虹裏img歴史資料館

1 22/01/31(月)16:22:11 No.892440286

哲学の話なのにエセ科学に突っ込む人の多いこと多いこと

2 22/01/31(月)16:23:52 No.892440621

化学だからな…

3 22/01/31(月)16:25:28 No.892440928

分解して再構成するテレポーテーション装置のほうが現代の人にはわかりやすそう

4 22/01/31(月)16:26:37 No.892441158

死んだ方を復活させて戦わせよう

5 22/01/31(月)16:28:05 No.892441464

入れ替わりの場面を誰も見てなかったら同一人物として扱われるでいいわな できたよ背乗り！

6 22/01/31(月)16:33:58 No.892442674

というか単にアメコミが元ネタってだけだからねこれ そのアメコミ知らんのなら意味ない難解さではある

7 22/01/31(月)16:36:37 No.892443248

スパロボで僕がスワンプマンを作る能力を持っていたとして君の恋人を殺してそのスワンプマンを作った場合君は以前と同じように恋人と接することができるかい？ みたいな質問が出てきて前提条件おかしいだろ！？ってなった

8 22/01/31(月)16:36:48 No.892443278

>というか単にアメコミが元ネタってだけだからねこれ >そのアメコミ知らんのなら意味ない難解さではある アメコミが元ネタだと思ってる人初めて見た

9 22/01/31(月)16:36:54 No.892443292

コピーと元になるやつは同じものだとしても別人だろ 正直意味も意図もよくわからん

10 22/01/31(月)16:38:10 No.892443536

前提の説明で「同一の存在を生み出した」って言ってるんだから同一かどうかの問いに同一以外の答えある？

11 22/01/31(月)16:38:18 No.892443564

誰もいない森の中で倒れた木は音を発しないのよ

12 22/01/31(月)16:38:18 No.892443565

ロボとーちゃん…

13 22/01/31(月)16:38:24 No.892443584

アスペルガー症候群を炙り出せるからこの話好き

14 22/01/31(月)16:38:52 No.892443688

>アメコミが元ネタだと思ってる人初めて見た 逆に沼に落ちた男のコピーが生成されるスワンプシングって漫画の3年後に提唱されたコレが元ネタじゃないと思うことある？

15 22/01/31(月)16:40:54 No.892444140

亜人では「同じ人間でしょ」って平気な顔で言える人が…

16 22/01/31(月)16:42:06 No.892444362

死と同一人物の生成に因果関係がないなら法的には別人扱いかな 死と生成がかならず同時に行われるのなら同一人物として扱うって法を作っておいて問題なさそう

17 22/01/31(月)16:42:37 No.892444470

本物が死んで事実を誰も知らないって前提で同一と扱われるだけだろう オリジナルが再登場したら偽物扱いで荒れる

18 22/01/31(月)16:43:15 No.892444584

沼と雷をなんだと思ってるんだ

19 22/01/31(月)16:44:55 No.892444924

雷に打たれた方の人を復活させたら二人を区別する方法はあるのかな

20 22/01/31(月)16:45:09 No.892444966

ヒロシとロボとーちゃんみたいな

21 22/01/31(月)16:45:12 No.892444983

保存したえっちな画像.jpgを別のHDDに移動させたのと同じ

22 22/01/31(月)16:46:39 No.892445274

>雷に打たれた方の人を復活させたら二人を区別する方法はあるのかな 雷に撃たれてから復活するまでの間の記憶がないただの劣化品ですね

23 22/01/31(月)16:47:29 No.892445471

>前提の説明で「同一の存在を生み出した」って言ってるんだから同一かどうかの問いに同一以外の答えある？ じゃあオリジナル死ななかったら同一の存在二人なわけね

24 22/01/31(月)16:47:39 No.892445508

>分解して再構成するテレポーテーション装置のほうが現代の人にはわかりやすそう ドラえもん使って説明したコピペあったよね

25 22/01/31(月)16:47:54 No.892445576

ゼントラーディのマイクロン化が一度分解して再構成する感じで なんか一度死んでるくさいなこれ…って話はあったな

26 22/01/31(月)16:48:26 No.892445694

>じゃあオリジナル死ななかったら同一の存在二人なわけね その通りだと思うよ

27 22/01/31(月)16:49:11 No.892445868

スタートレックだと転送装置の不具合だかで二人に増える展開が二回くらいあった

28 22/01/31(月)16:49:20 No.892445903

>>前提の説明で「同一の存在を生み出した」って言ってるんだから同一かどうかの問いに同一以外の答えある？ >じゃあオリジナル死ななかったら同一の存在二人なわけね そういうスレ画だろ

