虹裏img歴史資料館

1 22/01/31(月)01:16:17 No.892305995

ホラーだと思う

2 22/01/31(月)01:23:05 No.892307357

（ヤベッ…バレてる！）

3 22/01/31(月)01:23:11 No.892307381

二人からしたら完全にホラー

4 22/01/31(月)01:24:55 No.892307735

宗教で洗脳しようとしたら相手が何故か知ってるとか怖すぎるよね

5 22/01/31(月)01:25:01 No.892307747

お前らの宗教的逸話知ってるぞ＝諂ったフリしてウチを侵略したいの知ってるぞ いいよね…

6 22/01/31(月)01:27:41 No.892308261

出してる本人は知らんけどね…ケン！！！このチート野郎！！！！

7 22/01/31(月)01:28:32 No.892308422

お前らが奇跡って言ってるやつ 俺もできるからね って示してるようにも見えるからな

8 22/01/31(月)01:28:41 No.892308455

これはよく分かってないのにケンの手口に乗ったノブも悪いと思うの

9 22/01/31(月)01:29:50 No.892308670

>お前らが奇跡って言ってるやつ >俺もできるからね これはなんかちがくね？

10 22/01/31(月)01:30:01 No.892308703

ノブ（なんかめっちゃビックリしてるな…）

11 22/01/31(月)01:30:59 No.892308898

お前らが思っているよりも内情知っているからねって言う牽制か

12 22/01/31(月)01:31:23 ID:hrYmxn3A hrYmxn3A No.892308996

削除依頼によって隔離されました 歴史漫画家の異常なまでの日本キリシタンヘイトって何か元ネタが有るのかな

13 22/01/31(月)01:32:19 No.892309193

>歴史漫画家の異常なまでの日本キリシタンヘイトって何か元ネタが有るのかな 宗教布教は普通に侵略行為の一つだし

14 22/01/31(月)01:32:55 No.892309309

キリシタンと宣教師は違うぞ

15 22/01/31(月)01:33:33 No.892309429

お前らのやり口よく知ってるしこういう方法で起こせるやつだろって無言でやるのがマジこええ

16 22/01/31(月)01:33:45 No.892309464

味方陣営が国内武将だし史実踏まえた脚本的に海外布教勢を味方にするのは難しいだろうから布教侵略説取ることが多いだけでは？

17 22/01/31(月)01:34:05 No.892309528

客先の悪口をimgに書き込んでたら後日伝承が送られてきた

18 22/01/31(月)01:34:19 No.892309577

ヘイトもなにも この時代描くなら宣教師と主導権争いしてたのは史実だし 宣教師に主導権とられて日本もキリスト教国になりましたっていうパラレルルート行かない限り ある程度やり返す展開になるだろ

19 22/01/31(月)01:35:27 No.892309806

何なら宗教布教して日本人を奴隷化して中国侵略のための手駒にしようぜー ってやろうとした宣教師もいるぞ

20 22/01/31(月)01:35:49 No.892309872

ノブベースだと特に本願寺と戦うから宗教全般は的にした方が話的に混乱しない 純粋に布教に来ました！にするならよほど理由ないとね

21 22/01/31(月)01:36:19 No.892309986

宣教師＝侵略者みたいな漫画は確かによく見るな 秀吉は侵略者を跳ね除けた英雄みたいな論調で語る人もいるしそういう層に合わせてるのか

22 22/01/31(月)01:36:28 No.892310013

>客先の悪口をimgに書き込んでたら後日伝承が送られてきた メチャクチャ怖いなこれ…

23 22/01/31(月)01:36:37 No.892310039

>客先の悪口をimgに書き込んでたら後日伝承が送られてきた すごいわかりやすい例えだ 贈答品として贈って礼儀を失するものでもないのに 贈られた側としては背筋が凍る思いだ

