22/02/08(火)03:06:21 世界最... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1644257181867.jpg 22/02/08(火)03:06:21 No.894915827
世界最大の単細胞生物でも見て寝るか
1 22/02/08(火)03:08:41 No.894916026
羊羹
2 22/02/08(火)03:08:57 No.894916048
爪楊枝
3 22/02/08(火)03:09:19 No.894916083
マスキャット
4 22/02/08(火)03:12:49 No.894916377
カタ茶のしずく
5 22/02/08(火)03:17:32 No.894916764
この単細胞！
6 22/02/08(火)03:18:02 No.894916805
もっとでかい単細胞ならここで毎日見てるだろ
7 22/02/08(火)03:20:58 No.894917055
銀杏
8 22/02/08(火)03:21:05 No.894917065
カタメガボール
9 22/02/08(火)03:21:33 No.894917104
北海道のまりも羊羹って思ったけど現物はもっと鮮やかな緑だった
10 22/02/08(火)03:28:29 No.894917655
命ってなんだろうな
11 22/02/08(火)03:29:18 No.894917717
エルトリウムみたいな奴？
12 22/02/08(火)03:31:46 No.894917905
バロニアっていう海藻の一種なんだって 飼ってみたい
13 22/02/08(火)03:31:58 No.894917922
爪楊枝刺してフィルム剥いて食うやつ
14 22/02/08(火)03:33:09 No.894918028
食えんのかな
15 22/02/08(火)03:35:39 No.894918220
穴開けると漏れた中身がまた細胞になるらしい
16 22/02/08(火)03:35:51 No.894918235
林先生！
17 22/02/08(火)03:38:10 No.894918391
細胞ってもの食べたりするの？
18 22/02/08(火)03:41:50 No.894918630
破けた中身がまたまとまって表面が固まって増える
19 22/02/08(火)03:43:14 No.894918732
ウルトラマンの倒せない怪獣の回みたいにならない？
20 22/02/08(火)03:48:40 No.894919073
藻？
21 22/02/08(火)03:49:00 No.894919104
興味深い生態だな放射線でも当てて帰るか…
22 22/02/08(火)03:49:25 No.894919123
>ウルトラマンの倒せない怪獣の回みたいにならない？ 前に水槽の中で発生したことあるんだけど なるよ
23 22/02/08(火)03:53:03 No.894919328
潰すと増えるらしいな
24 22/02/08(火)03:54:56 No.894919404
どうやって倒せばいいんだ
25 22/02/08(火)03:55:42 No.894919448
よくこういう勝手に増えるやつに地球支配されずに済んでるよね
26 22/02/08(火)03:57:43 No.894919559
鶏卵も一応単細胞生物ではあるな…
27 22/02/08(火)03:58:06 No.894919576
>どうやって倒せばいいんだ 地球上の生物である以上焼けば死ぬだろう
28 22/02/08(火)03:58:16 No.894919582
fu784923.png バロニアこえー
29 22/02/08(火)03:59:21 No.894919625
単品だときれいだけど群生するときもちわりーなバロニア！
30 22/02/08(火)04:01:36 No.894919726
>羊羹 羊羹もらったの食べてないの思い出したよありがとう
31 22/02/08(火)04:01:49 No.894919739
どうせ単細胞って言っても多核なんでしょう？
32 22/02/08(火)04:04:12 No.894919843
むっ！異種姦孕ませ！
33 22/02/08(火)04:09:56 No.894920129
マジかよこえーなババロア
34 22/02/08(火)04:12:33 No.894920262
細胞膜がどうなってるのかよくわからん
35 22/02/08(火)04:24:42 No.894920924
計測方法次第だけど海ぶどうの方がでかくない？ってなる
36 22/02/08(火)04:27:27 No.894921061
