22/02/09(水)22:35:23 キタ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1644413723935.jpg 22/02/09(水)22:35:23 No.895471278
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
1 22/02/09(水)22:39:17 No.895472752
そこまでしても建て替えよりメリットあるのか
2 22/02/09(水)22:39:44 No.895472915
建ぺい率減らしたくない時はこうするしか無い
3 22/02/09(水)22:40:16 No.895473125
断熱性能はそのまま
4 22/02/09(水)22:40:51 No.895473372
>そこまでしても建て替えよりメリットあるのか 基礎から建て直してないこれ?
5 22/02/09(水)22:41:09 No.895473482
同じ様な間取りというだけで基礎から打ち直してるように見える
6 22/02/09(水)22:41:41 No.895473665
法律ってやっぱり強いな…
7 22/02/09(水)22:42:25 No.895473954
このガリバニウム?の屋根材結構高いやつだと思う… 屋根軽くした分断熱材入れてるとか工夫してあったりして
8 22/02/09(水)22:43:05 No.895474209
どの自治体もいったん更地にして立て直すと建物に使える範囲が少なくなるとかあった気がする
9 22/02/09(水)22:43:13 No.895474256
リフォームだと耐震とかも前の基準で良いんだ…
10 22/02/09(水)22:43:47 No.895474523
リフォーム名目だと建ぺい率そのまま使えるもんな
11 22/02/09(水)22:44:08 No.895474673
一回浮かして基礎うちして着地させてリフォームというよりやり直したってこと!?
12 22/02/09(水)22:44:38 No.895474866
>そこまでしても建て替えよりメリットあるのか 建築基準法ガン無視できる やろうと思えばDIYで施工できる
13 22/02/09(水)22:44:39 No.895474875
横がダメなら縦に延ばせばいいじゃない!
14 22/02/09(水)22:44:54 No.895474989
>一回浮かして基礎うちして着地させてリフォームというよりやり直したってこと!? 柱の一本でも残ってたら上等だと思う 多分何一つ残っていない
15 22/02/09(水)22:44:57 No.895475013
割といいじゃんって思っちゃった
16 22/02/09(水)22:45:03 No.895475049
>そこまでしても建て替えよりメリットあるのか 昔の家は今の建築基準法違反している可能性が高いので建て替えると家が小さくなる 建てちゃダメだよされる時もある
17 22/02/09(水)22:45:10 No.895475083
いやいったん全部崩して基礎から打ち直したけどリフォームですよってやってるだけだと思うよ
18 22/02/09(水)22:45:40 No.895475294
再建築不可の場合はリフォームと言い張ってどうにかするしかない
19 22/02/09(水)22:45:54 No.895475371
>一回浮かして基礎うちして着地させてリフォームというよりやり直したってこと!? 一回全部取り壊すんじゃなくて 随時解体しながら建て直してたり?
20 22/02/09(水)22:46:06 No.895475445
>いやいったん全部崩して基礎から打ち直したけどリフォームですよってやってるだけだと思うよ それで通るんだ…
21 22/02/09(水)22:46:23 No.895475553
>いやいったん全部崩して基礎から打ち直したけどリフォームですよってやってるだけだと思うよ それ有りなのか
22 22/02/09(水)22:46:24 No.895475555
住友のやってる新築そっくりさんとか基礎から直しましたとか広告出してるからな
23 22/02/09(水)22:46:35 No.895475623
ゲームキャラのスキン変更みたいだぁ
24 22/02/09(水)22:47:40 No.895476031
>いやいったん全部崩して基礎から打ち直したけどリフォームですよってやってるだけだと思うよ そんな言い訳通るか…? 前みたビフォーアフターかなんかはジャッキで持ち上げて床下のコンクリ打ち直してたよ
25 22/02/09(水)22:47:48 No.895476081
>いやいったん全部崩して基礎から打ち直したけどリフォームですよってやってるだけだと思うよ リフォーム リフォームってなんだ
26 22/02/09(水)22:47:59 No.895476143
劇的ビフォーアフターもリフォームだけど基礎打ち直しはやってたよ
27 22/02/09(水)22:48:44 No.895476411
条件が合えば賢いやり方なんだろうな
28 22/02/09(水)22:49:16 No.895476607
解体しなくても基礎強化は出来る >>いやいったん全部崩して基礎から打ち直したけどリフォームですよってやってるだけだと思うよ 単にこいつが無知なだけ
29 22/02/09(水)22:49:20 No.895476640
>劇的ビフォーアフターもリフォームだけど基礎打ち直しはやってたよ 躯体残したまま基礎打ち直しってのは度々やってるよなあの番組
30 22/02/09(水)22:49:32 No.895476737
元の家の間取りによっぽど思い入れがあったのかもしれないだろ!
