虹裏img歴史資料館

1 22/02/01(火)14:12:38 No.892723739

意味のない仕事を真面目にやってるんだよ

2 22/02/01(火)14:14:55 No.892724254

無駄が多いとも取れるし安全性が高いとも取れる 順位だけのスカスカのグラフじゃ詳しいことは分からんな

3 22/02/01(火)14:15:06 No.892724285

生産性ってどういう基準で測ってるんだろ なんか順位みたいだけど

4 22/02/01(火)14:16:17 No.892724536

1位の国を知りたい

5 22/02/01(火)14:16:25 No.892724573

定時に仕事終わらせるよりも残業して終わらせた方が有能なんて言ってるから生産性が落ちる

6 22/02/01(火)14:17:43 No.892724864

日本の生産性の低さは24時間のコンビニと介護が大きくて、それ以外はだいたい諸外国と同じじゃなかったっけ

7 22/02/01(火)14:19:00 No.892725147

生産性は投入した資本とその結果得られた生産の比だよ

8 22/02/01(火)14:19:36 No.892725278

グラフだけ見せて結論を言おうとするやつは大体詐欺師だと思ってる

9 22/02/01(火)14:20:50 No.892725552

>生産性ってどういう基準で測ってるんだろ >なんか順位みたいだけど GDPを労働時間でわったもの

10 22/02/01(火)14:21:04 No.892725600

>定時に仕事終わらせるよりも残業して終わらせた方が有能なんて言ってるから生産性が落ちる よくこういうこと言う人いるけど実際は仕事できる人は残業して人の倍くらい仕事させられる

11 22/02/01(火)14:21:16 No.892725645

イタリア人に負けてるのが解せない

12 22/02/01(火)14:21:26 No.892725687

だからまあ単純にGDPが伸びてないから上がるわけもないというだけだな

13 22/02/01(火)14:21:35 No.892725721

カタプロ野球の順位表

14 22/02/01(火)14:21:35 No.892725724

>生産性ってどういう基準で測ってるんだろ 労働生産性とは、一般に、就業者一人当たりあるいは就業1時間当たりの経済的な成果1として計算される。 企業レベルでは収益（売上から中間投入を差し引いた額）、国レベルではGDPに相当する、いわゆる付加価値額に相当する。 だって https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h30/html/nd131110.html

15 22/02/01(火)14:21:54 No.892725800

上が長時間拘束しがたってるんだからそれに合わせてるだけだろ

16 22/02/01(火)14:22:01 No.892725832

>生産性は投入した資本とその結果得られた生産の比だよ その定義を信じるなら経営陣が無能ということになるな

17 22/02/01(火)14:22:21 No.892725917

>よくこういうこと言う人いるけど実際は仕事できる人は残業して人の倍くらい仕事させられる 結局それやってると仕事ができる人が潰れて仕事ができない人だけが残るんだよな…

18 22/02/01(火)14:23:02 No.892726080

>よくこういうこと言う人いるけど実際は仕事できる人は残業して人の倍くらい仕事させられる 企業によるとしか

19 22/02/01(火)14:23:09 No.892726107

>その定義を信じるなら経営陣が無能ということになるな もう家電とか半導体メーカーの凋落を見ると明らかに無能だったんだろうなというのは分かる

20 22/02/01(火)14:23:13 No.892726122

>GDPを労働時間でわったもの ワンオペにサービス残業でいくらでも薄まるな…

21 22/02/01(火)14:23:15 No.892726130

>無駄が多いとも取れるし安全性が高いとも取れる 分かる気がする 不良品が多くても気にすんな！ってなれば確認減らして生産多くできるかもしれない

22 22/02/01(火)14:23:36 No.892726202

年収も下がってるとかホント不思議 好景気とかちらほら聞くのに

23 22/02/01(火)14:25:00 No.892726460

働きすぎるとGDP/人は下がり続ける

24 22/02/01(火)14:25:46 No.892726624

今日実感したこと どうでもいい添付ファイル一個つけるの忘れてしまって長々と謝罪文を書いて 添付ファイル付けてまたメールを再送 みたいな感じをやったけど外人はsorryの一言だけで添付ファイルを送ってくる こら生産性落ちるわ

25 22/02/01(火)14:26:37 No.892726804

長時間低賃金とか一番最悪じゃん

26 22/02/01(火)14:26:57 No.892726860

いっぱい働けば生産性が上がるわけじゃないからな… 設備投資に人的投資も広く伴わないと非効率なまま

27 22/02/01(火)14:27:22 No.892726956

>長時間低賃金とか一番最悪じゃん でもそれを受け入れるのも日本人なんですよ

28 22/02/01(火)14:27:27 No.892726977

残業を記録から消せば生産性爆上げってことじゃん！

29 22/02/01(火)14:28:39 No.892727237

警備業もな 拘束クソ長いのになにひとつ生産しない そのくせ日本は警備員めちゃくちゃ多いから画像みたいなのでも足を引きまくってる でも日本の治安の半分は警備業が作ってる

