虹裏img歴史資料館

1 22/01/27(木)01:33:59 No.890927067

拳銃弾すら大量に量産できなくてWW2参加国で唯一SMGの開発めちゃくちゃ遅れた話聞いて悲しくなった

2 22/01/27(木)01:36:05 No.890927495

大分派手じゃない？

3 22/01/27(木)01:36:49 No.890927660

小銃すら足りてねぇんだから機関短銃なんて製造してる場合じゃねぇ！って話ではある

4 22/01/27(木)01:37:25 No.890927821

>拳銃弾すら大量に量産できなくてWW2参加国で唯一SMGの開発めちゃくちゃ遅れた話聞いて悲しくなった 拳銃弾だって薬莢に真鍮使うし雷管も火薬も使うので だったら機関銃の弾を一発でも作りたい

5 22/01/27(木)01:38:11 No.890928000

でも一番撃ちまくってた重機関銃の弾は不足してなかったから補給システムの問題のほうが大きい

6 22/01/27(木)01:38:50 No.890928145

一応スレ画の性能自体は特に問題は無いのが救い プレス加工使ってないからコスト高いってなら米のトンプソンとかソビエトのppshや英のランチェスターも変わらんし

7 22/01/27(木)01:38:58 No.890928178

国産材料で雷管作るの難しすぎない？

8 22/01/27(木)01:39:58 No.890928382

むしろこいつかなり派手な見た目してる方だと思う

9 22/01/27(木)01:40:01 No.890928392

書き込みをした人によって削除されました

10 22/01/27(木)01:40:53 No.890928565

開戦直前に主力小銃の口径変えたのが最後まで響いてる

11 22/01/27(木)01:41:14 No.890928635

サブマシンガン配るくらいならもっと擲弾筒配れになるしな

12 22/01/27(木)01:41:20 No.890928659

名前も百式ってかっこいいよね…

13 22/01/27(木)01:42:04 No.890928791

重機関銃は規格変更しなかったから普通に潤沢にあったのな 普通実包は規格が2つもあって大混乱したから前線で足りなくなった

14 22/01/27(木)01:42:48 No.890928958

イギリス軍があまりにもナチスにボコボコにされるから 旧式のドイツ製SMGまるまるコピーして弾も鹵獲するの想定して共通化したのは潔いなって思った

15 22/01/27(木)01:43:02 No.890928990

トラックとか相手には重機関銃打ち込めよ38式実包で何が悪かったんだってのは今でこそ言える

16 22/01/27(木)01:43:32 No.890929074

弾がたりないんだよ弾が！

17 22/01/27(木)01:43:49 No.890929134

>開戦直前に主力小銃の口径変えたのが最後まで響いてる 半自動小銃に使うならアリサカ弾の方が良かったのが辛い… まぁリムド弾だから結局はリムレスにする必要あるんだけど

18 22/01/27(木)01:43:59 No.890929159

>サブマシンガン配るくらいならもっと擲弾筒配れになるしな 南方ならSMGほしくなるかもしれん

19 22/01/27(木)01:44:01 No.890929165

大和魂を込めて撃てば絶対にあたるのでサブマシンガンはいりません！

20 22/01/27(木)01:44:08 No.890929185

>開戦直前に主力小銃の口径変えたのが最後まで響いてる どこも小銃の一斉転換なんかできないし実際は部隊ごとに使う小銃が統一されてるから言うほど混乱はない 小銃と軽機で同じ弾のはずが動作不良になるからって装薬変わるから共用出来ないみたいなことは起きた…