31 22/02/09(水)22:49:43 No.895476830
雨どい無いけど雨大丈夫なん?
32 22/02/09(水)22:50:37 No.895477215
事実上用をなしてはいませんが家の骨組みが残っていますのでリフォームです
33 22/02/09(水)22:50:39 No.895477234
今の家はコンパネはっつけたコピペみたいなのばっかだから 逆にこういうのを見ると建築家もモチベあがるんじゃない
34 22/02/09(水)22:50:57 No.895477342
柱2~3本残して基礎直してるよなビフォーアフターでも 元の何かが突っ立ってりゃOKなザルっぽい法律なんだな
35 22/02/09(水)22:51:31 No.895477551
曳き家みたいに浮かすのはよくある手法なんだ? 日本家屋って地面に石おいてその上に柱組んで壁おいて屋根乗せるみたいな感じだからできなくなさそうだけど信じがたい
36 22/02/09(水)22:51:46 No.895477683
フルリフォームすると普通に新築するより高いから法的な規制を潜るための苦肉の策だと思う
37 22/02/09(水)22:52:03 No.895477796
>柱2~3本残して基礎直してるよなビフォーアフターでも いやガッツリ躯体残してやってるだろ…
38 22/02/09(水)22:52:20 No.895477922
なんで更地から新規で家建てると狭くされるんだ? 嫌がらせか?
39 22/02/09(水)22:53:01 No.895478203
なるほどテセウスの船ってやつだな 違うか
40 22/02/09(水)22:53:12 No.895478272
周りが私道しか通ってなくて公道通ってない土地とか一回上モノ壊すともう何も建てられなくなったりすることある
41 22/02/09(水)22:54:22 No.895478694
>周りが私道しか通ってなくて公道通ってない土地とか一回上モノ壊すともう何も建てられなくなったりすることある 実効支配してるからセーフみたいな状況結構あるよね
42 22/02/09(水)22:54:34 No.895478764
ビフォーアフターはリフォームだけどセットバックはきっちりやってるのが好感持てなくもない
43 22/02/09(水)22:54:47 No.895478833
よく見たら開口部めちゃくちゃ広いし木造ならなかなかの作りだな… 柱が入ってない長さが相当あるしぶっといハリとか入れてるのかな
44 22/02/09(水)22:55:55 No.895479241
元の家かなりひん曲がってるし大仕事だったろうなあ
45 22/02/09(水)22:55:56 No.895479248
うちの実家は取り壊したら家建てられないわ
46 22/02/09(水)22:56:04 No.895479306
いーなー
47 22/02/09(水)22:56:36 No.895479490
どこまで残したらアウトかを厳密にやろうとすると検査員用意しないといけないし現実的じゃないんだろうな
48 22/02/09(水)22:56:51 No.895479580
>うちの実家は取り壊したら家建てられないわ こういう場合例えば貰い火で全焼しちゃったりしたらどうするんだろう
49 22/02/09(水)22:57:27 No.895479790
うちの実家も図面と実際の建物の大きさが全然違う
50 22/02/09(水)22:57:32 No.895479815
暖炉があるのかな円筒…
51 22/02/09(水)22:57:33 No.895479834
>こういう場合例えば貰い火で全焼しちゃったりしたらどうするんだろう スーパーハウスでも置いとけ
52 22/02/09(水)22:58:02 No.895479976
>暖炉があるのかな円筒… 微妙な人々に微妙に流行ってる薪ストーブじゃないか
53 22/02/09(水)22:58:29 No.895480144
>なんで更地から新規で家建てると狭くされるんだ? >嫌がらせか? 建てた時は基準がなかったけど今は建ぺい率と容積率があるので 建ぺい率50%容積率100%なら100㎡の土地の中に50㎡の2階建てが建てられる
54 22/02/09(水)22:58:34 No.895480173
>なんで更地から新規で家建てると狭くされるんだ? >嫌がらせか? 昔と今の基準とかが違うから リフォームならいいけど新しく立てるなら今の基準に従ってね!される
55 22/02/09(水)22:59:04 No.895480317
>リフォーム >リフォームってなんだ ちゃんと元の家の姿に見えるからリフォームッ!