24 22/01/31(月)01:36:40 No.892310044

>歴史漫画家の異常なまでの日本キリシタンヘイトって何か元ネタが有るのかな またおまえかよ

25 22/01/31(月)01:36:44 No.892310055

侵略されてたら確実に日本語消えてたからね みんな意識せず当たり前のように日本語使ってるけど親から受け継ぎ子に渡すマジで大切な文化だからね

26 22/01/31(月)01:37:29 No.892310200

>贈答品として贈って礼儀を失するものでもないのに >贈られた側としては背筋が凍る思いだ 知ってる…？知らない…？ってなって身動きとれなくなるやつ

27 22/01/31(月)01:37:45 No.892310250

>客先の悪口をimgに書き込んでたら後日伝承が送られてきた コワ～…

28 22/01/31(月)01:37:54 No.892310288

>客先の悪口をimgに書き込んでたら後日伝承が送られてきた 想像しただけで血の気がひくわ…

29 22/01/31(月)01:37:57 No.892310306

でも教化するのって普通に影響力の拡大の為だし…

30 22/01/31(月)01:38:16 No.892310365

>歴史漫画家の異常なまでの日本キリシタンヘイトって何か元ネタが有るのかな デマルカシオンとかいう勝手極まりないルール押し付けてくるのはちょっと擁護出来ないって…

31 22/01/31(月)01:38:22 No.892310388

>客先の悪口をimgに書き込んでたら後日伝承が送られてきた 下手にここの話題出されるよりよっぽど怖い

32 22/01/31(月)01:40:54 No.892310851

ケンを凄腕の間者だと思った三好に死ぬほど共感しました

33 22/01/31(月)01:43:12 No.892311258

現代だと軽く考えてるけど宗教布教って 宗教倫理観と宗派の命令＞現地統治者や現地法って優先順位に書き換えるってことだから 統治者から見れば反乱分子を増やさせてくださーいって言われるようなもんだ

34 22/01/31(月)01:43:14 No.892311267

実際ケンは人類史に残るレベルの間者だよ…

35 22/01/31(月)01:43:56 No.892311374

信長のシェフは侵略しようかな本国が負けたの！？て流れだから特にヘイト感なかったよ

36 22/01/31(月)01:44:00 No.892311392

（知らん…赤…怖…）

37 22/01/31(月)01:44:15 No.892311429

（すごいけどそんなビックリすることなの？）

38 22/01/31(月)01:44:36 No.892311498

>歴史漫画家の異常なまでの日本キリシタンヘイトって何か元ネタが有るのかな 異常なまでのヘイトって言うか 当時の宣教師は普通に日本侵略しに来てるよ 武将の誰それを誑かして信長が疲弊したところを叩きましょうとかそんな書簡も残ってる

39 22/01/31(月)01:44:47 No.892311522

（接待してる客がなんか戦慄してるけどドヤ顔しとこ…）

40 22/01/31(月)01:45:06 No.892311572

日本キリシタンはあくまで宣教師が布教してそれに迎合したってだけで ヘイト向けられてるのは宣教師と本国のキリシタンだけだぞ その区別もできないのか

41 22/01/31(月)01:45:24 No.892311628

ケンは欧州が侵略してくる可能性とか信長に言われるまで全く気付いてなかったよ いろんな意味で無理があるのは現代からの後知恵だから分かることでしかない

42 22/01/31(月)01:46:08 No.892311748

>侵略されてたら確実に日本語消えてたからね >みんな意識せず当たり前のように日本語使ってるけど親から受け継ぎ子に渡すマジで大切な文化だからね 英語ネイティブだと今の世の中楽だったなぁ

43 <a href="mailto:どうした？">22/01/31(月)01:46:18</a> [どうした？] No.892311766

どうした？

44 22/01/31(月)01:46:30 No.892311808

>英語ネイティブだと今の世の中楽だったなぁ ポルトガル語になるのでは？

45 22/01/31(月)01:47:17 No.892311930

>客先の悪口をimgに書き込んでたら後日伝承が送られてきた いや流石に考え過ぎだと…普通に贈答品じゃん 怖いけど

46 22/01/31(月)01:47:45 No.892312013

そもそも秀吉の時に来てた宣教師がほんまもんのクソバカキチガイだったのはあらゆる資料に残ってるじゃねーか！

47 22/01/31(月)01:47:56 No.892312046

>英語ネイティブだと今の世の中楽だったなぁ 英語じゃないと思うよ

48 22/01/31(月)01:48:04 No.892312071

遠くまで航海したのに国負けててこのおっさんも大変だよね…

49 22/01/31(月)01:48:46 No.892312196

仮に宣教師が純粋に布教のために来てたとしても その金は誰が何のために出してくれたの？って話になるもんな

50 22/01/31(月)01:48:58 No.892312226

この時代だとポルトガル語 もうちょっと時代が下るとスペイン語やオランダ語だった可能性はある 英語の可能性はさらに先だな

51 22/01/31(月)01:49:34 No.892312324

>そもそも秀吉の時に来てた宣教師がほんまもんのクソバカキチガイだったのはあらゆる資料に残ってるじゃねーか！ 名前忘れたけど本国が「穏便にやれ」っつってんのに「知るか馬鹿！侵略だ！」ってやろうとした宣教師とかいたよね