30 22/02/01(火)14:30:08 No.892727540

もしかして奴隷が増えたらこのグラフ伸びるんじゃね？

31 22/02/01(火)14:30:12 No.892727559

>年収も下がってるとかホント不思議 >好景気とかちらほら聞くのに 会社が稼ぐ金は増えてるはずなんだが不思議だよなぁ…

32 22/02/01(火)14:30:32 No.892727626

生産性って割合なんだから 100働いて成果が100なのと200働いて成果が200なんだったら 生産性って点では同じなんだろ？ この件に関して労働時間の長さは何の意味もないよな

33 22/02/01(火)14:31:09 No.892727743

日本はパートやらシルバーが多いんじゃないの ヨーロッパなんてその層クビ切ってるんだからそら単価は高いよ

34 22/02/01(火)14:31:50 No.892727865

>もしかして奴隷が増えたらこのグラフ伸びるんじゃね？ 非正規を計算に入れてない国もあるぞ

35 22/02/01(火)14:32:06 No.892727919

電車は20秒遅れるとアナウンスが始まるし 銀行は記入ミスの一円玉探すためだけに残業するし

36 22/02/01(火)14:32:14 No.892727949

>日本はパートやらシルバーが多いんじゃないの >ヨーロッパなんてその層クビ切ってるんだからそら単価は高いよ それだとヨーロッパとかの失業率が高くないといけないはずだけど別に高くないからな

37 22/02/01(火)14:32:27 No.892727992

この手のは失業率と並べるとたのしい

38 22/02/01(火)14:32:34 No.892728013

>年収も下がってるとかホント不思議 >好景気とかちらほら聞くのに 平均年収は失業者減ると減るぞ

39 22/02/01(火)14:32:37 No.892728024

>もしかして奴隷が増えたらこのグラフ伸びるんじゃね？ 賃金も投資も上がりにくくなるからからまず伸びないよ

40 22/02/01(火)14:33:02 No.892728118

色々なデータと一緒に語らないといけないんだけど必要なデータが多すぎて掲示板だと語りにくい

41 22/02/01(火)14:33:19 No.892728185

すぐ終わらせたらそれが基準にされた上でどんどん仕事回されるからゆっくりやらせてもらう サンプル数少ないけどどこも多分そうだろう…

42 22/02/01(火)14:33:22 No.892728189

>もしかして奴隷が増えたらこのグラフ伸びるんじゃね？ いや非正規増やしても…

43 22/02/01(火)14:33:49 No.892728290

真面目とか真面目じゃないとか関係なく稼げる金がカスなだけでは

44 22/02/01(火)14:33:59 No.892728321

平均は統計で何とでもなるから上限ギリギリではどうなってるのかのほうが気になる

45 22/02/01(火)14:34:07 No.892728351

>>もしかして奴隷が増えたらこのグラフ伸びるんじゃね？ >いや非正規増やしても… 非正規を計算に入れないで正規のみ入れるようにすれば伸びる だからあんまりこういうのだけをアテにはしないほうがいい 参考にはしてもいい

46 22/02/01(火)14:34:18 No.892728391

韓国にもとっくに抜かれてるしな

47 22/02/01(火)14:34:32 No.892728441

>色々なデータと一緒に語らないといけないんだけど必要なデータが多すぎて掲示板だと語りにくい 最低限労働生産性を算出するための労働時間とGDPを表す指標は必要になってその成長率の推移も見なければならない それを改めて先進諸国で比較して…ってプロセスはまあ匿名掲示板ではできないな

48 22/02/01(火)14:34:40 No.892728474

GDPも経済が成熟してみんなが必要なものを揃え終えると上がらなくなる数値でもある 15年くらい前だけど経済学関係の講義のとき教授がGDPは発展途上国の指標にはいいけど先進国だとぼやけて指標にならないって言ってた

49 22/02/01(火)14:34:50 No.892728513

>真面目とか真面目じゃないとか関係なく稼げる金がカスなだけでは 日本が諸外国と比べて稼いでいるかというと疑問だしな…

50 22/02/01(火)14:35:02 No.892728548

老人が多いんだから仕方ないだろう

51 22/02/01(火)14:35:31 No.892728631

GDPが豊かさを示す指標として適しているのかみたいな問題にまで発展してくる…というかとっくの昔からしているので本当に語るのが難しい

52 22/02/01(火)14:35:41 No.892728669

>GDPも経済が成熟してみんなが必要なものを揃え終えると上がらなくなる数値でもある >15年くらい前だけど経済学関係の講義のとき教授がGDPは発展途上国の指標にはいいけど先進国だとぼやけて指標にならないって言ってた 日本以外モリモリ上がってるんだけど… というか下がってるのって世界でも日本だけだろ

53 22/02/01(火)14:35:53 No.892728699

まあふわふわ知識のふわふわ語りでいいじゃん所詮匿名掲示板なんだし

54 22/02/01(火)14:35:55 No.892728713

>GDPを労働時間でわったもの つまり労働時間が多くなればそれだけスレ画の値は下がるという事だな

55 22/02/01(火)14:36:23 No.892728813

>GDPが豊かさを示す指標として適しているのかみたいな問題にまで発展してくる…というかとっくの昔からしているので本当に語るのが難しい 今の日本は豊かかなあ… そりゃ豊かさにはいろんな指標があるのは承知で言うけど他の国の方がよっぽど上なんじゃないの？