56 22/02/09(水)22:59:09 No.895480347
手前に薪おいてあるしな
57 22/02/09(水)22:59:13 No.895480367
うちにもあるけど楽しいよ薪ストーブ…
58 22/02/09(水)22:59:13 No.895480370
>うちの実家も図面と実際の建物の大きさが全然違う 一部屋とガレージとカーポート増やしたら市の方から誰か来た…
59 22/02/09(水)22:59:42 No.895480550
下手にみっちみちに建てられたら延焼するからな
60 22/02/09(水)22:59:58 No.895480639
オサレな家だなー
61 22/02/09(水)23:00:28 No.895480792
>微妙な人々に微妙に流行ってる薪ストーブじゃないか 田舎だと薪ストーブは一家に2台ぐらい備え付けてあるよ ほとんどの人が自分の山持ってるから薪代タダだし
62 22/02/09(水)23:00:43 No.895480883
ビフォーアフターは信じがたい立地の家がどばどば出てきてすごかったな
63 22/02/09(水)23:01:56 No.895481278
>田舎だと薪ストーブは一家に2台ぐらい備え付けてあるよ >ほとんどの人が自分の山持ってるから薪代タダだし ないないありません 薪用意するのクソ大変なんだぞ…
64 22/02/09(水)23:02:24 No.895481429
薪売りの「」きたな…
65 22/02/09(水)23:02:42 No.895481531
>微妙な人々に微妙に流行ってる薪ストーブじゃないか 月曜から夜更かしで薪ストーブ作ってるおっちゃんがまた薪ストーブ流行んねえかな パワーが違うよパワーがって言ってたのに自分は石油ファンヒーター使ってるって言ってて駄目だった
66 22/02/09(水)23:03:11 No.895481667
実家を立て直すときに趣味の部屋を諦めてまで親父がつけたのが薪ストーブだったな
67 22/02/09(水)23:03:14 No.895481680
薪割り機があってもやりたくねえ… 灯油ファンヒーターあったけぇー…
68 22/02/09(水)23:03:16 No.895481694
薪に使えるようにするのって無茶苦茶時間と手間かからなかった気
69 22/02/09(水)23:03:26 No.895481752
薪が楽なんて都会の人が考える田舎暮らしすぎる…
70 22/02/09(水)23:03:37 No.895481815
薪ストーブなんかな? 元のひしゃげた悲惨な家の方見るとお風呂とかありそうな間取りから煙突生えとるやうに見える
71 22/02/09(水)23:03:40 No.895481829
一回更地にしてから立て直すのは新築だけど 上屋をまるごと曳家して敷地内で動かして新しい基礎の上に乗っける分には移転という扱いになる 新築だと古くて緩かった法律を厳しい現行法律に合わせないといけないんだけど移転ならそのままでもいいよってなる
72 22/02/09(水)23:03:50 No.895481879
近所に庭が薪だけで埋まってる家がある こわい
73 22/02/09(水)23:03:54 No.895481899
>パワーが違うよパワーがって言ってたのに自分は石油ファンヒーター使ってるって言ってて駄目だった だってぶっちゃけパワーなんて石油ファンヒーターで充分だし… 手軽さが段違いだし
74 22/02/09(水)23:04:02 No.895481943
>薪用意するのクソ大変なんだぞ… 言うほどか? 九州だからそんな使わないせいかも知れないけど杉3本倒して薪にしたら一冬持つぞ?
75 22/02/09(水)23:04:15 No.895482026
>薪ストーブなんかな? >元のひしゃげた悲惨な家の方見るとお風呂とかありそうな間取りから煙突生えとるやうに見える このリフォームぶりで五右衛門風呂はさすがに破天荒だな
76 22/02/09(水)23:04:26 No.895482084
相模原の城山湖に行くところに薪ストーブ専門店があったけどあっという間につぶれちゃったな
77 22/02/09(水)23:04:28 No.895482092
そりゃ実用で薪用意するのは大変だけどたまに火をつけて遊ぶくらいなら買ってくればいいんでないの?