52 22/01/31(月)01:50:32 No.892312488

秀吉の前で軍艦見せびらかしたりキリシタン大名に蜂起を要請したり滅茶苦茶やったぞ

53 22/01/31(月)01:51:03 No.892312568

>その区別もできないのか いつものイチャモンつけて他人の言うこと聞かないやつだから言っても無駄かと

54 22/01/31(月)01:52:52 No.892312872

仮にポルトガル語圏になってたら今より南米との結びつきが強くなってるのかな

55 22/01/31(月)01:52:56 No.892312886

武田に仕えたと思ったら上杉陣営にも現れるし 天皇にも料理献上した信長のシェフ

56 22/01/31(月)01:53:30 No.892312983

戦国時代に活躍したケンという間諜集団がいたのは知っているな？

57 22/01/31(月)01:54:47 No.892313206

キリスト教の逸話を知ってるって事はロシアかイギリスかどこかは分からないけど既に他国がこの国に来て布教をしてるって事だから よその国のお手つきの土地で好き勝手やってたって事だから下手したら本国同士の問題になるかもしれないヤバいシーン

58 22/01/31(月)01:55:35 No.892313345

>武田に仕えたと思ったら上杉陣営にも現れるし >天皇にも料理献上した信長のシェフ 信長の指示によりわざと同一人物を騙っていたが 実際は同じ組織の手の者が各地に派遣され影響を示していたと現在の学説ではみなされている

59 22/01/31(月)01:56:25 No.892313471

ここで「どうした？」って言って発言を促すのも他意はないはずなんだけどめちゃくちゃ怖いよね

60 22/01/31(月)01:56:54 No.892313538

どうした？ (どうした？)

61 22/01/31(月)01:57:39 No.892313678

漫画楽しむにも教養って大事

62 22/01/31(月)01:59:26 No.892313954

本当にどうした…？

63 22/01/31(月)01:59:51 No.892314030

どんなに頑張っても死んでほしくない人ばっかり死んでいく…

64 22/01/31(月)02:00:27 No.892314131

>本当にどうした…？ (ケンどうなってんの！？)

65 22/01/31(月)02:01:28 No.892314288

（結構ウケたな…）

66 22/01/31(月)02:01:40 No.892314329

赤いでしょ

67 22/01/31(月)02:02:39 No.892314493

>ここで「どうした？」って言って発言を促すのも他意はないはずなんだけどめちゃくちゃ怖いよね まず信長自体が怖いのがこの場合威力を発揮する

68 22/01/31(月)02:03:01 No.892314567

(お酒がそんなに好きなのかな…)