21 22/01/27(木)01:44:25 No.890929233

>旧式のドイツ製SMGまるまるコピーして弾も鹵獲するの想定して共通化したのは潔いなって思った どこが丸々コピーに見えるんだよ

22 22/01/27(木)01:44:52 No.890929305

>普通実包は規格が2つもあって大混乱したから前線で足りなくなった 規格乱立癖はもはや日本の伝統にござるか…

23 22/01/27(木)01:45:01 No.890929335

何ならむしろスレ画より擲弾筒の方が重要じゃね？ってなって量産してた部分もあるし 擲弾筒があったおかげでなんとかなった局面もあるからなんとも言えない

24 22/01/27(木)01:45:24 No.890929423

>小銃と軽機で同じ弾のはずが動作不良になるからって装薬変わるから共用出来ないみたいなことは起きた… 今も開発の現場で似たような事がたくさん起きてるやつ…

25 22/01/27(木)01:45:40 No.890929470

>規格乱立癖はもはや日本の伝統にござるか… 乱立させたわけではない 最悪のタイミングで更新掛けただけだ

26 22/01/27(木)01:46:10 No.890929551

>弾がたりないんだよ弾が！ なあに弾がなけりゃ夜間白兵すりゃあいいのよ 金玉はあるだろう？

27 22/01/27(木)01:46:56 No.890929703

>>弾がたりないんだよ弾が！ >なあに弾がなけりゃ夜間白兵すりゃあいいのよ >金玉はあるだろう？ 牟田口を叩くな！ 弾薬よこせ弾薬！！！

28 22/01/27(木)01:47:06 No.890929726

なんなら拳銃は将校が自弁で買う文化が開戦ギリギリまであったので拳銃用の実包は量産体制になかったのもある

29 22/01/27(木)01:47:17 No.890929757

英はランチェスターはMP28のコピーだしステンは機関部MP40のコピーだぞ

30 22/01/27(木)01:48:29 No.890929949

そもそも重機関銃の弾薬不足の話なんて本当に全然聞かないので変に色気出して50口径ブローニング入れずに92式使い続けたのは正解だった

31 22/01/27(木)01:49:03 No.890930056

スレ画はサブマシンガンのイメージより随分でかいけど小銃と共通化したいところもあったのかな いやステンも同じくらいでかかったか

32 22/01/27(木)01:49:14 No.890930087

>規格乱立癖はもはや日本の伝統にござるか… どこも同じようなことやってるぞ イギリスだと.303ブリティッシュが航空用だけで14種類くらいあったり強装薬だから航空用を一般小銃で撃つとぶっこわれるとかある 曳光・徹甲・焼夷・炸裂・半徹甲榴弾の単語を組み合わせて君だけの303を作ろうみたいないろんな弾がある

33 22/01/27(木)01:49:58 No.890930225

これ持ち歩く兵科は主力装備として使うんだからサブマシンガンとしてでかくてもなんの問題もない

34 22/01/27(木)01:50:33 No.890930324

編成上分隊に一丁か擲弾筒分隊と組み合わせても小隊に1丁は軽機関銃があるから（無い） サブマシンガンの分隊配備要る？要らなくない？

35 22/01/27(木)01:51:17 No.890930452

>スレ画はサブマシンガンのイメージより随分でかいけど小銃と共通化したいところもあったのかな ww2のはだいたいうすらでかい気がする

36 22/01/27(木)01:51:23 No.890930470

MP28を参考にしてるけど中身はだいぶ別物なんだよね

37 22/01/27(木)01:51:38 No.890930505

試作のこれかっこよくて好き http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/182

38 22/01/27(木)01:51:43 No.890930525

>重機関銃は規格変更しなかったから普通に潤沢にあったのな >普通実包は規格が2つもあって大混乱したから前線で足りなくなった 正確には規格は変わってるけど銃の方でどっちも撃てるようになった

