虹裏img歴史資料館

1 22/02/08(火)20:56:59 No.895119648

チンちん

2 22/02/08(火)20:57:45 No.895119970

ω

3 22/02/08(火)21:10:34 No.895125348

色ツヤすげーって読んじゃった

4 22/02/08(火)21:11:29 No.895125732

imgってチンギスとクビライの区別がつかない人一定数いるよね

5 22/02/08(火)21:18:07 No.895128486

遺伝子持った子孫が1600万人くらいいるアルファオス

6 22/02/08(火)21:21:42 No.895130022

クビライでスレを立てると何故かチンギスの話になる

7 22/02/08(火)21:22:56 No.895130583

ありえない話し❗ 謝れ❗謝れ❗謝れ❗謝れ❗謝れ❗

8 22/02/08(火)21:24:30 No.895131316

まあ大体同じような顔してるし…

9 22/02/08(火)21:25:02 No.895131573

>遺伝子持った子孫が1600万人くらいいるアルファオス ミル貝にすら書いてあるけどとっくの昔に疑義の出てる話なんでそれ どっちにせよ子・孫の世代の数からすりゃ別に特別おかしい話でもないけど

10 22/02/08(火)21:26:25 No.895132146

歴史の時間寝てたんだろ

11 22/02/08(火)21:26:42 No.895132265

>遺伝子持った子孫が1600万人くらいいるアルファオス でもエセン・ハーンは許されなかったんだよね…

12 22/02/08(火)21:27:55 No.895132840

>クビライでスレを立てると何故かチンギスの話になる そしてだいたいDNAがどうたらの与太話と謎の歪曲発言の話しか出ない

13 22/02/08(火)21:29:01 No.895133366

世界史でも日本史でも習うのになぁ

14 22/02/08(火)21:29:03 No.895133375

あんだけ子孫いたら1000万くらいはいてもおかしくないのか

15 22/02/08(火)21:29:21 No.895133529

エセンの話する「」初めて見た

16 22/02/08(火)21:29:57 No.895133781

>あんだけ子孫いたら1000万くらいはいてもおかしくないのか 一部に共通する遺伝子があるだけってならそもそもチンギスの代から数える必要すらない

17 22/02/08(火)21:30:05 No.895133824

>そしてだいたいDNAがどうたらの与太話と謎の歪曲発言の話しか出ない どうせすぐモンゴル帝国の殺戮の話になる

18 22/02/08(火)21:30:35 No.895134054

>一部に共通する遺伝子があるだけってならそもそもチンギスの代から数える必要すらない 数えたっていいじゃん

19 22/02/08(火)21:31:52 No.895134622

土木の変って字面だけだとなんか工事現場でストライキ起きたみたいな感じだよね

20 22/02/08(火)21:33:19 No.895135197

もともとすんなり皇帝になったわけではなく弟と争った末 帝位を手に入れたってことすらあんまり知られてないと思う

21 22/02/08(火)21:34:09 No.895135571

なんでそんなに日本攻めたかったんだろう

22 22/02/08(火)21:34:56 No.895135925

男にとっての最大の快楽とは～みたいなやつってデマなの？

23 22/02/08(火)21:35:18 No.895136077

どっしりしていて強かな奴

24 22/02/08(火)21:35:25 No.895136129

そろそろ鎌倉武士がどうたらが始まる

25 22/02/08(火)21:35:46 No.895136286

もしかして先回りしてスレ潰すやつが一番鬱陶しいんじゃない?

26 22/02/08(火)21:36:09 No.895136449

>なんでそんなに日本攻めたかったんだろう 当時の朝鮮王が熱心に日本攻めを進言したらしいが鎌倉幕府と朝鮮って仲悪かったんだろうか

27 22/02/08(火)21:36:35 No.895136641

南宋を支配下に置くために南宋に金とか輸出してる日本抑えたかった 日本に友好の手紙送ってるけど6回送って全部無視されたから攻めた

28 22/02/08(火)21:36:52 No.895136768

>なんでそんなに日本攻めたかったんだろう フビライは中国文化狂いで祖先の文化をないがしろにしがちだったので モンゴル人からの支持があんまり強くなくて本拠地たるモンゴル高原で大規模な反乱がおこったりもした なので不満の矛先逸らしとして日本とかその他色んな地域に遠征軍送って全敗した

