22/01/27(木)09:01:46 ID:27gc62.M 議論を... のスレッド詳細
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22/01/27(木)09:01:46 ID:27gc62.M 27gc62.M No.890969564
議論をしてほしい ケンカじゃなく
1 22/01/27(木)09:06:10 ID:o8qc16uI o8qc16uI No.890970245
学校ででディベートの授業とかあったけど 訳のわからないまま訳のわからない事をしてたイメージしか覚えてない
2 22/01/27(木)09:07:18 No.890970429
挙手をしてからレスをお願いします
3 22/01/27(木)09:07:53 No.890970511
ジャポン式は大体の反対意見は事前に洗い出してからやるから殴り合いで正しさを証明する段階
4 22/01/27(木)09:08:30 No.890970624
アメリカではアメリカの方が正しいというデータがあります
5 22/01/27(木)09:08:50 No.890970686
僕は常々思うのですが…関係ねえ…戦いてえ…
6 22/01/27(木)09:09:05 No.890970717
海外では出来てるみたいに言うけどコロナの問題でそうではないことが分かったよね
7 22/01/27(木)09:09:26 No.890970757
まあ日本だけだよな銃で意見封殺しないでなあなあで済ませるなんて
8 22/01/27(木)09:09:44 No.890970808
拳のやりとりをできるようになってほしいんです
9 22/01/27(木)09:10:26 No.890970926
アメリカ大統領選挙を見る限り学校でそういう訓練をしたとしても 人格攻撃や論点のすり替えも相手を言い負かす技術として使われてるように思える
10 22/01/27(木)09:11:06 No.890971032
スレッドを立てた人によって削除されました 再放送何回目？
11 22/01/27(木)09:11:11 No.890971047
海外のディベートも最終的には言葉で殴り合うぞ
12 22/01/27(木)09:11:34 No.890971105
>まあ日本だけだよな銃で意見封殺しないでなあなあで済ませるなんて 日本は炎の国だから燃やすよ
13 22/01/27(木)09:11:58 No.890971168
僕は常々思っているんですが 人に真面目に話を聞いて欲しかったらまずアフロを何とかしろ
14 22/01/27(木)09:12:08 No.890971194
>アメリカ大統領選挙を見る限り学校でそういう訓練をしたとしても >人格攻撃や論点のすり替えも相手を言い負かす技術として使われてるように思える むしろネガティブキャンペーンは欧米のほうがやばいからな… 日本で同じことやったらむしろやったほうが顰蹙買うくらい
15 22/01/27(木)09:12:38 No.890971279
>海外では出来てるみたいに言うけどコロナの問題でそうではないことが分かったよね 「この国ではしない」は「海外ではできてる」ではない そしてこういう論理的な思考をこの国ではあまり学べないのは確か やらんからな義務教育で
16 22/01/27(木)09:12:49 No.890971310
「」って困ったらすぐ人格否定に走るから低脳だよなと思う
17 22/01/27(木)09:13:06 No.890971341
>人に真面目に話を聞いて欲しかったらまずアフロを何とかしろ ストレートにしたら鬼太郎になりました 直毛だからといってイケメンにはなれないのだと悟りました
18 22/01/27(木)09:13:30 No.890971403
この手の海外の方が理性的で精神的に成熟してるって偏見なんなんだ むしろ海外もギャイーはとことんギャイーなのに
19 22/01/27(木)09:13:55 No.890971477
>そしてこういう論理的な思考をこの国ではあまり学べないのは確か どこの国でも出来てないじゃん…人類には無理なんじゃ？
20 22/01/27(木)09:13:58 ID:o8qc16uI o8qc16uI No.890971489
>「」って困ったらすぐ人格否定に走るから低脳だよなと思う 頭にブーメラン刺さってますよ
21 22/01/27(木)09:14:06 No.890971516
>日本で同じことやったらむしろやったほうが顰蹙買うくらい そうだー！野党こそ正しいんだー！
22 22/01/27(木)09:14:31 No.890971592
>この手の海外の方が理性的で精神的に成熟してるって偏見なんなんだ >むしろ海外もギャイーはとことんギャイーなのに そもそもスレ画は海外はできてるなんて話してないので被害妄想ですよ
23 22/01/27(木)09:14:56 No.890971665
人類にディベートは早すぎるんだ AIにまかせろ
24 22/01/27(木)09:14:59 No.890971673
おじいちゃん昨日もこの画像でスレ立てしてたでしょ
25 22/01/27(木)09:15:09 No.890971715
でもよぉ この頃よその国でもクソコテ同士のレスポンチバトルみたいなのが目立ってきたぜぇ
26 22/01/27(木)09:15:12 No.890971724