海ぶどうって植物じゃないの？
37 22/02/08(火)04:36:12 No.894921455
「」とジャガイモを交配とかも出来るのか…
38 22/02/08(火)04:36:45 No.894921478
>海ぶどうって植物じゃないの？ 植物だけど単細胞の植物も普通にたくさん居るしどういう意味だ…？
39 22/02/08(火)04:53:46 No.894922262
アクメボール
40 22/02/08(火)04:55:29 No.894922329
嫌味なやっちゃなー
41 22/02/08(火)05:01:27 No.894922543
あとスレ画も藻類だから植物だな…
42 22/02/08(火)05:04:46 No.894922688
融合させる敷居低いのかな？ 適当に色々なもの混ぜたい
43 22/02/08(火)05:07:42 No.894922788
バロニアモウミウシきも・・・
44 22/02/08(火)05:10:58 No.894922910
>海ぶどうは長さ10～20cmにもなる緑藻の一種ですが、実は、沢山の核を含むたった１個の細胞でできている 核がたくさんあるなら議論の余地がありそうだな…
45 22/02/08(火)05:13:20 No.894922998
>植物だけど単細胞の植物も普通にたくさん居るしどういう意味だ>>海ぶどうは長さ10～20cmにもなる緑藻の一種ですが、実は、沢山の核を含むたった１個の細胞でできている >核がたくさんあるなら議論の余地がありそうだな… あの一粒が細胞な訳じゃないのか
46 22/02/08(火)05:14:50 No.894923058
別に議論の余地はない 単細胞生物の定義は決まってるしこいつだけ例外的に核が多いわけでもない
47 22/02/08(火)05:26:43 No.894923533
>単細胞生物の定義は決まってるしこいつだけ例外的に核が多いわけでもない 定義に議論の余地がありそうだな…
48 22/02/08(火)05:30:06 No.894923655
いや…細胞かどうかに核の数関係ないし… 赤血球だって核ないけど細胞じゃん フサフサはもちろん人間だけどハゲてても一応人権はあるのと一緒
49 22/02/08(火)05:30:59 No.894923682
サイズのでかい単細胞生物はだいたい多核だから仮にそこの定義を議論したとしても結局意味無いが…
50 22/02/08(火)05:31:23 No.894923700
>フサフサはもちろん人間だけどハゲてても一応人権はあるのと一緒 >定義に議論の余地がありそうだな…
51 22/02/08(火)05:31:44 No.894923717
単細胞生物が集まってコロニーをなすことはよくあるし多細胞生物との区別は厳密なものではない 多細胞生物は単細胞生物から進化したし厳密に区別できるものならそもそも進化できない
52 22/02/08(火)05:34:31 No.894923824
逆にスレ画を「最大の単細胞生物」と呼べるような恣意的な定義を考えた方が早いし それで言うと単細胞より"最大"の方の定義をいじった方がもっと早い
53 22/02/08(火)05:35:57 No.894923882
「」はキメラって一個体だと思う？2個体だと思う？ シャムの双子はどう？
54 22/02/08(火)05:37:23 No.894923925
コロニーはコロニーだし単細胞と多細胞の区別があいまいな微生物なんてそんなにいるか…？ それも大型の植物プランクトンなんて研究されつくした生き物で
55 22/02/08(火)05:40:00 No.894924019
書き込みをした人によって削除されました
56 22/02/08(火)05:41:06 No.894924063
>コロニーはコロニーだし単細胞と多細胞の区別があいまいな微生物なんてそんなにいるか…？ 進化は漸進的に進むものだから両者の区別があいまいでないと単細胞から多細胞に進化できない 現在あいまいな種がどのくらい残っているかと言うのは別の話だよ
57 22/02/08(火)05:50:05 No.894924405
なんか話がとっ散らかってない？一つの細胞で出来てる生物が単細胞生物で 細胞には核や細胞小器官が複数あるものがあるので核の数は単細胞か多細胞かに関係ない で終わりでは 多細胞生物の定義も決まってるから多細胞になった瞬間も明確に分かるしそういう研究領域もあるよ
58 22/02/08(火)05:51:04 No.894924442
シアノバクテリアは細胞だけど葉緑体は細胞なのか気になる 葉緑体をもった細胞は細胞の数いくつなんだろう
