22/02/07(月)02:42:50 業務効... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1644169370955.jpg 22/02/07(月)02:42:50 No.894598568
業務効率化ってもしかしてコッソリやるものなのでは…？
1 22/02/07(月)02:44:20 No.894598754
バレて時間空いたら新しい仕事押し付けられるし…
2 22/02/07(月)02:45:22 No.894598885
効率化を報告するとその期は査定が上がるが 次の期から効率化後がベースになるので良い査定が取りづらくなる…
3 22/02/07(月)02:45:56 No.894598953
業務効率化担当がいるならいいけどね…
4 22/02/07(月)02:46:57 No.894599072
何ならこのシステムあるならお前いらないじゃんって人員削減対象に
5 22/02/07(月)02:47:02 No.894599079
給料変わらないのに効率化で楽になったぶん仕事増やされたらバカみたいじゃないですか
6 22/02/07(月)02:48:22 No.894599243
効率化は会社の為にはなるけど社員の為にはならないからなあ 誰も報告せんわそんなもん
7 22/02/07(月)02:48:25 No.894599255
でも定時で帰って残業代払わなくていいなら企業として嬉しかったりしない？
8 22/02/07(月)02:49:27 No.894599380
効率化しても楽にならない
9 22/02/07(月)02:49:50 ID:IGY.2wnY IGY.2wnY No.894599432
>何ならこのシステムあるならお前いらないじゃんって人員削減対象に エラー吐いたときに直せる人がいないのである！
10 22/02/07(月)02:51:13 ID:IGY.2wnY IGY.2wnY No.894599603
>でも定時で帰って残業代払わなくていいなら企業として嬉しかったりしない？ でも下っ端が必死になって働くの見ないと落ち着かないし…
11 22/02/07(月)02:53:17 No.894599832
効率化を何の為にするかと言うと時間を空けるためだ 上に報告したらそこに仕事いれられるから報告しない 別に効率化の為に入社したとかじゃないし
12 22/02/07(月)02:53:23 No.894599848
>>何ならこのシステムあるならお前いらないじゃんって人員削減対象に >エラー吐いたときに直せる人がいないのである！ みずほ銀行出来た！
13 22/02/07(月)02:53:23 No.894599849
>>何ならこのシステムあるならお前いらないじゃんって人員削減対象に >エラー吐いたときに直せる人がいないのである！ 今はみずほみたいになりますよって切り札があるから比較的そうなりづらいとは聞く
14 22/02/07(月)02:53:39 No.894599878
上司にバレずに業務効率を上げていかに自分の自由な時間を確保するか 結構難しいんだこれ
15 22/02/07(月)02:54:03 No.894599921
アメリカで自分の仕事を完全自動化してそれを会社に黙ったまま数年給料もらい続けてたって人居たな
16 22/02/07(月)02:55:56 No.894600111
>アメリカで自分の仕事を完全自動化してそれを会社に黙ったまま数年給料もらい続けてたって人居たな 自分の仕事を国外に投げてチェックだけしてた人もいたな
17 22/02/07(月)02:56:00 No.894600119
>結構難しいんだこれ でも割とやりがいはあるよね それであれこれ悩むの結構好き
18 22/02/07(月)02:56:32 No.894600180
真面目に日本の企業体質として根が深い問題だと思う 昭和の時代に根性論でどうにかこうにかしてきた連中が今上に立っちゃってるから効率化して余裕が出来たら出来た分仕事増やしてプラマイゼロにしてくる
19 22/02/07(月)02:56:40 No.894600196
>でも割とやりがいはあるよね >それであれこれ悩むの結構好き わかる
20 22/02/07(月)02:57:46 No.894600321
100の時間で100の仕事をしていた人が 50の時間で100の仕事をできるようになりました さてこの人は50の時間で帰宅できるでしょうか お給料は200になるでしょうか
21 22/02/07(月)02:57:53 No.894600337
>でも定時で帰って残業代払わなくていいなら企業として嬉しかったりしない？ つまり同じ残業代の範囲内にもっと仕事させることができるってことか…嬉しい！
22 22/02/07(月)02:59:38 No.894600527
>つまり同じ残業代の範囲内にもっと仕事させることができるってことか…嬉しい！ 見つけたぞ世界の歪み
23 22/02/07(月)03:00:32 No.894600627
効率化してくれるならしてほしいけど 価格表のテンプレとか更新とかもう一覧は揃えてくれよ
24 22/02/07(月)03:00:51 No.894600658
早く終わった分早く帰っていいなら多分めっちゃ頑張ると思うわ俺
25 22/02/07(月)03:02:00 No.894600776
かといってほいほい待遇変えると嘘ついて効率化しましたって言う人出るから困る…
26 22/02/07(月)03:02:05 No.894600785
上司は出来る奴の仕事増やして出来ない奴の仕事減らすのが仕事だもの 効率化したらそりゃ仕事増やす
27 22/02/07(月)03:02:30 No.894600834
日本の経営者は社員が余裕持って仕事するのを悪だと思ってるからな 海外どうなってんのその辺
28 22/02/07(月)03:03:16 No.894600918
なんなら素でトロいやつは残しても意味ないから帰らすが 仕事出来る方は残業してとか本気で言ってくるキチガイ上司が居た
29 22/02/07(月)03:03:42 No.894600960
効率化して待遇よくなるなら多分本気で仕事に打ち込む
30 22/02/07(月)03:04:11 No.894601009
海外も上澄みも上澄み以外は似たもんじゃねえかな…
31 22/02/07(月)03:04:18 No.894601026
>海外どうなってんのその辺 コネを作れて結果を出せるならどっちでもいい その代わりいくら頑張っても会社が希望する結果でなければ明日クビ 一長一短だ
32 22/02/07(月)03:04:26 No.894601037
>上司は出来る奴の仕事増やして出来ない奴の仕事減らすのが仕事だもの >効率化したらそりゃ仕事増やす それが上司視点での効率化だからね…
33 22/02/07(月)03:04:31 No.894601050
本当の意味での改善なんて会社主導じゃ金がないで一蹴される
34 22/02/07(月)03:05:32 No.894601153
仕事増やさないで給料増やしてくれってマジで思う
35 22/02/07(月)03:05:35 No.894601160
>真面目に日本の企業体質として根が深い問題だと思う >昭和の時代に根性論でどうにかこうにかしてきた連中が今上に立っちゃってるから効率化して余裕が出来たら出来た分仕事増やしてプラマイゼロにしてくる 効率化して空いた時間に仕事が増えて給料も上がるならまだ頑張れるけどな…
36 22/02/07(月)03:06:04 No.894601213
上司視点だと仕事できない奴は来期の査定で下げるからいいやって感じだけど同僚視点だとなんで無能が楽してるんだよって見えるから反感買うのもしょうがないんだよね
37 22/02/07(月)03:06:15 No.894601240
>それが上司視点での効率化だからね… 自分が上司だったら仕事出来る奴遊ばせるわけないんだよな…
38 22/02/07(月)03:06:30 No.894601265
昭和の時代の根性論とか言うけどな もう平成生まれが上司になりつつある時代だぞ
39 22/02/07(月)03:06:47 No.894601304
>仕事出来る方は残業してとか本気で言ってくるキチガイ上司が居た 残業してお金稼いでねっていうクソ上司いるけどこっちは定時で帰りたいんだよクソが！
40 22/02/07(月)03:06:49 No.894601306
>本当の意味での改善なんて会社主導じゃ金がないで一蹴される それでいいんだよ 会社大枠では大体が昨日と同じ事して昨日よりお金貰いたいんだ 改善なんて自分の身の回りだけやっときゃいい
41 22/02/07(月)03:07:38 No.894601383
>今はみずほみたいになりますよって切り札があるから比較的そうなりづらいとは聞く すごいな 役に立ってるぞみずほ銀行
42 22/02/07(月)03:07:42 No.894601398
>>それが上司視点での効率化だからね… >自分が上司だったら仕事出来る奴遊ばせるわけないんだよな… 短期で見るならそれが効率的なんだろうけどさぁ
43 22/02/07(月)03:07:44 No.894601405
>上司視点だと仕事できない奴は来期の査定で下げるからいいやって感じだけど同僚視点だとなんで無能が楽してるんだよって見えるから反感買うのもしょうがないんだよね かと言ってそこ可視化しても揉め事になるのは確実だしな…
44 22/02/07(月)03:08:00 No.894601432
時間辺りの給料が評価通りに大差付くならやるけどよぉ
45 22/02/07(月)03:08:47 No.894601524
>>今はみずほみたいになりますよって切り札があるから比較的そうなりづらいとは聞く >すごいな >役に立ってるぞみずほ銀行 偉大すぎる反面教師
46 22/02/07(月)03:09:00 No.894601541
仮に文字通り他人の倍働いても給料も倍には絶対ならないしな
47 22/02/07(月)03:09:14 No.894601565
>短期で見るならそれが効率的なんだろうけどさぁ その上司からしたって招来社長になるとかでもなきゃそんな長期的なことはどうでもいいんじゃないかな 上司だって誰かの部下だ
48 22/02/07(月)03:09:31 No.894601594
日本企業はすぐ人件費を削減したがるのは悪癖だと思う
49 22/02/07(月)03:09:55 No.894601631
米国とかは直属の上司に評価して貰えないと全然ダメだからゴマスリ文化結構有るらしいしね...