この国ではって主語つけるならそりゃじゃあどこならやれてるんだとはなるだろ
27 22/01/27(木)09:15:19 No.890971743
スレッドを立てた人によって削除されました >スレッドを立てた人によって削除されました >再放送何回目？ これ消すってことはいつもの粘着マンの立てたスレか いくらこんなことやっても売上にはカケラも影響なんてないぞ
28 22/01/27(木)09:15:22 No.890971748
お互いの利益を確定出来ないのに上手い事事態の収集をつけようってのは人間の心理には無理だと俺は思う 逆にお互いに利益が得られるのが確定してたら上手く終われるだろうな
29 22/01/27(木)09:15:46 No.890971823
俺の意見を否定した！ つまりこいつは俺自身を否定したんだ！ ならば俺もお前を否定してやる！
30 22/01/27(木)09:16:00 No.890971854
ネットで議論するのは無理
31 22/01/27(木)09:16:00 No.890971855
議論って不特定多数の人間と突発的にやるもんじゃねえんだ
32 22/01/27(木)09:16:16 ID:o8qc16uI o8qc16uI No.890971894
>この手の海外の方が理性的で精神的に成熟してるって偏見なんなんだ >むしろ海外もギャイーはとことんギャイーなのに 何ていうか反対派の権利を尊重し過ぎてるイメージなんですよね 勿論中国みたいに力技で抑え込むのが正しいとは言いませんけど
33 22/01/27(木)09:16:21 No.890971909
>>この手の海外の方が理性的で精神的に成熟してるって偏見なんなんだ >>むしろ海外もギャイーはとことんギャイーなのに >そもそもスレ画は海外はできてるなんて話してないので被害妄想ですよ 相変わらず読んでない人の踏み絵として優秀だよねアフロ
34 22/01/27(木)09:16:25 No.890971923
代表者が意見を戦わせるよりも 多数で意見を揉みながら進めた方がいいんじゃないかと オンライン会議で思ったよ 仮に代表者がドカンと話を進めてもそれを周囲に納得させる 時間が必要だった…チャットで充分だよ
35 22/01/27(木)09:16:49 No.890971975
結局意見が食い違うと喧嘩になります
36 22/01/27(木)09:17:00 No.890972003
>ネットで議論するのは無理 匿名なら尚更
37 22/01/27(木)09:17:01 No.890972004
>この手の海外の方が理性的で精神的に成熟してるって偏見なんなんだ >むしろ海外もギャイーはとことんギャイーなのに 例えば「日本ではミミズを食わない」って言うだろ？ これは「海外ではミミズを食うけど」じゃないじゃん？ 「海外の一部地域ではミミズ食うけど」じゃん？ 日本と比較できるのは全ての海外じゃなくて他の一部地域なんだよ つまり海外のギャイーがとことんギャイーでもあまり関係ない 一部のそれこそ富裕層の教育がそんな感じであるだけで「日本では」という枕詞は成立する
38 22/01/27(木)09:17:24 No.890972053
訓練をしてないから人格攻撃になってしまうのではなく そもそも相手の人格を貶めて嫌がらせをしたいから 議論という真っ当な面して罵倒するんじゃないの？
39 22/01/27(木)09:17:25 ID:o8qc16uI o8qc16uI No.890972061
>ネットで議論するのは無理 少なくともここじゃ無理だ
40 22/01/27(木)09:17:28 No.890972069
>この国ではって主語つけるならそりゃじゃあどこならやれてるんだとはなるだろ アフロ否定するならこの国では出来てるって反証あげればいいのでは？
41 22/01/27(木)09:17:51 No.890972123
またエゴイズムが勝ってしまうのだな…
42 22/01/27(木)09:18:06 No.890972149
>結局意見が食い違うと喧嘩になります 僕は常々実行してるんですが…暴力で黙らせるとスッキリします
43 22/01/27(木)09:18:22 No.890972186
>例えば「日本ではミミズを食わない」って言うだろ？ >これは「海外ではミミズを食うけど」じゃないじゃん？ >「海外の一部地域ではミミズ食うけど」じゃん？ それは海外の一部地域で出来てるのが確認されてる場合だろ？ 全世界のどこかの国で出来てないなら人類に無理なだけでこの国ではって主語はおかしい
44 22/01/27(木)09:18:28 No.890972196
ディベートがしっかり教育に組み込まれている国なら大丈夫 なんてことはないのもまあ当たり前
45 22/01/27(木)09:18:29 No.890972203
ていうか国で判断するのが間違いだと思う 頭いいやつは国関係なく議論できると思うよ
46 22/01/27(木)09:18:31 No.890972208
>>結局意見が食い違うと喧嘩になります >僕は常々実行してるんですが…暴力で黙らせるとスッキリします ちゃんと椅子を使え
47 22/01/27(木)09:18:33 No.890972215
内心はわからんけど日本の方が表面上ｷﾞｬｲｰしない人の割合多いと思う
48 22/01/27(木)09:18:39 No.890972231
もしかして海外ではディベートの前提として 人種とか関係してるのではあるまいな
