22/01/27(木)21:19:37 日本神... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1643285977259.jpg 22/01/27(木)21:19:37 No.891168787
日本神話とギリシャ神話共通点おすぎ！
1 22/01/27(木)21:23:23 No.891170692
宗像教授いいよね…
2 22/01/27(木)21:27:02 No.891172580
隻眼は鍛冶神？
3 22/01/27(木)21:28:26 No.891173330
実は日本人はギリシャから来たんだよ！
4 22/01/27(木)21:29:12 No.891173723
まあ日本の当時のひもじさを考えると文学とか発展させる余裕があるとは思えんしな…
5 22/01/27(木)21:34:33 No.891176305
普通にシルクロード通ってる分には当然だと思うが海越えるとなかなか不思議
6 22/01/27(木)21:35:38 No.891176803
>まあ日本の当時のひもじさを考えると文学とか発展させる余裕があるとは思えんしな… それ北欧でも同じこと言えんの
7 22/01/27(木)21:36:25 No.891177200
所詮同じ人間が想像する物語なんて同じようなものなんだろう
8 22/01/27(木)21:36:40 No.891177319
中国人にギリシャ神話の本貰って翻訳しただけなんじゃ？
9 22/01/27(木)21:37:21 No.891177632
日本は中国から色々参考にしてるし中国経由でギリシャからの情報入っても不思議じゃないか
10 22/01/27(木)21:38:29 No.891178181
>所詮同じ人間が想像する物語なんて同じようなものなんだろう ユングのレス
11 22/01/27(木)21:38:33 No.891178210
シルクロードではなくドラゴンロード
12 22/01/27(木)21:38:48 No.891178325
イザナギとイザナミは中国からパクってるしセーフ
13 22/01/27(木)21:39:30 No.891178673
伝播してくる途中の地域に同じ話は残ってないの？
14 22/01/27(木)21:39:43 No.891178779
鬼瓦とかギリシャ神話のメデューサの逸話が起源とかいわれてるし中国経由でそういうのは入ってきてたんだろ
15 22/01/27(木)21:40:00 No.891178916
>伝播してくる途中の地域に同じ話は残ってないの？ 残ってるかもしれないし残ってないかもしれない
16 22/01/27(木)21:40:46 No.891179266
アミニズムなんてそんなもんでは…
17 22/01/27(木)21:40:57 No.891179347
唐草模様とか奈良時代くらいにシルクロード経由でギリシャのが伝わってきたやつだしな
18 22/01/27(木)21:42:15 No.891180009
成立したのが奈良時代とは言っても現代まで伝わるのに一切改変が入ってないとは考えにくいし辻褄合わせとか物語的に面白くするために他所の話参考にして後付したとかもあり得る
19 22/01/27(木)21:42:56 No.891180309
海は繋がっとるけん
20 22/01/27(木)21:43:43 No.891180665
ソロモンの審判と大岡裁きとかもあったよね
21 22/01/27(木)21:44:37 No.891181076
多分日本人の琴線に触れる何かがあるんだろうギリシャの諸々
22 22/01/27(木)21:45:27 No.891181509
女から誘って生んだ子供が障害児だったので捨てた 女が夫に対抗して一人で産んだ子供が障害児だったので捨てた
23 22/01/27(木)21:46:22 No.891181864
>>伝播してくる途中の地域に同じ話は残ってないの？ >残ってるかもしれないし残ってないかもしれない 途中には残らなくて日本だけがそれを取り入れたか それとも偶然同じこと考えたか どっちも断定するには今ひとつあやふやだな…
24 22/01/27(木)21:46:22 No.891181866
現代でもなぜか日本人はギリシャ神話大好きだよね
25 22/01/27(木)21:46:45 No.891182064
恵比寿さんはアルファベットのABCが由来だしな
26 22/01/27(木)21:47:16 No.891182301
江戸時代の歌舞伎の百合ナントカは明らかにユリシーズだとは思う
27 22/01/27(木)21:48:03 No.891182623
鉄の伝来と白鳥伝説！
28 22/01/27(木)21:48:04 No.891182632
>現代でもなぜか日本人はギリシャ神話大好きだよね は？北欧神話の方が好きだし
29 22/01/27(木)21:48:43 No.891182894
書き込みをした人によって削除されました
30 22/01/27(木)21:48:48 No.891182934
駒獅子のルーツはケルベロスって説もあるな
31 22/01/27(木)21:48:51 No.891182965
大洪水の話なんて、大昔の集団が体験して、それが分かれていった先でそれぞれ神話化したので似たような話になったと聞いたわ
32 22/01/27(木)21:49:14 No.891183119
中国がパクったやつを日本がパクったとかはありそう
33 22/01/27(木)21:49:19 No.891183153
ギリシャ神話より圧倒的にインド中国元ネタの方が多いだよ
34 22/01/27(木)21:49:45 No.891183323
>途中には残らなくて日本だけがそれを取り入れたか >それとも偶然同じこと考えたか 中国の資料が膨大すぎて比定する話を探すのが面倒というシンプルな理由な可能性
35 22/01/27(木)21:50:12 No.891183554
>大洪水の話なんて、大昔の集団が体験して、それが分かれていった先でそれぞれ神話化したので似たような話になったと聞いたわ ただそれだと北米にはないのに南米には洪水神話が残ってるのが不思議なんだよな…
36 22/01/27(木)21:50:19 No.891183601
ギリシャ神話も神話の成立としてはそこまで早いほうじゃないので 日本に来る前の怖いもの知らずのうみんちゅ民族とギリシャ神話のルーツは同じなんじゃないかと言われている 直接交流があったというわけではまずもってないがなんにせよ極めて間接的な交流はあっただろう
37 22/01/27(木)21:50:24 No.891183647
冥界下りのルーツは妻が死神ボコってバラバラにして畑にまいて夫取り返してるのになぁ