39 22/01/27(木)01:52:15 No.890930624

イタリアも小銃の口径変更に失敗していた

40 22/01/27(木)01:52:31 No.890930677

こいつより必要だったのは大隊砲と連隊砲そして擲弾筒ではない方の迫撃砲

41 22/01/27(木)01:52:39 No.890930701

>イタリアも小銃の口径変更に失敗していた フランスも…

42 22/01/27(木)01:53:06 No.890930785

ppshだってトカレフと同じ弾に見せかけて 強装なので実は違う弾

43 22/01/27(木)01:53:13 No.890930807

>正確には規格は変わってるけど銃の方でどっちも撃てるようになった 撃てませんよね99式では…

44 22/01/27(木)01:53:15 No.890930813

>試作のこれかっこよくて好き BFVの破壊者来たな…

45 22/01/27(木)01:53:27 No.890930852

帝国陸軍に一つだけ傑作LMGがあったみたいで戦後に国産小銃作ろうかってなった時に 口径変えるだけで済んだのになぜか64式小銃を一から開発する事にした経緯知ってなんで…？ってマジで思った

46 22/01/27(木)01:54:01 No.890930966

別に軽機の弾は小銃で撃てるでよ 逆は…撃てなくはないとか

47 22/01/27(木)01:54:20 No.890931031

>>正確には規格は変わってるけど銃の方でどっちも撃てるようになった >撃てませんよね99式では… 重機の方

48 22/01/27(木)01:54:55 No.890931136

>帝国陸軍に一つだけ傑作LMGがあったみたいで戦後に国産小銃作ろうかってなった時に >口径変えるだけで済んだのになぜか64式小銃を一から開発する事にした経緯知ってなんで…？ってマジで思った どういうこと？自衛隊は99式軽機関銃を自動小銃として使えって事？

49 22/01/27(木)01:54:58 No.890931143

>何ならむしろスレ画より擲弾筒の方が重要じゃね？ってなって量産してた部分もあるし >擲弾筒があったおかげでなんとかなった局面もあるからなんとも言えない 軽機関銃の歩留りが減らないので擲弾筒分隊がどんどん増える

50 22/01/27(木)01:55:11 No.890931181

軽機関銃はZB26の眷属なのでずーっと優秀なのしかないよ日本軍 なんか小銃の弾薬変更の煽りをモロに受けたけど

51 22/01/27(木)01:56:16 No.890931372

むしろ自動小銃なんて同じくチェコのZHくらいしかまともなのないよ日本 4式?寝言は寝て

52 22/01/27(木)01:56:21 No.890931385

>>帝国陸軍に一つだけ傑作LMGがあったみたいで戦後に国産小銃作ろうかってなった時に >>口径変えるだけで済んだのになぜか64式小銃を一から開発する事にした経緯知ってなんで…？ってマジで思った >どういうこと？自衛隊は99式軽機関銃を自動小銃として使えって事？ 62式と間違えてるんじゃねーの？

53 22/01/27(木)01:56:28 No.890931408

構造自体はZBよりオチキスの方が近いんだっけ

54 22/01/27(木)01:56:29 No.890931412

>帝国陸軍に一つだけ傑作LMGがあったみたいで戦後に国産小銃作ろうかってなった時に >口径変えるだけで済んだのになぜか64式小銃を一から開発する事にした経緯知ってなんで…？ってマジで思った 99式か96式のことだかわからんけど10kg以上ある軽機を小銃にしろとか無茶を言うな

55 22/01/27(木)01:56:32 No.890931420

新兵器バンバン出てる時に弾薬の更新しなくていいの？って言われたら不要だと答えられる自信ないよ俺…仕方なかったんだよきっと…

56 22/01/27(木)01:56:36 No.890931436

>拳銃弾すら大量に量産できなくてWW2参加国で唯一SMGの開発めちゃくちゃ遅れた話聞いて悲しくなった まぁそうは言ってもアメリカだってサブマシンガンは歩兵の正式装備じゃなかったんだ ミリオタ面倒くさっ！と言われるので長文を避けて完結に話すと米陸軍および海兵隊の正式装備はM1903/M1ガーランド、BAR　M1カービン BARは分隊支援火器で陸軍では１分隊に１丁、海兵隊では3丁支給された、M1カービンは分隊支援火器を持つ兵士の助手と分隊長の装備として支給されたが通常のサービスライフル(M1903あるいはガーランド)で代用される事もあった 兵士の標準装備であった弾薬パウチ、M1937ガンベルトは10個のポケットを持ち、M1ガーランドのM1クリップ、1903用のクリップなら各ポケットに2個、BARやM1カービンのマガズィンなら一つのポケットに一個を格納できた しかし、このパウチにはM1トンプソンやM1928のマガジンは入らない、つまりこれらの火器は正式な携行装備ではなくて、兵士個人に支給されるものではなかった