49 22/01/27(木)09:18:41 No.890972236
理想論を言ってるだけだからそれが現実であるかどうかは重要じゃないんじゃ？ 現実で出来もしないようなことを言うんじゃねえというのならわかる
50 22/01/27(木)09:18:43 No.890972242
>>「」って困ったらすぐ人格否定に走るから低脳だよなと思う >頭にブーメラン刺さってますよ 模範的な「」といえる
51 22/01/27(木)09:18:46 No.890972246
日本に対して海外と言葉の規模が比べるのがそもそも間違いでは？
52 22/01/27(木)09:19:10 No.890972301
>一部のそれこそ富裕層の教育がそんな感じであるだけで「日本では」という枕詞は成立する あーそういう言葉遊びをしたいんじゃないです 議論がしたいんです
53 22/01/27(木)09:19:17 No.890972324
>おじいちゃん昨日もこの画像でスレ立てしてたでしょ >そうだねx7 昨日も同じ画像のスレに来た「」の人数がわかって便利
54 22/01/27(木)09:19:18 No.890972327
>代表者が意見を戦わせるよりも >多数で意見を揉みながら進めた方がいいんじゃないかと >オンライン会議で思ったよ 自分も相手もとりあえず言いたいこと言わせた上で結論出さないと誰も納得しないんだよね 言いたいこと言った上で通らなかったらまだ諦めもつく
55 22/01/27(木)09:19:31 No.890972353
結局声のでかい奴か暴力が全てを解決する
56 22/01/27(木)09:19:33 No.890972361
>>結局意見が食い違うと喧嘩になります >僕は常々実行してるんですが…暴力で黙らせるとスッキリします 遺恨や周りからの不信という負債が積み上がると常々思うのですが…
57 22/01/27(木)09:19:34 No.890972365
全人類に無理なことをこの国では出来ないと主張するのは主語がズレてる
58 22/01/27(木)09:19:36 No.890972370
>ディベートがしっかり教育に組み込まれている国なら大丈夫 >なんてことはないのもまあ当たり前 まあ教育の成果は100%にはならねえからな ディベートに限った話ではなく読み書きや四則演算のレベルからだが
59 22/01/27(木)09:20:10 No.890972465
隣の芝は青いが 隣が世界のすべてとは限らない
60 22/01/27(木)09:20:15 No.890972486
>それは海外の一部地域で出来てるのが確認されてる場合だろ？ >全世界のどこかの国で出来てないなら人類に無理なだけでこの国ではって主語はおかしい なんでいつの間にか「人類に出来る出来ない」の話になってるのか知らないけど ここで言われてるのは「能力を伸ばす教育が行われているかどうか」だぞ？
61 22/01/27(木)09:20:18 No.890972497
>>代表者が意見を戦わせるよりも >>多数で意見を揉みながら進めた方がいいんじゃないかと >>オンライン会議で思ったよ >自分も相手もとりあえず言いたいこと言わせた上で結論出さないと誰も納得しないんだよね >言いたいこと言った上で通らなかったらまだ諦めもつく 面倒だし勝手に決めろよ
62 22/01/27(木)09:20:19 No.890972503
例えばこの国の人間は空を飛べませんとは言わねぇだろ 人類は飛べないんだから 空を飛べる人種がいて初めてそれは言えることだ
63 22/01/27(木)09:20:27 No.890972519
>>>結局意見が食い違うと喧嘩になります >>僕は常々実行してるんですが…暴力で黙らせるとスッキリします >遺恨や周りからの不信という負債が積み上がると常々思うのですが… それも暴力で黙らせるとスッキリします
64 22/01/27(木)09:20:32 No.890972532
>全人類に無理なことをこの国では出来ないと主張するのは主語がズレてる 全人類にできないではなくどの国の中でもできる人とできない人が分かれているというだけでは？
65 22/01/27(木)09:20:33 No.890972540
まるで人間である限り人格攻撃に至らない理性的な議論が無理って思ってる「」がいるようだな
66 22/01/27(木)09:20:34 No.890972545
>>おじいちゃん昨日もこの画像でスレ立てしてたでしょ >>そうだねx7 >昨日も同じ画像のスレに来た「」の人数がわかって便利 性癖スレだと思ったのにガッカリさせられた「」の数だと思います これは僕の勝手な思い込みですが すみません
67 22/01/27(木)09:20:47 No.890972582
>内心はわからんけど日本の方が表面上ｷﾞｬｲｰしない人の割合多いと思う 家族間での喧嘩から人格否定とかは溢れかえってるし少なくとも人格否定はかなりスタンダードよ
68 22/01/27(木)09:21:06 No.890972639
>なんでいつの間にか「人類に出来る出来ない」の話になってるのか知らないけど >ここで言われてるのは「能力を伸ばす教育が行われているかどうか」だぞ？ どこの国の人間にも出来てないことなら その為の教育なんてまともに行われてるとは言えねぇじゃん…
69 22/01/27(木)09:21:10 No.890972647
>隣の芝は青いが >隣が世界のすべてとは限らない 青い芝はドラえもん