78 22/02/09(水)23:04:37 No.895482163
>>薪用意するのクソ大変なんだぞ… >言うほどか? >九州だからそんな使わないせいかも知れないけど杉3本倒して薪にしたら一冬持つぞ? それ大変じゃないの!?
79 22/02/09(水)23:04:38 No.895482164
>九州だからそんな使わないせいかも知れないけど杉3本倒して薪にしたら一冬持つぞ? そうだねその手間で灯油買うね…
80 22/02/09(水)23:04:40 No.895482174
>九州だからそんな使わないせいかも知れないけど杉3本倒して薪にしたら一冬持つぞ? まず杉3本倒すのがクソ大変だよ!
81 22/02/09(水)23:04:50 No.895482225
杉は燃えるの早いし煤やヤニが多いから広葉樹にしようね
82 22/02/09(水)23:04:57 No.895482269
薪用の木ってブナとかじゃないっけ
83 22/02/09(水)23:05:00 No.895482284
田舎は知らんがある程度の住宅地だと薪ストーブは高確率でご近所トラブルになる
84 22/02/09(水)23:05:06 No.895482321
薪ストーブはないし枝打ちした木は沢山あるけどご近所さんの手前野焼きは不味いので焼却炉買おうかなってくらい燃えるものは余ってる
85 22/02/09(水)23:05:13 No.895482356
>田舎は知らんがある程度の住宅地だと薪ストーブは高確率でご近所トラブルになる 煙がな… 洗濯物にな…
86 22/02/09(水)23:05:14 No.895482364
杉を倒したければまず俺を倒すことだな…
87 22/02/09(水)23:05:16 No.895482374
アームジョーみたいな「」なら灯油買うより楽だろ!!!
88 22/02/09(水)23:05:29 No.895482447
3分の1くらいずつリフォームっていいながら作り直せばいけないかな テセウス方式
89 22/02/09(水)23:05:30 No.895482450
杉3本倒して切って割って並べて乾かす手間を大したことないと言われたらもうなんも言えねえ
90 22/02/09(水)23:05:47 No.895482532
>そりゃ実用で薪用意するのは大変だけどたまに火をつけて遊ぶくらいなら買ってくればいいんでないの? 薪ストーブは片付けもその…
91 22/02/09(水)23:05:48 No.895482539
薪ってほっとくと全然燃えなくなるからめんどくさいよ 灯油が便利すぎる
92 22/02/09(水)23:05:56 No.895482588
>だってぶっちゃけパワーなんて石油ファンヒーターで充分だし… >手軽さが段違いだし おっちゃんもそう言ってたよ…温度調整もできて便利だって…
93 22/02/09(水)23:06:15 No.895482706
灯油用意するのも原油から乾燥させて油割とかしなきゃだし…
94 22/02/09(水)23:06:18 No.895482724
上は中に白いセダンがあるように見える
95 22/02/09(水)23:06:21 No.895482741
もう誰もリフォームの話しないのな
96 22/02/09(水)23:06:27 No.895482786
>3分の1くらいずつリフォームっていいながら作り直せばいけないかな 継ぎ接ぎにしちゃうと家って大変そう
97 22/02/09(水)23:06:28 No.895482790
>煙がな… >洗濯物にな… 完全に乾燥した木なんて使わずにその辺に積んでる剪定した枝バンバンぶっこむからめっちゃ煙でるのよね 田舎の暖炉
98 22/02/09(水)23:06:32 No.895482818
>>だってぶっちゃけパワーなんて石油ファンヒーターで充分だし… >>手軽さが段違いだし >おっちゃんもそう言ってたよ…温度調整もできて便利だって… 自分の作ってるもの否定してない…?