56 22/02/01(火)14:36:26 No.892728822

>警備業もな >拘束クソ長いのになにひとつ生産しない >そのくせ日本は警備員めちゃくちゃ多いから画像みたいなのでも足を引きまくってる >でも日本の治安の半分は警備業が作ってる 施設の守衛とか現金輸送とかの警備はいるけど工事現場とかにいたりする交通誘導は正直いらんと思う 工事やってる建設会社の作業員がやれば良くない？

57 22/02/01(火)14:36:47 No.892728895

>GDPが豊かさを示す指標として適しているのかみたいな問題にまで発展してくる…というかとっくの昔からしているので本当に語るのが難しい こんなこと言ってるゴミがいるせいで日本は後退した

58 22/02/01(火)14:36:49 No.892728905

このスレの生産性とは

59 22/02/01(火)14:36:59 No.892728946

生産性を上げるのってほぼ経営者の努力だから 労働者がさぼってるとか言い出す認識自体が原因と言える

60 22/02/01(火)14:37:02 No.892728957

>というか下がってるのって世界でも日本だけだろ GDPは基本どこも上がってるよ… こういう話の時に見なきゃいけないのは成長率でしょ

61 22/02/01(火)14:37:22 No.892729031

>こんなこと言ってるゴミがいるせいで日本は後退した 具体的にどうして？

62 22/02/01(火)14:37:51 No.892729129

>施設の守衛とか現金輸送とかの警備はいるけど工事現場とかにいたりする交通誘導は正直いらんと思う >工事やってる建設会社の作業員がやれば良くない？ やらんでも良くない？ならわかるけど誰かがやるんだったら結局一緒じゃねえか

63 22/02/01(火)14:37:53 No.892729140

>こんなこと言ってるゴミがいるせいで日本は後退した どこに噛み付いてんだ

64 22/02/01(火)14:37:56 No.892729148

真面目に働いてるように見せることが大事なんだぞ

65 22/02/01(火)14:38:05 No.892729185

そもそも国内総生産なんだから作りやすい海外に拠点作ったりしてそれ管理してるだけの状態になれば下がる一方では

66 22/02/01(火)14:38:15 No.892729220

>老人が多いんだから仕方ないだろう 老人の多い少ないが理由なら老人が増えるに比例して 生産性は下がらなければいけないけどそうじゃないしな

67 22/02/01(火)14:38:24 No.892729249

移民ばかすか入れて活気があるカナダが成長したとか あれ中国の度を越した富豪が住み着いてるだけなわけだけど

68 22/02/01(火)14:38:38 No.892729298

数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う（画像略）

69 22/02/01(火)14:38:57 No.892729360

>こんなこと言ってるゴミがいるせいで日本は後退した GDPの代替指標の話は別に日本に限った議論じゃねえよ…

70 22/02/01(火)14:39:01 No.892729381

むしろ日本が横這いなのにカナダはどうして…

71 22/02/01(火)14:39:18 No.892729444

>そもそも国内総生産なんだから作りやすい海外に拠点作ったりしてそれ管理してるだけの状態になれば下がる一方では 製造業とかその手の産業が海外に移転するのは日本だけじゃないから 基本的に世界中の先進国全てで起きてる

72 22/02/01(火)14:39:27 No.892729475

>GDPが豊かさを示す指標として適しているのかみたいな問題にまで発展してくる…というかとっくの昔からしているので本当に語るのが難しい 経済協力開発機構とかの国際的な経済の団体が毎年のようにGDPで豊かさ測れなくなってるから変わりの探そうぜとは言ってるね GDP高いのに生活きついという噛み合わない国が増えてるとか

73 22/02/01(火)14:39:55 No.892729580

またバカがグラフ使ってスレ立ててんの？

74 22/02/01(火)14:40:02 No.892729607

年収1千万でも賃貸すらきついシリコンバレーの話とか見てると 豊かさってなんだろうって気持ちにはなるな

75 22/02/01(火)14:40:24 No.892729701

生産性上げても評価されないし給料据え置きで仕事だけ多く回ってくるだけなんだから末端は生産性上げないのが最適解になる

76 22/02/01(火)14:40:41 No.892729752

>移民ばかすか入れて活気があるカナダが成長したとか >あれ中国の度を越した富豪が住み着いてるだけなわけだけど チャイニーズ増えすぎたんでカナダは移民政策反転させてなかった？

77 22/02/01(火)14:40:57 No.892729800

一部の富豪がクソ稼いでても上がるだろうし一般労働者の基準の参考にはならんのでは…

78 22/02/01(火)14:41:12 No.892729856

>生産性って割合なんだから >100働いて成果が100なのと200働いて成果が200なんだったら >生産性って点では同じなんだろ？ >この件に関して労働時間の長さは何の意味もないよな つまり無限に働かせれば生産性は無限ってことだな