70 22/01/27(木)09:21:11 No.890972653
>>>>結局意見が食い違うと喧嘩になります >>>僕は常々実行してるんですが…暴力で黙らせるとスッキリします >>遺恨や周りからの不信という負債が積み上がると常々思うのですが… >それも暴力で黙らせるとスッキリします 僕の居た界隈は自治グループがそれでジャンルを占拠して人が離れていきました…
71 22/01/27(木)09:21:11 No.890972656
>面倒だし勝手に決めろよ こういう人は決めたら決めたで後で文句言う
72 22/01/27(木)09:21:39 No.890972716
>昨日も同じ画像のスレに来た「」の人数がわかって便利 なるほどそんな便利なことが分かるのか
73 22/01/27(木)09:21:42 No.890972725
>例えばこの国の人間は空を飛べませんとは言わねぇだろ >人類は飛べないんだから >空を飛べる人種がいて初めてそれは言えることだ 議論をする時はちゃんと相手を尊重して意見を戦わせましょうねという「教育」をしている場所はありますからね そもそも海外の人の方が優れてるみたいな話してないんだわ
74 22/01/27(木)09:21:45 No.890972739
>全人類にできないではなくどの国の中でもできる人とできない人が分かれているというだけでは？ 教育でできる人は増えるだろう
75 22/01/27(木)09:21:55 No.890972764
>内心はわからんけど日本の方が表面上ｷﾞｬｲｰしない人の割合多いと思う それは議論≒口論・喧嘩に至る確率が低いってだけなのでは
76 22/01/27(木)09:22:18 No.890972823
>議論をする時はちゃんと相手を尊重して意見を戦わせましょうねという「教育」をしている場所はありますからね >そもそも海外の人の方が優れてるみたいな話してないんだわ まずその程度なら日本でも普通にしてるが…
77 22/01/27(木)09:22:32 No.890972858
>こういう人は決めたら決めたで後で文句言う 晩ご飯のおかずは何にする？なんでもいいよみたいなやつか
78 22/01/27(木)09:22:47 No.890972894
>教育でできる人は増えるだろう 教育を受けてそれが出来るんだったら「」なんているはずがないんだ…
79 22/01/27(木)09:22:50 No.890972900
対戦ゲー全般でアプデによるバランス調整直前にこんな気持ちになる 私怨丸出しで環境憂うマン多すぎるんだもん・・・
80 22/01/27(木)09:23:20 No.890972978
「この国では」が完全に余計だったってだけだろ 「人間は」にしとけ
81 22/01/27(木)09:23:41 No.890973044
>教育を受けてそれが出来るんだったら「」なんているはずがないんだ… 「」は教育が足りてないからしかたない
82 22/01/27(木)09:23:49 No.890973068
>教育を受けてそれが出来るんだったら「」なんているはずがないんだ… 下手に教育受けたやつが「」に来るんじゃないのか
83 22/01/27(木)09:23:56 No.890973080
一応ディベートが教育に組み込まれてる国はあるだろう その場合は少なくともディベートの能力の平均値は上がると思われる ただ時間は有限なので他の何かが削れてるはず
84 22/01/27(木)09:24:05 No.890973103
>「この国では」が完全に余計だったってだけだろ >「人間は」にしとけ いや「人間は」にしてもダメ 「一部の人間は」にしよう
85 22/01/27(木)09:24:06 No.890973109
そんな人格攻撃の応報みたいになることなんてある…？
86 22/01/27(木)09:24:24 No.890973156
>「この国では」が完全に余計だったってだけだろ >「人間は」にしとけ そしたら今度はできてる奴もいるだろ！って噛みつく人間が出てくるだけだわな
87 22/01/27(木)09:24:32 No.890973172
>「この国では」が完全に余計だったってだけだろ >「人間は」にしとけ この星では…
88 22/01/27(木)09:24:36 No.890973179
>「この国では」が完全に余計だったってだけだろ >「人間は」にしとけ 「この国」では「あまりその訓練をしません」だから 人間はあまりその訓練をしませんも不自然だと思うが
89 22/01/27(木)09:24:40 No.890973187
アフロのせいでストレスが溜まっているのでアフロで抜きます
90 22/01/27(木)09:24:42 No.890973194
落ちこぼれが出来ないのはまぁ仕方ないよ そうじゃない一般層が出来ないなら教育も訓練も真似事であって出来てない
91 22/01/27(木)09:24:46 No.890973212
>>なんでいつの間にか「人類に出来る出来ない」の話になってるのか知らないけど >>ここで言われてるのは「能力を伸ばす教育が行われているかどうか」だぞ？ >どこの国の人間にも出来てないことなら >その為の教育なんてまともに行われてるとは言えねぇじゃん… 教育を受けた上で出来る人出来ない人がいるのなんか当たり前じゃん その出来ない側の人を見て「教育はまともに行われてない」と言うのなら全ての教育がまともに行われてないわ