50 22/02/07(月)03:09:56 No.894601634
効率化が利益に直結するかと言うとそれはまた別だからね 給料上げ下げする程でもないのはしょうがない 嫌なら俺のお陰で今期これだけ伸ばしたぞと証明するしかないんだ
51 22/02/07(月)03:10:05 No.894601647
会社に貢献しようと思う程の忠誠心は無い凄いカリスマのある上司とか居たらやるかもしれん
52 22/02/07(月)03:10:13 No.894601661
残業減らす取り組みを考えようってなった時 早く帰りたくなる趣味や楽しみを作るって意見言ったら帰りたくない人たちに一蹴されたよ
53 22/02/07(月)03:10:19 No.894601675
実際問題あの銀行とか例の銀行って言葉がよく出てくるようになった
54 22/02/07(月)03:10:25 No.894601682
効率化が社員(自分)のためにならない これが30年負け続ける社会の原因だと思う
55 22/02/07(月)03:10:27 No.894601685
発表したら絶対ケチつけてくるやつが居るからこっそりやる
56 22/02/07(月)03:10:32 No.894601697
>効率化が利益に直結するかと言うとそれはまた別だからね >給料上げ下げする程でもないのはしょうがない >嫌なら俺のお陰で今期これだけ伸ばしたぞと証明するしかないんだ いや別にいいっす…
57 22/02/07(月)03:11:07 No.894601753
>米国とかは直属の上司に評価して貰えないと全然ダメだからゴマスリ文化結構有るらしいしね... むしろ会社が社員守ってくれないので余計に
58 22/02/07(月)03:11:08 No.894601763
>仮に文字通り他人の倍働いても給料も倍には絶対ならないしな なのでこうして見せかけそのまま効率化して労力を半分にして体感の時給を倍にする
59 22/02/07(月)03:11:29 No.894601807
一定数は確実にいるんだよな帰りたくない組 なんなんだよあいつら
60 22/02/07(月)03:11:32 No.894601817
>いや別にいいっす… だよな だから給料は満足しておいて楽しよう… それが精神的に一番いい
61 22/02/07(月)03:11:49 No.894601840
>効率化が利益に直結するかと言うとそれはまた別だからね >給料上げ下げする程でもないのはしょうがない >嫌なら俺のお陰で今期これだけ伸ばしたぞと証明するしかないんだ めんどいから効率化しないか発表せずにだらだら過ごすね…
62 22/02/07(月)03:11:58 No.894601854
>会社に貢献しようと思う程の忠誠心は無い凄いカリスマのある上司とか居たらやるかもしれん 引き抜きで来月にはいなくなってるんだよね…
63 22/02/07(月)03:11:58 No.894601857
>一定数は確実にいるんだよな帰りたくない組 >なんなんだよあいつら ワーカーホリック
64 22/02/07(月)03:12:17 No.894601892
ここからここまでが君の仕事ね っていうガチガチの契約で仕事するようになったらなぁ
65 22/02/07(月)03:12:28 No.894601907
>だよな >だから給料は満足しておいて楽しよう… >それが精神的に一番いい でも自分が伸ばした証明出来ないよ？
66 22/02/07(月)03:12:40 No.894601930
月曜からまた長い１週間が始まるんだから効率化を考えて早く寝るべきだ
67 22/02/07(月)03:12:43 No.894601934
下手な正社員より派遣のが儲かるよマジで
68 22/02/07(月)03:12:45 No.894601936
>一定数は確実にいるんだよな帰りたくない組 >なんなんだよあいつら 家帰っても何もない人たちなんだろうけど 定年後どうするんだろうね
69 22/02/07(月)03:12:48 No.894601938
>でも自分が伸ばした証明出来ないよ？ どうでもいい
70 22/02/07(月)03:12:49 No.894601939
>ここからここまでが君の仕事ね >っていうガチガチの契約で仕事するようになったらなぁ 業務委託とかはそんな感じだな
71 22/02/07(月)03:13:03 No.894601965
>一定数は確実にいるんだよな帰りたくない組 >なんなんだよあいつら 無趣味とか家庭がうまく行ってなくて帰りたく無いとか
72 22/02/07(月)03:13:22 No.894601992
スレ画の堂が崎さんが一番いい感じかな…
73 22/02/07(月)03:13:27 No.894602005
昔は終身雇用とかやりがいとかでカバー出来た 今はメッキが剥がれて何も良いところがない
74 22/02/07(月)03:13:39 No.894602024
俺は8時間週5の時点でつらいゴミだよ、
75 22/02/07(月)03:13:49 No.894602043
>でも自分が伸ばした証明出来ないよ？ いいのいいの自分が楽できるかが一番大事だから 評価はその後だ
76 22/02/07(月)03:14:10 No.894602084
>定年後どうするんだろうね 定年後いもげが無くなってたら俺もどうしよう…
77 22/02/07(月)03:14:17 No.894602093
>一定数は確実にいるんだよな帰りたくない組 >なんなんだよあいつら 残業代要らないからゆっくり業務させろって言ってるのいて文化が違うってなった...
78 22/02/07(月)03:14:20 No.894602097
いまだって正社員でも手取り20行かない企業ごまんとあるからな
79 22/02/07(月)03:14:52 No.894602161
>定年後どうするんだろうね 死ぬしかない なんなら土日もすることないからずっと寝てる
80 22/02/07(月)03:14:54 No.894602169
>俺は8時間週5の時点でつらいゴミだよ、 週4か週3でいいよね
81 22/02/07(月)03:15:30 No.894602225
>ここからここまでが君の仕事ね >っていうガチガチの契約で仕事するようになったらなぁ それはそれでクソみたいにめんどくさいから安心して欲しい
82 22/02/07(月)03:15:38 No.894602238
>俺は8時間週5の時点でつらいゴミだよ、 ゴミでもなんでも無い 週5で8時間なんかはっきり言って異常だ
83 22/02/07(月)03:15:38 No.894602239
社員を簡単に解雇できるようになればここらへん全部解決するんじゃね 成果ださない社員を簡単に切れるなら成果を隠す人なんかいなくなるし 成果だしたのに上が正当に評価してくれないならその実績持って出ていけばいいんだし
84 22/02/07(月)03:15:42 No.894602243
効率化したところで給与は増えないけど顧客の信頼は勝ち取れるから… ↓ 御社より安いところ見つかった切るね！効率化の手順は置いていってね！
85 22/02/07(月)03:16:02 No.894602279
生きてる世界が会社にしか無い人は結構いる 休みの日に誘って来ないで
86 22/02/07(月)03:16:02 No.894602283
>死ぬしかない >なんなら土日もすることないからずっと寝てる 土日ずっとimg見てる「」と大して変わらないな…
87 22/02/07(月)03:16:04 No.894602287
業務委託で内容ガチガチに縛られたことないな？ ハサミ使うなよ！刃物使ったら契約違反だぞ！とか真面目に言われるんだぞ
88 22/02/07(月)03:16:28 No.894602321
>なんなら土日もすることないからずっと寝てる ゲームとネット抜いたら似たような感じでつらい
89 22/02/07(月)03:17:14 No.894602400
>社員を簡単に解雇できるようになればここらへん全部解決するんじゃね >成果ださない社員を簡単に切れるなら成果を隠す人なんかいなくなるし >成果だしたのに上が正当に評価してくれないならその実績持って出ていけばいいんだし 首切りやすく評価されづらい社会が一番経営者に優しい世界
90 22/02/07(月)03:17:29 No.894602424
曲がりなりにも労働者の権利投げ捨てるほうがアホだし…
91 22/02/07(月)03:17:34 No.894602429
俺が会社作ったら月火木金だけにするのに…
92 22/02/07(月)03:18:02 No.894602466
>業務委託で内容ガチガチに縛られたことないな？ >ハサミ使うなよ！刃物使ったら契約違反だぞ！とか真面目に言われるんだぞ 業務委託は決められた成果物を出せば良くって工程とか方法は自由じゃなかったっけ？ それとも刃物とかが支給品だったん？
93 22/02/07(月)03:18:05 No.894602474
>社員を簡単に解雇できるようになればここらへん全部解決するんじゃね そもそもやるかやらないか選ぶもので解決する問題じゃないからね 解雇を気軽にするとどんどん人を取らないといけないから教育は大変だし 人が来なくなった時どうしようもなくなる
94 22/02/07(月)03:18:06 No.894602476
>社員を簡単に解雇できるようになればここらへん全部解決するんじゃね >成果ださない社員を簡単に切れるなら成果を隠す人なんかいなくなるし >成果だしたのに上が正当に評価してくれないならその実績持って出ていけばいいんだし これやると会社になんのノウハウも残らないんだ… 「あそこはこの仕事得意だよね」みたいな評価を得たとしても伝承されないからそいつが出てったら終わりなんだ
95 22/02/07(月)03:18:11 No.894602487
>定年後どうするんだろうね 山登り趣味は家に居づらい人間に良い
96 22/02/07(月)03:18:15 No.894602492
>社員を簡単に解雇できるようになればここらへん全部解決するんじゃね >成果ださない社員を簡単に切れるなら成果を隠す人なんかいなくなるし >成果だしたのに上が正当に評価してくれないならその実績持って出ていけばいいんだし それやると会社潰れるよ
97 22/02/07(月)03:18:45 No.894602550
一昔前は終身雇用で良かったんだけどな もう時代に合ってないから変えたほうが良い どうやったら変わるのかは……選挙？
98 22/02/07(月)03:18:56 No.894602567
>山登り趣味は家に居づらい人間に良い 最終的に山になれるしね