79 22/02/01(火)14:41:13 No.892729863

生き易さで言うなら道路とか水道や医療なんかのインフラは日本かなり質と安さのバランス高いしな…

80 22/02/01(火)14:41:35 No.892729925

>その定義を信じるなら経営陣が無能ということになるな それはそう 固定費である労働者賃金を削ればその分だけ見かけ上の生産性は上がるからね 経営者としては研究開発や設備に投資して生産量を増やすのが王道だけどそれだと露骨に才能の差が出るので

81 22/02/01(火)14:41:48 No.892729965

ゴミ

82 22/02/01(火)14:42:05 No.892730017

奴隷同然に労働者を使い潰して生産性上げて富裕層がそれ吸い取る仕組みなのに スレ画を持て囃してこれだから日本はダメなんだって言ってる奴はどこに雇われてんだって聞きたくなる

83 22/02/01(火)14:42:50 No.892730172

>その定義を信じるなら経営陣が無能ということになるな いろいろ補助が手厚くて経営失敗してるのになかなか倒産せずダラダラ経営続けられるからな…

84 22/02/01(火)14:42:52 No.892730175

>生き易さで言うなら道路とか水道や医療なんかのインフラは日本かなり質と安さのバランス高いしな… おかげで道路関連の建設業は死んだし医療もくたばりかけてるし水道は老朽化しまくってるし バランスの良いとは言えないな

85 22/02/01(火)14:43:00 No.892730203

アメリカ今みんな働きすぎ問題出てるから今のグラフ見たら アメリカ激減してると思う

86 22/02/01(火)14:43:28 No.892730286

>奴隷同然に労働者を使い潰して生産性上げて富裕層がそれ吸い取る仕組みなのに >スレ画を持て囃してこれだから日本はダメなんだって言ってる奴はどこに雇われてんだって聞きたくなる 賃金が上がらないと生産性は上がりませんよね？

87 22/02/01(火)14:44:11 No.892730429

>賃金が上がらないと生産性は上がりませんよね？ 申し訳ないが賃金は絶対にあげられない

88 22/02/01(火)14:44:34 No.892730509

馬鹿ほどグラフを使いたがるの何でだろうな

89 22/02/01(火)14:44:47 No.892730552

労働者の給料倍にすればいきなり生産性上がるぞ

90 22/02/01(火)14:44:49 No.892730564

>賃金が上がらないと生産性は上がりませんよね？ スキルアップできるし何よりもやりがいがありますよ

91 22/02/01(火)14:45:14 No.892730639

>おかげで道路関連の建設業は死んだし医療もくたばりかけてるし水道は老朽化しまくってるし >バランスの良いとは言えないな 建設業と水道は無駄をなくせと30年かけて公共事業削ったからだし医療は残り7割の金額は国から出てるよ

92 22/02/01(火)14:45:44 No.892730739

同じ日本人には死ぬほど強気に出てくるのに外人相手だと途端に腰砕けになるのが いかにも日本らしくていいなと思う

93 22/02/01(火)14:45:57 No.892730768

無駄な仕事って割とあるとはおもうけどな医者にいって1時間待ちとか無駄な気がする 確度があるなら診断なんてぜんぶAIかなんかにやらせたい

94 22/02/01(火)14:46:14 No.892730831

仕事出来るやつほど給料が高くなる仕組み作らなきゃ働けば働くほど仕事が増えるから働かなくなるよ

95 22/02/01(火)14:46:29 No.892730875

>建設業と水道は無駄をなくせと30年かけて公共事業削ったからだし医療は残り7割の金額は国から出てるよ 医療関係とかブラックの代名詞になってるじゃん…

96 22/02/01(火)14:47:07 No.892731016

労働時間で除算するとNaNが帰ってくる

97 22/02/01(火)14:47:45 No.892731145

>医療関係とかブラックの代名詞になってるじゃん… なら他の国みたいに医者にかかることすら難しい方が良いのだろうか 気軽に利用でき過ぎるというのは確かにあるけど

98 22/02/01(火)14:48:06 No.892731218

俺どうせ定時に帰れない環境だったから昼間サボりまくって夕方から夜に真面目にやるって感じだったな…

99 22/02/01(火)14:51:03 No.892731869

中抜き業が一番儲かる

100 22/02/01(火)14:51:56 No.892732070

生産性の無い仕事にもカネを払ってるってグラフじゃないの？

101 22/02/01(火)14:52:00 No.892732088

>中抜き業が一番儲かる もう突っ込める人がいない

102 22/02/01(火)14:52:58 No.892732279

海外に金流してるんだからGDPは下がる

103 22/02/01(火)14:53:14 No.892732347

>経済協力開発機構とかの国際的な経済の団体が毎年のようにGDPで豊かさ測れなくなってるから変わりの探そうぜとは言ってるね >GDP高いのに生活きついという噛み合わない国が増えてるとか これは縦割りの都合であって政治的な動機だよ

