虹裏img歴史資料館

1 22/01/27(木)11:46:43 No.891000353

異世界マルクス

2 22/01/27(木)11:47:32 No.891000550

集団を維持するためには強いリーダーが必要じゃ

3 22/01/27(木)11:47:47 No.891000607

いきなり寄ってくるな

4 22/01/27(木)11:48:37 No.891000779

王様じゃなく合議制で物事を決めよう

5 22/01/27(木)11:55:00 No.891002220

猿山のボスが権利を子供に継承しようとした

6 22/01/27(木)11:55:01 No.891002226

>集団を維持するためには強いリーダーが必要じゃ モンスター倒してくれないし強くないだろ

7 22/01/27(木)11:55:39 No.891002357

歴史的に徒党を組んで地域を制圧した人間の子孫だからそのまま政治を担ってる人だろ王は

8 22/01/27(木)11:57:23 No.891002747

北朝鮮とか世襲で完全に王様システムよね モンスターも倒してくれないし

9 22/01/27(木)11:57:31 No.891002771

書記長の強権ぶりは王にも勝る気がするが…

10 22/01/27(木)12:06:07 No.891004718

魔物が王になっている例がちらほらあるような…

11 22/01/27(木)12:06:49 No.891004887

>北朝鮮とか世襲で完全に王様システムよね >モンスターも倒してくれないし 金王朝とよく言われる

12 22/01/27(木)12:07:46 No.891005123

>北朝鮮とか世襲で完全に王様システムよね >モンスターも倒してくれないし あれは歴史書には王朝として記載されるだろ

13 22/01/27(木)12:09:30 No.891005604

さりとて王様いないと誰が外交するのか 任期終わればただの市民になってるか投獄されてるか殺されてるようなの相手に約束事結んでもすぐ反故にされそう

14 22/01/27(木)12:11:16 No.891006128

>歴史的に徒党を組んで地域を制圧した人間の子孫だからそのまま政治を担ってる人だろ王は 制圧した人も一人じゃない筈だし…

15 22/01/27(木)12:12:38 No.891006547

もともとはモンスター倒して人間の領土を安定させたリーダーが王様になったのかもしれない

16 22/01/27(木)12:13:45 No.891006862

現代人から見れば「神に選ばれた俺が王様！王権神授説！」って理解できないけど 昔の人は信じてたんだろうなたぶん

17 22/01/27(木)12:14:15 No.891007011

他部族というモンスターを討伐する王

18 22/01/27(木)12:14:51 No.891007194

>現代人から見れば「神に選ばれた俺が王様！王権神授説！」って理解できないけど >昔の人は信じてたんだろうなたぶん 教会とウィン・ウィンなやつ 世が乱れるよりはずっと良かったりする

19 22/01/27(木)12:15:36 No.891007433

天皇とかありがたがるやつなら理解できる

20 22/01/27(木)12:15:41 No.891007456

ゲーム的なこと言えば困ってる個々人からしかクエスト受けられなくなるのは面倒 王様は窓口

21 22/01/27(木)12:15:51 No.891007500

王の始まりって司祭階級との繋がりのほうが強い気がする

22 22/01/27(木)12:16:17 No.891007642

>天皇とかありがたがるやつなら理解できる だいぶ毛色が違うが色々理解できないならそんなもんかも

23 22/01/27(木)12:16:41 No.891007772

うおおおお！！！政府は資本家の犬！！！！！

24 22/01/27(木)12:16:52 No.891007837

お…おぅ…

25 22/01/27(木)12:18:26 No.891008352

社会主義はどうやってモンスター倒すの

26 22/01/27(木)12:18:43 No.891008435

>社会主義はどうやってモンスター倒すの モンスターが飢え死ぬ

27 22/01/27(木)12:19:30 No.891008698

害獣だ

28 22/01/27(木)12:20:15 No.891008945

王政だと兵力は王が雇用しないといけないが 共和制は市民が兵になる

29 22/01/27(木)12:22:12 No.891009631

ゲームでは確かにいらねえな

30 22/01/27(木)12:22:58 No.891009892

どの政体だろうと理想があってその理想通り運用するって前提で政治をやるので メリットデメリットを考慮した結果王政だの共和制だのに辿り着いた訳だからな

31 22/01/27(木)12:23:48 No.891010209

誰かに従わないと人間社会って上手く行かないけど集団の総意で代表者を決められる高度な技術と横にいる他人を同じ民族だと思える共同幻想が誕生しない限りは昔から偉い人であったという上位者がいないと人はなんで他人なんざに従わなければならないの？ となる だから昔からあの人は偉いんだよみたいな王様だったり司祭様だったりが必要になってくる

