.896045135
ブラジルとかペルーとかメキシコは先住民系の住民いっぱいいるので あのへんも大概クソ統治だけどカリブに比べたらまだマシだったんだなと察せる程度にカリブはおかしい
272 22/02/11(金)17:46:20 No.896045172
ロシア帝国存続ifを夢想する…
273 22/02/11(金)17:46:41 No.896045282
>他にこの本読んだ「」はいないのか >俺は読んでない 一冊で云々って枕詞がついてる本は信用しない事にしてるんだ
274 22/02/11(金)17:46:46 No.896045319
>ロシア帝国存続ifを夢想する… 農民の生活水準がスターリン時代にも劣る地獄だったらしいな
275 22/02/11(金)17:46:48 No.896045334
>ロシア帝国存続ifを夢想する… 広すぎて早々に分裂しそう
276 22/02/11(金)17:46:50 No.896045348
>>ウクライナ問題もロシアからしたら西側がどんどんモスクワまで迫ってきてる！ってことだから理屈としては分かるんだけど >わからなくはないけどわかりたくないというか >そんなん言いだしたら世のなか無茶苦茶になる類の理屈だしな… アメリカもまさにキューバにミサイル配置される！！？で戦争入りかけたんだから無茶でもなんでもない理屈だと思う
277 22/02/11(金)17:46:54 No.896045371
>いやまあロシアはソ連になるまでは文化と科学で最先端いってたので… ソ連になってからもロケット工学とか凄まじいだろ！
278 22/02/11(金)17:47:01 No.896045414
>スレ「」がスレ画の本をもとに論じてるんだし >反対するにしても反対意見を論じてる本や論文はあっていいと思う そもそもこの本調べた限り基礎教養系みたいなので そんな極端なものの書き方はしてないという信頼をしている
279 22/02/11(金)17:47:02 No.896045423
>いやまあロシアはソ連になるまでは文化と科学で最先端いってたので… 科学はどうだろう…
280 22/02/11(金)17:47:25 No.896045563
> いやまあロシアはソ連になるまでは文化と科学で最先端いってたので… うわあ白軍の生き残りまで出たぞ！ 革命前の識字率とか調べてみろ
281 22/02/11(金)17:47:41 No.896045655
中南米の先住民史も「一応先住民相手に条約の概念があったアメリカ政府って比較的マシな方だったの…？」という気持ちにすらなるし 直接的な暴力が1990年代でも起きてた
282 22/02/11(金)17:47:49 No.896045696
つべのウクライナ問題の解説動画で一番勉強になったのが過激な教師がバズって大統領になって国を立て直すドラマの主人公が本当に大統領選に出て勝って今のトップってとこだった そんな民度だからウクライナに落ち度がないって事は絶対ない だからといってロシアの無理矢理なやり方が許されるわけではないが