99 22/02/09(水)23:06:39 No.895482851
キャンプに持っていこうと買った焚き火台でさえ薪の準備と片づけメンドクセーで 一回使って仕舞い込んでるのに…
100 22/02/09(水)23:06:47 No.895482906
今だと薪じゃなくてペレットになるんじゃないかな…
101 22/02/09(水)23:06:48 No.895482916
ただ自分で住むなら良いんだが売るときちゃんと建て替えてないと買い手がつきにくいとは思う
102 22/02/09(水)23:06:52 No.895482928
実家がお風呂が薪だったけど毎年春と秋にまとめて薪割りするのが凄い大変だった
103 22/02/09(水)23:07:06 No.895483016
うち実家かなりの田舎だし山林持ってる家も多いけど90件くらいある集落内でも薪ストーブなんか見たことねぇわ…
104 22/02/09(水)23:07:12 No.895483047
>パワーが違うよパワーがって言ってたのに自分は石油ファンヒーター使ってるって言ってて駄目だった 夜ふかしっぽいオチだ
105 22/02/09(水)23:07:14 No.895483056
>自分の作ってるもの否定してない…? それは建前というものじゃ
106 22/02/09(水)23:07:46 No.895483238
コメリで10万で売ってて行く度に欲しいな…ってなる 何処におくねんってなるけど
107 22/02/09(水)23:07:46 No.895483241
薪ストーブは趣味の領域だな
108 22/02/09(水)23:07:48 No.895483253
俺も薪をたくさん作ってるけど自分はファンヒーター使ってるよ
109 22/02/09(水)23:07:50 No.895483267
>完全に乾燥した木なんて使わずにその辺に積んでる剪定した枝バンバンぶっこむからめっちゃ煙でるのよね >田舎の暖炉 やる人は予め薪作って乾燥させるはずだけど…
110 22/02/09(水)23:07:56 No.895483304
そんな事言わずに切ってくれよ杉
111 画像ファイル名:1644415689619.png 22/02/09(水)23:08:09 No.895483378
うちもこんなんだから多分建て替えられねぇな
112 22/02/09(水)23:08:14 No.895483404
うちの向いさんは新築で薪ストーブ付きなのかこの時期煙突からもくもくと煙が出てる 野焼きみたいな臭いがするけど薪の火って温そうだなあ
113 22/02/09(水)23:08:32 No.895483495
>俺も薪をたくさん作ってるけど自分はファンヒーター使ってるよ 木こり「」存在したのか…
114 22/02/09(水)23:08:33 No.895483506
前から不思議だったんだけどこの土地家もう建てちゃダメですってなったらどうするの そのまま放置か駐車場にでもするしかない?
115 22/02/09(水)23:08:34 No.895483509
薪ファンヒーターとかないの? 温度下がったら薪突いてくべて一定にしてくれる
116 22/02/09(水)23:08:37 No.895483530
ツーバイ材の木っ端燃やしてるけど不味いのかな…
117 22/02/09(水)23:08:38 No.895483535
>そんな事言わずに切ってくれよ杉 薪に向かないし…
118 22/02/09(水)23:08:42 No.895483565
>やる人は予め薪作って乾燥させるはずだけど… 全員がそうである例外はないってのは暴論だろう
119 22/02/09(水)23:08:44 No.895483580
>言うほどか? >九州だからそんな使わないせいかも知れないけど杉3本倒して薪にしたら一冬持つぞ? やっぱり九州の連中は武闘派だな…
120 22/02/09(水)23:08:44 No.895483581
テセウスの家
121 22/02/09(水)23:08:50 No.895483617
テセウスの家ならセーフ?
122 22/02/09(水)23:08:51 No.895483632
>野焼きみたいな臭いがするけど薪の火って温そうだなあ 暖房で最強はガスファンヒーター 覚えておくといいぜ
123 22/02/09(水)23:08:55 No.895483654
>うちもこんなんだから多分建て替えられねぇな そういう所はほぼ確実にリフォーム選ぶ 作業員はトラックも寄せられず死ぬ
124 22/02/09(水)23:09:02 No.895483706
んもー
125 22/02/09(水)23:09:06 No.895483732
>うちもこんなんだから多分建て替えられねぇな 突破ファイルだと良い感じに解決してくれそうな立地
126 22/02/09(水)23:09:10 No.895483756
何回テセウスのワード出てるんだよ
127 22/02/09(水)23:09:41 No.895483912
まあなんだかんだで色々抜け道はあるからな… 下手に厳しくして住むところなくなりましたとか役場からしても面倒だし
128 22/02/09(水)23:09:45 No.895483933
>自分の作ってるもの否定してない…? まあ作ってるおっちゃんからしたら流行ってくれれば儲かるからな… 自分が使うなら石油ファンヒーターのほうが楽ってだけで…
129 22/02/09(水)23:09:55 No.895483986
>薪ファンヒーターとかないの? >温度下がったら薪突いてくべて一定にしてくれる ペレットストーブがそれ 但しペレット燃料を買う必要がある
130 22/02/09(水)23:10:10 No.895484070
寒冷地の別荘地なんで煙突ついてる家はたくさんある どれくらい使われてるかはわからん
131 22/02/09(水)23:10:16 No.895484104
基準が変わってて隣家と隙間あけないといけなかったりするからな…
132 22/02/09(水)23:10:20 No.895484127
九州の「」は杉の木を木刀でぶっ叩いて倒すんだろうな
133 22/02/09(水)23:10:28 No.895484177
>薪ストーブは趣味の領域だな 軽井沢とかいっぱいありそう!