92 22/01/27(木)09:24:48 No.890973217
>この星では… 出たな宇宙人
93 22/01/27(木)09:24:52 No.890973231
>そんな人格攻撃の応報みたいになることなんてある…？ あるよ 片方が恐怖でパニックになってたりもう片方が最初から和解を望んでない場合とか
94 22/01/27(木)09:24:59 No.890973249
「この国では」にすると日本人全てが論理的な議論ができないって話だよね ヘ…ヘイトスピーチ…
95 22/01/27(木)09:25:14 No.890973281
>「この国では」が完全に余計だったってだけだろ >「人間は」にしとけ 日本では多くの人間が議論できるんですか？
96 22/01/27(木)09:25:15 No.890973283
>>「この国では」が完全に余計だったってだけだろ >>「人間は」にしとけ >「この国」では「あまりその訓練をしません」だから >人間はあまりその訓練をしませんも不自然だと思うが 合ってるような
97 22/01/27(木)09:25:24 No.890973297
トランプの件かな
98 22/01/27(木)09:25:26 No.890973302
>>教育を受けてそれが出来るんだったら「」なんているはずがないんだ… >「」は教育が足りてないからしかたない それじゃあ >教育でできる人は増えるだろう が間違いだって事じゃん
99 22/01/27(木)09:25:28 No.890973308
議論はルールとレギュレーション合わせるところから始めなきゃだから割と手間かかるんだ
100 22/01/27(木)09:25:34 No.890973321
>そんな人格攻撃の応報みたいになることなんてある…？ 不利になると揚げ足取りにシフトするのはよく見る 意味が通じる程度の誤字脱字は突っ込むとかもだな 流石に造語はバカにされて仕方ないけど
101 22/01/27(木)09:25:39 No.890973337
アメリカって議論してるくせに分断するんだな
102 22/01/27(木)09:25:45 No.890973357
最初から暴力的に議論を進める目論みな上で体裁だけ平和に議論しまーすってパターンもある
103 22/01/27(木)09:25:52 No.890973377
>>議論をする時はちゃんと相手を尊重して意見を戦わせましょうねという「教育」をしている場所はありますからね >>そもそも海外の人の方が優れてるみたいな話してないんだわ >まずその程度なら日本でも普通にしてるが… 空を飛べる云々は端から的外れ…ってコト！？
104 22/01/27(木)09:25:53 No.890973380
大学生がこの国ではなんて言うのは随分大きく出たな…ってちょっとなった
105 22/01/27(木)09:26:00 No.890973396
訓練をしてるか否かの話と議論をできるかの話が「」の中でごっちゃになってるな…
106 22/01/27(木)09:26:07 No.890973415
議論に勝ち負けがあるのかどうか知らんが ネットの議論って大体手前勝手な理想や実現不可能な願望がお題目になるから何も得られないし そりゃ目の前の奴に勝つことしか眼中になくなるよ
107 22/01/27(木)09:26:16 No.890973439
>そんな人格攻撃の応報みたいになることなんてある…？ img見てたら分かるだろ 愚かな「」ばかりだ
108 22/01/27(木)09:26:27 No.890973471
>アメリカって議論してるくせに分断するんだな してるのかなぁ…なんかクソコテ多くない？
109 22/01/27(木)09:26:30 No.890973481
>そしたら今度はできてる奴もいるだろ！って噛みつく人間が出てくるだけだわな なるほどこの国ではディベート出来る人が少ないってのはわかった
110 22/01/27(木)09:26:32 No.890973486
海外の例と比較するのはいいんだよ でも海外の例に詳しい人が全然居ないんだわ
111 22/01/27(木)09:26:35 No.890973491
>それじゃあ >>教育でできる人は増えるだろう >が間違いだって事じゃん 受けるのサボってたやつができる訳ねーだろって話だよ
112 22/01/27(木)09:26:37 No.890973498
一理あるけどそもそもネットは議論の場じゃないとも思う
113 22/01/27(木)09:26:40 No.890973501
議論が議論を呼び結果みんなでダンスをする そういう世界が良いと思います
114 22/01/27(木)09:27:03 No.890973566
>「この国では」にすると日本人全てが論理的な議論ができないって話だよね >ヘ…ヘイトスピーチ… やっぱこの漫画わざわざそうやって腐しに来る人ってテコンダー好きだったんだね 気持ち悪…
115 22/01/27(木)09:27:16 No.890973606
>アメリカって議論してるくせに分断するんだな ずっと言い争ってたら分断するに決まってるじゃん！
116 22/01/27(木)09:27:20 No.890973618
えっレスポンチバトルも含めるの？
117 22/01/27(木)09:27:37 No.890973652