59 22/02/08(火)05:52:51 No.894924512
>多細胞生物の定義も決まってるから多細胞になった瞬間も明確に分かるしそういう研究領域もあるよ 親が単細胞生物だけど子は多細胞生物になる明確な瞬間が存在するの？
60 22/02/08(火)05:54:12 No.894924567
そういうのってわりと後から定義変わったりすることもあるから絶対ってわけじゃないよ
61 22/02/08(火)05:55:13 No.894924598
>親が単細胞生物だけど子は多細胞生物になる明確な瞬間が存在するの？ そりゃ多細胞生物のお決まりを満たしたやつが現れたらそいつは多細胞生物だよ 細胞間の物質の連絡とか機能の分化とか
62 22/02/08(火)05:55:25 No.894924604
https://www.brh.co.jp/salon/sicpdiary/2003/post_000001.php > というわけで、私たちは自身を「単細胞生物のコロニー」と位置づけても差し支えない。地球には単細胞生物しかいないのだと言ってもよい。そもそも命名というのは恣意的なもので、世界を勝手に切り取ってきては名前を付けるというに過ぎない。勝手に「単細胞生物のコロニー」を切り取ってきてそれに多細胞生物と名付けただけであって、その命名は無根拠になされたものだ。 面白い
63 22/02/08(火)05:55:57 No.894924629
>そういうのってわりと後から定義変わったりすることもあるから絶対ってわけじゃないよ 変わったらその時また議論すればいいだけ 逃げんな
64 22/02/08(火)05:56:51 No.894924663
>>そういうのってわりと後から定義変わったりすることもあるから絶対ってわけじゃないよ >変わったらその時また議論すればいいだけ >逃げんな じゃあ細胞共生説でシアノバクテリアと共生し始めた細胞は単細胞生物なのか多細胞生物なのか定義に従って教えて
65 22/02/08(火)05:57:58 No.894924703
俺は…群体……？
66 22/02/08(火)05:58:16 No.894924718
>変わったらその時また議論すればいいだけ >逃げんな 議論の余地があるって言ってるのを何から逃げてるってんだ
67 22/02/08(火)06:02:12 No.894924846
だめだ細胞って字がゲシュタルト崩壊してきた
68 22/02/08(火)06:02:23 No.894924855
>じゃあ細胞共生説でシアノバクテリアと共生し始めた細胞は単細胞生物なのか多細胞生物なのか定義に従って教えて 宿主とそれに垂直感染した細菌じゃないの 核にシアノバクテリアの遺伝子が転移したら細胞小器官 どっちにしろ多細胞生物な瞬間はない気がするが
69 22/02/08(火)06:03:53 No.894924899
>俺は…群体……？ マジでそうらしいんだよな ではこの意識は…自我とは…
70 22/02/08(火)06:04:43 No.894924928
>そういうのってわりと後から定義変わったりすることもあるから絶対ってわけじゃないよ >宿主とそれに垂直感染した細菌じゃないの >核にシアノバクテリアの遺伝子が転移したら細胞小器官 葉緑体には今もゲノムが存在するけど何%核に移動した瞬間から細胞小器官になるの？
71 22/02/08(火)06:05:39 No.894924959
異種間の雑種ができるってケモミミ娘も夢じゃないってコト！？
72 22/02/08(火)06:06:40 No.894925001
俺にわからない話はやめてくれないか
73 22/02/08(火)06:07:07 No.894925021
挿し木で増える連中とかマジで多細胞なんだなって実感できる
74 22/02/08(火)06:07:55 No.894925056
>挿し木で増える連中とかマジで多細胞なんだなって実感できる むしろ単細胞のコロニーと考えた方が挿し木は理解しやすくないか？
75 22/02/08(火)06:09:53 No.894925131
>>挿し木で増える連中とかマジで多細胞なんだなって実感できる >むしろ単細胞のコロニーと考えた方が挿し木は理解しやすくないか？ 細胞ひとつひとつが生物と実感したって 話だからおなじよ
76 22/02/08(火)06:09:54 No.894925132
>葉緑体には今もゲノムが存在するけど何%核に移動した瞬間から細胞小器官になるの？ 葉緑体の生産を核が統制できるようになったらじゃないの…？ 大体ゲノムの働きの比重をパーセンテージで表すって意味がなさすぎないか
77 22/02/08(火)06:10:52 No.894925166