29 22/01/31(月)16:49:30 No.892445934

スワンプマンに自分がついさっき生まれた存在だという自覚がないのが重要だよね

30 22/01/31(月)16:49:59 No.892446049

>>じゃあオリジナル死ななかったら同一の存在二人なわけね >その通りだと思うよ するとオリジナルとは何？

31 22/01/31(月)16:50:22 No.892446129

>>>前提の説明で「同一の存在を生み出した」って言ってるんだから同一かどうかの問いに同一以外の答えある？ >>じゃあオリジナル死ななかったら同一の存在二人なわけね >そういうスレ画だろ 別にそういうスレ画ではないが…

32 22/01/31(月)16:50:28 No.892446155

やっぱすげえぜ…沼！

33 22/01/31(月)16:51:27 No.892446378

色んな作品のテレポートとか突っ込んだら終わりよなあれ

34 22/01/31(月)16:51:49 No.892446457

現実に生きてる人間も科学的には一定時間ですべての細胞が入れ替わってて構築だけ同じなスワンプマン状態なのよね

35 22/01/31(月)16:51:51 No.892446473

>するとオリジナルとは何？ この文章にその説明がないから答えられないけど しいて言えばコピーが作られたときに元の場所に居た方

36 22/01/31(月)16:52:22 No.892446570

>>するとオリジナルとは何？ >この文章にその説明がないから答えられないけど >しいて言えばコピーが作られたときに元の場所に居た方 じゃあ沼から生まれた方は別人じゃん 同じじゃないじゃん

37 22/01/31(月)16:52:22 No.892446572

誰も見てない部屋で寝て起きた時寝る前の自分と寝た後の自分が同一である保証は本当に存在するのか

38 22/01/31(月)16:52:25 No.892446581

雷と沼で死と生に分岐してるから同一が2人にはならない 再生能力持ちを真っ二つにして両方完全に再生したらどう扱うか悩む

39 22/01/31(月)16:52:42 No.892446649

>するとオリジナルとは何？ オリジナルがオリジナルになって泥がオリジナルじゃなくなるんじゃないの？

40 22/01/31(月)16:52:46 No.892446664

>現実に生きてる人間も科学的には一定時間ですべての細胞が入れ替わってて構築だけ同じなスワンプマン状態なのよね 常に変わり続けるテセウスの船だから…

41 22/01/31(月)16:53:08 No.892446736

>色んな作品のテレポートとか突っ込んだら終わりよなあれ ゼルダでワープする時細切れになるの怖い

42 22/01/31(月)16:53:12 No.892446759

ロボとーちゃん

43 22/01/31(月)16:53:39 No.892446859

>じゃあ沼から生まれた方は別人じゃん >同じじゃないじゃん 同一の存在は作り出せませんでした前提がおかしかったですね で終わりじゃない？

44 22/01/31(月)16:53:51 No.892446912

重要なのは記憶の連続性？

45 22/01/31(月)16:54:02 No.892446946

>じゃあ沼から生まれた方は別人じゃん >同じじゃないじゃん 同一だよオリジナルじゃないだけで

46 22/01/31(月)16:54:10 No.892446978

>色んな作品のテレポートとか突っ込んだら終わりよなあれ 仕組みによるんじゃないの 量子テレポートなら単一性は担保されるし 連続性の話なら全身義体とかも怪しくなってくるな