99 22/02/07(月)03:19:08 No.894602588
まぁどこも隣の芝は青いけどユートピアはそうそう存在しないよな
100 22/02/07(月)03:19:24 No.894602616
会社が守ってくれないなら自分の領分は誰にもできないようにして会社が切りづらくするわな 馬鹿じゃないんだから
101 22/02/07(月)03:19:32 No.894602630
>俺が会社作ったら月火木金だけにするのに… 社長…水曜も働かせたら業績25%アップしますよ…！
102 22/02/07(月)03:19:41 No.894602642
>>山登り趣味は家に居づらい人間に良い >最終的に山になれるしね 死ねは言い過ぎでしょ…
103 22/02/07(月)03:20:03 No.894602671
>業務委託は決められた成果物を出せば良くって工程とか方法は自由じゃなかったっけ？ >それとも刃物とかが支給品だったん？ 刃物使って怪我した場合の補償とかないからやめろ！って言われたよ あとはまあ工程とか方法も結果的に縛られることは結構ある
104 22/02/07(月)03:20:05 No.894602675
>どうやったら変わるのかは……選挙？ 自分でそういう会社作ればいい 煽りとかじゃなくてそれが一番だしそれしか無い
105 22/02/07(月)03:20:14 No.894602693
家帰ってもすることない奴は残業なり休出なりで暇を金に変換したいと考えてるんだ
106 22/02/07(月)03:20:16 No.894602694
みずほのはもう直そうとしてますよって体の為に他所から人を入れては替えてるだけの歓楽街だから…
107 22/02/07(月)03:20:33 No.894602729
>社長…水曜も働かせたら業績25%アップしますよ…！ うるせえ 俺が休みてえんだ
108 22/02/07(月)03:20:50 No.894602752
する事ない人間が金貯めてるのが良くない
109 22/02/07(月)03:21:06 No.894602779
終身雇用はそれはそれで悪いもんじゃないとは思う 給与制度は終身雇用前提で昇給や解雇は成果主義みたいなことやるからおかしくなる 20年働いて給料初任給のまんまとかざらだ
110 22/02/07(月)03:21:32 No.894602814
こういうの見てると会社辞めて良かった～ってほんとに思う
111 22/02/07(月)03:21:43 ID:FJ64GTWI FJ64GTWI No.894602833
効率化した結果空いた時間は個人は自由にすればいいけど会社としてはどうするのが一番いいんだろ
112 22/02/07(月)03:21:50 No.894602843
休みを有料にしたら経済回るんじゃないかな 一日につき給与の3%搾取とか
113 22/02/07(月)03:22:00 No.894602862
つーか究極的には働かないで金が欲しいんだから終身雇用の方が良いに決まってるだろ
114 22/02/07(月)03:22:12 No.894602881
>効率化して待遇よくなるなら多分本気で仕事に打ち込む 自営業でなけりゃそんなカラクリにならないよ…
115 22/02/07(月)03:22:58 No.894602930
>効率化した結果空いた時間は個人は自由にすればいいけど会社としてはどうするのが一番いいんだろ 昇給させて働いてもらう
116 22/02/07(月)03:23:38 No.894602984
>一日につき給与の3%搾取とか 平日全部休んでも4割は給料もらえるのか
117 22/02/07(月)03:23:53 No.894603014
社員にやる気を出させるのが経営陣目線での効率化の一つだから制度として取り入れてる所もあるけどね
118 22/02/07(月)03:23:57 No.894603020
短時間で終える奴にボーナス査定するとしてもその為に速度だけのいい加減な仕事してくるのも増えそうだしな
119 22/02/07(月)03:24:08 No.894603042
>解雇を気軽にするとどんどん人を取らないといけないから教育は大変だし >人が来なくなった時どうしようもなくなる でも働きが悪い人を雇ってても仕方ないでしょ 有能な人を高給で繋ぎ止めて人が来つづけるように運営するのがいい会社じゃない？
120 22/02/07(月)03:24:09 No.894603043
給食の時間と同じにしよう終わった人からお休み
121 22/02/07(月)03:25:01 No.894603117
>>一日につき給与の3%搾取とか >平日全部休んでも4割は給料もらえるのか それ土日も搾取する計算だと思うよ
122 22/02/07(月)03:25:06 No.894603123
>一昔前は終身雇用で良かったんだけどな >もう時代に合ってないから変えたほうが良い うーｎ日本人あんま変わってないと思うぜ 誰に言われるでもなく企業努力でみんなして物価と給料抑えたり
123 22/02/07(月)03:25:15 No.894603133
仕事済ませて定時帰ってくれる社員とか嬉しさしかない
124 22/02/07(月)03:26:06 No.894603201
>それ土日も搾取する計算だと思うよ 31日ある月でも1%もらえるから…一億万社くらい掛け持ちで就職する……
125 22/02/07(月)03:26:20 No.894603232
そもそも俺は別に仕事を終わらせたいとかいい仕事をしたいだとか そういう意識が一切ねえんだよ！まずそこからだろ！
126 22/02/07(月)03:27:21 No.894603320
頑張ったら頑張った分だけ稼げるとまでは言わないが 頑張った分だけ損をするみたいなのは全てのやる気を奪う
127 22/02/07(月)03:27:23 No.894603328
もう仕事くれなくていいからお給料だけ欲しい
128 22/02/07(月)03:27:33 ID:FJ64GTWI FJ64GTWI No.894603341
働いてる人みんな早くかえりてぇか給料日まだかなしか思ってなくね？
129 22/02/07(月)03:27:55 No.894603375
やる気もスキルもないけど給料も休みも増えて欲しいだけだ 難しくないだろさっさと叶えろ経営者ども
130 22/02/07(月)03:28:19 No.894603401
>働いてる人みんな早くかえりてぇか給料日まだかなしか思ってなくね？ 仕事が楽しいという人もいるらしい 俺には信じられないことだが
131 22/02/07(月)03:28:29 No.894603414
>もう仕事くれなくていいからお給料だけ欲しい 何もしないってのはめちゃくちゃつらいぞ 時間が無限に感じる
132 22/02/07(月)03:28:37 No.894603426
究極的には人間同士の評価ってむずいねって話で全部終わる むずいよね
133 22/02/07(月)03:28:41 No.894603428
頑張らないで手を抜いた方が得まである 早く終わらせたらその分仕事増えるだけとか馬鹿じゃないの
134 22/02/07(月)03:28:55 No.894603440
仕事が楽しくないのに仕事をちゃんとしようみたいな意識がある方が俺には信じられん 普通に手抜くわ
135 22/02/07(月)03:29:14 No.894603467
残業しても自分の時間は譲れないから次の日のパフォーマンスめっちゃ落ちる なんなら寝坊もする
136 22/02/07(月)03:29:28 No.894603485
>仕事が楽しいという人もいるらしい >俺には信じられないことだが そんな人間いるわけないじゃん！
137 22/02/07(月)03:29:38 No.894603498
手を抜きつつも頑張ってるように見せる要領の良さ…欲しい…
138 22/02/07(月)03:29:42 No.894603505
なんで張り切るの仕事が増えるじゃん！は会社だけじゃなくて地方の活性化とかでもある問題よね… 全体で見たらよくしたいのが当然の意識だけど 現場や個人単位でみたらそんなの不利益しかないじゃんと
139 22/02/07(月)03:29:52 ID:FJ64GTWI FJ64GTWI No.894603520
>頑張らないで手を抜いた方が得まである 給料上がらないって問題だけが残るな
140 22/02/07(月)03:29:54 No.894603522
就職して父親に最初に教わったのは (この作業なら2時間だな…)→「4時間かかります！」→「頑張って3時間で終わらせました！」 だったな
141 22/02/07(月)03:29:59 No.894603529
>頑張ったら頑張った分だけ稼げるとまでは言わないが >頑張った分だけ損をするみたいなのは全てのやる気を奪う そういう正当な評価を妨げてしまうのが正社員を解雇しづらい環境なんだと思う 要らない人を解雇できなきゃその分だけ有能な人にしわ寄せがいくし そうなると有能なのに無能を装うなんて歪なことも起こる
142 22/02/07(月)03:30:35 No.894603591
この問題ってどうやって解決してるの？
143 22/02/07(月)03:30:37 ID:FJ64GTWI FJ64GTWI No.894603594
楽しい仕事もあるとは思うがそんな仕事につけたやつ圧倒的少数派だよ
144 22/02/07(月)03:30:58 No.894603626
>有能な人を高給で繋ぎ止めて人が来つづけるように運営するのがいい会社じゃない？ もちろんそれができればそれもいい ただ有能な人をそうやって繋ぎ止めとくよりダメ人間でも成果を出せるような システムを作る方が簡単で受け入れられてる傾向があるから今はこうなってる感じ
145 22/02/07(月)03:31:04 No.894603635
>>頑張らないで手を抜いた方が得まである >給料上がらないって問題だけが残るな どうせ上がんないし
146 22/02/07(月)03:31:08 No.894603638
能ある鷹は爪を隠す 出る杭は打たれる どちらも働いたらよく分かる言葉
147 22/02/07(月)03:32:10 No.894603738
会社の為とかも労働者側からすると潰れないでいてくれれば別にいいかくらいだし…
148 22/02/07(月)03:32:37 No.894603772
>この問題ってどうやって解決してるの？ 解決してないけど？
149 22/02/07(月)03:32:55 No.894603792
そもそも業績が上がったからなんなの？ってことに気づいてしまった これは死の思考だ…
150 22/02/07(月)03:32:57 No.894603797