38 22/01/27(木)21:51:14 No.891184020
口伝がデフォな時代にナウなストーリーが入って来て上書きされるのはあるあるだし…
39 22/01/27(木)21:51:17 No.891184045
環太平洋文化圏説及び海民神話伝播論いいよね… ギリシャ神話と日本神話で比較するからこうなっただけで 他の神話とも比較検討出来るんじゃ…
40 22/01/27(木)21:51:18 No.891184047
南方のポリネシアルーツっぽい話も日本神話の中に入ってるの興味深い
41 22/01/27(木)21:51:40 No.891184212
日本人の遺伝子調べたらインディアンと起源一緒だったらしいし案外調べたら日本人の起源はギリシャかも知れない
42 22/01/27(木)21:51:44 No.891184241
>中国人にギリシャ神話の本貰って翻訳しただけなんじゃ？ それならそれで写本なり訳本なりありそうなもんだけど
43 22/01/27(木)21:51:57 No.891184334
単純に俺の考えたすげえ神話を作ろうとすると大体みんな同じ流れになるってだけじゃなかろうか
44 22/01/27(木)21:51:59 No.891184341
>中国がパクったやつを日本がパクったとかはありそう それが不思議なことに中国の神話と日本の神話って接点ないんだわ 中国神話が内陸の奥まったところから生まれたのかもしれないけど
45 22/01/27(木)21:52:00 No.891184353
そういえば日本神話ってほぼ月の話無いのがマジ不思議
46 22/01/27(木)21:53:16 No.891184918
実際はギリシャに限らず環太平洋圏で共通した神話のファクターがあるから 丸木舟で一週した奴らがいたんじゃねーの説好き
47 22/01/27(木)21:53:22 No.891184961
>現代でもなぜか日本人はギリシャ神話大好きだよね ギリシャ神話は物語として世界中で人気だぞ アメリカだっていっぱいネタにしてる話がある まあ代わりに信徒はもうどこにもいないけど
48 22/01/27(木)21:53:43 No.891185088
>それが不思議なことに中国の神話と日本の神話って接点ないんだわ >中国神話が内陸の奥まったところから生まれたのかもしれないけど そう？太陽神が女で烏と関係あるとか 創世神が兄妹とか色々あるよ
49 22/01/27(木)21:54:12 No.891185298
>南方のポリネシアルーツっぽい話も日本神話の中に入ってるの興味深い ハイヌウェレ型神話を始め幾つかの神話や言語は ポリネシア始め東南アジアから海人族から伝わってるのは確かよ九州から瀬戸内海通って伊豆の辺りまでは来てるみたいよ
50 22/01/27(木)21:54:20 No.891185343
ギリシャもローマも神に一族のルーツを求める信仰が多かったし 民族違ったら信徒増えにくいだろうな
51 22/01/27(木)21:54:26 No.891185367
金剛力士もヘラクレスが元ネタだしな
52 22/01/27(木)21:54:29 No.891185383
中国の文化はリセットしすぎててよく分からん…
53 22/01/27(木)21:54:40 No.891185451
八岐大蛇に限って言うと 多頭の蛇は実在する奇形なので偶然ヒドラと同じ発想が生まれるのは何も不思議じゃないと思う あと討伐することになる事情も倒し方も全然違うし
54 22/01/27(木)21:55:00 No.891185616
猿田彦は太陽神の成れ果て説とかいいよね
55 22/01/27(木)21:55:04 No.891185638
そういえば中国の神話全然知らないな…
56 22/01/27(木)21:55:06 No.891185650
>そういえば日本神話ってほぼ月の話無いのがマジ不思議 あったかもしれないが弟に話を横取りされたり姉の太陽神側の都合で葬られたものもあったのかもしれない
57 22/01/27(木)21:55:08 No.891185673
>それが不思議なことに中国の神話と日本の神話って接点ないんだわ 中国神話は巨人が天地を開いて王が治めたみたいな始まりだよね 日本じゃダイダラボッチが山一つ二つ動かすくらい？
58 22/01/27(木)21:55:38 No.891185882
実は全ての神話は宇宙人を見た人間達の口伝であったのだ…！
59 22/01/27(木)21:55:42 No.891185912
黄泉の国の話はマジで似てる
60 22/01/27(木)21:56:01 No.891186044
創世神話は神話成熟期に作られる後付が殆どなんで余所の影響受けやすいのかもな
61 22/01/27(木)21:56:10 No.891186104
>そう？太陽神が女で烏と関係あるとか >創世神が兄妹とか色々あるよ 住吉三神は中国系ルーツと言われてんね 住吉三神を祀ったのが中国系ってのが言説だけど
62 22/01/27(木)21:56:14 No.891186133
聖徳太子こと厩戸王とかもろイエスだからパクってる説はかなり根強いのよね
63 22/01/27(木)21:56:15 No.891186141
ウチはマルス様が主神
64 22/01/27(木)21:56:30 No.891186243
ケツから飯出るウーマンの話も似てるやつあったよね
65 22/01/27(木)21:57:06 No.891186501
紀元前3世紀にはアレクサンダーの軍がインドの西まで到達してアフガニスタンにアレクサンドリアを造ってるし 東アジアにも以外と早くギリシャ文化が伝わってるかもね まあそれ以前に地獄に恋人を探しに行く神話は中近東に広く見られる類型だしギリシャ由来というわけではないが
66 22/01/27(木)21:57:06 No.891186502
日本神話ってそもそも賊軍討伐したのを抽象的に描いてるみたいな感じよね？
67 22/01/27(木)21:57:14 No.891186565
中国は広いというか多民族の割拠した地域なので一口に創世神話と言ってもめっちゃ幅広いんだよね
68 22/01/27(木)21:57:15 No.891186574
>猿田彦は太陽神の成れ果て説とかいいよね いい… 古い太陽神の形跡あるのいい… 天照大神の前に複数の太陽神の形跡あるのもいいよね…
69 22/01/27(木)21:57:18 No.891186591
>聖徳太子こと厩戸王とかもろイエスだからパクってる説はかなり根強いのよね まあやってることは全然違うし厩戸は実在すら怪しいが
70 22/01/27(木)21:57:26 No.891186661
>ギリシャ神話より圧倒的にインド中国元ネタの方が多いだよ あらゆるものをチャンポンに煮詰めたのでは
71 22/01/27(木)21:57:36 No.891186727