47 22/01/31(月)16:54:16 No.892447001

連続性は持ってないけど同一性はあるって認識 自分がスワンプマンになりたいかと言われれば嫌だけど知り合いがスワンプマンだからといって対応変えるわけではない

48 22/01/31(月)16:54:21 No.892447023

>同一の存在は作り出せませんでした前提がおかしかったですね >で終わりじゃない？ さっき同一の存在だという話にその通りと言ったのはどういうこと？

49 22/01/31(月)16:55:58 No.892447368

これで同一ならオリジナルは死んでない場合はどうなるの？

50 22/01/31(月)16:56:15 No.892447432

>さっき同一の存在だという話にその通りと言ったのはどういうこと？ その引用した人はその通りと言った人と違うけど…

51 22/01/31(月)16:56:21 No.892447452

法律的にはどうなるんだろう

52 22/01/31(月)16:56:42 No.892447533

前提について質問しまくってるの頭悪すぎて見てて笑える

53 22/01/31(月)16:56:54 No.892447569

>これで同一ならオリジナルは死んでない場合はどうなるの？ 面倒な事になる

54 22/01/31(月)16:56:57 No.892447575

さっきから「同一」の捉え方に差がある気がする

55 22/01/31(月)16:57:21 No.892447653

>これで同一ならオリジナルは死んでない場合はどうなるの？ どうしよう…

56 22/01/31(月)16:57:42 No.892447755

バレへんバレへん

57 22/01/31(月)16:57:49 No.892447782

>>さっき同一の存在だという話にその通りと言ったのはどういうこと？ >その引用した人はその通りと言った人と違うけど… 別人だとしても同一の存在である事を認めたところから話が始まってるのにそこ否定されたら困るんだよ

58 22/01/31(月)16:58:24 No.892447893

ロボとーちゃんにした方が圧倒的にわかりやすい

59 22/01/31(月)16:58:46 No.892447978

本物とは何ぞやってのはテセウスの船の思考実験でもあるな

60 22/01/31(月)16:59:00 No.892448031

同一であることとオリジナルとコピーがあることは相反しないのでは

61 22/01/31(月)16:59:15 No.892448078

神の視点なら意識の連続性が無いから全て同じステータスの別人 スワンプマンと周りの人にとってはなんの齟齬も起こさないので同一人物

62 22/01/31(月)16:59:16 No.892448080

>別人だとしても同一の存在である事を認めたところから話が始まってるのにそこ否定されたら困るんだよ それならもう回答済みなのでこれで納得して >同一だよオリジナルじゃないだけで

63 22/01/31(月)16:59:33 No.892448150

沼とか雷とか意味不明な舞台装置出してくるから混乱するんだよ 背景設定をシンプルにしろ

64 22/01/31(月)16:59:41 No.892448173

この事実があったとしてもそれを認識している人が複数いるかどうかでまた変わってこない？

65 22/01/31(月)16:59:42 No.892448179

同一の存在だと認めたのはオリジナルが死んだからだと思うのでオリジナルが実は生きてたんなら別の存在だと扱うことになるんじゃないの？ 生まれる段階でオリジナルが死なないのはもはや前提違うし

66 22/01/31(月)16:59:50 No.892448199

>同一であることとオリジナルとコピーがあることは相反しないのでは なんで同じ存在が2つあるんだよ まったく違う分子が同じ形を形成してるだけだろ

67 22/01/31(月)17:00:00 No.892448245

>ロボとーちゃんにした方が圧倒的にわかりやすい ロボとーちゃんもロボとーちゃんだから決着ついたようなもんだしな 生体クローンでとーちゃんが増えてたら大変な事になってたよ

68 22/01/31(月)17:00:03 No.892448260

うるせえ！世界は5分前に作られたんだよ！スワンプマンなんか知るか！

69 22/01/31(月)17:00:06 No.892448266

>ロボとーちゃんにした方が圧倒的にわかりやすい あれは本物対偽物だから 本物が死んでるスワンプシングのが近い

70 22/01/31(月)17:00:14 No.892448312

>別人だとしても同一の存在である事を認めたところから話が始まってるのにそこ否定されたら困るんだよ スレ画の思考実験の前提では同一の存在だから同一の存在だけど同一じゃないじゃん違うじゃんって言ってる人はその前提を踏襲してない

71 22/01/31(月)17:00:28 No.892448350

>>別人だとしても同一の存在である事を認めたところから話が始まってるのにそこ否定されたら困るんだよ >それならもう回答済みなのでこれで納得して >>同一だよオリジナルじゃないだけで オリジナルじゃない同一ってなんだよ

72 22/01/31(月)17:00:56 No.892448456

>なんで同じ存在が2つあるんだよ 同じ存在と同一が同じことを言ってるか難しいけどそれは前提で同一のを生み出したって言ってるんだから疑問に思わないで

73 22/01/31(月)17:01:06 No.892448485

>まったく違う分子が同じ形を形成してるだけだろ 思考実験だからそのへんの厳密さはノイズだろう

74 22/01/31(月)17:01:29 No.892448565

>同じ存在と同一が同じことを言ってるか難しいけどそれは前提で同一のを生み出したって言ってるんだから疑問に思わないで いやそこを論じるのがスワンプマン問題だろうが 本当に同じと言えるんですか？って話