業務拡大！ 増えない人員！
151 22/02/07(月)03:33:20 No.894603839
>仕事が楽しくないのに仕事をちゃんとしようみたいな意識がある方が俺には信じられん >普通に手抜くわ 業務の改善ってそういう労力面でも楽になるよう効率化すべきなんだと思うけど収益とか時間ばかりになっちゃうよね
152 22/02/07(月)03:33:32 No.894603855
辛いけど家族のため子供のためと頑張って働いてる人たちもいる 経営者からするとこういう人たちって凄い便利だよね
153 22/02/07(月)03:33:33 No.894603856
海女さんのやつを思い出す…
154 22/02/07(月)03:33:52 No.894603884
全ての社員に正当な評価なんてどう考えても無理
155 22/02/07(月)03:33:54 No.894603887
これまでのやり方の中で如何にズルをするか それが現場の効率化だ
156 22/02/07(月)03:34:17 No.894603917
業績上がった分は株主に回されるからな 会社は従業員のものでも経営者のものでもない
157 22/02/07(月)03:34:24 No.894603928
やる気の無いやつは辞めろみたいのも結局会社側がやる気のある無しを採用や査定で測れないことの責任転嫁をしてるだけだから 労働者側が気にするようなことではない
158 22/02/07(月)03:34:46 No.894603964
介護絡みは特にそういうの凄いね… 女と付き合いたいなら介護関係者の人紹介してもらうのが一番よ
159 22/02/07(月)03:35:26 No.894604016
そもそもこんだけ科学が進歩して生活が簡単な時代に一つの仕事に拘る意味ってあんまないよ 成果だせないなら辞めて自分にできる仕事、向いてる仕事を探そうってなるのが健全じゃん
160 22/02/07(月)03:36:23 No.894604090
>辛いけど家族のため子供のためと頑張って働いてる人たちもいる >経営者からするとこういう人たちって凄い便利だよね 子持ちのサラリーマンには転勤をさせろ
161 22/02/07(月)03:36:26 No.894604095
「被用者は自分のことにしか興味が無いない」という当たり前の事実を前提としてだからこそ会社のために動くことにインセンティブが掛かるような評価制度にしないと意味無いんだけど とてもむずかしいのでみんな根性論に逃げる
162 22/02/07(月)03:37:43 No.894604208
所帯持て家庭持てしっかりしろってせかしてくんのこれだよね… 身持ちを固めさせて逃げにくいようにさせたがる
163 22/02/07(月)03:38:38 No.894604292
でもこう…仕事することによって社会だとか世の中の役に立ってたりするのでは…？ 普通そういうことにモチベーションを見出したりするのでは…？
164 22/02/07(月)03:38:45 No.894604303
働かずに金だけもらいてぇ～～
165 22/02/07(月)03:38:56 No.894604314
「がんばれ」も「がんばります」も定量評価できないからがんばることを基準にしたシステムは無限に効率が下がる 当たり前の話
166 22/02/07(月)03:39:37 No.894604376
最近は高所得の銀行や証券でも未婚が多くて転勤ルートに乗せようとすると辞めるとか言い出すからね
167 22/02/07(月)03:39:40 No.894604378
>所帯持て家庭持てしっかりしろってせかしてくんのこれだよね… 次の世代の層を厚くするのは国のためでもあるから良いことなのは間違いないよ
168 22/02/07(月)03:39:47 No.894604392
>でもこう…仕事することによって社会だとか世の中の役に立ってたりするのでは…？ >普通そういうことにモチベーションを見出したりするのでは…？ 俺は俺の好きなことしてる時だけ最高に楽しいしそれだけしてたいよ
169 22/02/07(月)03:39:54 No.894604403
ブルシットジョブ！
170 22/02/07(月)03:40:09 No.894604427
つーか何でそんな転勤とかさせたがるの…？ 地元で雇えばいいじゃん…
171 22/02/07(月)03:40:13 No.894604431
下手なこというと資料作ってだれにでも使えるようにしてとか言われるし 正直な言い方するとめんどくさいからやだ
172 22/02/07(月)03:40:28 No.894604467
>でもこう…仕事することによって社会だとか世の中の役に立ってたりするのでは…？ >普通そういうことにモチベーションを見出したりするのでは…？ 知らねぇ 関係ねぇ
173 22/02/07(月)03:40:36 No.894604475
俺はやる気ないけど俺を切ると会社が困るみたいなポジションに行くのが一番楽だ
174 22/02/07(月)03:40:47 No.894604483
次世代を産むのが良い事なのは未来が明るい前提の話だよ
175 22/02/07(月)03:41:02 No.894604502
やっと空けた作業スペースにやたらと詰め込んで動けなくさせる人おすぎ
176 22/02/07(月)03:41:07 No.894604509
>俺はやる気ないけど俺を切ると会社が困るみたいなポジションに行くのが一番楽だ なろう系みたいな事言い出したな…
177 22/02/07(月)03:41:13 No.894604516
>でもこう…仕事することによって社会だとか世の中の役に立ってたりするのでは…？ >普通そういうことにモチベーションを見出したりするのでは…？ 役立つことがモチベーションになるという価値体系を築けるのなら勿論それで十分回るけど そうできないのはモチベーションを持てない側の問題ではなく洗脳の過程がミスっているので改善が必要な相手が違う
178 22/02/07(月)03:41:19 No.894604528
俺も馬鹿正直に真面目にやって損したことあるよ
179 22/02/07(月)03:41:51 No.894604576
うちの会社の役員がワーカーホリックぽくて毎月60時間くらい就業時間超えてて頭抱えてる 親の七光りで入った会社だから俺から偉そうな事言えないんだがチンタラ仕事してるにせよ膨大な仕事量抱えてるにせよ迷惑な気がする
180 22/02/07(月)03:41:54 No.894604579
自分のやってることがどう作用してるかまで考えてる人そうそういないよな 下流に行けば行くほどなんだこれ？ってなるだろうし
181 22/02/07(月)03:41:55 No.894604581
>つーか何でそんな転勤とかさせたがるの…？ >地元で雇えばいいじゃん… 長期間1箇所に留めておくと悪さをしたり顧客の恨みを買うから銀行とかは何年か毎に転勤させて地盤を固めさせないようにする
182 22/02/07(月)03:42:00 ID:FJ64GTWI FJ64GTWI No.894604588
>俺はやる気ないけど俺を切ると会社が困るみたいなポジションに行くのが一番楽だ 工事現場で働こうぜ
183 22/02/07(月)03:42:03 No.894604594
>俺はやる気ないけど俺を切ると会社が困るみたいなポジションに行くのが一番楽だ 属人化になると困るから切るね…
184 22/02/07(月)03:42:59 No.894604659
マクロとかPythonめちゃくちゃ勉強して仕事を効率化してくれてた先輩がいた 上司からはお褒めの言葉と次は田舎に転勤予定だったけど無くしておくと言われたのみで給料とかは変わらなかった ある程度いまの部署の効率化は済んだ頃に上司が変わった 先輩は地方に単身赴任させられた
185 22/02/07(月)03:43:02 No.894604662
実際一年の大半を仕事で消費するんだから何かしらのやりがいは見出だしてないと辛いのは事実 だけどやりがいを感じてるのは本当でもそのやりがい自体を目当てに働いてる訳では断じてない
186 22/02/07(月)03:43:06 No.894604668
やりたくない仕事をやるってのはそういう事なのよね
187 22/02/07(月)03:43:07 No.894604672
いつもやる気ないけど優秀で替えが効かないみたいな他者評価される人いる？
188 22/02/07(月)03:43:11 No.894604677
「」って隠れた有能多いよな
189 22/02/07(月)03:43:22 No.894604689
>でもこう…仕事することによって社会だとか世の中の役に立ってたりするのでは…？ >普通そういうことにモチベーションを見出したりするのでは…？ この社会を見てそう言えるならご立派な事だ
190 22/02/07(月)03:43:32 No.894604710
>長期間1箇所に留めておくと悪さをしたり顧客の恨みを買うから銀行とかは何年か毎に転勤させて地盤を固めさせないようにする あとは他所の事情知らないとあいつが悪いと勝手に憎んで敵対意識燃やしたりするし…
191 22/02/07(月)03:43:40 No.894604725
属人化嫌がるけど分かる人に丸投げするよね
192 22/02/07(月)03:44:32 No.894604790
まぁ今の会社だって数年後はどうなってるか分からんし 人間関係も即切り出来る程度の付き合いがベスト 「俺が辞めると残った皆に迷惑が…」とか本当何の意味もない いつでも辞められる準備はしておいた方がイイ
193 22/02/07(月)03:44:39 No.894604794
楽しく仕事をしようと他人に言われるとふざけんなだけど 自分なりにやらなきゃいけない仕事を楽しもうとするのは良い事だよね
194 22/02/07(月)03:44:40 No.894604797
人がやりたくないようなことをやるからこそお給料を貰えるんです そこを勘違いしちゃいけませんや旦那
195 22/02/07(月)03:44:52 No.894604812
>つーか何でそんな転勤とかさせたがるの…？ >地元で雇えばいいじゃん… そんな簡単に使える人材捕まるなら苦労しねぇよ！
196 22/02/07(月)03:44:53 No.894604816
頑張ることで嬉しくなるような気持ちにさせてあげられてないことをもう少し重く捉えた方がいいのでは 何で嬉しくならないんだ！って言われても困るし
197 22/02/07(月)03:45:24 No.894604852
仕事は苦痛！仕事は苦痛！ って自分に言い聞かせて得する事一個もないしな