>むしろ単細胞のコロニーと考えた方が挿し木は理解しやすくないか？ 全体が一つの多細胞生物なら挿し木という異物を受け入れなさそうだな
78 22/02/08(火)06:11:57 No.894925204
>>俺は…群体……？ >マジでそうらしいんだよな >ではこの意識は…自我とは… 電気に例えるけど細胞ってのは電子部品みたいなものなの 多細胞生物はその部品で意識や自我という機能をもった回路を組んでるわけだ 何も不思議なことじゃない
79 22/02/08(火)06:12:35 No.894925235
サンゴはサンゴ虫の群れって表現しても違和感ないけどカツオノエボシ1個は感覚的には1つの個体って思っちゃうなどうしても
80 22/02/08(火)06:12:42 No.894925241
こいつに埋め尽くされて無いって事は捕食する生物がいるってことだろ？
81 22/02/08(火)06:13:10 No.894925253
>宿主とそれに垂直感染した細菌じゃないの >核にシアノバクテリアの遺伝子が転移したら細胞小器官 >どっちにしろ多細胞生物な瞬間はない気がするが 細胞の中に複数の細胞があって一つの生命になっているから多細胞生物ともみなせない？
82 22/02/08(火)06:14:01 No.894925291
>こいつに埋め尽くされて無いって事は捕食する生物がいるってことだろ？ そりゃいるだろ
83 22/02/08(火)06:15:53 No.894925344
>>>俺は…群体……？ >>マジでそうらしいんだよな >>ではこの意識は…自我とは… >電気に例えるけど細胞ってのは電子部品みたいなものなの >多細胞生物はその部品で意識や自我という機能をもった回路を組んでるわけだ >何も不思議なことじゃない 不思議しかねえわ！
84 22/02/08(火)06:16:44 No.894925377
酸素吸って生きてる連中は全員ミトコンドリアの奴隷だ死ね
85 22/02/08(火)06:17:14 No.894925399
それこそそれぞれ個体として生きてる様に見える生き物の一種族が 実は意識としては1つきりで指とか動かす感覚で全個体動かしてたら みたいな事もあるのかもだしね
86 22/02/08(火)06:17:23 No.894925404
>細胞の中に複数の細胞があって一つの生命になっているから多細胞生物ともみなせない？ ゾウリムシが藍藻食って消化してる途中だとしてもそれは多細胞生物とは言わないし 実際にゾウリムシがクロレラと共生している生物もいるけどそいつも単細胞生物だよ 共生は共生だもん
87 22/02/08(火)06:18:32 No.894925469
>それこそそれぞれ個体として生きてる様に見える生き物の一種族が >実は意識としては1つきりで指とか動かす感覚で全個体動かしてたら >みたいな事もあるのかもだしね これドグラ・マグラで見たことあるやつだ！
88 22/02/08(火)06:18:36 No.894925470
>ゾウリムシが藍藻食って消化してる途中だとしてもそれは多細胞生物とは言わないし >実際にゾウリムシがクロレラと共生している生物もいるけどそいつも単細胞生物だよ >共生は共生だもん 全ての多細胞生物は他の細胞と共生しているとも言えるし区別はあいまいに感じる
89 22/02/08(火)06:19:52 No.894925525
粘菌とか単細胞か多細胞かかなりあいまいだぞ
90 22/02/08(火)06:20:43 No.894925552
>酸素吸って生きてる連中は全員ミトコンドリアの奴隷だ死ね 反ミトコンドリア主義者初めて見た
91 22/02/08(火)06:20:50 No.894925556
>酸素吸って生きてる連中は全員ミトコンドリアの奴隷だ死ね コワ～…
92 22/02/08(火)06:22:01 No.894925604
>全ての多細胞生物は他の細胞と共生しているとも言えるし区別はあいまいに感じる そりゃ定義は人間が勝手に決めた形而上のものだから変わったら変わるけど そんなこと言って無限に定義を疑ってたら科学ができなくなっちゃうだろう
93 22/02/08(火)06:24:49 No.894925723
>そんなこと言って無限に定義を疑ってたら科学ができなくなっちゃうだろう だからあくまで >定義に議論の余地がありそうだな… という言い方にとどまっているんだろう ちょっと怪しいかな？って感じ
94 22/02/08(火)06:25:17 No.894925742
我々も一つの細胞のようなものであり生き物の意志は全てで一つである可能性が
95 22/02/08(火)06:27:09 No.894925836