104 22/02/01(火)14:53:49 No.892732461

まさかとは思うがサービス業は何も生産してないとか勘違いしてないか

105 22/02/01(火)14:54:21 No.892732560

四季もなくなってきた

106 22/02/01(火)14:54:33 No.892732598

8時間の給料で12時間働けば1.5倍になるぞ

107 22/02/01(火)14:55:20 No.892732778

海外から買い物したり海外の工場に投資したりしても下がるよねこの数値

108 22/02/01(火)14:55:46 No.892732874

中小企業が銀行やコンサルに相談すると真っ先に削れと言われるのが従業員の給料だ

109 22/02/01(火)14:56:05 No.892732952

>四季もなくなってきた でも日本にはおもてなしの心があるし…

110 22/02/01(火)14:57:46 No.892733307

指標が基本的に国内の需要の影響受けるからGDPは長持ちする製品が普及しきっても上がりにくくなる 海外から資源買ったり海外に工場立てたりしても上がらない 輸入制限かけたりしないとなかなか正確に測れないところはあるよ

111 22/02/01(火)14:57:55 No.892733349

日本にはタクシーの自動ドアがあるし…

112 22/02/01(火)14:58:51 No.892733561

食品や材料輸入する割合多いだけでめっちゃ不利になるんだよなGDP せめてもっと自給率が高ければ上がるのに

113 22/02/01(火)14:58:58 No.892733584

>指標が基本的に国内の需要の影響受けるからGDPは長持ちする製品が普及しきっても上がりにくくなる >海外から資源買ったり海外に工場立てたりしても上がらない >輸入制限かけたりしないとなかなか正確に測れないところはあるよ いいんだよ とにかく日本が伸びない数字ってのが大切なの

114 22/02/01(火)14:59:08 No.892733622

日本には「」があるし…

115 22/02/01(火)14:59:18 No.892733662

20位前後をずっと維持してるってのも逆に面白いな

116 22/02/01(火)14:59:40 No.892733755

>日本には「」があるし… 日本の恥だよ「」は…

117 22/02/01(火)14:59:57 No.892733819

衰退国家な事自体を認めたくない人ってどういう立ち位置なんだろう

118 22/02/01(火)15:00:08 No.892733873

>食品や材料輸入する割合多いだけでめっちゃ不利になるんだよなGDP >せめてもっと自給率が高ければ上がるのに それなら韓国とか日本よりもっとひどい数字のはずだけど順調に上昇してるからな…

119 22/02/01(火)15:01:36 No.892734198

>衰退国家な事を認めろ！してくる人ってどういう立ち位置なんだろう

120 22/02/01(火)15:01:42 No.892734224

生産性のない仕事を真面目にやる人と「」みたいに何もやらない人間が増えた結果…

121 22/02/01(火)15:01:46 No.892734246

GDPだけ上げるなら手っ取り早いのは輸入ほぼやめて家電とかもすぐ壊れて買い換えなきゃいけないようにする形になるよね 畑たくさん作って鉱脈とガス田みつけないと

122 22/02/01(火)15:01:55 No.892734270

そもそもなんで効率悪いの承知で根回しやら後始末やらやるかってそりゃ他所と違ってこの島国以外に逃げ場がないやつが大多数だからだよ

123 22/02/01(火)15:02:07 No.892734309

また反日おじさんのオナニースレか

124 22/02/01(火)15:02:55 No.892734484

>>食品や材料輸入する割合多いだけでめっちゃ不利になるんだよなGDP >>せめてもっと自給率が高ければ上がるのに >それなら韓国とか日本よりもっとひどい数字のはずだけど順調に上昇してるからな… 賃金と物価を前年より上げたら生活苦しくても上がっていくからな…

125 22/02/01(火)15:02:57 No.892734490

アメリカに行けばすぐ年収1000万になれる？

126 22/02/01(火)15:02:59 No.892734498

安く使える移民を入れて非正規を適用せずエッセンシャルワーカーを削って見た目上の賃金を上げれば幾らでも順位上がるよ

127 22/02/01(火)15:03:30 No.892734617

>GDPが豊かさを示す指標として適しているのかみたいな問題にまで発展してくる…というかとっくの昔からしているので本当に語るのが難しい 最近じゃ海外でiPhone指数とか言うのもあるなどれだけ働いたら変えるだけの賃金が貰えるか 日本はドイツの次位だったかな

128 22/02/01(火)15:03:56 No.892734699

>GDPだけ上げるなら手っ取り早いのは輸入ほぼやめて家電とかもすぐ壊れて買い換えなきゃいけないようにする形になるよね >畑たくさん作って鉱脈とガス田みつけないと だからこの手の話をするなら韓国を見れば一番いいんだよ 基本的に条件は日本よりよほど悪いはずなのに順調にGDP上昇してるからな だからもう後考えられる理由は日本人の労働力の質が極端に悪いという話にしか 落ち着かない

129 22/02/01(火)15:04:08 No.892734747

>そもそもなんで効率悪いの承知で根回しやら後始末やらやるかってそりゃ他所と違ってこの島国以外に逃げ場がないやつが大多数だからだよ 前後がまるで繋がってない…

130 22/02/01(火)15:04:09 No.892734752

>安く使える移民を入れて非正規を適用せずエッセンシャルワーカーを削って見た目上の賃金を上げれば幾らでも順位上がるよ それやって立ち行かなくなりつつある国が

131 22/02/01(火)15:04:53 No.892734920

欧州は日本みたいにヒラから上に昇格していくようなシステムは少ない 事務なら事務で管理職なら管理職と最初から役職が決まっててそれは一生変わらない 同じ仕事続けていくから生産性は上がる ただ下っ端の給料はずっと安いまま

