虹裏img歴史資料館

1 22/01/26(水)07:01:25 No.890633979

フルオートを意識しすぎてしまった銃なんだけどな

2 22/01/26(水)07:05:14 No.890634204

>セミオートライフルとしてはかなり優秀な部類だと思う バトルライフル全般に適用できそうな文

3 22/01/26(水)07:05:16 No.890634207

「」の話だと同期の他国銃より優秀なんだとか

4 22/01/26(水)07:06:34 No.890634287

>「」の話だと同期の他国銃より優秀なんだとか 減装弾のおかげで7.62x51mm NATO弾をフルオートでも撃ちやすいって事かな

5 22/01/26(水)07:06:41 No.890634298

>フルオートを意識しすぎてしまった銃なんだけどな 脚を地面に据えて軽機関銃的に使えば安定性あるし…

6 22/01/26(水)07:09:39 No.890634490

>「」の話だと同期の他国銃より優秀なんだとか 元自衛官「」だろ あてにならない

7 22/01/26(水)07:09:43 No.890634495

だがよう64が出てくる頃にはアメリカはもうM16作ってるぜ？

8 22/01/26(水)07:12:07 No.890634652

>だがよう64が出てくる15年前にはもうソビエトはAK作ってるぜ

9 22/01/26(水)07:12:15 No.890634665

これでいいならFALでもよくない？

10 22/01/26(水)07:13:58 No.890634771

>これでいいならFALでもよくない？ そもそもバトルライフル自体がわりと失敗した概念なので…

11 22/01/26(水)07:15:51 No.890634898

日本にまともなものなし

12 22/01/26(水)07:17:37 No.890635003

>日本にまともなものなし んもーすぐ主語をおっきくしちゃうんだから……///

13 22/01/26(水)07:19:02 No.890635113

>んもーすぐ主語をおっきくしちゃうんだから……/// じゃあまともな日本製兵器を教えてよ

14 22/01/26(水)07:20:03 No.890635190

無骨な見た目は好き

15 22/01/26(水)07:20:26 No.890635216

>これでいいならFALでもよくない？ 高いし

16 22/01/26(水)07:21:03 No.890635262

>そもそもバトルライフル自体がわりと失敗した概念なので… そんな概念も区分もない

17 22/01/26(水)07:21:30 No.890635294

>元自衛官なりきり「」だろ >あてにならない

18 22/01/26(水)07:22:05 No.890635340

>>んもーすぐ主語をおっきくしちゃうんだから……/// >じゃあまともな日本製兵器を教えてよ トヨタ！

19 22/01/26(水)07:23:14 No.890635413

>>そもそもバトルライフル自体がわりと失敗した概念なので… >そんな概念も区分もない じゃあ西側諸国で冷戦期製造されたフルサイズ弾による自動小銃で

20 22/01/26(水)07:25:01 No.890635532

失敗したというか適材適所間違えたが正解

21 22/01/26(水)07:29:55 No.890635934

今逆にM14いいわーとかなってるし時代でホイホイ変わるな

22 22/01/26(水)07:31:00 No.890636026

自衛官「」はたぶん自衛隊の銃以外撃ったことないからくらべらんないんじゃねえかな…

23 22/01/26(水)07:31:36 No.890636082

>今逆にM14いいわーとかなってるし時代でホイホイ変わるな もうそれ結構前じゃね

24 22/01/26(水)07:33:23 No.890636217

自衛官だとしても所詮は「」

25 22/01/26(水)07:34:12 No.890636286

出荷時の優秀な個体ならともかく今ある64なんて緩射ですら3発に1回は蹴出不良だの撃発しないだの皿型が死んでて消炎制退器ががたつくだの...

26 22/01/26(水)07:35:05 No.890636366

>今逆にM14いいわーとかなってるし時代でホイホイ変わるな すぐそれAR-10いいわーになったから

27 22/01/26(水)07:35:13 No.890636379

>今逆にM14いいわーとかなってるし時代でホイホイ変わるな セミオートで運用した際のストッピングパワーが再評価されただけでフルオート機能は相変わらずメタクソ評価だと思うが…

28 22/01/26(水)07:37:15 No.890636594

どう考えてもFALやM14やG3みたいな同年代の7.62より64の方がフルオート性能は上だろうに てか普通にそれらと競合した結果採用されてるからな

29 22/01/26(水)07:38:50 No.890636732

まぁこのご時世7.62を使うバトルライフルなんて大して使わんし... 使わねぇんだからとっとと陸自のお下がりでいいから89に変えてくれや

30 22/01/26(水)07:40:33 No.890636892

減装弾使っても200～300m程度じゃ減衰の影響ほとんどないってのと過剰なまでの反動抑制設計のおかげで素人の日本人にも撃ちやすく当たりやすい 一方整備性や重量は増加したが日本人なら我慢できるでしょされた