75 22/01/31(月)17:01:30 No.892448568

肉体的にはコピーされた生まれたての存在でしかないだろ 記憶があるだけで過去の事実が無いんだから人格が同じでも存在としては別物だ

76 22/01/31(月)17:01:34 No.892448591

どこでもドアは空間をつないでるだけだから一度バラバラにされてるとかは大嘘

77 22/01/31(月)17:01:41 No.892448616

>オリジナルじゃない同一ってなんだよ >しいて言えばコピーが作られたときに別の場所に生まれた方

78 22/01/31(月)17:01:50 No.892448654

同一とみなして何も差し支えないから同一でいいだろ 世界が5分前に誕生したことを否定できないからといって何も問題ないように

79 22/01/31(月)17:02:04 No.892448694

実は皆眠ったときに…

80 22/01/31(月)17:02:13 No.892448724

>オリジナルじゃない同一ってなんだよ 適当な文章をコピーアンドペーストすればわかるだろ それと一緒

81 22/01/31(月)17:02:31 No.892448799

意識の連続性が無いと人を蘇らせる話は周囲の気分の問題よね

82 22/01/31(月)17:02:37 No.892448825

前提書いてあるんだからそこをスルーした疑問はおかしくない？

83 22/01/31(月)17:03:07 No.892448921

>いやそこを論じるのがスワンプマン問題だろうが スワンプマン問題の原文ちょうだい 同一のものとを同一かと聞いてないんじゃない？

84 22/01/31(月)17:03:12 No.892448951

>同じ存在と同一が同じことを言ってるか難しいけどそれは前提で同一のを生み出したって言ってるんだから疑問に思わないで スレ画読めよ 同一と言えるのか？って議題になってんだよ

85 22/01/31(月)17:03:33 No.892449026

>実は皆眠ったときに… おもちゃは箱を飛び出して…

86 22/01/31(月)17:03:42 No.892449055

>意識の連続性が無いと人を蘇らせる話は周囲の気分の問題よね 死体から蘇るなら別に睡眠と変わらなくない？ 後魂がある世界観なら連続性あるし この二つにも適用されないならまあ…

87 22/01/31(月)17:03:59 No.892449112

AとBが同一であるというのは「AならばB」かつ「BならばA」って事だ 「A⊂B」かつ「B⊂A」の方がいいか

88 22/01/31(月)17:04:06 No.892449142

>>実は皆眠ったときに… >おもちゃは箱を飛び出して… チャチャオモチャのチャチャチャ

89 22/01/31(月)17:04:24 No.892449197

>いやそこを論じるのがスワンプマン問題だろうが >本当に同じと言えるんですか？って話 ところで昨日はよく眠れましたか？

90 22/01/31(月)17:04:28 No.892449207

>スワンプマン問題の原文ちょうだい >同一のものとを同一かと聞いてないんじゃない？ 原文の前にこれ見て fu763135.png

91 22/01/31(月)17:04:32 No.892449219

>>いやそこを論じるのがスワンプマン問題だろうが >スワンプマン問題の原文ちょうだい >同一のものとを同一かと聞いてないんじゃない？ >>ある男がハイキングに出かける。道中、この男は不運にも沼のそばで、突然雷に打たれて死んでしまう。その時、もうひとつ別の雷が、すぐそばの沼へと落ちた。なんという偶然か、この落雷は沼の汚泥と化学反応を引き起こし、死んだ男と全く同一、同質形状の生成物を生み出してしまう

92 22/01/31(月)17:04:34 No.892449226

増えたなら戦って勝った方を本物としよう

93 22/01/31(月)17:04:52 No.892449292

>原文の前にこれ見て >fu763135.png うるさい 俺を試すな

94 22/01/31(月)17:05:10 No.892449354

沼からオリジナルの死体が見つかったらスワンプマンも周囲も認識変わるよな

95 22/01/31(月)17:05:36 No.892449436

>>>ある男がハイキングに出かける。道中、この男は不運にも沼のそばで、突然雷に打たれて死んでしまう。その時、もうひとつ別の雷が、すぐそばの沼へと落ちた。なんという偶然か、この落雷は沼の汚泥と化学反応を引き起こし、死んだ男と全く同一、同質形状の生成物を生み出してしまう 続きは？そこで終わると何も聞かれてないことになるけど…