198 22/02/07(月)03:45:29 No.894604857
隠れた有能が多い？ 違うよ世の中には仕事ができる人は結構多いのよ みんな自分から言いださないだけ
199 22/02/07(月)03:45:47 No.894604875
>マクロとかPythonめちゃくちゃ勉強して仕事を効率化してくれてた先輩がいた >上司からはお褒めの言葉と次は田舎に転勤予定だったけど無くしておくと言われたのみで給料とかは変わらなかった >ある程度いまの部署の効率化は済んだ頃に上司が変わった >先輩は地方に単身赴任させられた 後味悪…
200 22/02/07(月)03:45:54 No.894604882
言い聞かせるもクソも思い入れも特になきゃ仕事ってのは基本苦痛だ厳然と
201 22/02/07(月)03:46:08 No.894604894
自営業で金稼いでるけどそんな人ばかりになったら社会回らなくなっちゃうだろうし会社勤めの人達は必要
202 22/02/07(月)03:46:08 No.894604895
公務員の場合は昇給とかはほぼ勤続年数で決まるから余計にモチベーションが上がらないと聞く 上からは税金で食べてるんだなら常に全力出せと言われるけどやってらんないそうだ
203 22/02/07(月)03:46:58 No.894604948
>言い聞かせるもクソも思い入れも特になきゃ仕事ってのは基本苦痛だ厳然と でもそれをやって食い扶持を稼がないといけないからポジティブな要素を見付けて自分の機嫌を取るんだよ
204 22/02/07(月)03:47:03 No.894604956
>やっと空けた作業スペースにやたらと詰め込んで動けなくさせる人おすぎ 隙間が開いてると無駄だと思って詰めたがる人居るよね… ゆとりがなくてピッチリだとその工程を組み直すときや入れ替え始める時に首がまわんなくなる…
205 22/02/07(月)03:47:12 No.894604973
6割くらいの力を全力です！うおおお！全力！ って見せるのが一番いいよ 本当に全リソース吐くやつがあるか
206 22/02/07(月)03:47:44 No.894605011
役所の人とか普通に忙しそうに見えるけどあの辺に文句付けれる人ってどういう精神なんだろ
207 22/02/07(月)03:47:55 ID:FJ64GTWI FJ64GTWI No.894605024
>でもそれをやって食い扶持を稼がないといけないからポジティブな要素を見付けて自分の機嫌を取るんだよ それが給料とか休みとかじゃないかな
208 22/02/07(月)03:48:09 No.894605040
業績評価が徹底されてるならやり甲斐は出るだろうが無能の受け皿はなくなるから格差是正が叫ばれる昨今難しそう
209 22/02/07(月)03:48:26 No.894605063
公務員も色々いるんだが役所で働いてる人達だけやたら言われすぎな気はする…
210 22/02/07(月)03:48:27 No.894605064
>それが給料とか休みとかじゃないかな それ仕事の最中は使えないから…
211 22/02/07(月)03:48:29 No.894605067
>でもそれをやって食い扶持を稼がないといけないからポジティブな要素を見付けて自分の機嫌を取るんだよ 自分で自分の餌を与えないと潰れるだけよね
212 22/02/07(月)03:48:41 No.894605080
>公務員の場合は昇給とかはほぼ勤続年数で決まるから余計にモチベーションが上がらないと聞く >上からは税金で食べてるんだなら常に全力出せと言われるけどやってらんないそうだ そりゃ税という形で金出してやってんのにサボられたら腹立つでしょ
213 22/02/07(月)03:48:55 No.894605095
自分を誤魔化して納得させる事結構大事 現実を斜めの角度ではじく
214 22/02/07(月)03:49:05 No.894605113
不特定多数の対人業務はおおむねクソだ
215 22/02/07(月)03:49:31 No.894605146
>役所の人とか普通に忙しそうに見えるけどあの辺に文句付けれる人ってどういう精神なんだろ 俺が辛いのはあいつらのせいだ 世の中が悪いのはあいつらがサボってるからだ 俺が若い頃はもっと忙しかった などなど…
216 22/02/07(月)03:49:37 No.894605150
警察とか消防がクソ忙しいみたいな世の中もそれはそれで嫌だからなぁ…
217 22/02/07(月)03:49:55 No.894605161
>公務員も色々いるんだが役所で働いてる人達だけやたら言われすぎな気はする… ピンキリすぎるけど一部の税金泥棒以外は結構ブラック寄りだと思う
218 22/02/07(月)03:50:14 No.894605187
>>公務員の場合は昇給とかはほぼ勤続年数で決まるから余計にモチベーションが上がらないと聞く >>上からは税金で食べてるんだなら常に全力出せと言われるけどやってらんないそうだ >そりゃ税という形で金出してやってんのにサボられたら腹立つでしょ サボりと必要な休養を混同するんじゃあねえ 休まんと働けんようにできてんだ人間は
219 22/02/07(月)03:50:17 No.894605192
そもそも役所の人なんてほとんどもう外部委託の人だから そんな人達にキレてもしょうがない
220 22/02/07(月)03:51:04 No.894605241
>業績評価が徹底されてるならやり甲斐は出るだろうが無能の受け皿はなくなるから格差是正が叫ばれる昨今難しそう そんなの叫ばれてるかな むしろ持続可能な社会を目指す方向じゃない？
221 22/02/07(月)03:51:04 No.894605242
>>公務員の場合は昇給とかはほぼ勤続年数で決まるから余計にモチベーションが上がらないと聞く >>上からは税金で食べてるんだなら常に全力出せと言われるけどやってらんないそうだ >そりゃ税という形で金出してやってんのにサボられたら腹立つでしょ そうやって詰めてくと 時間を作ると怒られるから業務の効率化もできないしシステムも旧態依然のままになるってことよ
222 22/02/07(月)03:51:39 No.894605273
それなりに世の中の役に立ってると思ってるしそれなりに職場にも貢献してると思うよ 無給じゃ絶対やりたくもないが対価を貰えてるならまあやっても良いかなくらいの位置付け
223 22/02/07(月)03:51:58 No.894605295
持続可能な社会って何？SDGsにちなんだパスワードをワンタイムパスに設定すること？
224 22/02/07(月)03:52:15 No.894605314
頑張ってるように見せかけるのも仕事のうちなんだなって…
225 22/02/07(月)03:52:36 No.894605337
夏場で道路整理係が日陰に入るとちゃんと仕事しろって日向に追い出す奴だな
226 22/02/07(月)03:52:52 No.894605360
>そりゃ税という形で金出してやってんのにサボられたら腹立つでしょ 必要な業務はした上でそれ以上を求められてんだよ…
227 22/02/07(月)03:53:03 No.894605364
>頑張ってるように見せかけるのも仕事のうちなんだなって… 全力じゃないだけで頑張ってない訳ではないし…
228 22/02/07(月)03:53:18 No.894605389
仕事したくねぇ～
229 22/02/07(月)03:53:37 No.894605412
やってる感見せる為にわざと本来やらなくて良い効率悪い事すらやる
230 22/02/07(月)03:53:50 No.894605427
>役所の人とか普通に忙しそうに見えるけどあの辺に文句付けれる人ってどういう精神なんだろ 絶対言い返してこないから言ったらみたいな感じ
231 22/02/07(月)03:54:05 No.894605442
>先輩は地方に単身赴任させられた その人以降は誰もやりたがらなくなるやつだこれ
232 22/02/07(月)03:54:12 No.894605453
>>頑張ってるように見せかけるのも仕事のうちなんだなって… >全力じゃないだけで頑張ってない訳ではないし… それと外から見て頑張ってるように見えるかはぜんぜん別の問題でパフォーマンスとして頑張ってるふうに見せるのめっちゃ大事
233 22/02/07(月)03:54:26 No.894605466
>持続可能な社会って何？ 過度な寄生ができない社会だと思う 寄生されて共倒れするのが一番駄目な訳でしょ
234 22/02/07(月)03:54:28 No.894605471
おバカはいろいろ加減を知らない
235 22/02/07(月)03:54:48 No.894605489
全時間全力出すのは無理だし非効率 という感覚が意外と共有されてない感じはある
236 22/02/07(月)03:54:50 No.894605491
予算もたまたま余ったとしても使い切らないと来年度から減らされるから無駄に使い切らなきゃダメなんだ
237 22/02/07(月)03:55:05 No.894605509
>役所の人とか普通に忙しそうに見えるけどあの辺に文句付けれる人ってどういう精神なんだろ 口を慎め あれはお叱りの言葉だ
238 22/02/07(月)03:55:37 No.894605548
衛府の7忍であった大した世の中ではないが、もう少し生きてやるか！ってセリフ割と大事だと思う
239 22/02/07(月)03:56:03 No.894605573
>予算もたまたま余ったとしても使い切らないと来年度から減らされるから無駄に使い切らなきゃダメなんだ プールシステムみたいなのつくれないの？
240 22/02/07(月)03:56:37 No.894605614
>全時間全力出すのは無理だし非効率 >という感覚が意外と共有されてない感じはある というかみんなわざわざ口に出して言わねえんだ 気づけ
241 22/02/07(月)03:56:38 No.894605615
>プールシステムみたいなのつくれないの？ プールできるぐらい余裕があるなら来年から予算減らすね
242 22/02/07(月)03:56:40 No.894605620
>全時間全力出すのは無理だし非効率 >という感覚が意外と共有されてない感じはある 業務時間内に全力を出せるように業務時間外で準備をしておく必要がある
243 22/02/07(月)03:56:56 No.894605640
>予算もたまたま余ったとしても使い切らないと来年度から減らされるから無駄に使い切らなきゃダメなんだ 無駄ではないが優先度は低いよねみたいなネタをこっそりストックしてるよ 概算の見積もりくらいは用意しといて機会があったらスッと差し込めるようにしておく