ギリシャから日本に伝わるとしたら途中のインドあたりで似た神話ができるはずなんだ
72 22/01/27(木)21:58:07 No.891186936
国の創造は描かれてるのに日本人のルーツはさっぱりわからねぇんだ 構成が雑だぜ！
73 22/01/27(木)21:58:21 No.891187059
ナギナミも今伝わってるのが他から入って来て改変された後であるかもしれないし 旧神達がどんな姿だったかもはやわからないのかもしれない
74 22/01/27(木)21:58:21 No.891187060
因幡の白兎は東南アジアにまんまの話があったはず
75 22/01/27(木)21:58:24 No.891187081
>実は全ての神話は宇宙人を見た人間達の口伝であったのだ…！ MARVELじゃん！
76 22/01/27(木)21:58:34 No.891187154
>ギリシャから日本に伝わるとしたら途中のインドあたりで似た神話ができるはずなんだ 時代を下るごとにイマイチだからここカットねした部分に地域差あるかもよ
77 22/01/27(木)21:58:37 No.891187177
ギリシャ神話自体もインドというかあの辺り一帯の影響を受けてるっぽいので似通う事はあるかも知れん
78 22/01/27(木)21:58:49 No.891187252
イランの神話が東西に伝播しただけなのでは 宗教の起源なんでしょイラン神話って
79 22/01/27(木)21:58:51 No.891187277
奈良か飛鳥の頃にイラン人役人にして朝廷に仕えさせてるから 割とギリシャ位までの説話やらは流入しててもおかしくないんだよな
80 22/01/27(木)21:58:51 No.891187284
>ウチはマルス様が主神 ギリシャの頃は嫌われ者の咬ませ犬だったアレスくんが立派になったもんだ
81 22/01/27(木)21:59:10 No.891187413
ケルトにもほぼこぶとり爺さんと合致する話があるとかの 人間の語り継ぐものってそういうもんだよな感すき
82 22/01/27(木)21:59:17 No.891187461
>国の創造は描かれてるのに日本人のルーツはさっぱりわからねぇんだ >構成が雑だぜ！ 泥を混ぜて掬い上げて落としたら国が出来た！ 人間既にいた！ホワイ？
83 22/01/27(木)21:59:24 No.891187517
>因幡の白兎は東南アジアにまんまの話があったはず 鰐が魚類なのか爬虫類なのか諸説残ってるのはそのせい
84 22/01/27(木)21:59:25 No.891187524
>国の創造は描かれてるのに日本人のルーツはさっぱりわからねぇんだ >構成が雑だぜ！ 特に人間の発生について語られない神話はレアらしいな
85 22/01/27(木)21:59:34 No.891187578
冥界が根の国なのは北欧神話との共通点！
86 22/01/27(木)21:59:56 No.891187736
人間を作る神話が無いのってどんくらいあんの？
87 22/01/27(木)22:00:01 No.891187758
冥界下りのルーツはイナンナ？
88 22/01/27(木)22:00:21 No.891187884
因幡の白兎のワニは鮫か鰐の論争とか面白いよね
89 22/01/27(木)22:00:23 No.891187913
そもそも人間の発想が似通ってるのでは
90 22/01/27(木)22:00:34 No.891187990
>国の創造は描かれてるのに日本人のルーツはさっぱりわからねぇんだ >構成が雑だぜ！ クニツガミだって原生生物だし人間も最初から大八島にいたってだけでは
91 22/01/27(木)22:00:35 No.891187998
ミシャグジさまいいよね…
92 22/01/27(木)22:00:39 No.891188027
人間のルーツ考えるのめんどくせぇ～ 勢いで流しちまうか…
93 22/01/27(木)22:00:46 No.891188074
日本神話の真髄は天孫降臨とか神武東征だろ
94 22/01/27(木)22:01:00 No.891188180
なんか見覚えのある絵だと思ったら柴犬の人か
95 22/01/27(木)22:01:06 No.891188228
>冥界下りのルーツはイナンナ？ だったらナギ親父は脱がないとな
96 22/01/27(木)22:01:14 No.891188282
>そもそも人間の発想が似通ってるのでは 似通う派とパクった派が殴り続けてる状況が今
97 22/01/27(木)22:01:24 No.891188359
>>国の創造は描かれてるのに日本人のルーツはさっぱりわからねぇんだ >>構成が雑だぜ！ >クニツガミだって原生生物だし人間も最初から大八島にいたってだけでは つっても大八島作ったのはナギナミ兄妹だしコイツらが国を作ったら何か居たっていう極めて簡易な説明しかないんだもの
98 22/01/27(木)22:01:25 No.891188362
すごい男前な顔で神話の話するキャバ嬢の4コマ思い出す
99 22/01/27(木)22:01:29 No.891188408
女?は泥こねて人間作ったし4文字ハゲは土に息吹込めて人間作った 天沼矛かき回して国作ったイザナギイザナミはその後噛みを作ったまではある なんで人を作ったエピソードが無い…
100 22/01/27(木)22:01:55 No.891188582
ギリシャ彫刻だかが仏像に影響与えているって話聞いたような
101 22/01/27(木)22:02:29 No.891188802
>似通う派とパクった派が殴り続けてる状況が今 どっちでも結構ロマンある話だと思うの
102 22/01/27(木)22:02:38 No.891188859
厩戸皇子はキリストのパクリ
103 22/01/27(木)22:03:02 No.891189014
>ギリシャ彫刻だかが仏像に影響与えているって話聞いたような ヘレニズムやね
104 22/01/27(木)22:03:05 No.891189031
>ギリシャ彫刻だかが仏像に影響与えているって話聞いたような と言うことはやっぱり中国経由？ その割に中国がギリシャの影響受けてるってあまり聞いたことないような
105 22/01/27(木)22:03:05 No.891189035
>そもそも人間の発想が似通ってるのでは 知識でなく想像で生み出すストーリーが人種すら違う人類で共通のものに集約されるとすれば そこには普遍的無意識が存在するのではないかという話になる
106 22/01/27(木)22:03:11 No.891189085
余所から入ってきた話がルーツなら人間作るくだりも取り込んでても良さそうだよね
107 22/01/27(木)22:03:13 No.891189102