57 22/01/27(木)01:56:47 No.890931481

米海兵隊では1942年から1943年まで小隊長にサブマシンガンを支給したが、これは供給が遅れているカービン銃の代用か、日本軍のピルボックス(鉄筋コンクリート製の防御陣地・トーチカ)を攻撃するときの専用ツールとして小隊に数丁支給されるに留まった 陸軍も事情は大体同じで、結局サブマシンガンが小隊単位に限定的に支給される装備だった 専用のマガジンパウチは長らく存在しなくてノルマンディ上陸作戦では本来マガジンダンプとして使用する肩掛けカバンにトンプソンのマガジンをがちゃがちゃ入れて小隊長レベルの兵士が携行した、プライベートライアンにも映ってるから観てみよう

58 22/01/27(木)01:56:51 No.890931492

>軽機関銃はZB26の眷属なのでずーっと優秀なのしかないよ日本軍 >なんか小銃の弾薬変更の煽りをモロに受けたけど ZBをパクったのは車載重機だけで 軽機関銃はホッチキスさんちの子だ

59 22/01/27(木)01:57:13 No.890931582

>軽機関銃はZB26の眷属なのでずーっと優秀なのしかないよ日本軍 日本の軽機関銃はそれと形が似てるだけで構造はホッチキス機関銃だぞ ZB26と同じなのはイギリスのブレンガン

60 22/01/27(木)01:57:15 No.890931595

いきなりなんだコピペか

61 22/01/27(木)01:57:22 No.890931617

>ミリオタ面倒くさっ！と言われるので長文を避けて完結に話すと お、おう…

62 22/01/27(木)01:57:47 No.890931684

長文タイプしてる間にスレの中の話題が変わってしまった ミリオタからは以上です

63 22/01/27(木)01:58:09 No.890931755

日本軍ただでさえ弾多いのにいきなりモーゼル弾の機関銃を作り出すのやめろ 何でそんなにMG15が欲しいのか

64 22/01/27(木)01:58:17 No.890931783

お…おつかれさま…

65 22/01/27(木)01:58:39 No.890931857

あいつ

66 22/01/27(木)01:58:59 No.890931910

>62式と間違えてるんじゃねーの？ でも二回も小銃って書いてるぞ

67 22/01/27(木)01:59:16 No.890931976

詳しいよな…

68 22/01/27(木)01:59:17 No.890931977

長文の途中で撃ち殺してやらなかった俺も悪い

69 22/01/27(木)01:59:57 No.890932098

>>ミリオタ面倒くさっ！と言われるので長文を避けて完結に話すと >お、おう… 結局長くなってしまったが… アメリカ陸軍・海兵隊でもサブマシンガンは小隊に数丁、小隊長の自衛用武器としてか、トーチカを攻めるときのツールとして支給されたので、火炎放射器と同じような立ち位置だった 一兵卒の武器じゃないから日本とそんなに立場変わらないし、日本の兵士は弾薬でなく魂で戦うので問題ない

70 22/01/27(木)02:00:20 No.890932186

いや俺は詳しい話を聞けてよかったよ まぁトンプソンは代替品ってだけでよかったと思うが

71 22/01/27(木)02:00:43 No.890932238

>日本軍ただでさえ弾多いのにいきなりモーゼル弾の機関銃を作り出すのやめろ >何でそんなにMG15が欲しいのか まぁモ式は大量に鹵獲した上に生産工場も手に入れて準正式装備だったので…