29 22/02/08(火)21:37:12 No.895136917

>なんでそんなに日本攻めたかったんだろう 攻めたかったのは半島の連中だけで本国は乗り気じゃなかったと聞いた

30 22/02/08(火)21:37:51 No.895137206

>当時の朝鮮王が熱心に日本攻めを進言したらしいが鎌倉幕府と朝鮮って仲悪かったんだろうか 忠烈王が元の支配下で有利に立ち回りたかっただけじゃない？

31 22/02/08(火)21:38:26 No.895137455

マジでカスみてえな国で早く帰りてえみたいな書状あるらしいな

32 22/02/08(火)21:39:14 No.895137805

>当時の朝鮮王が熱心に日本攻めを進言したらしいが鎌倉幕府と朝鮮って仲悪かったんだろうか モンゴルの制度では降伏が早かった順に帝国内での序列が決まるんだよ 例えばモンゴル人の下に漢人(ほんとは女真族)でその下に南人(旧南宋国民)という風に なので降伏してから日が浅い朝鮮にとって日本が降伏すると自動的に序列が1段階上がって 賦役の負担が減るので割と死活問題だった

33 22/02/08(火)21:40:06 No.895138167

>攻めたかったのは半島の連中だけで本国は乗り気じゃなかったと聞いた フビライとフビライの寵臣はメチャクチャ乗り気だったけど それ以外のモンゴル貴族は軒並み反対だった

34 22/02/08(火)21:40:22 No.895138284

元との戦争で半島の下の方まで焼け野原になって犠牲者出まくってる高麗も国の総体としては別に乗り気でもなかっただろう 結局元寇で疲弊してるし

35 22/02/08(火)21:40:51 No.895138485

日本に限らずジャワ遠征とかベトナム遠征とか樺太遠征とか大体全部失敗してるもんなフビライの遠征

36 22/02/08(火)21:41:24 No.895138732

なんだかんだで後世も存在感あるから強いよねモンゴルって

37 22/02/08(火)21:42:09 No.895139057

スブタイいいよね

38 22/02/08(火)21:42:21 No.895139142

>マジでカスみてえな国で早く帰りてえみたいな書状あるらしいな 日本そんなにひどいのか

39 22/02/08(火)21:42:53 No.895139387

>なんでそんなに日本攻めたかったんだろう 朝鮮に関しては服属したばっかだから従軍して忠義を示したかんだろ

40 22/02/08(火)21:42:58 No.895139423

>元との戦争で半島の下の方まで焼け野原になって犠牲者出まくってる高麗も >国の総体としては別に乗り気でもなかっただろう >結局元寇で疲弊してるし 割と国もズタボロだったところにモンゴルからの物資徴発がえげつなくて その負担を減らしたいというのも高麗国王が熱心に日本遠征を進めた要因の一つ ただ高麗も一枚岩ではなくて三別抄とかむしろ日本と協力してモンゴル追い出そうなんて勢力もいた

41 22/02/08(火)21:43:08 No.895139514

イヴァン4世も母方の家はモンゴル貴族ママイの子孫名乗ってたしな

42 22/02/08(火)21:43:28 No.895139652

>日本そんなにひどいのか 日本がというかモンゴル人は船に乗るのが死ぬほど嫌い

43 22/02/08(火)21:43:35 No.895139692

高麗人の官僚が日本って国があるよって言ったのが発端ではあるけど高麗本国はどうせ前線にたつの俺たちじゃん…ってなって使節送るの妨害して怒られたりしてるから高麗が乗り気とはあんまり思えない

44 22/02/08(火)21:44:13 No.895139963

それより陳興道の話しようぜ

45 22/02/08(火)21:44:24 No.895140048

大元ウルス以外のウルスの歴史も面白いのにね

46 22/02/08(火)21:44:41 No.895140173

高麗が長年抵抗し続けてたから元からの信頼はマイナスからのスタートよね

47 22/02/08(火)21:45:01 No.895140299

光の神

48 22/02/08(火)21:45:08 No.895140350

緒戦ボコボコにされたヨーロッパもポーランドとかハンガリーとか反撃に出てるしどっちみち拡張は終わってたんだろうな

49 22/02/08(火)21:45:17 No.895140425

欧州は本当に運よかったねつよ味ポーランドが野戦やってあれじゃあ…

50 22/02/08(火)21:45:22 No.895140454

現代の日本海フェリーでさえ凄い日は凄いのに 当時の船で神風に吹かれたら俺は内臓吐くと思う

51 22/02/08(火)21:45:32 No.895140552

>日本に限らずジャワ遠征とかベトナム遠征とか樺太遠征とか大体全部失敗してるもんなフビライの遠征 当時世界一の先進地域だった中国文化にかぶれまくって急速に弱体化してたからね しかも弱体化しまくってるのに遊牧民特有の内ゲバだけは相変わらず激しいという

52 22/02/08(火)21:45:34 No.895140560

>高麗が長年抵抗し続けてたから元からの信頼はマイナスからのスタートよね なので代々通婚して末にはほぼもんごるじんになる

53 22/02/08(火)21:45:49 No.895140673

フビライとしては外交関係結びたかっだけでそれを使者切られたんで戦争になったという話もあるな ただ当時の鎌倉幕府がモンゴルとの外交結ぶのはかなり無理すじだったんじゃないかと