記紀はミカドというか朝廷のルーツを残すためのものだからなあ 下々がどうやって出来たかまでは説明しなくてもいいやってなったのかも
108 22/01/27(木)22:03:14 No.891189113
ギリシャ神話に天之御中主とかいないから別物だな
109 22/01/27(木)22:03:20 No.891189162
天御中主は中国由来というのが一般的だけどそれにしてはこの神様中身なんにもねえな…という意見もある
110 22/01/27(木)22:03:27 No.891189209
>>似通う派とパクった派が殴り続けてる状況が今 >どっちでも結構ロマンある話だと思うの 交流交易から伝わったものが変形していったロマンを喧嘩売るためにいいかえたらパクリだからな…
111 22/01/27(木)22:03:34 No.891189255
>因幡の白兎のワニは鮫か鰐の論争とか面白いよね ワニいたんじゃね？説に対して ワニいなかったけどワニによく似たサメが伝播の過程ですり替わった説に 更にそれに対してもともとサメをワニと呼んでたんだよ！説とか 面白いよね
112 22/01/27(木)22:03:35 No.891189258
同じ日本でも沖縄とか北海道アイヌとか割と独特の宗教観じゃない？
113 22/01/27(木)22:03:38 No.891189275
日本の文献で残ってる神話に人類創世がないのは権力者の歴史書としての改編という役割が強いからではなかろうか 火の鳥読んだからわかる
114 22/01/27(木)22:03:40 No.891189296
同じ時期に同じネタ受信しちゃったんだろう 漫画でもちらほら見かける
115 22/01/27(木)22:03:41 No.891189307
>と言うことはやっぱり中国経由？ >その割に中国がギリシャの影響受けてるってあまり聞いたことないような そもそも仏像は中国の文化だ
116 22/01/27(木)22:03:57 No.891189392
なんかいるな…まぁ良いか俺の作ったもんならまた作れるだろ多分…
117 22/01/27(木)22:04:07 No.891189467
>そもそも仏像は中国の文化だ そう言ってる…
118 22/01/27(木)22:04:20 No.891189533
>天御中主は中国由来というのが一般的だけどそれにしてはこの神様中身なんにもねえな…という意見もある あの辺の神様は何か少年漫画のインフレに似てるというか後付けのポン付け感はある 居ても居なくても関係ないもの
119 22/01/27(木)22:04:22 No.891189544
>>と言うことはやっぱり中国経由？ >>その割に中国がギリシャの影響受けてるってあまり聞いたことないような >そもそも仏像は中国の文化だ シッダルタが泣いてるぞ
120 22/01/27(木)22:04:37 No.891189653
ゾロアスター教も光の化身アフラマズダを崇めてるし死は穢れだし共通点あるけどな まあ太陽神信仰は世界的にはありふれてるが
121 22/01/27(木)22:04:47 No.891189712
蝶が世界的にも死のシンボルだったり 集合的無意識じゃないけど人間の想像するネタのレパートリーが少ないだけじゃ…って気もする
122 22/01/27(木)22:04:54 No.891189740
>そう言ってる… ギリシャ彫刻が仏像に影響を与えたなら その時点でギリシャ文化が中国文化に影響与えてるじゃろ
123 22/01/27(木)22:04:55 No.891189747
遠く離れた二点が似るとしたら第三の真ん中から左右に同じのが行ってる感じで どっちも元ネタじゃないんじゃないかと
124 22/01/27(木)22:05:01 No.891189784
日本神話だと人間の祖先の氏神が出てくるって話だから 人間の起源とかそういう分類じゃなさそう
125 22/01/27(木)22:05:05 No.891189816
インドあたりはヨーロッパあたりとの交易も盛んだったから古い仏像ほど彫りが深くて西洋人顔だって聞いた
126 22/01/27(木)22:05:12 No.891189858
ギリシャや中東辺りの古代ヘレニズム文化が日本にも伝播してきてる可能性があるのは本当 それだけの大帝国と文化圏築いたやつがいるし
127 22/01/27(木)22:05:12 No.891189860
でも原始宗教とか言われてるアミニズムが体系だった宗教として世界中に広まってたってアイデアは使えるぞ！
128 22/01/27(木)22:05:26 No.891189941
記紀はもうちょっとそこ詳しくお願いしますって編纂者にききたいところがちらほらある
129 22/01/27(木)22:05:32 No.891189987
人間の発生は雑に流すわりに ～だから人間の寿命も短くなったんですよとかはばっちりあったりしてわけわかんなくなる もともといた人間は短命人類に駆逐されたんだろうか…
130 22/01/27(木)22:05:47 No.891190070
>同じ日本でも沖縄とか北海道アイヌとか割と独特の宗教観じゃない？ 現代の国の定義だと日本だけどそれこそ彼らは別の民族だしなんなら宗教の基本となる死後の世界からして違う
131 22/01/27(木)22:05:48 No.891190075
>ゾロアスター教も光の化身アフラマズダを崇めてるし死は穢れだし共通点あるけどな >まあ太陽神信仰は世界的にはありふれてるが 太陽信仰と死は穢れ血は穢れの3つはどの神話にもあるよね
132 22/01/27(木)22:05:49 No.891190078
>ギリシャ彫刻が仏像に影響を与えたなら >その時点でギリシャ文化が中国文化に影響与えてるじゃろ なぜか仏像=日本のって限定して受け止めてたわ すまない
133 22/01/27(木)22:05:49 No.891190079
よくキリスト教伝播しなかったな日本
134 22/01/27(木)22:05:51 No.891190091
>天沼矛かき回して国作ったイザナギイザナミはその後噛みを作ったまではある >なんで人を作ったエピソードが無い… 人は神の子孫だからじゃないの？ 天孫降臨
135 22/01/27(木)22:05:58 No.891190119
インドとかイランとかあの辺りの文化がアレちゃんの東征で流入してきたギリシャ様式と融合して写実的な像が数多く作られてそれが更に東西に流れて…みたいな
136 22/01/27(木)22:05:59 No.891190129
兵馬俑がギリシャ彫刻の影響を受けたという眉唾な説は聞いたことがある
137 22/01/27(木)22:06:01 No.891190144