72 22/01/27(木)02:01:10 No.890932319

どっからコピペしてきたんだ？

73 22/01/27(木)02:01:48 No.890932423

普通に長文読んだよ どうせ語るスレなんだから短レス書き連ねても長文でまとめても同じだ

74 22/01/27(木)02:02:21 No.890932513

しかしまぁWW1でSMG使えるじゃん！って教訓は日米ともにあんま反映されなかったってことかね

75 22/01/27(木)02:02:35 No.890932553

適度に長い長文だなイーチ！

76 22/01/27(木)02:02:40 No.890932565

>試作のこれかっこよくて好き >http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/182 ヤケクソ気味のバナナマガジン好き

77 22/01/27(木)02:03:01 No.890932631

もっと日本を叩けよ

78 22/01/27(木)02:03:10 No.890932647

>しかしまぁWW1でSMG使えるじゃん！って教訓は日米ともにあんま反映されなかったってことかね 英仏なんてもっと酷いから安心しろ

79 22/01/27(木)02:04:00 No.890932779

ソ連はＳＭＧ民兵にまでばら撒いてたね

80 22/01/27(木)02:04:17 No.890932826

国産SMGは9mm機関拳銃でおしまいなのかなぁ

81 22/01/27(木)02:04:32 No.890932861

つまり割とどこも共通の課題を抱えていたけれども解決できるかどうかが地力の違いって事だな！

82 22/01/27(木)02:04:42 No.890932913

上海で使ってまぁ使えるけどやっぱ射程足りねえわってなったし

83 22/01/27(木)02:05:52 No.890933129

>いや俺は詳しい話を聞けてよかったよ >まぁトンプソンは代替品ってだけでよかったと思うが サブマシンガンについては兵器局の扱いもごたごたしたからね代用品！と言い切るのも問題があってね、結局トンプソンもバージョンアップを重ねながら結局終戦まで使われたし…その陰に完全に代用品だったレイジング君や、後継のグリースガン君も居たりして… 一応分隊付きの装備になったBARも戦争初期には供給不足に陥っていたりして… アメリカ国も兵器の調達には苦労していたんだ

84 22/01/27(木)02:06:20 No.890933229

やっぱマガジン横になったのは匍匐前進大好きだからか

85 22/01/27(木)02:06:28 No.890933256

バンザイ突撃のイメージが先行するけど旧日本軍は中遠距離からチマチマがドクトリンだからなぁ

86 22/01/27(木)02:07:55 No.890933545

>しかしまぁWW1でSMG使えるじゃん！って教訓は日米ともにあんま反映されなかったってことかね そもそもWW1にまともに参戦してないから戦訓もクソもない スレ画の開発経緯を見るにSMGの用途を根本的に理解してなかった節がある

87 22/01/27(木)02:10:37 No.890934010

>国産SMGは9mm機関拳銃でおしまいなのかなぁ 100連発マガジン必須の時代とかが来なきゃ更新の必要もないだろうしな…

88 22/01/27(木)02:12:21 No.890934323

中国の開けた土地でロングレンジで戦ってきてそのまま太平洋戦争に突っ込んだから 意識的にもなかなか接近戦用の装備に意識が切り換えられなかったんだろう

89 22/01/27(木)02:12:54 No.890934413

89式で9㎜弾を発射可能にする海外あるある仕様でいこう！

90 22/01/27(木)02:13:17 No.890934484

>100連発マガジン必須の時代とかが来なきゃ更新の必要もないだろうしな… 22lrの多弾数SMGが大流行の未来とかあったら面白いかもな…

91 22/01/27(木)02:13:25 No.890934512

スレの頭の方で日本はWW2参加国唯一SMG開発遅れてたって書いてるけど フィンランドはKP/-26と31作って配備してたのはわかるんだけどハンガリーとかルーマニアの東欧諸国はSMGどうしてたんだろう