244 22/02/07(月)03:57:03 ID:FJ64GTWI FJ64GTWI No.894605644
予算余ったから翌年減らすって悪い文化じゃない？ 世界的にもこういうもんなの？
245 22/02/07(月)03:57:19 No.894605660
>プールシステムみたいなのつくれないの？ 作らなくても回ってるのに何故わざわざそんなもの作りたがるの？
246 22/02/07(月)03:57:46 No.894605690
>>予算もたまたま余ったとしても使い切らないと来年度から減らされるから無駄に使い切らなきゃダメなんだ >プールシステムみたいなのつくれないの？ これだけのプールがあると公開→じゃあ来年度はこんだけでいいよね！予算削減！ プールの量は非公開→部署の着服！会社の闇！炎上！
247 22/02/07(月)03:58:23 No.894605727
>予算余ったから翌年減らすって悪い文化じゃない？ >世界的にもこういうもんなの？ 世界的には知らんが無駄をなくせやサボりをするなって言うのは余裕を捨てていくものだからな
248 22/02/07(月)03:58:35 No.894605738
効率を求めすぎるのは非効率だ
249 22/02/07(月)03:58:36 No.894605742
>予算余ったから翌年減らすって悪い文化じゃない？ >世界的にもこういうもんなの？ 経営者ってのはケチりたいしケチれるのが有能と思ってんだいやほんとに
250 22/02/07(月)03:58:45 No.894605749
俺達はプールさせたいんだが株主さん達がうるさいんで… 準備のための金だっつってんだろ！配当しねえよ！
251 22/02/07(月)03:59:51 No.894605819
予算は残すと公務員でも民間でも減らされるからな 年度末は何かに使う
252 22/02/07(月)04:00:24 No.894605862
内容に寄るがそりゃ払う方から見たら予算少ない方が良いだろ
253 22/02/07(月)04:00:29 No.894605868
社内っつーか外部がうるさいんだよな予算使い切らないと
254 22/02/07(月)04:00:40 No.894605882
内部留保！！！
255 22/02/07(月)04:00:50 No.894605899
みなし残業はみなし残業分は絶対に残業しなさいじゃなくてその分の残業代は保障するから間違ってもその時間までチンタラ残業するなって仕組みなんだ 企業として求めるのはみなし30付いてようが残業0なのにどいつもこいつも35とか40残業するんじゃねえ！
256 22/02/07(月)04:01:49 No.894605974
うるせー！残業させんな！
257 22/02/07(月)04:01:56 No.894605984
上も上で「まぁこいつら常に全力出してる訳じゃないし本気出せばもっといけるよな」 って目で見てるの想定で動いておいた方がいい…
258 22/02/07(月)04:02:33 No.894606012
要るってこっちが言ってるからくれてるだけで他に欲しがってる部署はいくらでもあるからな…
259 22/02/07(月)04:03:13 No.894606064
3カ年計画なのでコロナ禍にも関わらず毎年売上利益を5パーセント増やそうとするのが我が社です
260 22/02/07(月)04:03:31 No.894606081
>上も上で「まぁこいつら常に全力出してる訳じゃないし本気出せばもっといけるよな」 >って目で見てるの想定で動いておいた方がいい… 逆にえっマジで全力出してたの！？なんで！？ってなることもあるからな…
261 22/02/07(月)04:03:32 No.894606084
工夫して予算残したらなぜかそんな必要ないってなって減らされるから不思議だよな…
262 22/02/07(月)04:03:42 No.894606096
自分の金使って作業されてると考えてみろ 余ったけど来年も同じ分使わせてねって言われたら口出したくなる人だっているのは分かるだろう
263 22/02/07(月)04:04:24 No.894606132
>工夫して予算残したらなぜかそんな必要ないってなって減らされるから不思議だよな… 工夫なんかするから悪い アイデアってのは最も重要な部分だ
264 22/02/07(月)04:04:42 ID:FJ64GTWI FJ64GTWI No.894606150
今流行のSDGsが持続可能な成長ってんなら全力出さないのは大事
265 22/02/07(月)04:04:54 No.894606169
>工夫して予算残したらなぜかそんな必要ないってなって減らされるから不思議だよな… なので工夫してこれだけ減らした分でこれをやらせてくれって言って即座に使いきらないといけない
266 22/02/07(月)04:04:57 No.894606172
>工夫して予算残したらなぜかそんな必要ないってなって減らされるから不思議だよな… 予算は無限じゃないので無駄なところに入れるより必要な場所に必要な分だけ行き渡らせないといけないんだ
267 22/02/07(月)04:05:06 No.894606182
>自分の金使って作業されてると考えてみろ >余ったけど来年も同じ分使わせてねって言われたら口出したくなる人だっているのは分かるだろう まぁたまたま予算余っただけでも来年からがっつり減らされるわけだが
268 22/02/07(月)04:06:30 No.894606261
逆に予算使い切るぜー！って無駄金使うの楽しくない？
269 22/02/07(月)04:06:48 No.894606276
出来る風の無能が増えてる！？
270 22/02/07(月)04:06:54 No.894606290
民間はともかく公務の方は極まった非効率さを見せる医療システムが際限なく補填を求めるから仕方ない あれをまともなものに作り直せるなら予算の世界は一変するよマジで
271 22/02/07(月)04:07:19 ID:FJ64GTWI FJ64GTWI No.894606320
>逆に予算使い切るぜー！って無駄金使うの楽しくない？ 無駄にテレビや空気清浄機が大量に設置されたぜ！
272 22/02/07(月)04:07:52 No.894606350
予算って多少余裕ないと駄目だよねって
273 22/02/07(月)04:08:35 No.894606383
足りないより余る方がよくない？足りないとマジで追加予算引っ張って来るのめんどいし…
274 22/02/07(月)04:08:48 No.894606395
もう自分達の世代は諦めてるから100年後200年後どうなってるかだけ見せて欲しい
275 22/02/07(月)04:09:00 No.894606408
>足りないより余る方がよくない？足りないとマジで追加予算引っ張って来るのめんどいし… 余ってもいいよ 来期予算にデバフがかかるだけで
276 22/02/07(月)04:11:23 No.894606536
>みずほのはもう直そうとしてますよって体の為に他所から人を入れては替えてるだけの歓楽街だから… 金融庁から叱られてなかった？
277 22/02/07(月)04:14:57 No.894606745
>足りないより余る方がよくない？足りないとマジで追加予算引っ張って来るのめんどいし… そりゃ出してもらう方はそうだけど出す方はそうじゃないので
278 22/02/07(月)04:16:11 No.894606809
当たって砕けるな 全力はよせ
279 22/02/07(月)04:17:41 No.894606905
>当たって砕けるな >全力はよせ あいつら砕けてないからサボってる！
280 22/02/07(月)04:18:05 No.894606926
砕けたフリしとけ
281 22/02/07(月)04:19:53 No.894607028
>砕けたフリしとけ これが大事
282 22/02/07(月)04:20:50 No.894607071
コロナ禍の今の医療体制は崩壊寸前というか所々千切れててコロナ落ち着いた後も消耗した人員は戻らんだろうよ
283 22/02/07(月)04:22:41 No.894607172
デキる上司が限界まで効率化した部署があったけど 功績挙げられないから出世の芽はないしやる事も単純作業しかないレベルで効率的なので左遷先扱いされてた その上司が醜い社内政争に勝って出世したら保守できなくなった元部署は崩壊した
284 22/02/07(月)04:23:13 No.894607200
常に全力っぽく動くのは大切なスキル
285 22/02/07(月)04:24:07 No.894607246
>デキる上司が限界まで効率化した部署があったけど >功績挙げられないから出世の芽はないしやる事も単純作業しかないレベルで効率的なので左遷先扱いされてた >その上司が醜い社内政争に勝って出世したら保守できなくなった元部署は崩壊した 車内で拍手は起きた？
286 22/02/07(月)04:24:38 No.894607263
>常に全力っぽく動くのは大切なスキル 移動の時走るふりをしろ小走りをしろって通達された結果怪我する奴が出て絶対に走るなってなった
287 22/02/07(月)04:25:49 No.894607319
>そりゃ税という形で金出してやってんのにサボられたら腹立つでしょ そんな間抜けなこと言うやつまだいんのか 公務員も税金払ってるよ しかも多分お前より払ってる
288 22/02/07(月)04:25:51 No.894607323
仕事で全力なんて…って風潮あるけど全力もたまにはいいと思うよ じゃないと全力の出し方忘れるから
289 22/02/07(月)04:26:40 No.894607354
>車内で拍手は起きた？ 効率化は出来るけど人の心がない管理職が出世したらどうなるかって言うと 会社丸ごとブラックになったので自分含め退職者が続出したよ……
290 22/02/07(月)04:28:26 No.894607449
>というかみんなわざわざ口に出して言わねえんだ >気づけ その発想は悪い文化だよ
291 22/02/07(月)04:29:07 No.894607476
>会社丸ごとブラックになったので自分含め退職者が続出したよ…… 向き不向きがあるからね… エンジニア気質の人はそのまま使うのが一番いい 上に立つ人は結局能力より人柄だ
292 22/02/07(月)04:29:11 No.894607478
成果を出すやつなんてみんな立つ鳥だから後々の面倒まで見る気はさらさら無いし 出世用の短期的な手土産さえ作ったらはいさよならだから迷惑極まりない