諸星大二郎がそういうテーマで漫画描いてたな 世界中の神話類型集めると人類の情報伝達ルートが見えてくるって感じの絵にしてた
138 22/01/27(木)22:06:20 No.891190252
奈良時代なら唐だしなぁ 大唐帝国の影響範囲考えればトルコ近辺の情報は入ってるし トルコにはギリシャの情報は入ってるし
139 22/01/27(木)22:06:23 No.891190278
記紀書かれた頃は対中意識強いだろうし中国神話パクリは意図的に避けたのかもね
140 22/01/27(木)22:06:27 No.891190294
どこの神話でも大体猪の神様は強い
141 22/01/27(木)22:06:40 No.891190368
>>そもそも人間の発想が似通ってるのでは >知識でなく想像で生み出すストーリーが人種すら違う人類で共通のものに集約されるとすれば >そこには普遍的無意識が存在するのではないかという話になる 映画にしろ漫画にしろゲームにしろ古今東西ウケる創作ストーリーの大枠はある程度似通ってくるしそんなもんじゃない？
142 22/01/27(木)22:06:48 No.891190411
日本の神話成立もそんなに速くないしな…
143 22/01/27(木)22:06:48 No.891190417
ギリシャ神話に天津甕星に相当する存在がないし何だったらルシファーと同一視扱いだし
144 22/01/27(木)22:06:48 No.891190419
>インドあたりはヨーロッパあたりとの交易も盛んだったから古い仏像ほど彫りが深くて西洋人顔だって聞いた 色白青眼金髪の北インド人とかパキスタン人よく見るし昔からそういうのいたんじゃない？ インド・グリーク朝の名残かもしれないけど
145 22/01/27(木)22:06:50 No.891190432
>>天沼矛かき回して国作ったイザナギイザナミはその後噛みを作ったまではある >>なんで人を作ったエピソードが無い… >人は神の子孫だからじゃないの？ >天孫降臨 その前から既に葦原中国には人間いっぱいおる
146 22/01/27(木)22:07:15 No.891190554
アニミズムだと同じような傾向になるんじゃない？
147 22/01/27(木)22:07:27 No.891190638
> どこの神話でも大体猪の神様は強い どーん！されても牙で太腿ズバァされても人間はしぬ！ 死んだ人いっぱいいるんだろな
148 22/01/27(木)22:07:28 No.891190649
>人間の発生は雑に流すわりに >～だから人間の寿命も短くなったんですよとかはばっちりあったりしてわけわかんなくなる >もともといた人間は短命人類に駆逐されたんだろうか… ニニギが顔で女を選んだからってイワナガがどっかの誰かと結婚したとは限らないし 長命人類なんか日本に生まれなかったんでないの
149 22/01/27(木)22:07:40 No.891190729
どうして日本には北欧系のデーン人文化が入ってこなかったんだろう
150 22/01/27(木)22:08:00 No.891190838
突厥はトルコだしあのあたりの文化交流は普通にあったしな
151 22/01/27(木)22:08:10 No.891190889
まず死後の世界てのを最初に発明した奴が居るのか それとも人の頭の中に最初からあったから物なのかすらわからん
152 22/01/27(木)22:08:15 No.891190938
「」がすごいアカデミックなやり取りしてて困惑する 世界のおちんちんの神で一番強いの誰だとかそんな話しそうなのに
153 22/01/27(木)22:08:17 No.891190954
>蝶が世界的にも死のシンボルだったり >集合的無意識じゃないけど人間の想像するネタのレパートリーが少ないだけじゃ…って気もする 人類単一起源説を摂るなら全ての人類はアフリカから全世界に広まったので広まった地域で伝承が変更されたり追加されたりして変質し続けた結果――と推測することもできないではない 方言みたいなもん
154 22/01/27(木)22:08:31 No.891191039
色々な地域の斧の信仰を見てみてえなあ
155 22/01/27(木)22:08:35 No.891191056
北欧神話のユミルと仏教の閻魔が同じ起源とか意外なところに繋がりあって面白いよね神話
156 22/01/27(木)22:08:44 No.891191116
日本の神話はいわゆる大陸神話と諸島神話がミックスされてるってのは聞いたことある それぞれが何を表してんのかは忘れた
157 22/01/27(木)22:08:46 No.891191129
>どこの神話でも大体猪の神様は強い オツコトヌシみたいなのが昔はいっぱいいたんだろ
158 22/01/27(木)22:08:49 No.891191154
>兵馬俑がギリシャ彫刻の影響を受けたという眉唾な説は聞いたことがある それはむしろ影響受けてない方が不自然だろ 交易してるし
159 22/01/27(木)22:09:02 No.891191243
黄泉醜女 醜いって字が怖い字面が強すぎる
160 22/01/27(木)22:09:09 No.891191284
>映画にしろ漫画にしろゲームにしろ古今東西ウケる創作ストーリーの大枠はある程度似通ってくるしそんなもんじゃない？ それを外部のインプット一切なしに同じ発想に至るなら 人間のDNAや脳にそれが面白い・信じたい・素敵だと思うシステムが元からある事になるだろ？ じゃあ何でそんなことになってんの？って所から神は生まれるんだ
161 22/01/27(木)22:09:14 No.891191313
>「」がすごいアカデミックなやり取りしてて困惑する >世界のおちんちんの神で一番強いの誰だとかそんな話しそうなのに ゼウスで決まりだろ議論するまでもなく
162 22/01/27(木)22:09:14 No.891191317
>アニミズムだと同じような傾向になるんじゃない？ 現代に残ってるかはさておき、アニミズム信仰だった地域は多いしそれで統計取ってみないことには何とも
163 22/01/27(木)22:09:39 No.891191464
だいたいどこでも蛇はキャラとして強いイメージ 同じ爬虫類のトカゲと比べたら明らか
164 22/01/27(木)22:09:40 No.891191474
ギリシャ神話とローマ神話の違いが判らないんだ
165 22/01/27(木)22:09:46 No.891191498
>ギリシャ神話に天津甕星に相当する存在がないし何だったらルシファーと同一視扱いだし ボスポロス ローマ神話のルシファーの由来
166 22/01/27(木)22:09:53 No.891191533
>ゼウスで決まりだろ議論するまでもなく ちんぽがだらしないだけでちんちんの神じゃないだろ！？