92 22/01/27(木)02:14:46 No.890934757

>89式で9㎜弾を発射可能にする海外あるある仕様でいこう！ 今なら20式でいいんじゃね

93 22/01/27(木)02:15:00 No.890934800

ｶﾁｬｯ ﾀｰﾝ

94 22/01/27(木)02:15:00 No.890934804

>国産SMGは9mm機関拳銃でおしまいなのかなぁ あれもＰＫＯでしゃーないから作ったんだろう もし後継必要としてもMP5かそのコピー品になるんじゃない

95 22/01/27(木)02:15:15 No.890934839

>22lrの多弾数SMGが大流行の未来とかあったら面白いかもな… 皆がアメリカン180持ってる未来とか殺意が高すぎるよ

96 22/01/27(木)02:16:29 No.890935053

重機関銃の弾薬はめっちゃ潤沢に運用してるあたり 国力差はあるにしてもドクトリンの違いのような気がする

97 22/01/27(木)02:16:37 No.890935074

>やっぱマガジン横になったのは匍匐前進大好きだからか 試製二型機関短銃採用してた方が良かったんかな…

98 22/01/27(木)02:16:50 No.890935113

>>22lrの多弾数SMGが大流行の未来とかあったら面白いかもな… >皆がアメリカン180持ってる未来とか殺意が高すぎるよ B級SF映画みたいな見た目になりそう…

99 22/01/27(木)02:17:14 No.890935166

今はボディアーマーの発達と普及で戦場で使うにはＳＭＧ完全に威力不足だからなぁ

100 22/01/27(木)02:19:10 No.890935492

>国産SMGは9mm機関拳銃でおしまいなのかなぁ あれ追加で生産するわけでもないし数百丁ぐらいなら買ったほうが安上がりだし早かったよね？

101 22/01/27(木)02:19:24 No.890935538

>しかしまぁWW1でSMG使えるじゃん！って教訓は日米ともにあんま反映されなかったってことかね そういう訳でもないんだけど、WW1の戦訓はもはやWW2の時代には時代遅れとなっていたという方が適当かもしれない WW1後最新の陸上戦術となった浸透戦術はまず膠着した戦線の中で比較的火力が劣勢な地点に一気に切り込む事で実現したわけだ 日本軍の部隊編成は射程の長いライフル分隊と、それを援護する機関銃分隊がいて、これを小隊指揮官が指揮することで強固な防御陣地を作った 各部隊が強固な陣地をまず作ることで前線を構築して、観察ののち敵の火力劣勢な地点に特別編成の切り込み部隊が突入する、この部隊に必要があればサブマシンガンなどといった火器が支給された アメリカ軍も当初は同じくこのルールで戦っていた…つまりWW1後の戦訓ではサブマシンガンを１分隊に一つ持たせるような編成は行う必要ないんだね、先陣を切る部隊だけが持っていれば良いんだから

102 22/01/27(木)02:19:39 No.890935580

他方独ソ戦では戦場が大変広大なので、早速この戦術は成り立たなくなった、前線が広大すぎたのだ ソビエトもドイツも歩兵になるべく多くのサブマシンガンを配り、従来研究されていた浸透戦術よりもさらに機動力のある戦いにシフトしていったというわけだ 太平洋戦線に話を戻すと、日本軍が考えた浸透戦術はすぐに機能不全に陥った 米軍の方が大変物量で勝っていたために、日本軍から見て"火力で劣勢な部分"が殆ど存在しなかったんだ 以後日本軍はゲリラ戦術に戦い方を改め、米軍もゲリラ戦に対応する包囲殲滅作戦へとシフトしていく