個体だと思い違ってはいるが全ては統一意思なんだ
96 22/02/08(火)06:27:32 No.894925854
>我々も一つの細胞のようなものであり生き物の意志は全てで一つである可能性が ガイア理論は地球は一個の生命というとあれだけど >提案時は主に気候を中心とした生物と環境の相互作用についての仮説であり、この相互作用には何らかの「恒常性」が認められるとしたものであった。 これくらいならまあ…って感じはする
97 22/02/08(火)06:28:29 No.894925900
いや…細胞に核が沢山あったくらいで単細胞かどうか怪しくなるなんとこあるか…？ もともとそういう話よ…？
98 22/02/08(火)06:28:47 No.894925913
>酸素吸って生きてる連中は全員ミトコンドリアの奴隷だ死ね 失礼な 穀物の奴隷も兼任してるぞ
99 22/02/08(火)06:29:25 No.894925945
遺伝子の奴隷に決まってるだろ 俺のご主人様のほうが強い
100 22/02/08(火)06:30:06 No.894925974
連続的でどうとでも取れるからこそ「単細胞生物」という括りは定義は人間が勝手にきちっちり決めてるわけで そこの定義は別にブレないよ…
101 22/02/08(火)06:30:24 No.894925989
>いや…細胞に核が沢山あったくらいで単細胞かどうか怪しくなるなんとこあるか…？ 本質的には多細胞生物と変わらないが細胞間の細胞膜をわざわざ進化させるのがめんどいだけかもしれない
102 22/02/08(火)06:31:08 No.894926019
ババロアみてえな名前しやがって…
103 22/02/08(火)06:31:13 No.894926024
人間の筋肉細胞も複数の細胞が融合してるから核が複数ある 粘菌も同じ様な事になってる
104 22/02/08(火)06:31:49 No.894926054
上で赤血球の例えが出たように別に核は細胞の本質とかではないよ
105 22/02/08(火)06:31:56 No.894926061
>連続的でどうとでも取れるからこそ「単細胞生物」という括りは定義は人間が勝手にきちっちり決めてるわけで >そこの定義は別にブレないよ… 恣意的でしかもぶれない定義に意味はあるのか 科学と疑似科学の違いはデータによって定義をアップデートできるところにあるのではないのか
106 22/02/08(火)06:32:13 No.894926069
>>いや…細胞に核が沢山あったくらいで単細胞かどうか怪しくなるなんとこあるか…？ >本質的には多細胞生物と変わらないが細胞間の細胞膜をわざわざ進化させるのがめんどいだけかもしれない たけかもしれないからこそ 細胞膜をわざわざ進化させてない一群のことを単細胞生物ってことにしようぜって取り決めがあるのであって 本質的に大差無いよねと言う話と定義次第だよねと言う話は別 定義次第だからこそ定義は定義
107 22/02/08(火)06:33:56 No.894926152
>恣意的でしかもぶれない定義に意味はあるのか >科学と疑似科学の違いはデータによって定義をアップデートできるところにあるのではないのか ただ単に形状で分類してる便宜上の括りに対してアップデートもクソも無いよ… 単細胞が多細胞かというのを分類学上の話と勘違いしてるのかなのか…？
108 22/02/08(火)06:34:14 No.894926170
>本質的に大差無いよねと言う話と定義次第だよねと言う話は別 >定義次第だからこそ定義は定義 本質的に意味をなさない定義をわざわざするのはオッカムの剃刀に反さない？ ぶれない定義とかじゃなく後からぶれる定義に近く見える
109 22/02/08(火)06:34:32 No.894926186
>科学と疑似科学の違いはデータによって定義をアップデートできるところにあるのではないのか 単細胞と多細胞の区別に関わる何のデータが出たんだ… 少なくともスレで上がったやつは全部明確にどっちかだったし 仮に何か大発見があって定義が変わったとしてもそれに従って境界線がズレるだけだよ
110 22/02/08(火)06:35:13 No.894926211
>人間の筋肉細胞も複数の細胞が融合してるから核が複数ある 人間の筋肉みたいな生物がいたら単細胞生物扱いされるのか
111 22/02/08(火)06:35:23 No.894926220
オッカムの剃刀をなんだと思ってんだ
112 22/02/08(火)06:36:05 No.894926263
>本質的に意味をなさない定義をわざわざするのはオッカムの剃刀に反さない？ 単細胞か多細胞かと言う違いに意味を見出してるのはお前だけだから反してるのはお前の方だよ… ただ単に形が違うってだけの話でそれは他の何にも紐付いてないよ…