167 22/01/27(木)22:09:54 No.891191545
そもそも中国神話ってなんの神話なんだ？ 道教？
168 22/01/27(木)22:09:56 No.891191555
>「」がすごいアカデミックなやり取りしてて困惑する >世界のおちんちんの神で一番強いの誰だとかそんな話しそうなのに そんなもん第六天波旬だろ
169 22/01/27(木)22:10:02 No.891191589
>「」がすごいアカデミックなやり取りしてて困惑する >世界のおちんちんの神で一番強いの誰だとかそんな話しそうなのに チンポの話が多い神が勝つわ
170 22/01/27(木)22:10:15 No.891191662
アイヌとか琉球はどうなんだろう
171 22/01/27(木)22:10:19 No.891191700
金剛力士像がヘラクレスの影響を受けているのは知っているな！？
172 22/01/27(木)22:10:21 No.891191715
洪水伝説やハイヌウェレ型とか全く違う土地で共通してるのいいよね…
173 22/01/27(木)22:10:22 No.891191726
>北欧神話のユミルと仏教の閻魔が同じ起源とか意外なところに繋がりあって面白いよね神話 どうにもヴァルハラが地獄に解釈されてるような気がしないでもないんだよな あの当時黒海経由でデーン人文化が渡ってきてもおかしくないし
174 22/01/27(木)22:10:23 No.891191735
>どこの神話でも大体猪の神様は強い 人間と生活域がちかくてあの重量と速度で牙は大腿動脈にいいぐあいに当たる 怖い…強い…
175 22/01/27(木)22:10:37 No.891191817
> ちんぽがだらしないだけでちんちんの神じゃないだろ！？ だよなープリアポス神が最強だよな
176 22/01/27(木)22:10:38 No.891191820
アニミズムは周辺の自然環境をモロに投影するから日本のそれと東南アジアのそれとオセアニアのそれじゃまるで違うしな
177 22/01/27(木)22:10:38 No.891191824
>ゼウスで決まりだろ議論するまでもなく ちんこ関係だとインド系はクソ強いぞ シヴァもヴィシュヌもだ
178 22/01/27(木)22:10:47 No.891191879
>どうして日本には北欧系のデーン人文化が入ってこなかったんだろう 北欧の文化ってアザラシ狩りとか？
179 22/01/27(木)22:10:51 No.891191912
>まず死後の世界てのを最初に発明した奴が居るのか >それとも人の頭の中に最初からあったから物なのかすらわからん 言葉も文字も発明されてないような時代から死者の墓に花を埋めるような文化はあったので 存在の終了に関して何やら想像を働かせるのは本当に大昔からやってたらしい
180 22/01/27(木)22:10:55 No.891191932
卑弥呼以前の日本人倭国王帥升の時代に神話はあったはずなんだがな…文字文化が無かったばっかりに
181 22/01/27(木)22:10:59 No.891191957
>ギリシャ神話とローマ神話の違いが判らないんだ ローマ神話はギリシャ神話の二次創作みたいなもん
182 22/01/27(木)22:11:01 No.891191962
世界神話と言うて、実は似た神話は世界中にある。天岩戸神話と似たものはヒッタイトの発掘文章から出てきたりする
183 22/01/27(木)22:11:08 No.891191996
ミン神！
184 22/01/27(木)22:11:14 No.891192033
アイヌも琉球もなんか死が近いの面白い
185 22/01/27(木)22:11:15 No.891192040
ギリシャにもうんこや目やにからできた神がいるの？ 国作りの神話で女の方から男を誘ったら水子だったとかも？
186 22/01/27(木)22:11:17 No.891192053
>ギリシャ神話とローマ神話の違いが判らないんだ ギリシャ神話は自然信仰で雷神ゼウスがファックしたとかそういう話 ローマ神話はローマの祖ロムルスが国を作った話
187 22/01/27(木)22:11:30 No.891192141
>人は神の子孫だからじゃないの？ >天孫降臨 仮にこれだと神から人間に移る過程があるはず 北欧神話も人間はいるがラグナロク後に人間の世界が始まる記述がある 日本神話は神武天皇に至る過程までになんか居た
188 22/01/27(木)22:11:36 No.891192184
>北欧の文化ってアザラシ狩りとか？ 戦の神様とか主神の文化とか
189 22/01/27(木)22:11:56 No.891192303
>そもそも中国神話ってなんの神話なんだ？ >道教？ 道教は新しいぞ 三国志にも出てくる五斗米道が起源だし 中国の神話はギョウとかシュンとかウとか黄帝だ
190 22/01/27(木)22:12:00 No.891192329
猿田彦の鼻はチンポの事だろうか
191 22/01/27(木)22:12:03 No.891192345
>アニミズムは周辺の自然環境をモロに投影するから日本のそれと東南アジアのそれとオセアニアのそれじゃまるで違うしな オセアニアはわからんが東南アジアとは割と似通ってるよ
192 22/01/27(木)22:12:06 No.891192364
>そもそも中国神話ってなんの神話なんだ？ >道教？ 女?とかゲイが太陽を落としたとかその辺からどんどん変わって仙人とか黄帝帝釈天とか様々
193 22/01/27(木)22:12:15 No.891192419
ネットもない時代に童謡の替え歌とかポケモンのレベル100裏技とかが日本全国の小学校に伝播するんだ 神話だって世界中あちこちに伝わるさ
194 22/01/27(木)22:12:24 No.891192483
平城京にペルシャ人がいた記録かあるしもっと昔からいても不思議じゃない
195 22/01/27(木)22:12:43 No.891192606
ゴリラの死生観の話はインチキなんだっけか でも猿の頃から何かしら考えてはいたんだろうな
196 22/01/27(木)22:12:53 No.891192665
エジプトのカーとバー 中国の魂と魄 扱いも語感も割と共通してるのはとても気になる
197 22/01/27(木)22:13:02 No.891192717
逆に日本の独自性となると何だろうな
198 22/01/27(木)22:13:09 No.891192761
中国神話って身近な国なのに全然知らないわ 四神と黄竜だか麒麟だかのやつだよね？
199 22/01/27(木)22:13:10 No.891192771
>>ゼウスで決まりだろ議論するまでもなく >ちんぽがだらしないだけでちんちんの神じゃないだろ！？ チンポはだらしないけどでもめっちゃ落としまくってるからちんぽ強いし… こいつちんぽも強いが世界の神話有数の強者でたち悪ぃ！