103 22/01/27(木)02:19:50 No.890935601

９９式小銃はボルトアクション式の最末期の子だし出来は悪くない 弾薬混乱するから92重・99軽は7.7で小銃は6.5ミリのままとか…したって批判されたと思うよ

104 22/01/27(木)02:20:19 No.890935685

9mm機関拳銃って整備と操作楽なんかな？

105 22/01/27(木)02:26:13 No.890936541

>日本軍の部隊編成は射程の長いライフル分隊と、それを援護する機関銃分隊がいて、これを小隊指揮官が指揮することで強固な防御陣地を作った >各部隊が強固な陣地をまず作ることで前線を構築して、観察ののち敵の火力劣勢な地点に特別編成の切り込み部隊が突入する、この部隊に必要があればサブマシンガンなどといった火器が支給された 日本軍と米軍では軽機関銃の運用の仕方が少し違っていて、日本軍では小隊に機関銃分隊が所属して小隊長が直接指揮を出していたんだけど 米軍は分隊にBARを持った射手が居たんだよね 彼らはオートライフルマンであって軽機関銃手ではなく、実際の軽機関銃手は小隊付きで別にいたんだけどオートライフルマンの概念は当時は珍しい考え方だった 分隊支援火器の考え方は現代の軍隊ではスタンダードなものになってしまった

106 22/01/27(木)02:33:57 No.890937685

また長文になってしまったWW1の戦訓をWW2の日本がどう考えていたかという問題について一行で言うと 限られた戦力で前線を構築すると、どこか弱い所が出るから、こっちも前線を構築しつつ弱い所探して火力を増強した部隊を投入して突破しようぜ！というのが浸透戦術であり、WW1の戦訓なんだけれど、太平洋の狭い島々に大物量を投入した米軍に対して、日本軍にとって火力優勢となりうる点は存在せず、日本軍が得たWW1の戦訓はゴミになり、火力優勢で敵の弱点を突破するはずの部隊は万歳突撃として消耗されていった、戦争後半の日本軍はWW1の戦訓を捨て去りゲリラ戦術に徹する事になった、ということです

107 22/01/27(木)02:34:45 No.890937789

ぜんぜん一行になってなくてだめだった

108 22/01/27(木)02:35:34 No.890937904

>ぜんぜん一行になってなくてだめだった ある程度乱暴にはしょった箇所もあるんだけどそれなりにちゃんと説明しようとするとどうしても長文になってしまってすまんかった

109 22/01/27(木)02:35:58 No.890937952

狙ってやる感じを見せるのはNG

110 22/01/27(木)02:36:18 No.890937993

北進したら活かせてたのかな

111 22/01/27(木)02:37:43 No.890938189

>また長文になってしまったWW1の戦訓をWW2の日本がどう考えていたかという問題について一行で言うと >限られた戦力で前線を構築すると、どこか弱い所が出るから、こっちも前線を構築しつつ弱い所探して火力を増強した部隊を投入して突破しようぜ！というのが浸透戦術であり、WW1の戦訓なんだけれど、太平洋の狭い島々に大物量を投入した米軍に対して、日本軍にとって火力優勢となりうる点は存在せず、日本軍が得たWW1の戦訓はゴミになり、火力優勢で敵の弱点を突破するはずの部隊は万歳突撃として消耗されていった、戦争後半の日本軍はWW1の戦訓を捨て去りゲリラ戦術に徹する事になった、ということです 一言でいうと米軍と日本軍の物量差では第一次世界大戦の戦訓は役に立たなかったという事だな

112 22/01/27(木)02:38:09 No.890938239

普通に勉強になった 参考図書とかあったら知りたい

113 22/01/27(木)02:38:12 No.890938245

>一言でいうと米軍と日本軍の物量差では第一次世界大戦の戦訓は役に立たなかったという事だな そういうことです…

114 22/01/27(木)02:40:53 No.890938567

>普通に勉強になった >参考図書とかあったら知りたい 色々あるんでこれを読めば一冊で理解！とかはなかなか無いんですけど 詳解 独ソ戦全史―「史上最大の地上戦」の実像 戦略・戦術分析 兵器と戦術の日本史 「失敗の本質」と戦略思想　──孫子・クラウゼヴィッツで読み解く日本軍の敗因 WWII戦術入門 「砲兵」から見た世界大戦: ――機動戦は戦いを変えたか などが面白いですよ 軍関係の本は難しい事書いてるけど普通に嘘書いてる本とかもあるので同じ趣味の人を見つけて評判のいい本を探すといいかもです 僕の知識にも間違いがあるかも