113 22/02/08(火)06:37:16 No.894926306
>単細胞か多細胞かと言う違いに意味を見出してるのはお前だけだから反してるのはお前の方だよ… なんでレスしてるのが一人だと思うんだ
114 22/02/08(火)06:38:06 No.894926345
このスレで話してる「」達は このページの内容どう思う？ >https://www.brh.co.jp/salon/sicpdiary/2003/post_000001.php
115 22/02/08(火)06:38:45 No.894926378
別になん人だろうが話変わらないが…
116 22/02/08(火)06:40:06 No.894926448
トイレに細胞内浮いてたけど何事！？
117 22/02/08(火)06:40:46 No.894926475
>このスレで話してる「」達は >このページの内容どう思う？ ゾウリムシ←→象印 ちょっとにてる
118 22/02/08(火)06:40:48 No.894926477
「三角形と四角形は角の数が違うだけで本質的にはどちらも多角形である」という言説は何も誤りではないけど そのことをもって「定義が曖昧」という言い方はしないだろ…
119 22/02/08(火)06:40:58 No.894926485
>このスレで話してる「」達は >このページの内容どう思う？ 内容はそうだねって思うとこもあるけどこの先生別に単細胞生物と多細胞生物の区別をなくせ！なんて言ってないし この話でなんか論文書いたわけでもない新年のあいさつの枕にしただけのヨタ話じゃん
120 22/02/08(火)06:41:50 No.894926519
>オッカムの剃刀をなんだと思ってんだ 俺はちょっと肌が弱いから負けちゃうんだよね…
121 22/02/08(火)06:41:58 No.894926525
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/articles/a_00219.html >私たちヒトのような複数の細胞から構成される多細胞生物は、単細胞生物から進化したと考えられています。このような単細胞生物から多細胞生物への転換は、さまざまな真核生物で起きたと推測されていますが、そのメカニズムは謎に包まれています。緑藻の群体性ボルボックス目は単細胞生物から多細胞生物の中間段階にあたる種が現存するため、単細胞生物から多細胞生物への転換を明らかにする格好の生物群（モデル生物群）です。 単細胞生物と多細胞生物の中間段階の種は今もちゃんと生き残ってるのか
122 22/02/08(火)06:43:56 No.894926615
>「三角形と四角形は角の数が違うだけで本質的にはどちらも多角形である」という言説は何も誤りではないけど >そのことをもって「定義が曖昧」という言い方はしないだろ… 生物の場合は3角形や4角形とはっきり区別できるわけじゃなく3.5角形や3.25角形みたいな中間が存在するからそれとは別の話じゃ？
123 22/02/08(火)06:47:16 No.894926760
単細胞が多細胞になる過渡期の生き物は別に単.5細胞とかじゃなくて多細胞っぽい単細胞だ
124 22/02/08(火)06:48:43 No.894926828
>単細胞が多細胞になる過渡期の生き物は別に単.5細胞とかじゃなくて多細胞っぽい単細胞だ 単細胞っぽい多細胞とも言えるしなぁ
125 22/02/08(火)06:49:06 No.894926849
>単細胞っぽい多細胞とも言えるしなぁ 言えねーってんだろ定義が決まってんだから分かんねえ奴だな！
126 22/02/08(火)06:50:24 No.894926901
>言えねーってんだろ定義が決まってんだから分かんねえ奴だな！ そういえばその定義ってどんなやつなの？
127 22/02/08(火)06:51:03 No.894926940
曖昧なのは群体かそうでないかの方(個体の統合を人間がどう認識するかの方)であって 単細胞か多細胞かの違いは構造から機械的に分類してるだけだからほんとに定義がどうこうとか言う意味がない
128 22/02/08(火)06:51:48 No.894926981
>そういえばその定義ってどんなやつなの？ 細胞膜で包まれた単位が細胞 その単位が複数あるかどうか それだけ
129 22/02/08(火)06:52:13 No.894927014
imgの「」相手のレスポンチですら単細胞の定義の具体的な瑕疵と反例上げられないのに 一人で生物学に立ち向かおうとするのはちょっとカッコいいかもしれんが無茶だ