200 22/01/27(木)22:13:12 No.891192784
>日本神話は神武天皇に至る過程までになんか居た 俺は日本人のルーツは疑いようもなく渡来系だと思ってるからもともと土着の縄文人がたくさんいたんだろうね
201 22/01/27(木)22:13:19 No.891192829
沖縄のニライカナイ信仰と本土の補陀落渡海はどちらも「海の彼方に楽園がある」って思想だけどその源流はなんなんだろう 徐福伝説であるとか出エジプト記とかもある意味似てるか
202 22/01/27(木)22:13:19 No.891192831
>中国の神話はギョウとかシュンとかウとか黄帝だ そういうのを祭る宗教の名称ってあるんだろうか 日本で言うならイザナギイザナミから始まる神道みたいな
203 22/01/27(木)22:13:20 No.891192835
>三国志にも出てくる五斗米道が起源だし この時点でもまだ紀元前で日本の場合は神話が観測できるのがその数百年後なのがな…
204 22/01/27(木)22:13:23 No.891192870
>アイヌも琉球もなんか死が近いの面白い 凍土と海洋じゃなあ そりゃわりとすぐ死ぬし遺体が見つからないことも多いだろ
205 22/01/27(木)22:13:33 No.891192930
ローマはうちらの神って見た目とかの設定薄いわぁ そうだ古代ギリシャ神話から採用しよう！似てない奴はそのまま採用！だから難しい
206 22/01/27(木)22:13:44 No.891192990
ヴァルハラと修羅界って全く同じだよね 種族名もアースとアスラだし
207 22/01/27(木)22:13:48 No.891193021
>逆に日本の独自性となると何だろうな 登場人物が基本的に淫乱
208 22/01/27(木)22:14:04 No.891193112
>逆に日本の独自性となると何だろうな アイヌ宗教は結構独自色強いんじゃなかったっけ？
209 22/01/27(木)22:14:04 No.891193119
神仙思想が始皇帝だの張良にあったから相当古いよ中国の仙人
210 22/01/27(木)22:14:06 No.891193129
中国の神話って言っても伝わってるのなんて黄河流域の文明のやつだけだし 長江流域の文明のやつやもっと上流の蜀あたりの文明の神話が日本神話に似てないとも限らん
211 22/01/27(木)22:14:07 No.891193136
>逆に日本の独自性となると何だろうな 神仏習合 いやまじで
212 22/01/27(木)22:14:09 No.891193152
>>北欧の文化ってアザラシ狩りとか？ >戦の神様とか主神の文化とか 日本人も毘沙門天だか八幡神とか既にシェア取られてるから入る余地が無いんじゃないか そもそも北欧もキリスト教渡来で速攻ヴァルハラ信仰辞めてるし
213 22/01/27(木)22:14:15 No.891193195
中国の苗族の民話調べてたことがあったけど ドンピシャで典型的な洪水神話あってびっくりしたわ
214 22/01/27(木)22:14:15 No.891193197
>>逆に日本の独自性となると何だろうな >登場人物が基本的に淫乱 …ギリシャ神話！
215 22/01/27(木)22:14:25 No.891193266
大体自然神が世界を作る話と国家の祖が国を作る話はシームレスにセットになってる 上で言ったみたいに自然神ゼウスと建国者ロムルスや女媧伏羲から黄帝への流れみたいに
216 22/01/27(木)22:14:28 No.891193286
>俺は日本人のルーツは疑いようもなく渡来系だと思ってるからもともと土着の縄文人がたくさんいたんだろうね 縄文人だって渡来人だぞ
217 22/01/27(木)22:14:33 No.891193310
ぶっちゃけだだっ広い方のやばさは日本どころではないからな 日本なんて平和な方だ
218 22/01/27(木)22:14:37 No.891193339
来訪神も国々で似通ってるのいいよね 醜くて怖くて脅かしたら帰ってくの
219 22/01/27(木)22:14:44 No.891193392
>こいつちんぽも強いが世界の神話有数の強者でたち悪ぃ！ 怪物や悪神もいっぱい倒してるから正義の味方でもあるんだぞ！
220 22/01/27(木)22:14:55 No.891193459
>>中国の神話はギョウとかシュンとかウとか黄帝だ >そういうのを祭る宗教の名称ってあるんだろうか >日本で言うならイザナギイザナミから始まる神道みたいな 老荘思想かな
221 22/01/27(木)22:14:56 No.891193466
そりゃあ太古の娯楽なんてそれこそちんこまんこしかないだろうし…
222 22/01/27(木)22:14:58 No.891193478
>>逆に日本の独自性となると何だろうな >登場人物が基本的に淫乱 それはギリシャが上
223 22/01/27(木)22:15:07 No.891193542
>>俺は日本人のルーツは疑いようもなく渡来系だと思ってるからもともと土着の縄文人がたくさんいたんだろうね >縄文人だって渡来人だぞ 元を辿れば人類全員アフリカから出て来たもんな…
224 22/01/27(木)22:15:15 No.891193597
>沖縄のニライカナイ信仰と本土の補陀落渡海はどちらも「海の彼方に楽園がある」って思想だけどその源流はなんなんだろう >徐福伝説であるとか出エジプト記とかもある意味似てるか 人はいけない場所例えば山の向こう谷の下に悪いものか良いものがあると考えがちだからそこは自然と似通ったんじゃ？
225 22/01/27(木)22:15:30 No.891193689
著作権なんてないもんな
226 22/01/27(木)22:15:31 No.891193696
なんか揉め事があるとみんなゼウスとこに駆け込む調停者でもある
227 22/01/27(木)22:15:32 No.891193705
月の模様の解釈は地域でバラバラだけど月に神様や何か住んでるとかいるかもって発想は共通だったりするしみんな同じこと考えるんでない？
228 22/01/27(木)22:15:40 No.891193746
>登場人物が基本的に淫乱 変身TS獣姦のある北欧がこのへんの印象強すぎて 実際は他のところがちんぽすごいのはわかっていても
229 22/01/27(木)22:15:48 No.891193790
>中国神話って身近な国なのに全然知らないわ >四神と黄竜だか麒麟だかのやつだよね？ その辺は神話じゃなくて精霊に近い 中国神話だと女媧伏羲三皇五帝あたり
230 22/01/27(木)22:15:50 No.891193809