293 22/02/07(月)04:30:02 No.894607521
>みなし残業はみなし残業分は絶対に残業しなさいじゃなくてその分の残業代は保障するから間違ってもその時間までチンタラ残業するなって仕組みなんだ ん～？？
294 22/02/07(月)04:31:27 No.894607588
効率化して時間に余裕が出来たら上がやってますアピールするためだけの無駄作業が増えたでござる
295 22/02/07(月)04:34:15 No.894607721
給料増やさないから皆辞めてくんだよね～ サビ残？怒られろ！
296 22/02/07(月)04:36:13 No.894607795
勤めてる会社の株買って株主総会で嫌がらせするのはどうだろうか
297 22/02/07(月)04:36:42 No.894607819
>移動の時走るふりをしろ小走りをしろって通達された結果怪我する奴が出て絶対に走るなってなった 小学校か
298 22/02/07(月)04:37:40 No.894607861
>小学校か お気付きですか
299 22/02/07(月)04:42:09 No.894608046
悪目立ちしたやつ空回りしてるやつから死んでいき 上手くやってるように見えるちゅうしんてきじんぶつがなんとなく優秀ということになっていくのはちょっと学校に似てはいる 具体的な手柄には勝てないけど
300 22/02/07(月)04:43:03 No.894608084
>>小学校か >お気付きですか 改善案でまた危険じゃない程度で小走りしようって上がってるから小学生の方が偉いよ
301 22/02/07(月)04:44:22 No.894608143
ホント何かどうにかしたら金かけなくもなんとかなるだろって ならねえよ 小学校の方が偉大だわ
302 22/02/07(月)04:45:07 No.894608169
>悪目立ちしたやつ空回りしてるやつから死んでいき >上手くやってるように見えるちゅうしんてきじんぶつがなんとなく優秀ということになっていくのはちょっと学校に似てはいる テストで点数が出て客観的に能力が優秀かどうかがわかる学校のほうがましですらあるぞ！
303 22/02/07(月)04:48:31 No.894608331
>ホント何かどうにかしたら金かけなくもなんとかなるだろって >ならねえよ >小学校の方が偉大だわ コストかけるとかマンパワー増やすとか単純なんだけどね…
304 22/02/07(月)04:52:37 No.894608517
業務効率化で給与体系に影響が出るほど変化が起きるわけない・・・
305 22/02/07(月)05:00:11 No.894608847
効率化してもその分余計な事増やされるからね… それにバカのお守りまで増える…もちろんタダ やって貰って当然って所ではやらないに限る
306 22/02/07(月)05:04:08 No.894608999
ちょっと話は違うけど必要経費を使わないのはクソだと思う 機械のパーツとか使えば劣化するし変えないと周りのパーツに負荷かかったり後の手直しが大変だけど経営者が目先の小金しか見ないせいで機械が止まったり周りが迷惑する…
307 22/02/07(月)05:05:08 No.894609039
>機械のパーツとか使えば劣化するし変えないと周りのパーツに負荷かかったり後の手直しが大変だけど経営者が目先の小金しか見ないせいで機械が止まったり周りが迷惑する… 身近なところで言うとコピーで裏紙使ったりチラシの裏を使う
308 22/02/07(月)05:14:48 No.894609397
仕事とろくて無駄な残業する奴の方が残業分給料多い
309 22/02/07(月)05:20:13 No.894609557
>かといってほいほい待遇変えると嘘ついて効率化しましたって言う人出るから困る… それは別の問題っていうか じゃあ功績評価やめるね…ってのは不健全だな
310 22/02/07(月)05:20:56 No.894609571
俺は20代に評価に繋がるって言われたけど結局なんのキャリアにもならんかったサービス残業で体も心もボロボロになったからなんもかんも嫌い
311 22/02/07(月)05:21:12 No.894609580
>仕事とろくて無駄な残業する奴の方が残業分給料多い いやあこの手がね！なんか勝手にすっトロくなっちゃってね！
312 22/02/07(月)05:22:31 No.894609615
>俺は20代に評価に繋がるって言われたけど結局なんのキャリアにもならんかったサービス残業で体も心もボロボロになったからなんもかんも嫌い 勉強になったね
313 22/02/07(月)05:26:43 No.894609741
仕事中にサキュバスのコスプレしてクビになった奴が凄いシステム組んでましたってのあったな
314 22/02/07(月)05:35:20 No.894609973
日本人は仕事の効率良くないと言われるけど効率化しても評価されないからな… ここら辺は完全に経営層管理職の問題すぎる…
315 22/02/07(月)05:41:09 No.894610119
効率化を許さないと言うより新しい事で余裕を産むのを許さないと言うか…
316 22/02/07(月)05:47:51 No.894610338
>金融庁から叱られてなかった？ あそこまでどうしょうもなくても銀行なら潰れないんだって変な反面教師にもなってそう
317 22/02/07(月)05:50:23 No.894610419
配送の仕事してた時走行スピードは法定より上げたら駄目だし荒い運転はしたく無いしどうやって短縮するか考えたら結局荷下ろし時間の短縮化に行き着いた 筋力トレーニングこそ正義
318 22/02/07(月)05:56:32 No.894610611
>配送の仕事してた時走行スピードは法定より上げたら駄目だし荒い運転はしたく無いしどうやって短縮するか考えたら結局荷下ろし時間の短縮化に行き着いた >筋力トレーニングこそ正義 えらい！ えらいけど！
319 22/02/07(月)06:01:21 No.894610758
そこまでやらなきゃいけないほど給料もらってないです と一度は言ってみたい
320 22/02/07(月)06:02:22 No.894610788
>配送の仕事してた時走行スピードは法定より上げたら駄目だし荒い運転はしたく無いしどうやって短縮するか考えたら結局荷下ろし時間の短縮化に行き着いた 遅くついても当然怒られるし上手いこと早くついても怒られるし待機場所はないし…
321 22/02/07(月)06:02:59 No.894610803
給料分の仕事をできているのだろうか
322 22/02/07(月)06:03:05 No.894610807
ブラックに努めてノルマに追われるのも上司にゴマするのも朝早く起きるのもクソくらえってなった結果交代なしの夜勤警備という天職を見つけた もう普通の会社には戻れねえわ
323 22/02/07(月)06:03:38 No.894610820
>給料分の仕事をできているのだろうか やりがい搾取の常套句きたな…
324 22/02/07(月)06:04:13 No.894610836
>ブラックに努めてノルマに追われるのも上司にゴマするのも朝早く起きるのもクソくらえってなった結果交代なしの夜勤警備という天職を見つけた >もう普通の会社には戻れねえわ 夜勤って仮眠できるの？
325 22/02/07(月)06:04:26 No.894610846
真面目で一生懸命なやつから潰れていくんだ
326 22/02/07(月)06:05:27 No.894610875
>夜勤って仮眠できるの？ 巡回以外の待機時間中は寝てようがゲームしてようがくっちゃべってようが自由よ もちろん職場にもよるだろうし夜勤しても給料は安いけどな
327 22/02/07(月)06:08:29 No.894610989
>真面目で一生懸命なやつから潰れていくんだ 逆に生き残って会社に都合のいい模範になったりもする
328 22/02/07(月)06:08:33 No.894610992
一族以外の上層部はみんな独身かバツイチのワーカーホリック
329 22/02/07(月)06:11:17 No.894611085
>>夜勤って仮眠できるの？ >巡回以外の待機時間中は寝てようがゲームしてようがくっちゃべってようが自由よ >もちろん職場にもよるだろうし夜勤しても給料は安いけどな へーいいな 夜勤ありの工場勤務だけど機械動いてるから寝る暇なんてないや
330 22/02/07(月)06:12:20 No.894611119
俺もそういう仕事に変えようかな…
331 22/02/07(月)06:13:23 No.894611156
警備の夜勤は来場者(夜なので居ない)と火報見張ってるだけみたいなのもあるからな
332 22/02/07(月)06:14:21 No.894611192
何かあった時の生贄になるだけで何もなければ暇よ
333 22/02/07(月)06:16:24 No.894611264
>何かあった時の生贄になるだけで何もなければ暇よ 別に強盗に立ち向かわなければいけない義務とかないと聞いたが
334 22/02/07(月)06:17:59 No.894611325
そもそも昼寝て夜働くという行為がキツいので多少暇でも釣り合いが取れてる 夜勤で普通の労働してる人は本当に大変だと思う
335 22/02/07(月)06:18:34 No.894611354
この時間まで遊んでいる人間ならいけるだろ…
336 22/02/07(月)06:19:08 No.894611376
>別に強盗に立ち向かわなければいけない義務とかないと聞いたが むしろ怪我したり死んだりすると警備を雇ってるメインの会社にダメージが行ってしまうので状況確認と通報だけして真っ先に逃げろと言われる とはいえ万が一のときに命がかかるにしては安すぎる給料と言われればそれはそう
337 22/02/07(月)06:22:09 No.894611509
効率化したうえでブラックボックス化して握りつぶして 辞める時に地獄を産む！
338 22/02/07(月)06:24:37 No.894611608
>効率化したうえでブラックボックス化して握りつぶして >辞める時に地獄を産む！ なろう小説にありそう
339 22/02/07(月)06:25:41 No.894611649
>効率化したうえでブラックボックス化して握りつぶして >辞める時に地獄を産む！ そんなことできるならとっとと他に行った方が良いな
340 22/02/07(月)06:26:47 No.894611693