32 22/01/27(木)12:25:33 No.891010756

社会主義の方も大抵王様みたいなトップいない？

33 22/01/27(木)12:25:55 No.891010881

外敵との戦いを勇者という名のボランティアに任せてるファンタジー王様にはまいるね

34 22/01/27(木)12:26:43 No.891011141

>社会主義の方も大抵王様みたいなトップいない？ 王様が名前変えただけでみんなのリーダーは必要はどんな国でもそうだから…

35 22/01/27(木)12:26:57 No.891011214

>ゲーム的なこと言えば困ってる個々人からしかクエスト受けられなくなるのは面倒 >王様は窓口 冒険者ギルドで良くない？

36 22/01/27(木)12:28:16 No.891011616

>だから昔からあの人は偉いんだよみたいな王様だったり司祭様だったりが必要になってくる 子供に継がせる必要ある？

37 22/01/27(木)12:29:10 No.891011936

>社会主義の方も大抵王様みたいなトップいない？ そうだよ 大元の思想だと最初は国が管理して それが発展していけば政府はいずれ必要が無くなって消滅するという論理

38 22/01/27(木)12:30:19 No.891012287

実力主義で跡継ぎ決めるとそいつが劣化したとき悲惨なので…

39 22/01/27(木)12:30:43 No.891012423

>>だから昔からあの人は偉いんだよみたいな王様だったり司祭様だったりが必要になってくる >子供に継がせる必要ある？ その場合見ず知らずの人間が後を継ぐことになる そうしてその人の能力とかで判断せずに俺はあの人には従ってたけど知らねぇ人間には従わねぇな！ ってするのが一般的人間さん

40 22/01/27(木)12:30:45 No.891012431

権力を生む本質が相続される財産にあるなら 財産の血族への継承に本当に正当性はあるかという話になる

41 22/01/27(木)12:30:58 No.891012505

リーダーがいないとまとまらないからな 血統で選ぶのか民主で選ぶのかの違いで名前が変わってるだけ

42 22/01/27(木)12:31:31 No.891012695

混乱なくスムーズに政権移行するのは世襲が一番楽 実力第一で決めようとすると最悪政権移行の度に内乱だ

43 22/01/27(木)12:32:00 No.891012883

だからいくら優秀でも次男に継承させようとすんな

44 22/01/27(木)12:32:06 No.891012918

当時一番わかりやすい権威付けが神なんだよ

45 22/01/27(木)12:32:09 No.891012941

>それが発展していけば政府はいずれ必要が無くなって消滅するという論理 ファンタジー過ぎない…？

46 22/01/27(木)12:32:19 No.891012990

血族を長に据える方が国はよく纏まるという幻想と 選挙で長に据える方が国はよく纏まるという幻想

47 22/01/27(木)12:32:47 No.891013146

>ファンタジー過ぎない…？ まあ…だから何処も上手くいってないというか…

48 22/01/27(木)12:32:47 No.891013147

袁紹と劉表のことを考えておりました

49 22/01/27(木)12:32:53 No.891013180

王様と言えばヒゲ もし王位を継いでからヒゲの生え方が汚かったら焦るだろうな

50 22/01/27(木)12:32:54 No.891013184

将軍ってなんのためにいたの?みたいな

51 22/01/27(木)12:33:07 No.891013258

>外敵との戦いを勇者という名のボランティアに任せてるファンタジー王様にはまいるね 国家を維持するための常備軍で国民を守り より積極的に外敵を攻撃するために勇者という自ら判断して行動できる少数の遊撃隊をもってする 経済的見地からも合理的だろう

52 22/01/27(木)12:33:09 No.891013268

王様追い落とすのはいいが誰がその役目を引き継ぐか決めてからやらないと…

53 22/01/27(木)12:33:22 No.891013337

共産主義でもお偉いさんの息子が権力や発言権あるのはよくある

54 22/01/27(木)12:33:25 No.891013356

>>それが発展していけば政府はいずれ必要が無くなって消滅するという論理 >ファンタジー過ぎない…？ マルクスさんも着地点ファンタジーだから資本主義社会が地道に一生懸命それを目指せやって立場だった