54 22/02/08(火)21:46:04 No.895140786

動画でモンゴルの範囲の推移見てると南宋と高麗の粘りすげーってなる

55 22/02/08(火)21:46:08 No.895140811

>大元ウルス以外のウルスの歴史も面白いのにね タタールの軛関連本は結構でてるけどフレグ・ウルス本とか全然見ない気がするからおすすめおせーて

56 22/02/08(火)21:46:26 No.895140951

>欧州は本当に運よかったねつよ味ポーランドが野戦やってあれじゃあ… ポーランドは一回目のモンゴル襲来ではぼっこぼこにされたけど 2回目のときは痛み分け3回目ではむしろ撃退したりで結構善戦してる

57 22/02/08(火)21:46:52 No.895141135

>大元ウルス以外のウルスの歴史も面白いのにね イルハン（フラグ・ウルス）のキリスト教諸国との外交の歴史は結構面白い

58 22/02/08(火)21:47:41 No.895141486

日本は南宋支援してたし南宋から来た人たちがモンゴルはクソですぞー！って触れ回ってたから…

59 22/02/08(火)21:47:52 No.895141588

>ポーランドは一回目のモンゴル襲来ではぼっこぼこにされたけど >2回目のときは痛み分け3回目ではむしろ撃退したりで結構善戦してる ポーランド側の記録だとモンゴルの戦術100年たってもいつも同じだから対処楽だわー みたいな話が残ってたりするな あんだけ領土広げたのにさっぱり維持できなかったのはこういうところにも理由があるんだろう

60 22/02/08(火)21:47:53 No.895141591

バトゥとスブタイが率いる脂の乗り切った時期の騎馬軍団を平原で相手とかそりゃね

61 22/02/08(火)21:48:15 No.895141738

2回目って山口県まで来たんだね

62 22/02/08(火)21:48:25 No.895141820

一応北宋の水軍吸収して長江攻めで勝ったりしてるから 元軍も進化はする ただ海を越えるのはさすがに高句麗水軍吸収しても無理だっただろうなぁ

63 22/02/08(火)21:48:35 No.895141887

遊牧民が国作ると拡大も瓦解も早いな

64 22/02/08(火)21:48:44 No.895141939

南宋併呑した後は歩兵主体の編成に切り替わってたらしいわね

65 22/02/08(火)21:49:00 No.895142048

>イルハン（フラグ・ウルス）のキリスト教諸国との外交の歴史は結構面白い 反イスラムでイングランドと同盟結ぼうとしてお前らイングランドがどこにあるのか分かってのか？ ってイングランド人に呆れられたりするの好き

66 22/02/08(火)21:49:14 No.895142148

モンゴルのおかげで交易が盛んになったって面もあるんだな

67 22/02/08(火)21:49:18 No.895142183

>高麗が長年抵抗し続けてたから元からの信頼はマイナスからのスタートよね でも高麗は崖っぷちになってからの反動力がすごくて感心する 王女くれ！って元に要求して代々嫁にもらってモンゴルの婿として地位を上げてくのはよくやったもんだ

68 22/02/08(火)21:49:23 No.895142220

>動画でモンゴルの範囲の推移見てると南宋と高麗の粘りすげーってなる やっぱり強えぜ…孟珙！

69 22/02/08(火)21:49:32 No.895142296

ベトナムインド日本あたりには連敗してるからね 騎馬が生きるかどうかが運命の分かれ目

70 22/02/08(火)21:49:53 No.895142437

>南宋併呑した後は歩兵主体の編成に切り替わってたらしいわね 切り替わったというかなし崩し的にそうなったというか… 近頃のモンゴル人は馬の乗り方も知らないみたいな嘆きが溢れてたり

71 22/02/08(火)21:49:54 No.895142450

>遊牧民が国作ると拡大も瓦解も早いな 分割相続と内ゲバで弱体化するのは歴史あるあるすぎる…

72 22/02/08(火)21:50:28 No.895142715

いわゆるタンマ軍を辺境に置く事で仮想敵国の気候には結構慣らしてるから辛い砂漠やインドの暑さにもある程度対応できた

73 22/02/08(火)21:50:32 No.895142741

>反イスラムでイングランドと同盟結ぼうとしてお前らイングランドがどこにあるのか分かってのか？ >ってイングランド人に呆れられたりするの好き まあルイ9世もやったープレスタージョンだ！みたいなノリでティムールと結ぼうとしたりするし…