96 22/01/31(月)17:06:03 No.892449518

>沼からオリジナルの死体が見つかったらスワンプマンも周囲も認識変わるよな でもそれって人間の抜け毛とか垢とかと何か違うの？って話にもなる 入れ替わった細胞の塊でしかないのでは

97 22/01/31(月)17:07:45 No.892449890

>でもそれって人間の抜け毛とか垢とかと何か違うの？って話にもなる >入れ替わった細胞の塊でしかないのでは 人の死体見てその感想にはならなくない！？

98 22/01/31(月)17:08:25 No.892450030

これ考えると意識とはなんなのかわからなくなって気持ち悪いんだよな スワンプマンの意識は一体いつどこから来たの？本人はずっと普通に生きてきたと思ってるんだろうけど

99 22/01/31(月)17:08:32 No.892450062

>うるさい >俺を試すな コイツ神か？

100 22/01/31(月)17:08:34 No.892450070

スレ画はスレ画で「同一」って言葉を多用し過ぎなのが悪いところもある 同じ構成であるって意味と倫理的な観点で同じ人間という意味両方に同一って言っちゃってる

101 22/01/31(月)17:08:38 No.892450093

死体は状態が違うだけで完全オリジナルの本人だからな

102 22/01/31(月)17:08:57 No.892450174

超厳密に言うと存在してる座標が違うのに記憶の連続性も同一だからコピー先は瞬間移動したように感じるだろうなだからといって記憶が無い生き物にすると人間を題材にしたときの強い思い入れが無くなってフラットな思考になるから思考実験の難しさが消える…

103 22/01/31(月)17:09:04 No.892450201

学校怪談に同じような話あったな あれは沼の近くの記憶吸い取り蛭とかだったが

104 22/01/31(月)17:09:04 No.892450204

同一ってのは物理的化学的に見てスワンプマンと元の男を区別する手段が存在しないみたいな感じじゃないの

105 22/01/31(月)17:09:18 No.892450259

>でもそれって人間の抜け毛とか垢とかと何か違うの？って話にもなる >入れ替わった細胞の塊でしかないのでは 生の始まりは化学反応にすぎず 人間存在はただの記憶情報の影にすぎず 魂は存在せず精神は神経細胞の火花にすぎない

106 22/01/31(月)17:09:23 No.892450273

>人の死体見てその感想にはならなくない！？ 普通は死体あるなら別の場所に生きた体なんかないじゃん でもスワンプマンの場合あるんだよ

107 22/01/31(月)17:10:03 No.892450412

観測者によって変わるじゃダメなのかな 他者から見た場合に2人を区別する方法が存在しないなら同一だと思うけど主観では自分こそが本物でもう一方は偽物だと感じるだろうし

108 22/01/31(月)17:10:08 No.892450437

自意識をどう扱うか決めんと正解なんて無かろう

109 22/01/31(月)17:10:17 No.892450482

同一をどこで定義するかって問題だよね 元ネタがあるせいで若干ノイズが多い話になってる気はしないでもない

110 22/01/31(月)17:10:27 No.892450526

「同一」を定義されて無いので答えようがない

111 22/01/31(月)17:10:34 No.892450549

>普通は死体あるなら別の場所に生きた体なんかないじゃん >でもスワンプマンの場合あるんだよ うんだから生きてるはずの人間の死体見つけてこれは抜け毛と垢の塊だ…とは思わなくない？

112 22/01/31(月)17:11:22 No.892450733

>うんだから生きてるはずの人間の死体見つけてこれは抜け毛と垢の塊だ…とは思わなくない？ そういう話してるんじゃないんだよな… 死体があるからスワンプマンは別人と簡単に言い切れないって話であって

113 22/01/31(月)17:11:45 No.892450819

全く同じ人間がどんどん引き継いでいけば実質不老不死じゃん！すけぇ！

114 22/01/31(月)17:12:09 No.892450921

>観測者によって変わるじゃダメなのかな 思考実験なんだからあなたはどう考えますか？って問いなんで 統一回答なんて存在しないんじゃないの