134 22/02/09(水)23:10:31 No.895484201
掃除とかはまあ慣れたら2週間にいっぺんぐらいで良いから良いけど ストーブの最大の欠点はあったまるまで時間がかかる事うちの煙突の配線が悪いせいなんだろうけどガンガン炊いても部屋が温まり始めるまで30分ぐらいかかる
135 22/02/09(水)23:10:32 No.895484202
資格取りたいとかじゃなく基礎教養とかの方向でこの手の不動産の法律を勉強したいんだけど何かおすすめの本が有れば教えて欲しい 仕事として不動産に関わってる「」が居そうだから相談
136 22/02/09(水)23:10:48 No.895484296
薪って定期購入するものじゃないの?
137 22/02/09(水)23:10:55 No.895484342
>資格取りたいとかじゃなく基礎教養とかの方向でこの手の不動産の法律を勉強したいんだけど何かおすすめの本が有れば教えて欲しい >仕事として不動産に関わってる「」が居そうだから相談 こんなところで聞くのが間違いすぎでは
138 22/02/09(水)23:10:55 No.895484343
>軽井沢とかいっぱいありそう! ストーブ必要な時期に山ん中行きたくねぇ
139 22/02/09(水)23:10:59 No.895484366
めんどくさい手順が必要だけど超パワー!って男の子そういうの好きでしょ?
140 22/02/09(水)23:11:21 No.895484495
>めんどくさい手順が必要だけど超パワー!って男の子そういうの好きでしょ? 石油ファンヒーターでいいわ…
141 22/02/09(水)23:11:27 No.895484540
ヤー!
142 22/02/09(水)23:11:36 No.895484577
煙突があるから空気はより効率的に排出されて どっちかっていうと部屋の暖まりは悪そう
143 22/02/09(水)23:11:43 No.895484609
薪ストーブとかちゃんとしたの買うと高いからロケットストーブでいいよ屋外でしか使えないけど
144 22/02/09(水)23:11:44 No.895484610
石油ファンヒーターも結構なパワーあるからな…
145 22/02/09(水)23:12:05 No.895484707
いいかい若いの むかつく奴が近所に居たら杉をストーブにぶち込んで燃やすんだよ 杉ヤニの煙は本当に何やっても服についたら落ちないからね
146 22/02/09(水)23:12:12 No.895484744
めんどくさかったら薪ストーブ使わなきゃいいだけだしね 薪いじってるのご癒やしになる人かもしれないし
147 22/02/09(水)23:12:27 No.895484847
>めんどくさい手順が必要だけど超パワー!って男の子そういうの好きでしょ? じいちゃん家に合ったやかん上に乗せれる石油ストーブ超好き!
148 22/02/09(水)23:12:30 No.895484863
初詣の時に神社の焚火に当たって思うけど直火の火力はすごいと思う
149 22/02/09(水)23:12:50 No.895484971
画像の家だと広めの土間?が羨ましい 多分薪ストーブもそこに置いてあるんだろうな
150 22/02/09(水)23:12:50 No.895484974
>実家がお風呂が薪だったけど毎年春と秋にまとめて薪割りするのが凄い大変だった まきにするのって切ったらすぐに割るよね? いやいや寝かせてからわるだろうって言う人が結構いてなんでって思う…
151 22/02/09(水)23:12:54 No.895484995
>いいかい若いの >むかつく奴が近所に居たら杉をストーブにぶち込んで燃やすんだよ >杉ヤニの煙は本当に何やっても服についたら落ちないからね つまり杉3本の「」は…