69 22/01/31(月)02:03:13 No.892314610

信長はみなまで言わなくてもケンならいい感じにやってくれると思ってるし ケンも説明しなくても信長ならいい感じにやってくれると思って行動してるよね

70 22/01/31(月)02:04:25 No.892314787

水から酒に…！？

71 22/01/31(月)02:04:36 No.892314837

説明って何を説明しろってんだ

72 22/01/31(月)02:04:40 No.892314849

とりあえず日本の野球はサッカーになってただろう

73 22/01/31(月)02:05:49 No.892315045

ケンが料理を出したら客が挙動不審になった よく考えたらいつものことかもしれない

74 22/01/31(月)02:11:22 No.892316085

>信長はみなまで言わなくてもケンならいい感じにやってくれると思ってるし >ケンも説明しなくても信長ならいい感じにやってくれると思って行動してるよね 会話！！！

75 22/01/31(月)02:11:35 No.892316125

日本がポルトガルに征服されたとしてもポルトガルって国がその直後に滅ぶんだけど…それでもポルトガル語を学ぶ必要が？

76 22/01/31(月)02:12:29 No.892316296

> 会話！！！ 「ケン」 「はい」 会話できた！

77 22/01/31(月)02:13:30 No.892316478

そりゃあ帰蝶さまも「あんたらキチンと言葉にしなさい」って言うわな

78 22/01/31(月)02:15:42 No.892316837

「わかるか」 「わかります」

79 22/01/31(月)02:15:44 No.892316842

>戦国時代に活躍したケンという間諜集団がいたのは知っているな？ 『見』…つまり敵地の情報を見て回る者ということか

80 22/01/31(月)02:16:19 No.892316948

これも現代知識チートと言えばそうなんだけど… この辺りの味わいは本当に独特だよねこの漫画

81 22/01/31(月)02:16:34 No.892316984

スコットランドの妖精ウリシュク・ピアーレイの集団が日本に！？

82 22/01/31(月)02:16:48 No.892317026

もうそろそろポテチで火事になる頃だな…

83 22/01/31(月)02:16:54 No.892317049

>「わかるか」 >「わかります」 だから会話！！

84 22/01/31(月)02:19:51 No.892317551

（ワシなんかやっちゃいました？）

85 22/01/31(月)02:20:54 No.892317724

侵略されてても公用語が変わるだけで日本語は残るんじゃないかな 地続きの国がないから教育の手間や利便性から下手したら公用語は日本語のままで第二言語に宗主国の言葉が来るだけの可能性もある

86 22/01/31(月)02:23:11 No.892318052

>「わかるか」 >「わかります」 （分かっちゃうかぁ…）

87 22/01/31(月)02:23:28 No.892318085

>侵略されてても公用語が変わるだけで日本語は残るんじゃないかな 植民地支配をなめるな

88 22/01/31(月)02:24:11 No.892318190

あいつらはまず侵略する国に宣教師送り込むよ 秀吉はキレた

89 22/01/31(月)02:28:03 No.892318733

ノブナガ…底の知れん奴ッ！

90 22/01/31(月)02:28:42 No.892318824

（ふふ…急に水が赤くなってびっくりしたんじゃな？）

91 22/01/31(月)02:29:03 No.892318880

まあ実際はヴァリニャーノは世界で唯一の日本にとってガチの味方であるアジア総督だったから ここで驚かせた事でヴァリニャーノに日本はスペインとも外交でも負けない国だぞ！って印象付けたせいで これなら大丈夫だからスペインの牽制の為に一旦他の国々回ってくる！って日本出て行っちゃった 直後にノブは焼け死んだ

92 22/01/31(月)02:29:18 No.892318916

>あいつらはまず侵略する国に宣教師送り込むよ >秀吉はキレた 16世紀当時で侵略のため宣教師だけ先に送りこんだ例なんて無い

93 22/01/31(月)02:33:15 No.892319513

（ﾌﾌﾌ…なんだか分からんが笑っとこう…）

94 22/01/31(月)02:33:51 No.892319612

なんか知らんけど隔離までしちゃうのは凄いね

95 22/01/31(月)02:33:54 No.892319617

未開の猿だと思ったらこっちの宗教知ってるどころか逸話を実践して見せる 今すぐ本国に逃げたくなる

96 22/01/31(月)02:34:51 No.892319741

神の視点じゃなく地に足着けて生きないとどんだけ知識豊富でも殺されるぜ！

97 22/01/31(月)02:35:28 No.892319839

>キリスト教の逸話を知ってるって事はロシアかイギリスかどこかは分からないけど既に他国がこの国に来て布教をしてるって事だから >よその国のお手つきの土地で好き勝手やってたって事だから下手したら本国同士の問題になるかもしれないヤバいシーン むしろヴァリニャーノ的には全然OKなんだよそれ ヴァリニャーノはバチカンから密命を受けてる存在でその密命ってのが「宗教すら我が物としようとするスペインを抑え込める強国と同盟しろ」って物 だから強大な軍事国家を見つけ出して我らの同胞も居る軍事国家なんですよ～ってスペインにやりたい 宣教師にも派閥があってヴァリニャーノはバチカンと神をガチで愛してる真のイエズス会