130 22/02/08(火)06:53:01 No.894927056
>>そういえばその定義ってどんなやつなの？ >細胞膜で包まれた単位が細胞 >その単位が複数あるかどうか >それだけ その場合単細胞生物のコロニーは多細胞生物でいい？
131 22/02/08(火)06:53:51 No.894927099
コロニーは個々に細胞膜あるだろ 高校生物の最初の授業かここは
132 22/02/08(火)06:54:20 No.894927129
>>そういえばその定義ってどんなやつなの？ >細胞膜で包まれた単位が細胞 >その単位が複数あるかどうか >それだけ シアノバクテリアと共生し始めた細胞は多細胞生物？
133 22/02/08(火)06:54:46 No.894927160
>シアノバクテリアと共生し始めた細胞は多細胞生物？ 同じこと何回聞くの君…
134 22/02/08(火)06:58:44 No.894927378
だいたい共生って言っちゃってる時点で二個体だろうという
135 22/02/08(火)07:01:39 No.894927559
>だいたい共生って言っちゃってる時点で二個体だろうという 2個体の共生か1個体かというのはあいまいというのが細胞内共生説だからそこは断言できない
136 22/02/08(火)07:01:57 No.894927569
最低だよバビロニア
137 22/02/08(火)07:03:28 No.894927646
葉緑体もミトコンドリアも分裂は自分たちで勝手に行ってるしな…
138 22/02/08(火)07:03:52 No.894927668
性質が連続的で曖昧なのは合ってるけどその内ある特徴を持つものを敢えて○○と呼びましょうってだけの話だから 仮にそれに反する主張を続けたところで最終的にはじゃあお前だけ好きなように呼んでも良いよ他人には通じないけどってなるだけだぞ 境界線をズラすだけで別に何の進歩的な話でも無い
139 22/02/08(火)07:07:21 No.894927843
>葉緑体もミトコンドリアも分裂は自分たちで勝手に行ってるしな… どっちも勝手には行わないよ命令受けてだ 他の細胞小器官と一緒
140 22/02/08(火)07:11:55 No.894928110
>2個体の共生か1個体かというのはあいまいというのが細胞内共生説だからそこは断言できない 特定の構造が共生を起源とするという説であって1個体かどうか曖昧なんて話はない そして共生してる生物は共生状態で学名が付いてるものもあるが細胞としては2個体だ
141 22/02/08(火)07:14:36 No.894928309
imgなのにアカデミックなスレだね
142 22/02/08(火)07:16:31 No.894928441
例えばアルミラリアオストヤエって言う森サイズになる真菌がいるけどこれを「世界最大の生物」と呼ぶかどうかは議論の余地がある 何故なら生物というものの1単位に関する捉え方が定まってないから 単細胞か多細胞かについてはそれとは違って単に細胞膜を共有してるかどうかの形状そのものにそれぞれ名称を付けただけのことであって生物の在り方とは何ら関係しないから 議論と言われても困る 単細胞は単細胞だし多細胞は多細胞
143 22/02/08(火)07:18:10 No.894928544
>共生してる生物は共生状態で学名が付いてるものもあるが細胞としては2個体だ 内部に別の生物が共生してることを指して多細胞生物という言い方をすることはないから 定義の話とは全然関係ないな…
144 22/02/08(火)07:19:51 No.894928668
>生物の場合は3角形や4角形とはっきり区別できるわけじゃなく3.5角形や3.25角形みたいな中間が存在するからそれとは別の話じゃ？ だから単細胞と多細胞についちゃ人間が中間が存在しないように定義してるだろ 今後単細胞と多細胞を行き来するような生物が現れたら3.5角形かもしれないけど 分類学的には3.5角形が存在するけどそれじゃ不便だからそういうものが介在しない定義をしている
145 22/02/08(火)07:20:06 No.894928679
つまり我々は地球の細胞のようなものでありガイアの意思そのものである！
146 22/02/08(火)07:23:40 No.894928923
そもそも多細胞生物って構成する細胞の群は元は一つの細胞って前提はあると思うんだけど 他所から持ってきた関係ない細胞ひっつけてはい多細胞ですなんてのは聞いたことないな
147 22/02/08(火)07:23:56 No.894928946