日本ではディベートの練習する機会が少ないからやろう程度の話に 日本が劣ってて海外が素晴らしいって言いたいのか！って人 ちょっとネットのレスポンチバトルに毒され過ぎだと思う
118 22/01/27(木)09:27:41 No.890973661
>議論が議論を呼び結果みんなでダンスをする >そういう世界が良いと思います インドかな
119 22/01/27(木)09:27:43 No.890973666
>受けるのサボってたやつができる訳ねーだろって話だよ だったらそれは教育が出来てないって事にならない？
120 22/01/27(木)09:27:50 No.890973681
>海外の例と比較するのはいいんだよ >でも海外の例に詳しい人が全然居ないんだわ 海外では学生同士のディスカッションが盛んということくらいしか分からん 日本だとつるむくらいだからな
121 22/01/27(木)09:27:50 No.890973684
>訓練をしてるか否かの話と議論をできるかの話が「」の中でごっちゃになってるな… そもそも訓練してんの
122 22/01/27(木)09:27:53 No.890973693
>「この国では」にすると日本人全てが論理的な議論ができないって話だよね 訓練の話なのに一足飛びで結論に飛びすぎだろ…
123 22/01/27(木)09:28:01 No.890973716
>議論が議論を呼び結果みんなでダンスをする >そういう世界が良いと思います インド映画的なアレなのか 会議は踊る、されど進まずの方なのか どっちだろう…
124 22/01/27(木)09:28:04 No.890973729
ネットで議論が成立しないのはわかってるのに逃げんなとか言い出すのはプレイングが下手なのにルールに文句つけてる
125 22/01/27(木)09:28:10 No.890973749
別に議論できれば分断が回避されるわけでもないしむしろなぁなぁの方がまだまとまってる場合もあるので人生色々だ
126 22/01/27(木)09:28:10 No.890973751
とっととこの糞漫画をボロクソに叩けよ なに真面目に会話しようとしてんの？
127 22/01/27(木)09:28:14 No.890973759
>海外では学生同士のディスカッションが盛んということくらいしか分からん 別に盛んでもない
128 22/01/27(木)09:28:23 No.890973796
>会議は踊る、されど進まずの方なのか こっちだと思う
129 22/01/27(木)09:28:24 No.890973801
まあ訓練をしようがその人がその時にやる気が無いなら人格攻撃しないまともな議論にはならんだろうけどな むしろ訓練で培ったテクニックを用いてより効果的に相手の人格を踏み躙るように工夫するだろ
130 22/01/27(木)09:28:40 No.890973853
なんの根拠も無くこんな偏見で話しかけてくる奴に論理的な議論をしようって言われてもな
131 22/01/27(木)09:29:05 No.890973928
>日本ではディベートの練習する機会が少ないからやろう程度の話に >日本が劣ってて海外が素晴らしいって言いたいのか！って人 >ちょっとネットのレスポンチバトルに毒され過ぎだと思う 単にスレ画ダシに作者と脳内ポリコレ叩きたい人たちのスレだしこのアフロのスレ立ては いつもテコンダー君も湧いてくるしな
132 22/01/27(木)09:29:12 No.890973951
>なんの根拠も無くこんな偏見で話しかけてくる奴に論理的な議論をしようって言われてもな 凄い偏見を見た
133 22/01/27(木)09:29:14 No.890973960
>「この国では」が完全に余計だったってだけだろ >「人間は」にしとけ この国ではだけならまだよかったけどその後に「だから」で原因と結果にしちゃってるのがな
134 22/01/27(木)09:29:14 No.890973961
>>海外では学生同士のディスカッションが盛んということくらいしか分からん >別に盛んでもない 別に盛んでもないこともない
135 22/01/27(木)09:29:19 No.890973981
>とっととこの糞漫画をボロクソに叩けよ >なに真面目に会話しようとしてんの？ こういう「」が教育できなかった奴か…
136 22/01/27(木)09:29:38 No.890974035
>とっととこの糞漫画をボロクソに叩けよ >なに真面目に会話しようとしてんの？ こういう人な
137 22/01/27(木)09:29:47 No.890974051
>別に議論できれば分断が回避されるわけでもないしむしろなぁなぁの方がまだまとまってる場合もあるので人生色々だ なぁなぁでいられるならまあそうだけど人格攻撃になる口論よりはまだ理性的な議論の方がマシではあるだろう…
138 22/01/27(木)09:29:56 No.890974077
日本人は議論下手か… まあこのスレ見る限りそうなのかもな…
139 22/01/27(木)09:30:05 No.890974104
だって日本ではその機会が少ないと言われても日本以上にやれる国ってマジで殆ど無いぞ 格差があって上の方でならいくらでもやれるとかそういう話であって 一般市民がやれる国は普通に限られる
140 22/01/27(木)09:30:29 No.890974179
またおっさんが発狂してんのか
141 22/01/27(木)09:30:33 No.890974194