132 22/02/01(火)15:05:14 No.892735005

>賃金と物価を前年より上げたら生活苦しくても上がっていくからな… 賃金と物価を上げると生活が一時的に苦しくなっても 借金は減って長期目線では楽になるということを忘れちゃいけない

133 22/02/01(火)15:05:48 No.892735136

GDP上げる一番手っ取り早い方法はインフレだよ

134 22/02/01(火)15:05:54 No.892735155

>>GDPだけ上げるなら手っ取り早いのは輸入ほぼやめて家電とかもすぐ壊れて買い換えなきゃいけないようにする形になるよね >>畑たくさん作って鉱脈とガス田みつけないと >だからこの手の話をするなら韓国を見れば一番いいんだよ GDP高いのに貧困率も高いな…

135 22/02/01(火)15:05:57 No.892735163

>だからもう後考えられる理由は日本人の労働力の質が極端に悪いという話にしか >落ち着かない 日本の労働者の質は世界有数ですよ 経営者の質は下位だけど…

136 22/02/01(火)15:06:12 No.892735209

よく言われるのは日本人は個人はともかく組織になると一気に貧弱になるって奴だな

137 22/02/01(火)15:06:37 No.892735301

>アメリカに行けばすぐ年収1000万になれる？ アメリカは夢の国です https://diamond.jp/articles/-/254698 １） 労働者階級（成人の1億2000万人）の平均所得は1万8500ドル（約190万円）。 著者たちが強調するようにこれは計算間違いではなく、 1億人を超えるアメリカの成人が年収200万円程度の生活をしている。

138 22/02/01(火)15:07:16 No.892735447

>賃金と物価を上げると生活が一時的に苦しくなっても >借金は減って長期目線では楽になるということを忘れちゃいけない 貯蓄もゴミになっていくから溜め込んでる金持ちはともかくとして金融業がダメージ受けるのが危ういかな… みんな貯金ほとんどしてないなら問題はないけど

139 22/02/01(火)15:07:18 No.892735453

案の定の単発うんこまん

140 22/02/01(火)15:07:31 No.892735500

日本人はとにかく批判を嫌うからね 問題を見つけられないか 見つけても黙って放置する ブルーカラーならそれで良いけど ホワイトカラーがそれじゃ生産性上がらないよ

141 22/02/01(火)15:09:59 No.892736042

嫌うというかただ批判するだけで根拠の現状分析もおかしく案も無けりゃ文字通り生産性がなく不快をばらまくだけだから嫌がられるってだけでは

142 22/02/01(火)15:11:32 No.892736411

根拠があっても封殺してくる場合もあるからなあ

143 22/02/01(火)15:12:15 No.892736577

実際に封殺なのかただの被害妄想かは区別が難しいからな…

144 22/02/01(火)15:12:17 No.892736588

>貯蓄もゴミになっていくから溜め込んでる金持ちはともかくとして金融業がダメージ受けるのが危ういかな… >みんな貯金ほとんどしてないなら問題はないけど 利率は上がるから金融業は儲かるのでは？

145 22/02/01(火)15:12:30 No.892736630

反政権的なまさはるの人も我々の言う通りにすれば一気に良くなる！って事にしたいから本質的な問題には触れたがらないよね

146 22/02/01(火)15:12:30 No.892736635

日本の大衆は経営者や政治家を無能認定するのは好きだけど自分たちが無能である現実を直視するのからは逃げ回るんよね

147 22/02/01(火)15:13:49 No.892736962

なんか海外の人らも豊かになった感じないんだけど 世界みんな貧しくなってない？

148 22/02/01(火)15:13:57 No.892736999

労働生産性なんてGDPを人なり時間なりで割っただけのガバガバ指標なんだからアテにしちゃだめよ

149 22/02/01(火)15:14:24 No.892737094

>>貯蓄もゴミになっていくから溜め込んでる金持ちはともかくとして金融業がダメージ受けるのが危ういかな… >>みんな貯金ほとんどしてないなら問題はないけど >利率は上がるから金融業は儲かるのでは？ 契約して金貸すのにあとで勝手に利率増やして良いのだろうか あと貸した金を回収してもそれが低価値になってたら損だし新たに貸してまわすにしても個人が楽さを実感するレベルで上がっていくとかなり目減りするでしょう

150 22/02/01(火)15:14:25 No.892737097

>日本の大衆は経営者や政治家を無能認定するのは好きだけど自分たちが無能である現実を直視するのからは逃げ回るんよね 日本の経営者が実際無能なのは国際機関が保証してくれてるから