98 22/01/31(月)02:36:01 No.892319913

>侵略されてても公用語が変わるだけで日本語は残るんじゃないかな >地続きの国がないから教育の手間や利便性から下手したら公用語は日本語のままで第二言語に宗主国の言葉が来るだけの可能性もある 音読み 訓読み 南蛮読みみたいな感じだろうか

99 22/01/31(月)02:36:20 No.892319961

>16世紀当時で侵略のため宣教師だけ先に送りこんだ例なんて無い 知らない サンフェリペ号の船員が言った もうすんだこと

100 22/01/31(月)02:36:21 No.892319965

>未開の猿だと思ったらこっちの宗教知ってるどころか逸話を実践して見せる 未開の猿なんて表現は当時の宣教師書いてないけど

101 22/01/31(月)02:37:39 No.892320141

むしろ日本人は滅茶苦茶頭良いから毎日お寺に通い詰めてお互いの宗教の粗探せて真の神の愛を探れて素晴らしい！って日記書いてるからね当時の宣教師

102 22/01/31(月)02:38:15 No.892320225

歴史を知ってないとヤバイ宣教師をやり込めたシーンに見えるのか

103 22/01/31(月)02:38:46 No.892320287

ぶっちゃけ宣教師もピンキリだから何とも言えん

104 22/01/31(月)02:39:11 No.892320351

日本より長い事布教活動やってた明や清も特に侵略はされなかった

105 22/01/31(月)02:39:20 No.892320374

そもそもあの辺の時代に海渡るなんて命令されてても自主的でもだいたいヤベー奴らだ 気を付けろ

106 22/01/31(月)02:40:29 No.892320504

>知らない >サンフェリペ号の船員が言った >もうすんだこと じゃあ何ですか秀吉がよく知らない船員の話鵜呑みにしてキリシタン弾圧したっていうんですか！

107 22/01/31(月)02:41:55 No.892320702

>日本より長い事布教活動やってた明や清も特に侵略はされなかった 単純に距離があるからな 時々出てくる超侵略国家はなんかおかしいから除外する

108 22/01/31(月)02:41:59 No.892320713

実際伴天連追放令の動機ってよく分かってなくて諸説ありますレベル

109 22/01/31(月)02:42:32 No.892320779

>歴史を知ってないとヤバイ宣教師をやり込めたシーンに見えるのか 味方を追放っていうむしろガチでやばいシーン この味方を失った事でスペイン派閥の連中やイタリア派閥の連中が増えてきて猿が追い詰められてく

110 22/01/31(月)02:43:35 No.892320909

秀吉はキレたってほど過激なことしてないし貿易も続行してるけどな

111 22/01/31(月)02:43:45 No.892320929

>じゃあ何ですか秀吉がよく知らない船員の話鵜呑みにしてキリシタン弾圧したっていうんですか！ そもそも同時期にスペインのフェリペ二世は拡大政策のツケで兵隊死なせすぎて防衛力ガタ落ちさせちゃって 急いで領地の縮小と撤退始めてるんであの船員が何も知らなかった可能性がデカい

112 22/01/31(月)02:46:15 No.892321241

まあ宗教なんて広まっても１００害あって理が少なすぎるから日本はこれでいい

113 22/01/31(月)02:46:21 No.892321257

>単純に距離があるからな じゃ何のために布教に？

114 22/01/31(月)02:47:18 No.892321374

>>歴史を知ってないとヤバイ宣教師をやり込めたシーンに見えるのか >味方を追放っていうむしろガチでやばいシーン 前後のシーンをちゃんと読めばわかるけど 宣教師が自国のいざこざで帰るからその前に接待してるだけ 画像の前の持て成しで日本の有用性をちゃんと伝えてる ただ舐められないように最後の一品で画像をだしただけ

115 22/01/31(月)02:47:27 No.892321391

>じゃ何のために布教に？ 究極のキリスト教へ至る為に いやザビエルとヴァリニャーノの派閥はマジであらゆる宗教の混合から人々の生活をちょっとだけ良くする神の愛が生まれると思ってた 異端結構生まれた

116 22/01/31(月)02:49:02 No.892321567

>じゃ何のために布教に？ ある程度共通の価値観を持たせることで美術品とかもうれるようになるし 万が一なんかあった時信者経由で足止めできる

117 22/01/31(月)02:49:35 No.892321629

荒らしてるわけでもないのを隔離するの怖～…