74 22/02/08(火)21:50:49 No.895142865

そう考えると真っ向から勝ったバイバルスすごいな というかこの人設定盛りすぎじゃない？

75 22/02/08(火)21:50:53 No.895142902

>大元ウルス以外のウルスの歴史も面白いのにね 正直モンゴルよりモンゴルと敵対した国々の歴史の方が面白いから…

76 22/02/08(火)21:51:05 No.895143002

>やっぱり強えぜ…孟珙！ 岳飛の部下の末裔というのがロマンがありすぎる

77 22/02/08(火)21:51:08 No.895143016

親父のテムジン君は年上のお姉さんと結婚して初夜を送ったのにその明け方に部族を強襲されてお姉さん拐われて救出した頃には孕まされてて… って理想的な寝取られムーブされててダメだった そりゃああなる…

78 22/02/08(火)21:51:24 No.895143131

クビライが凄くないとか無能と言えば全くそんなことはないから余計むにゃむにゃする

79 22/02/08(火)21:51:56 No.895143380

>そう考えると真っ向から勝ったバイバルスすごいな >というかこの人設定盛りすぎじゃない？ 実はモンゴル破ったマムルーク朝の君主ってバイバルスの先代なんだけど モンゴル軍撃破した帰り道にバイバルスに暗殺されて そのままそっくりバイバルスが手柄独り占めして即位しちゃうんだよね

80 22/02/08(火)21:51:59 No.895143406

俺が習ったころだと文永当時は南宋の勢力がまだシャレにならんくらい元気あって しかも日本がどうも南宋支持派らしいので早いとこ同盟の約束を取りつけないと 南宋の残党と組んで逆に攻められる（首都大都は海上からの侵攻を想定していない）という危機感があったとか

81 22/02/08(火)21:51:59 No.895143409

アイヌ侵攻とかもあったらしいけどあったということしか知らない

82 22/02/08(火)21:52:15 No.895143524

クビライの親父がチンギスだと思ってるやつ初めてみた

83 22/02/08(火)21:52:26 No.895143597

鎌倉武士最強！ってわけでもモンゴル帝国よえー！いややる気なかったんだよとか無しで 結構しっかり殺し合い戦争してるので大風来て早期に終わらせられたのは本当に良かったよ

84 22/02/08(火)21:52:27 No.895143600

もんごる人に珍しく内政特化なフビライ君 死んだら内紛繰り返してあっという間に崩壊

85 22/02/08(火)21:52:59 No.895143834

>クビライが凄くないとか無能と言えば全くそんなことはないから余計むにゃむにゃする 外征は全敗だし内政はズタボロだけど それでも内乱まみれのモンゴル帝国を一応は統一して寿命伸ばしたって功績はあるからね…

86 22/02/08(火)21:53:00 No.895143845

>ベトナムインド日本あたりには連敗してるからね >騎馬が生きるかどうかが運命の分かれ目 せっかく世界帝国になったんだからジャングルはともかく渡海遠征は成功させたかったんじゃと思う

87 22/02/08(火)21:53:07 No.895143896

インドと中東も相手が弓騎兵主体のテュルク系遊牧民中心の軍隊だったから数十年侵略したけどあまり上手くいかなかった

88 22/02/08(火)21:53:24 No.895144028

まあ言うてバイバルスがクソつよなのは変わらんし… こいつ血生臭いことばっかしてんな…

89 22/02/08(火)21:53:38 No.895144114

日本国王号とかいうのなんというか扱いに困るよね… まあそのうち親王とか将軍につけるようになるけどこのときはまだだろうし

90 22/02/08(火)21:54:11 No.895144345

バイバルスはアインジャールート以降もビラの戦いとビレジクの戦いとエルビスタンの戦いでモンゴル軍を撃破してるから結構強かったと思うよ

91 22/02/08(火)21:54:15 No.895144364

俺はフビライよりチンギスの方が凄いと思う

92 22/02/08(火)21:54:45 No.895144547

またバイバルスのアインジャールート以降の戦績が無視されてる…

93 22/02/08(火)21:54:59 No.895144630

>まあ言うてバイバルスがクソつよなのは変わらんし… >こいつ血生臭いことばっかしてんな… アンティオキアとかアッカとか古代以来の中東の有名な都市軒並み更地にしたからなバイバルス…

94 22/02/08(火)21:55:07 No.895144682

テムジンは奪われて奪い返した嫁との間にそのあと何人も子ども作ってるし第一夫人として大事にしてるので 寝取られとか安く聞こえるレベルに器のでかい男だよ

95 22/02/08(火)21:55:17 No.895144765

地中海侵攻では結構失敗してるバイバルスかわいい

96 22/02/08(火)21:55:35 No.895144882

>俺はフビライよりチンギスの方が凄いと思う そこは誰も異論ないんじゃねえかな…

97 22/02/08(火)21:56:00 No.895145051

バイバルスは軍事特化すぎる… 自国内の歴史ある都市破壊するのはやめてくれ