55 22/01/27(木)12:33:41 No.891013443

選挙も血筋もガチャな事は変わりないが選挙の方ダメだったが次に乗り換えるのが楽な事が多い

56 22/01/27(木)12:34:07 No.891013581

>ファンタジー過ぎない…？ ヒモのおっさんのいうことだぞ というかスレ画もファンタジーすぎない？とは自覚してる

57 22/01/27(木)12:34:28 No.891013690

この勇者は世襲じゃないのか

58 22/01/27(木)12:34:35 No.891013727

>国家を維持するための常備軍で国民を守り >より積極的に外敵を攻撃するために勇者という自ら判断して行動できる少数の遊撃隊をもってする >経済的見地からも合理的だろう 遊撃隊にもっとお金かけてくだち

59 22/01/27(木)12:34:45 No.891013783

強大なリーダーシップを持った人がなにもかも解決してくれねえかなあと思う事はある

60 22/01/27(木)12:35:17 No.891013955

>強大なリーダーシップを持った人がなにもかも解決してくれねえかなあと思う事はある ファンタジーすぎない？

61 22/01/27(木)12:35:21 No.891013983

>選挙も血筋もガチャな事は変わりないが選挙の方ダメだったが次に乗り換えるのが楽な事が多い 血筋もダメだったらダメだったで他の血縁者や優秀な養子に切り替えるからセーフ

62 22/01/27(木)12:36:07 No.891014238

まあ王政は王のすげ替えの時に内戦が起こりがちだからな

63 22/01/27(木)12:36:42 No.891014457

>>強大なリーダーシップを持った人がなにもかも解決してくれねえかなあと思う事はある >ファンタジーすぎない？ そこでこのマザーコンピュータの登場ってわけよ！

64 22/01/27(木)12:36:42 No.891014460

優秀な王が出たときのほうが次の世代で比較されて酷いことになるイメージ

65 22/01/27(木)12:36:48 No.891014492

血統と選挙を併せ持った世襲民主主義こそ最強の制度なのだ

66 22/01/27(木)12:37:02 No.891014569

そもそも絶対トップの居ない社会システム構築して上手く行くのは国民全員インテリとか村や集落単位位の小規模集団でないとまず何も決めれないしな…

67 22/01/27(木)12:37:26 No.891014696

まあ長男で優秀なら問題ないよね 継承時までちゃんと生きてれば

68 22/01/27(木)12:37:49 No.891014831

>優秀な王が出たときのほうが次の世代で比較されて酷いことになるイメージ 偉大な父を越えようとして外征繰り返して国を疲弊させる王とか素敵だよね

69 22/01/27(木)12:37:53 No.891014851

>まあ王政は王のすげ替えの時に内戦が起こりがちだからな 民主主義だろうが共産主義だろうが起こる時は起こる 現実でも毛沢東が自身の権力の維持のために文革やってるしスターリンは粛清祭りだし

70 22/01/27(木)12:37:59 No.891014892

会社とかですら王様がいたりするわけだからな

71 22/01/27(木)12:38:06 No.891014945

この後こう続く fu750200.jpg

72 22/01/27(木)12:38:17 No.891015005

資本主義社会駄目だよねってのはみんなの共通の認識なのよ マルクスさんはこう駄目でこういう改良点あるよね？ ってマルクスさんなりの共産主義を提示した じゃあそれ実現したら地上のユートピアじゃん！ 邪魔するやつは全員潰せ！ 立ち上がれ労働者ども！ みたいに盛大にいろんな人が暴走した結果 資本主義の批判に共産主義って言葉を使えなくなって今に至る

73 22/01/27(木)12:38:21 No.891015022

昔は山賊とかモンスターがいるし

74 22/01/27(木)12:39:43 No.891015517

大統領の仕事は「本当の権力者が誰か隠すこと」だと聞いた なら王様もきっと同じなのだろう 勇者の知名度がやたら低いゲームは王様が隠してくれてるのかもしれない

75 22/01/27(木)12:40:27 No.891015774

一番強い奴に王位を譲る

76 22/01/27(木)12:40:32 No.891015805

モンスターがいる世界だと集権体制無いとどうにもならんというかまず文明が怪しい気がする 農村だったりのすぐ外に徘徊してると毎回ちょっとえってなる

77 22/01/27(木)12:40:56 No.891015938

イランとか革命で権力を簒奪した国は 次は自分らが革命されるのをめっちゃ恐れてるよね

78 22/01/27(木)12:40:58 No.891015945

モンスターさんサイドが文明持ってくれないのも悪いところある

79 22/01/27(木)12:41:01 No.891015960

この４コマで言ってるみたいに社会制度はその社会制度を作る為に人の意思でどうこうするんじゃなく 必要性からそうなってしまうみたいなのが一応マルクスの立場だった筈だからな…