穢れへの反応は結構上位じゃないか日本神話
231 22/01/27(木)22:16:03 No.891193889
ローマ神話はサトゥルヌスつまりクロノスがゼウスにタルタロスに落とされる前に 一時隠れてたって感じにして上手く接ぎ木してるよ
232 22/01/27(木)22:16:24 No.891194025
お彼岸は日本独自の宗教行事だっけか 早良親王の怨霊を奉って鎮めるのが起源だとか
233 22/01/27(木)22:16:33 No.891194070
今更だけど仏教系って創世神話ってあるんかな 日本だと神道とかとどう折り合いつけてきたんだろうとか気になってきた
234 22/01/27(木)22:16:38 No.891194105
>>中国人にギリシャ神話の本貰って翻訳しただけなんじゃ？ >それならそれで写本なり訳本なりありそうなもんだけど うろ覚えの口伝で伝わったとか…
235 22/01/27(木)22:16:39 No.891194120
>沖縄のニライカナイ信仰と本土の補陀落渡海はどちらも「海の彼方に楽園がある」って思想だけどその源流はなんなんだろう 普通に西方浄土思想でしょ 古代からやってたわけじゃないし（古代の水葬と習合した可能性はあるけど）
236 22/01/27(木)22:16:41 No.891194136
蝶が死の象徴ってのは死体に群がる蝶の絵面からじゃねーかな
237 22/01/27(木)22:16:43 No.891194151
>人はいけない場所例えば山の向こう谷の下に悪いものか良いものがあると考えがちだからそこは自然と似通ったんじゃ？ やっぱりどこが源流とかじゃなくて人間普遍的なものなのかなあ
238 22/01/27(木)22:16:44 No.891194155
>まず死後の世界てのを最初に発明した奴が居るのか シュメール＝ヒットタイトには深淵の概念あったしな 後代のゾロアスター教が光の主神・アフラマズダと対立する闇の主神・アンラマンユが善と悪の対立繰り広げてる二元論を展開し天国と地獄の大元になる概念もそこでできた そして同時代の初期ユダヤ教がゾロアスター教に影響されて善悪二元論と天国と地獄の概念を取り入れた――と西洋の宗教研究だとわりと定説
239 22/01/27(木)22:16:46 No.891194168
>オセアニアはわからんが東南アジアとは割と似通ってるよ 東南アジアの人も宗教なんか信じてないよ～とか言いながら普通にピーだったり精霊だったりを信仰してて謎の儀式をやってたりするんだよな 日本とかなり近い
240 22/01/27(木)22:16:48 No.891194181
>変身TS獣姦のある北欧がこのへんの印象強すぎて 引きこもった神様を外に出そうとして女神がストリップショー始めたりするからな
241 22/01/27(木)22:16:51 No.891194202
ギリシャ神話は説話の時系列がカオス過ぎる
242 22/01/27(木)22:16:57 No.891194240
儒教がすごく上手い事入り込んだとなんかで聞いた気がする
243 22/01/27(木)22:17:12 No.891194313
月はインドだとそのものが神だったり ソーマ入れてる器だったり（飲む事で満ち欠けする） あるいは誰かの道具だったりで色々ある
244 22/01/27(木)22:17:19 No.891194361
見ちゃいけないと警告されたものを見てしまって罰を受ける話はどこにでもあるのが 人のどうしようもないサガを感じさせる
245 22/01/27(木)22:17:23 No.891194392
>今更だけど仏教系って創世神話ってあるんかな >日本だと神道とかとどう折り合いつけてきたんだろうとか気になってきた そもそも仏教の原典ではそういうのじゃないし
246 22/01/27(木)22:17:49 No.891194564
>今更だけど仏教系って創世神話ってあるんかな >日本だと神道とかとどう折り合いつけてきたんだろうとか気になってきた インド仏教の本来はシヴァヴィシュヌブラフマーから発生してるのでそのへんが創世神話よ
247 22/01/27(木)22:17:50 No.891194572
沖縄の古い遺跡から古代ローマの通貨が出てきたりもしてるからなあ
248 22/01/27(木)22:17:52 No.891194590
>穢れへの反応は結構上位じゃないか日本神話 穢れって仏教由来でしょ
249 22/01/27(木)22:17:53 No.891194595
ギリシャ神話とか物語によって登場人物のポジションがコロコロ変わったりするし 神話なんてそんなもんだよな
250 22/01/27(木)22:17:59 No.891194626
>月の模様の解釈は地域でバラバラだけど月に神様や何か住んでるとかいるかもって発想は共通だったりするしみんな同じこと考えるんでない？ まあいつも同じ絵柄だし ウサギでもカニでも人間でもいいけどあの模様が何かに見えるというなら反対はできない ギリシャの星座神話はいくらなんでもめちゃくちゃだろっていうのが多いが
251 22/01/27(木)22:18:01 No.891194646
いいか見るなよ！ぜってー見るなよ！
252 22/01/27(木)22:18:02 No.891194653
>ただそれだと北米にはないのに南米には洪水神話が残ってるのが不思議なんだよな… あるぞ ナバホ族の創世神話にかつてあった第四世界が水の怪物ティオホルトソディーによって水浸しにされたため始まりの者アツェハスティーンの一団は次なる世界への移住を余儀なくされた それが今の第五世界って話が残ってる
253 22/01/27(木)22:18:19 No.891194764
インド神話の化身の概念がいまひとつピンとこないんだけど 毘沙門天の化身とかと同じでいいんだろうか
254 22/01/27(木)22:18:20 No.891194768
>沖縄の古い遺跡から古代ローマの通貨が出てきたりもしてるからなあ …ゴッドハンドしたのでは
255 22/01/27(木)22:18:24 No.891194789
>いいか見るなよ！ぜってー見るなよ！ 酔っ払ったお父さん見たら呪われましたという理不尽
256 22/01/27(木)22:18:42 No.891194889
パクるならもっとお手軽にご近所さんのをパクりそうなもんなのになぜわざわざギリシャ？
257 22/01/27(木)22:18:49 No.891194922
>ギリシャ神話とか物語によって登場人物のポジションがコロコロ変わったりするし >神話なんてそんなもんだよな あれはいろんな神話足し算しまくったせいかもって話もあるから
258 22/01/27(木)22:18:51 No.891194933
奥さんの出産を覗くのはいかがなものか