115 22/01/27(木)02:42:18 No.890938747

ゆるい雰囲気で語り合って遊んでる時に長文を書く奴現れると皆引いてレスしなくなっちゃうんだよな

116 22/01/27(木)02:42:43 No.890938796

ありがとう

117 22/01/27(木)02:43:51 No.890938920

>ゆるい雰囲気で語り合って遊んでる時に長文を書く奴現れると皆引いてレスしなくなっちゃうんだよな ごめんね… でも日本軍がWW1の戦訓を生かせなかったのではないか…という所には反論したかった 少なくとも生かそうとはしたんだと思う 結論から言うと生かせなかったんだけど

118 22/01/27(木)02:46:51 No.890939280

第一次世界大戦の戦訓は当事者じゃない国も観戦武官送ったりして研究しているけど第二次世界大戦で戦争の形が劇的に変化してしまったんだよね

119 22/01/27(木)02:48:56 No.890939516

第二次大戦の戦訓が朝鮮やナムで生きたかというとそれも怪しい 時代や場所が変わると戦争の形も常に新しくなる

120 22/01/27(木)02:50:30 No.890939692

先の戦争の戦訓がそのまま次の戦争で活かせて大活躍なんてケースのほうが少ない気がする

121 22/01/27(木)02:50:47 No.890939717

全部別ジャンルみたいなもんだったしなぁ…というかアプデの速度が速すぎて環境が

122 22/01/27(木)02:52:05 No.890939892

今度戦争が起きたらどんな感じになるんだろうな

123 22/01/27(木)02:53:45 No.890940112

>今度戦争が起きたらどんな感じになるんだろうな 次の戦争は台湾で新しい空戦海戦かとおもったら ロシアが冷戦時代のソ連みたいなスチームローラーやりそう…

124 22/01/27(木)02:59:50 No.890940785

38式小銃とM1ガーランドを比べてめちゃくちゃ火力差がある…と言われることがあるけど 当時の歩兵の交戦距離を考えるとガーランドが連射できることの優位性はなさそう ただ交戦距離が近くなると猛威を振るいそうだけど (RISING STORMの知識で語っています)

125 22/01/27(木)03:01:33 No.890940981

>ただ交戦距離が近くなると猛威を振るいそうだけど >(RISING STORMの知識で語っています) RSなら万歳突撃があるから…

126 22/01/27(木)03:11:06 No.890941976

>38式小銃とM1ガーランドを比べてめちゃくちゃ火力差がある…と言われることがあるけど >当時の歩兵の交戦距離を考えるとガーランドが連射できることの優位性はなさそう >ただ交戦距離が近くなると猛威を振るいそうだけど >(RISING STORMの知識で語っています) そこあたりは小銃自体の連射能力というよりも残弾気にせずに打ちまくれる補給能力の差かな

127 22/01/27(木)03:27:35 No.890943405

スターリング好き

128 22/01/27(木)03:38:44 No.890944283

MAXIM9みたいな銃好き あんな感じの銃増えないかな

129 22/01/27(木)04:04:06 No.890945860

>そこあたりは小銃自体の連射能力というよりも残弾気にせずに打ちまくれる補給能力の差かな 弾の製造力も輸送力も負けてんだからコスパいいボルトアクションで勝負するのが最善手だよなあ

130 22/01/27(木)04:10:36 No.890946194

というか命中精度の差で実戦では38のほうがガーランド押してたりする