80 22/01/27(木)12:41:15 No.891016054

なんなら血の継続という死後や老年の権力が担保されてる王権の方が共産主義に比べて暴走しにくい…のかもしれない

81 22/01/27(木)12:41:47 No.891016229

思ったよりまともな立場だなマルクス

82 22/01/27(木)12:42:12 No.891016366

>イランとか革命で権力を簒奪した国は >次は自分らが革命されるのをめっちゃ恐れてるよね 秀吉も朱元璋も底辺からの成り上がりだけどまぁ晩年はアレ

83 22/01/27(木)12:42:45 No.891016560

けっこうダラな生きざましてる癖に社会ってくそやんけみたいな具体的指摘はそこそこ上手い人よ

84 22/01/27(木)12:42:47 No.891016572

後世でめちゃくちゃ名前を持ち出されるくらいには頭いいからなマルクス

85 22/01/27(木)12:43:41 No.891016885

で、神に選ばれた奴の後釜は誰？となったときに一番それっぽいのが血縁

86 22/01/27(木)12:44:23 No.891017109

>思ったよりまともな立場だなマルクス 別にマルクスだけが変だったわけじゃなくて今より遥かに労働者の権利というものがない時代にこれっていいのかよみたいな指摘をした人は結構いる

87 22/01/27(木)12:44:34 No.891017168

神輿に担がれてくれる人がいると何かと便利

88 22/01/27(木)12:44:35 No.891017177

>で、神に選ばれた奴の後釜は誰？となったときに一番それっぽいのが血縁 王様ったのは神様の一番下の身分でございますなんて発想が早々に生まれてるのが人間社会の面白いところ

89 22/01/27(木)12:44:54 No.891017282

フランス革命期にヴァレンヌ逃亡事件で王様がいなくなった時に 「国王がいないのに日が昇った！」とビックリした農夫のエピソードいいよね

90 22/01/27(木)12:46:42 No.891017851

>王様ったのは神様の一番下の身分でございますなんて発想が早々に生まれてるのが人間社会の面白いところ 結構あとの話になるけの王権神授説絶頂期の頃は王様が手をかざすと民の怪我や病気が治ると信じられてたからな…

91 22/01/27(木)12:47:08 No.891017980

>思ったよりまともな立場だなマルクス そもそも貧しい国が共産主義化するとは思ってないし てっきりイギリスとかもっと金持ちの国の社会が発展してそうなるかと思ってたし…

92 22/01/27(木)12:47:59 No.891018250

血縁には力が継承されるという合ってるとも間違ってるとも言える信念は普通に広がってたろうしな

93 22/01/27(木)12:49:22 No.891018692

選挙で王様選んでもいいじゃんて思うけど 大統領も首相もいる国がそんな感じなのかな知らんけど

94 22/01/27(木)12:49:24 No.891018707

>結構あとの話になるけの王権神授説絶頂期の頃は王様が手をかざすと民の怪我や病気が治ると信じられてたからな… 当の王様自身もそれ信じてた人がいるからもう誰が主かわかったもんじゃないという

95 22/01/27(木)12:49:31 No.891018738

マルクスは本人はゴリゴリの活動家じゃなくてどちらかと言うと資本主義の研究者ってイメージだけどあってる？ 後々の活動家がその研究内容使ってただけで

96 22/01/27(木)12:51:09 No.891019249

>選挙で王様選んでもいいじゃんて思うけど >大統領も首相もいる国がそんな感じなのかな知らんけど そうよ 選挙で選ぶことによってその人に従っても良いという共同幻想を生み出すタイプの社会がそれ 一方で血統でその人に従っても良いという共同幻想を生み出してるのが昔の王様

97 22/01/27(木)12:51:16 No.891019291

選挙王政もあるよ普通に 貴族が貴族のリーダー選ぶ感じだけど

98 22/01/27(木)12:51:25 No.891019334

>選挙で王様選んでもいいじゃんて思うけど >大統領も首相もいる国がそんな感じなのかな知らんけど その王様は何をもって王様と言ってるかということになるが 国家元首という意味でなら普通に首相とか大統領は王様だからな

99 22/01/27(木)12:51:58 No.891019518

>マルクスは本人はゴリゴリの活動家じゃなくてどちらかと言うと資本主義の研究者ってイメージだけどあってる？ >後々の活動家がその研究内容使ってただけで 当人な別に革命とか起こしてないからそれであってる ただもうちょっと世の中斜に構えてるタイプ