151 22/02/01(火)15:14:32 No.892737114

>アメリカに行けばすぐ年収1000万になれる？ 日本で1000万円稼ぐ能力が無いと生きていけなさそう

152 22/02/01(火)15:15:50 No.892737406

>嫌うというかただ批判するだけで根拠の現状分析もおかしく案も無けりゃ文字通り生産性がなく不快をばらまくだけだから嫌がられるってだけでは 問題解決のプロセスにはいくつかのステップがあるんだよ まず最初は問題を見つける 次に原因を追求 次に解決策を考える これらを全部一緒くたにして考えてる時点でダメなんだよ

153 22/02/01(火)15:15:51 No.892737411

>契約して金貸すのにあとで勝手に利率増やして良いのだろうか >あと貸した金を回収してもそれが低価値になってたら損だし新たに貸してまわすにしても個人が楽さを実感するレベルで上がっていくとかなり目減りするでしょう 公定歩合すらご存じない

154 22/02/01(火)15:15:53 No.892737419

>なんか海外の人らも豊かになった感じないんだけど >世界みんな貧しくなってない？ 上に凄まじい勢いで富が偏りだしてる 暴動が頻発してるのも人種問題やコロナ問題じゃなく根っこは貧富の格差

155 22/02/01(火)15:16:17 No.892737510

じゃあそんな無能の靴舐めないと生活出来ない人は何だって言うんですか

156 22/02/01(火)15:16:30 No.892737554

>実際に封殺なのかただの被害妄想かは区別が難しいからな… 明らかに空気がおかしくて批判しづらい風潮になって当然のように終わるっていうパターンで区別はつく　まあその時はおしまいなんだけど

157 22/02/01(火)15:16:43 No.892737603

昔は無駄だと思われたことが必要なものだったというのはわかってきたからまた公共事業と役人増やしてもいい時期なんじゃないかなあとは思うよ

158 22/02/01(火)15:17:12 No.892737707

アメリカは弱肉強食の世界だから強くないと食われるだけだぞ 雇用も日本より軽いものだから有能じゃないとあっさりクビを切られる

159 22/02/01(火)15:17:27 No.892737773

>>実際に封殺なのかただの被害妄想かは区別が難しいからな… >明らかに空気がおかしくて批判しづらい風潮になって当然のように終わるっていうパターンで区別はつく　まあその時はおしまいなんだけど その明らかにって部分が主観が多いから難しい

160 22/02/01(火)15:17:40 No.892737823

>上に凄まじい勢いで富が偏りだしてる >暴動が頻発してるのも人種問題やコロナ問題じゃなく根っこは貧富の格差 日本は暴動が頻発してないので貧富の格差は小さいな

161 22/02/01(火)15:18:06 No.892737917

>なんか海外の人らも豊かになった感じないんだけど >世界みんな貧しくなってない？ 「裕福な人 (資産を持っている人) はより裕福になり、労働でしか富を得られない人は相対的にいつまでも裕福になれない」 これが数年前に流行ったピケティの話でその通りに 金持ちはより金持ちになって労働者は生活苦しいままなだけよ

162 22/02/01(火)15:18:11 No.892737930

自分で物事を計画的に考えて行動するのめんどくさいよね…

163 22/02/01(火)15:18:18 No.892737956

>どうでもいい添付ファイル一個つけるの忘れてしまって長々と謝罪文を書いて それはお前の判断だろうが sorryかそこそこの短文で送ってもいいんじゃない

164 22/02/01(火)15:18:21 No.892737966

例えば生産性が低いのは中小企業の延命に金突っ込むからだと言われるけど それは国民が望んでることだからなぁ…

165 22/02/01(火)15:18:43 No.892738053

アメリカ的な社会か日本的な社会かどちらがいいかと言うと俺みたいな「」でもぬるく生きていける日本の方がいいかなとは思う

166 22/02/01(火)15:18:57 No.892738107

なんでカナダすごい下がってるの

167 22/02/01(火)15:20:04 No.892738378

> その明らかにって部分が主観が多いから難しい 結局そこは優れたリーダーがいないとどうにもならないね 権力がないとさらに厳しい

168 22/02/01(火)15:20:18 No.892738431

>アメリカ的な社会か日本的な社会かどちらがいいかと言うと俺みたいな「」でもぬるく生きていける日本の方がいいかなとは思う あっちは大きな病気や怪我になるとそのまま医療費で詰みかねないからな…

169 22/02/01(火)15:20:27 No.892738466

働き方が悪いとかそういうのじゃなくて無駄な無料サービスをつけすぎなんだよ そういうのの分はタダ働きしてることになるから生産性が下がってる その辺で便利になってる面もあるから そこ排除すると豊かになるかどうかというと怪しい

170 22/02/01(火)15:20:29 No.892738476

>>契約して金貸すのにあとで勝手に利率増やして良いのだろうか >>あと貸した金を回収してもそれが低価値になってたら損だし新たに貸してまわすにしても個人が楽さを実感するレベルで上がっていくとかなり目減りするでしょう >公定歩合すらご存じない 名称変わってるのは知ってるけど