>日本人は議論下手か… >まあこのスレ見る限りそうなのかもな… 「」を基準に日本人を騙るとかヘイトスピーチかよ
142 22/01/27(木)09:30:43 No.890974224
>なんの根拠も無くこんな偏見で話しかけてくる奴に論理的な議論をしようって言われてもな どういうシーンかまず通しで読んでから意見を言うほうが建設的と思います すみません個人的な意見です
143 22/01/27(木)09:30:47 No.890974240
議論も討論も何のためにするのか分からないのが人類ですよね
144 22/01/27(木)09:30:53 No.890974252
>まあこのスレ見る限りそうなのかもな… どちらかというと下手なのではなく意図して議論でない形にしようとしてる「」もいるだろうし例としては不適かも…？
145 22/01/27(木)09:31:00 No.890974272
提唱者も参加者もド素人だから有効な議論にならないんだわ 知見のある人に参加してほしい
146 22/01/27(木)09:31:36 No.890974374
「」の国ではトイレの訓練をあまりしません
147 22/01/27(木)09:31:55 No.890974430
>>まあこのスレ見る限りそうなのかもな… >どちらかというと下手なのではなく意図して議論でない形にしようとしてる「」もいるだろうし例としては不適かも…？ できるできないじゃなくて悪意を持って茶化そうとしてくる人はアフロも想定してないんじゃないかな…
148 22/01/27(木)09:32:17 No.890974481
>提唱者も参加者もド素人だから有効な議論にならないんだわ >知見のある人に参加してほしい 大体その人の真似で終わって意味がない事になる
149 22/01/27(木)09:32:46 No.890974569
>「」の国ではトイレの訓練をあまりしません あまりなんだ
150 22/01/27(木)09:32:47 No.890974572
>議論も討論も何のためにするのか分からないのが人類ですよね ネットのは暇つぶしだから喧嘩でもいい
151 22/01/27(木)09:33:43 No.890974731
>提唱者も参加者もド素人だから有効な議論にならないんだわ 一応議論しようって気持ちがちゃんとあって議論自体の訓練してれば お題の方が解決せずとも人格攻撃にはならねえだろうけどな…
152 22/01/27(木)09:34:20 No.890974836
チーム戦のディベート結構好きだったな 一つの議題に対して討論して議長が関係ない事と判断したら退場させられて 攻撃する人回避する人分けてどちらが生き残るまでやる
153 22/01/27(木)09:34:28 No.890974857
海外で教育ディベートが盛んなのは確かで日本でも戦後辺りから「やはり教育ディベートが必要だ」と言われたけど 数年に一回やるくらいの特別授業でしかなかったり弁論大会みたいな「やりたい奴はやれ」程度の物だったりそもそもディベートを教育出来る指導者もいない
154 22/01/27(木)09:34:50 No.890974919
自分の中で結論が出てる人は議論する必要がないんです
155 22/01/27(木)09:35:16 No.890974964
上流階級の道楽としてディベートが流行ってる国はあるけど 国家の義務教育として本気で訓練してるような国はマジで少ないし日本はまだやってる方
156 22/01/27(木)09:35:38 No.890975016
この国の人は他人と対立することがそもそも苦手なのでディベートに不向きです なのでビブリオバトルをしましょう
157 22/01/27(木)09:35:41 No.890975024
>数年に一回やるくらいの特別授業でしかなかったり弁論大会みたいな「やりたい奴はやれ」程度の物だったりそもそもディベートを教育出来る指導者もいない それも結局はそういう職に就くわけでもない日本人がたくさんいるからだって言う理由なのがね…
158 22/01/27(木)09:35:53 No.890975057
コロナ初期は素人コメンテーターが色々言ってたけど データが集まったら専門家の発言が増えたし適当な人間を排除する所から始めたほうが良い
159 22/01/27(木)09:35:55 No.890975062
>ネットのは暇つぶしだから喧嘩でもいい 喧嘩は自分も攻撃されるって前提だからちょっと嫌かな…
160 22/01/27(木)09:36:23 No.890975133
>チーム戦のディベート結構好きだったな >一つの議題に対して討論して議長が関係ない事と判断したら退場させられて >攻撃する人回避する人分けてどちらが生き残るまでやる さっさと退場して好きなことする時間？
161 22/01/27(木)09:36:44 No.890975183
>攻撃する人回避する人分けてどちらが生き残るまでやる >一つの議題に対して討論して議長が関係ない事と判断したら退場させられて >チーム戦のディベート結構好きだったな 語彙力がないので俺はだめだった 自分の考えとディベートでの立場をどうしても切り離せなかった 結果黙ってた方がいいなってなってた
162 22/01/27(木)09:36:46 No.890975188
>喧嘩は自分も攻撃されるって前提だからちょっと嫌かな… 議論できねぇな…
163 22/01/27(木)09:36:55 No.890975206