>残業代要らないからゆっくり業務させろって言ってるのいて文化が違うってなった... そのタイプはある意味本質をよく理解してるんだよ 会社っているだけで割とストレスがあるから 定時というものがあってあまり労働者にストレスをかかえさせないようにしている訳だけど 要は上手く仕事を続けていくためには定時云々よりもストレスをどうコントロールしていくかが重要なわけ その人達はどういう状態が自分が一番ストレスを抱えずに仕事できるかを理解しているからそういう発言をしている ある意味賢い人たちだと思うよ
341 22/02/07(月)06:26:50 No.894611697
警備の夜勤してたけどホテルだとクソ忙しいし縛りだらけだし休憩はないしで最悪の職場だったな 高速時間も長いし
342 22/02/07(月)06:27:21 No.894611720
>ある意味賢い人たちだと思うよ つーか急かすなゆっくりやらせろ
343 22/02/07(月)06:31:49 No.894611926
>高速時間も長いし やりすぎて燃え尽きてしまうぞ009
344 22/02/07(月)06:33:04 No.894611985
一年目なんだけど深夜に工場から電話かかってきて叩き起こされるのが癖になってもう嫌なんだよなあ 新人に工場のトラブル対応決めさせるなマジで
345 22/02/07(月)06:38:06 No.894612223
手が空くと空いた分かどうかも見積もられてない仕事がどっさり増えるだけ 逆にそこで仕事が降ってこないようなところは真っ先に首切り対象
346 22/02/07(月)06:44:23 No.894612478
部署全体で公式に業務効率化導入する場合いろいろ許可が必要で そのツールが間違いなく動くことも保証する必要があるから 現実的に無理！
347 22/02/07(月)06:45:03 No.894612518
紙媒体に出力して三重チェックして複数箇所て計算してた この意味あるのかなと思いつつ残業申請している 手計算した後Ocr処理してた作業はOCR処理した後csvに吐き出して関数集計することにした
348 22/02/07(月)06:45:14 No.894612533
>手が空くと空いた分かどうかも見積もられてない仕事がどっさり増えるだけ >逆にそこで仕事が降ってこないようなところは真っ先に首切り対象 多く処理できる分給料増えますよね？
349 22/02/07(月)06:49:03 No.894612707
>そもそも昼寝て夜働くという行為がキツいので多少暇でも釣り合いが取れてる >夜勤で普通の労働してる人は本当に大変だと思う 世の中には夜行性の人間というのは存在するんだ 交代制？クソですね
350 22/02/07(月)06:50:48 No.894612792
>一年目なんだけど深夜に工場から電話かかってきて叩き起こされるのが癖になってもう嫌なんだよなあ >新人に工場のトラブル対応決めさせるなマジで 「」がなにかヨシ！な案件やらかしたらどうすんのそれ…
351 22/02/07(月)06:52:34 No.894612893
今時そんな簡単に効率化できる余裕のある所もそれはそれでどうなのかと
352 22/02/07(月)06:52:40 No.894612901
残業させたがる上司は理解できるんだけどだらだら残業したがる奴らが1番迷惑
353 22/02/07(月)06:52:42 No.894612904
>>新人に工場のトラブル対応決めさせるなマジで >「」がなにかヨシ！な案件やらかしたらどうすんのそれ… 一年目が事業部長の前で謝罪ヨシ！ この間やりました
354 22/02/07(月)06:55:55 No.894613088
経営者視点だと会社全体で利益出すのが正義だからね 100の労力で100万稼げてた奴が50の労力で同じだけ稼げるようになったら 50万ぶん更に稼げるよねってなる
355 22/02/07(月)06:57:07 No.894613159
時間に余裕があるなら無駄にせかせかせずに自分のペースでまったり仕事したいという気持ちはある
356 22/02/07(月)06:58:22 No.894613230
>残業させたがる上司は理解できるんだけどだらだら残業したがる奴らが1番迷惑 気持ちはわかるが根っこは俺が出来るんだからお前もできるよな何でできねえんだよと同じ気がする…
357 22/02/07(月)06:59:41 No.894613308
>偉大すぎる反面教師 小さな巨人ミクロマンみたいなんやな喜げ…笑えないんやな
358 22/02/07(月)06:59:51 No.894613323
>経営者視点だと会社全体で利益出すのが正義だからね >100の労力で100万稼げてた奴が50の労力で同じだけ稼げるようになったら >50万ぶん更に稼げるよねってなる だが社員に経営者視点を持たせると労力を50にして100の給料を貰おうとするのは当然！
359 22/02/07(月)07:00:49 No.894613364
>気持ちはわかるが根っこは俺が出来るんだからお前もできるよな何でできねえんだよと同じ気がする… いや急ぎでもなんでもない仕事を名目にYahooニュース見ながら残業してるおっさんとか居るじゃん？
360 22/02/07(月)07:01:05 No.894613382
>残業させたがる上司は理解できるんだけどだらだら残業したがる奴らが1番迷惑 時間外届を出す事務所でダラダラと雑談してる連中まぢむり…りすかしょ…
361 22/02/07(月)07:03:32 No.894613508
>経営者視点だと会社全体で利益出すのが正義だからね >100の労力で100万稼げてた奴が50の労力で同じだけ稼げるようになったら >50万ぶん更に稼げるよねってなる 給料上がるなら喜んで稼ぐけどさぁ…
362 22/02/07(月)07:04:15 No.894613552
金より時間が欲しいよ
363 22/02/07(月)07:04:39 No.894613573
経営側は奴隷作業をさせたいし労働側は甘い汁を吸いたいもんだからな… 請負や歩合扱いにして何時で帰ろうが自己責任だから頑張ってね押し切れる時代でもないし
364 22/02/07(月)07:05:04 No.894613597
>金より時間が欲しいよ 給料上がった所で知れてるからな…
365 22/02/07(月)07:05:30 No.894613631
俺しかできない業務作るのマジ大事
366 22/02/07(月)07:08:25 No.894613787
長期の病休職員にコロナ感染者が続出した結果業務の皺寄せが酷いことになってるのでひとつひとつの業務を真面目にやってられねえ
367 22/02/07(月)07:15:51 No.894614309
田舎だと効率すごく良くしても時短成功しても 何故かだやだらやって残業してる社員の方が遅くまで頑張ってる！って評価されるよ… 社長その人エクセル分かんないし日中TwitterとかAmazon見てるんすよ…
368 22/02/07(月)07:18:17 No.894614471
>長期の病休職員にコロナ感染者が続出した結果業務の皺寄せが酷いことになってるのでひとつひとつの業務を真面目にやってられねえ すっぱり休業して欲しい
369 22/02/07(月)07:19:24 No.894614557
>田舎だと効率すごく良くしても時短成功しても >何故かだやだらやって残業してる社員の方が遅くまで頑張ってる！って評価されるよ… >社長その人エクセル分かんないし日中TwitterとかAmazon見てるんすよ… 最小限こ労働で利益を最大化してる経営者視点を持った優秀な人材
370 22/02/07(月)07:20:41 No.894614651
社員はこういう現場の声拾って効率化すんのが仕事なんだよ
371 22/02/07(月)07:21:56 No.894614749
>社長その人エクセル分かんないし日中TwitterとかAmazon見てるんすよ… 社長に見る目がないならそうだろ ってか社長が目に見える範囲にいる会社なんてそんなもんだ
372 22/02/07(月)07:25:07 No.894615002
前例おじさんは変なことして損失出したくない気持ちもわかるけどうぜーとしか思えん
373 22/02/07(月)07:31:25 No.894615488
最適化して上に報告すればガツンとボーナス出るならやるかもしれないんだけどね… 資格取得による賞与の方が高そうだから内職で試験勉強するわ！
374 22/02/07(月)07:33:05 No.894615632
>残業代要らないからゆっくり業務させろって言ってるのいて文化が違うってなった... 払わん訳にはいかんからそう言うの言われても困る
375 22/02/07(月)07:35:22 No.894615840
自分がこっそりUWSCで自動化している業務に対して クソ高いコンサル料金払ってクソ使いにくいRPAツール導入してるのだめだった UWSCで事足りるでしょ…
376 22/02/07(月)07:35:32 No.894615852
俺は資格取ったり研修受けに行くのが好きマン 何より出張扱いになって会社に居なくていいから好きだったマン！ 研修がリモートになって職場の会議室から受けれるようになった（最悪）
377 22/02/07(月)07:35:38 No.894615861
>>手が空くと空いた分かどうかも見積もられてない仕事がどっさり増えるだけ >>逆にそこで仕事が降ってこないようなところは真っ先に首切り対象 >多く処理できる分給料増えますよね？ その為にはその状況が上司を経由して総務方面まで伝わらなきゃいけない そこまで円滑に進むような会社ならそもそも効率化はほっときゃ進む
378 22/02/07(月)07:36:35 No.894615947
自分で責任が取れる範疇じゃなければ万人が使えるようなフォーマットにするという工程が要るから効率化出来ない
379 22/02/07(月)07:37:10 No.894616004
SEとかトラブルが起こってると仕事してるように見えるけど トラブルが何も起こってないと仕事してないように見えてクビ切られる って笑い話あったな
380 22/02/07(月)07:43:28 No.894616592
保守部門が無能すぎて有事の際に何も役に立たなくて 結局システム構築した部門が有事の際に引っ張られたことあった
381 22/02/07(月)07:55:27 No.894618001
俺が楽するためにやってんのにお前だけ楽して不公平って言われるの避けられないんだよな
382 22/02/07(月)07:57:29 No.894618254
だから隠す
383 22/02/07(月)07:57:36 No.894618266
俺にとっての効率化が他人の効率化とは限らないし…