単細胞生物に多細胞生物に特有と考えられていた特徴を有したものがいたとしてもそれは知られていた特徴に例外があったねってだけで定義自体は揺らがない 普通に生きてる中で突然身体中の細胞が一体化したりそこから元に戻るような特徴を持つ生物がいたらそれはその時考えよう
148 22/02/08(火)07:24:22 No.894928975
>今後単細胞と多細胞を行き来するような生物が現れたら3.5角形かもしれないけど 自分で気付いたけど多細胞生物は単細胞から分裂するわけで 一生の中で単細胞な瞬間があろうが多細胞生物か
149 22/02/08(火)07:24:51 No.894929009
>内部に別の生物が共生してることを指して多細胞生物という言い方をすることはないから >定義の話とは全然関係ないな… そうだよ… 俺は単細胞と多細胞はあいまいだとか言う変な説に対してずっとそう言ってるよ…
150 22/02/08(火)07:24:58 No.894929017
単細胞と多細胞はどっちかっていうとそれが直線か多角形かみたいなノリだけどね 上で言われてるように細胞群隊と多細胞生物の境界はもっと曖昧だろうけど
151 22/02/08(火)07:32:15 No.894929577
因みに共生が不完全で外から藻類取り込む必要があるっていう植物と動物を行ったり来たりする生き物が実在するが こいつが敢えて多細胞生物として扱われる事例は寡聞にして知らない https://bsj.or.jp/jpn/general/research/01.php
152 22/02/08(火)07:32:35 No.894929598
細胞群体と多細胞ですら形態としては近いってだけで 別にウムムこれはどっちだろうと悩む要素はないからな 共生の例と同じで群体って時点で完結した一つが集まってるって意味だし
153 22/02/08(火)07:33:32 No.894929675
>俺は単細胞と多細胞はあいまいだとか言う変な説に対してずっとそう言ってるよ… 俺もだよ 引用元に反対してるつもりのレスでもない そうそう関係無いよねって言ってる
154 22/02/08(火)07:35:09 No.894929799
>因みに共生が不完全で外から藻類取り込む必要があるっていう植物と動物を行ったり来たりする生き物が実在するが >こいつが敢えて多細胞生物として扱われる事例は寡聞にして知らない その話ミドリゾウリムシを例にすでに説明されてるんだけどガン無視したのこの子
155 22/02/08(火)07:35:21 No.894929818
脳なんて腸から肛門にかけての命令に逆らえない雑魚だしな
156 22/02/08(火)07:36:20 No.894929901
ほぼ全員同じ立場で同じ話をしている…
157 22/02/08(火)07:37:11 No.894929968
突飛な主張をする子が深夜一人で少人数相手に頑張ってると 朝になるにつれてフクロの様相を呈してくるからな…
158 22/02/08(火)07:47:01 No.894930754
>その話ミドリゾウリムシを例にすでに説明されてるんだけどガン無視したのこの子 それは多細胞生物を単細胞生物のコロニーとして再定義できるという話で >じゃあ細胞共生説でシアノバクテリアと共生し始めた細胞は単細胞生物なのか多細胞生物なのか定義に従って教えて ここら辺とは何も関係ない話ですね…
159 22/02/08(火)07:47:59 No.894930840
いやー皆様実に多才 ですな
160 22/02/08(火)07:52:07 No.894931214
たくさんの細胞使ってレスポンチをする 人生の悲哀を感じますね…
161 22/02/08(火)08:02:19 No.894932336
>ここら辺とは何も関係ない話ですね… 初期の葉緑体は単細胞か説明しろって言うからそれはただの共生だろってレスされて 細胞二つで生物なんだから多細胞みたいなもんじゃん！とか言いだしたから そうじゃないよこういうのも単細胞だしって実例として出てきてるから流れ一緒だよ ずっと同じこと聞かれて同じこと返してんだこのスレ…
162 22/02/08(火)08:06:23 No.894932887
ところでスレ画って食えるの？
163 22/02/08(火)08:08:55 No.894933287
何度も同じこと聞くからその度に色んな人が同じ趣旨のレスしてるだけだな レスポンチとは…？
164 22/02/08(火)08:13:41 No.894933967
単細胞生物が限られたリソースをレスポンチに振り分けてたとしたら そっちの方が生物兵器みたいで悲しいからレスポンチが多細胞にしかできない営みでよかったと俺は思うよ