授業としてのディベートの機会は少ないけど 何らかの話し合いの機会は結構多かった気がする
164 22/01/27(木)09:37:08 No.890975235
出来なくても生きていけるんだからいいんだよ
165 22/01/27(木)09:37:15 No.890975258
>自分の中で結論が出てる人は議論する必要がないんです 個人の趣向なんてそれでいいのに無理やり議論の台にのせて ディベートしろ議論しろって面倒な意見ばかりぶつけるほうが相手したくないし失礼だと思うわ
166 22/01/27(木)09:38:11 No.890975387
>ジャポン式は大体の反対意見は事前に洗い出してからやるから殴り合いで正しさを証明する段階 どこの国もそうじゃねえの？！本気で討論ごときで解決できると思ってるやついないだろ
167 22/01/27(木)09:38:34 No.890975456
>喧嘩は自分も攻撃されるって前提だからちょっと嫌かな… ここで喧嘩腰だったり語気が荒かったりするとID出されるから…
168 22/01/27(木)09:38:40 No.890975468
>議論できねぇな… ちゃんとした議論は別に攻撃されるわけでないから問題ない
169 22/01/27(木)09:38:41 ID:o8qc16uI o8qc16uI No.890975473
>コロナ初期は素人コメンテーターが色々言ってたけど >データが集まったら専門家の発言が増えたし適当な人間を排除する所から始めたほうが良い もはやアイツらが何言ってたかすら覚えてないや
170 22/01/27(木)09:38:57 No.890975503
ちゃんと会場を設けてこういう議題で議論してください！ってやればそれなりにできると思う ネットでは無理
171 22/01/27(木)09:39:44 No.890975619
>ちゃんと会場を設けてこういう議題で議論してください！ってやればそれなりにできると思う >ネットでは無理 国会は？
172 22/01/27(木)09:39:47 No.890975636
最初から相手が利益を独占するつもりだったら多少暴力的でも反論するしかないと思うけどどうなんだろう
173 22/01/27(木)09:39:48 No.890975642
意欲もないのに衝動で発言するから人格攻撃になるんだ
174 22/01/27(木)09:40:05 No.890975701
面接でディベートしたことあるけど今改めて考えてみても小学校低学年の学級会のようなひどい内容だった
175 22/01/27(木)09:40:41 No.890975790
>意欲もないのに衝動で発言するから人格攻撃になるんだ 攻撃したいから人格攻撃してるんであって別に衝動でも何でもない
176 22/01/27(木)09:41:00 No.890975849
>>チーム戦のディベート結構好きだったな >>一つの議題に対して討論して議長が関係ない事と判断したら退場させられて >>攻撃する人回避する人分けてどちらが生き残るまでやる >さっさと退場して好きなことする時間？ いや、退場させられたらなぜ退場させられたのかを細かく書いて提出して 最後まで残った人がいかにして勝ったかをレポートにまとめる作業 勝った人は今回の議題でなぜ勝利にいけたのかを書かされる 議長はその時の議題をなぜ選んでそれを会議したのかを提出ってやつだった 最初に落とされた奴はその部屋の掃除もさせられたから割と真面目にやってたよ
177 22/01/27(木)09:41:11 No.890975877
>国会は？ できてるんじゃないかな…でも野次を飛ばしてほしくはないな
178 22/01/27(木)09:41:11 No.890975878
>国会は？ 会場と議題までは用意出来てるが議論を行うという強制力がかかってない
179 22/01/27(木)09:41:12 No.890975881
>>意欲もないのに衝動で発言するから人格攻撃になるんだ >攻撃したいから人格攻撃してるんであって別に衝動でも何でもない 攻撃したいからじゃなくて怖いからだよ
180 22/01/27(木)09:41:35 No.890975952
議論の場で殴りやすいボディを晒す奴が悪いんです
181 22/01/27(木)09:41:43 No.890975992
このスレでも「もしや？」と思うようなレスしてる人いるけど 自分の意見の間違いを正されたり反論されたりすると腹の中でいらだつ人があまりに多い いらだち混じりでレスを応酬して最後は喧嘩だ
182 22/01/27(木)09:42:08 No.890976080
>議論の場で殴りやすいボディを晒す奴が悪いんです 殴るな
183 22/01/27(木)09:42:13 No.890976098
基本喧嘩になってスレ荒れるからここではあんまり議論とかないよね 肯定意見一色か否定意見一色
184 22/01/27(木)09:42:35 No.890976160
意見を戦わせる事より大事な事があるんです
185 22/01/27(木)09:42:39 No.890976171
医者が何で出来るだけ患者と揉め事起こさずに治療できるかって言うと相手をなるべく怖がらせない訓練をしてるから これに尽きる
186 22/01/27(木)09:42:42 No.890976181
>いらだち混じりでレスを応酬して最後は喧嘩だ でも腹が立つんですけど？