171 22/02/01(火)15:21:07 No.892738616

いまもこうやってただ二次裏して8時間の半分を過ごしている

172 22/02/01(火)15:21:33 No.892738710

もう人材不足が誤魔化せないんだから広げ過ぎたサービスやインフラは切り捨てないと維持しきれんよ

173 22/02/01(火)15:21:40 No.892738744

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220102-OYT1T50049/ 人口の1％ほどの富裕層と言うかほとんど大富豪が引き上げた数値だが コロナ後の株価不動産高騰で33兆ドルから44兆ドルに増え 人口の50％を占める層は3兆ドルから増えて無くて 物価高騰と家賃高騰直撃で暴動が頻発しまくり世紀末みたいに けどGDPは絶好調で景気がいいって事になる

174 22/02/01(火)15:22:58 No.892739033

>日本は暴動が頻発してないので貧富の格差は小さいな 暴動起こしたら社会的信用失って稼げなくなるリスクあるしなぁ… 外国人達って良く暴動起こせるよな

175 22/02/01(火)15:23:25 No.892739116

>公定歩合すらご存じない 今は名前と影響範囲変わってるし各金融機関に影響あるのは短期の貸し出しくらいで長期の貸し出しだとまた別だよ

176 22/02/01(火)15:24:27 No.892739371

>いまもこうやってただ二次裏して8時間の半分を過ごしている しごとしろ

177 22/02/01(火)15:24:48 No.892739443

労働生産性が低いのは管理職の問題なんで

178 22/02/01(火)15:25:05 No.892739505

意味のない仕事を妥協なく完璧に真面目にさせるのが今のトレンドなので…

179 22/02/01(火)15:26:33 No.892739841

黒人とかポリコレとか人権とか言ってる前に大富豪を倒さないといけないんだよな

180 22/02/01(火)15:26:35 No.892739851

>>日本は暴動が頻発してないので貧富の格差は小さいな >暴動起こしたら社会的信用失って稼げなくなるリスクあるしなぁ… >外国人達って良く暴動起こせるよな そもそも外国は社会的信用がない 物を落としたら100%捕られる 警官は汚職してて暴力ふるってきてもおかしくない そんなのが普通だよ

181 22/02/01(火)15:26:46 No.892739888

管理職と現場職は必要なスキルが別だから昇進という概念が足引っ張ってるのはあると思う 厳密には役割と仕事内容の話でしかないから昇進って出世というより転職が一番近いので適正ない人がなるとうまく回らなくなるもんな…

182 22/02/01(火)15:26:48 No.892739893

>日本の大衆は経営者や政治家を無能認定するのは好きだけど自分たちが無能である現実を直視するのからは逃げ回るんよね まず経営者や政治家と労働者をさも別階層であるかのように分離して話すのがズレてる気がするんだよね 無能なトップを非難する労働者が経営能力持ってるならトップやればいいわけで日本人が総じて経営能力に欠けると言った方が適切な気がする

183 22/02/01(火)15:27:09 No.892739967

仕事がんばったって給料もボーナスもあがるわけじゃないとなるといかにさぼるかにしかならんわ

184 22/02/01(火)15:27:40 No.892740062

>黒人とかポリコレとか人権とか言ってる前に大富豪を倒さないといけないんだよな それこそ金持ちに金を使わせる口実と来て流行ってるんだと思うよ SDGSなんかわかり易いよ 素晴らしいことのために投資してね！っていう話だよあれ

185 22/02/01(火)15:31:49 No.892741038

内部留保も悪だと言われるようになったし 欧米と同じように配当で株主にまわして株価上昇させれば各種指標も上がる

186 22/02/01(火)15:32:29 No.892741189

はいはい 猫の国猫の国

187 22/02/01(火)15:32:41 No.892741231

>>日本の大衆は経営者や政治家を無能認定するのは好きだけど自分たちが無能である現実を直視するのからは逃げ回るんよね >まず経営者や政治家と労働者をさも別階層であるかのように分離して話すのがズレてる気がするんだよね >無能なトップを非難する労働者が経営能力持ってるならトップやればいいわけで日本人が総じて経営能力に欠けると言った方が適切な気がする このへんは教育に関する論説でたまに取り上げられるね 日本の教育のメインの方法が現場職向けのパッケージになってる 管理職向けの訓練をする機会がかなり少なくてリーダーを重ねて経験しつつ独学で身につけるしかない

188 22/02/01(火)15:36:40 No.892742153

GDP÷労働時間で日本が上になるわけないよな まず分母がでかい上に賃金上がってる訳でもない

189 22/02/01(火)15:37:03 No.892742225

ぶっちゃけ普通の仕事するだけで十分他よりはマルチタスク力があるからな あまりに人間の限界を追い求めすぎているバイトですら高度なマルチを求める 外国人が熱意が大きいというがなら外国のようになったら経営者は嬉しいのかと思う

190 22/02/01(火)15:40:16 No.892742929

>>生産性ってどういう基準で測ってるんだろ >>なんか順位みたいだけど >GDPを労働時間でわったもの さらに購買力平価で補正を掛ける この購買力平価が曲者

191 22/02/01(火)15:40:27 No.892742988

残業代のためになんとなく席にいるシステムがあるのを考えればそりゃそうだろう