31 22/01/26(水)07:41:00 No.890636938

アザラシ部隊さんはMk17届いたらMk14即お払い箱にしたし陸軍はM110A1でEBR完全にリプレイスする やっぱ7.62でも軽さは正義

32 22/01/26(水)07:42:03 No.890637036

別に撃って狙ったとこに飛ぶならなんでもいいからとりあえずメンテ性をどうにかしてくれ 特殊な工具はいらないからメンテが楽基準は止めろ

33 22/01/26(水)07:43:04 No.890637143

>別に撃って狙ったとこに飛ぶならなんでもいいから 気軽に言ってくれるなぁ

34 22/01/26(水)07:43:58 No.890637241

>>別に撃って狙ったとこに飛ぶならなんでもいいから >気軽に言ってくれるなぁ 検定射撃の200m基準でな

35 22/01/26(水)07:44:12 No.890637273

再評価みたいな感じになってた頃はM14いいなってなったな 木ストックでナイツのレールにPEQ2乗せてる頃

36 22/01/26(水)07:47:30 No.890637618

FALなんかも一時期光が当たってたのにG3はそういうのないな

37 22/01/26(水)07:48:34 No.890637719

>FALなんかも一時期光が当たってたのにG3はそういうのないな そもそもG3がFAL欲しいなぁって言ってたドイツにドイツには売ってあげませーん！されてじゃあ自国でやるよ...っていう流れでできたから

38 22/01/26(水)07:48:43 No.890637734

整備性悪いってそんな同世代に比べて極端に悪いものなのかね 何十倍もパーツ量が多いとか？

39 22/01/26(水)07:50:11 No.890637896

>整備性悪いってそんな同世代に比べて極端に悪いものなのかね >何十倍もパーツ量が多いとか？ 比べるのがAKとかだから…

40 22/01/26(水)07:50:38 No.890637943

6.8ミリ弾を新たに使おうという流れがあるのも、長距離だと旧式の7.62ミリ弾はコンピュータで弾道予測できないからとか 近距離なら5.56ミリで必要十分かと

41 22/01/26(水)07:51:14 No.890638004

かっこいいのになG3 アフリカ辺りに安く流れてるみたいな話あったな

42 22/01/26(水)07:51:23 No.890638022

>整備性悪いってそんな同世代に比べて極端に悪いものなのかね >何十倍もパーツ量が多いとか？ 小さいパーツが多い いわゆるフィールドメンテナンスとしてバラすだけじゃ薬室部や銃身に対するアクセス性が悪いから細部分解する羽目になる 引金室部にバネが多くてテンションかかってところが多くて不意にバラすとパーツがどっか吹っ飛んでいく もちろん落ち着いたテンションでゆっくりやればなんてことは無いけどもしこれを有事に持って行って戦えと言われたらめんどくせぇわやってられんわってなってベトナムの時のM16と似たようなことになると思うわ

43 22/01/26(水)07:51:40 No.890638058

>比べるのがAKとかだから… AKと比べるのがおかしいんだよな64より15年も前に出てるお爺ちゃんだぞ 64と比べるなら完全に同期のG3だよ

44 22/01/26(水)07:54:24 No.890638377

>>整備性悪いってそんな同世代に比べて極端に悪いものなのかね >>何十倍もパーツ量が多いとか？ >比べるのがAKとかだから… AKが部品点数96パーツ 64式が150パーツか 性能さ考えたらまぁ

45 22/01/26(水)07:55:09 No.890638442

AKは64より約400g軽い この400gが大きいと見るか大したことないと見るか

46 22/01/26(水)07:57:31 No.890638690

ばねピンとか正気か？ってなるサイズよね…すぐどっか行くし

47 22/01/26(水)07:58:07 No.890638752

運用も弾薬も違うもの同士比べてどーすんだよ

48 22/01/26(水)08:02:18 No.890639312

>ばねピンとか正気か？ってなるサイズよね…すぐどっか行くし 自衛隊系の作品だと紛失する描写入ったりするやつ！そろそろ更新してあげなよ…って思う

49 22/01/26(水)08:02:49 No.890639387

>>ばねピンとか正気か？ってなるサイズよね…すぐどっか行くし >自衛隊系の作品だと紛失する描写入ったりするやつ！そろそろ更新してあげなよ…って思う 空自は当分64だよ 陸はさすがに教育隊でももう64止めたかな？

50 22/01/26(水)08:03:02 No.890639417

つーか前線でそんな全分解みたいなことするの？

51 22/01/26(水)08:04:13 No.890639564

>つーか前線でそんな全分解みたいなことするの？ 普通はフィールドメンテナンスって言ってとりあえず大きなパーツだけ分けて運用に問題ない程度のメンテナンスをやる

52 22/01/26(水)08:04:16 No.890639571

自衛隊も米軍との合同演習とかだと小銃とっかえて撃ってみるなんて話聞くけど一握りだけだろうしな

53 22/01/26(水)08:05:51 No.890639803

>FALなんかも一時期光が当たってたのにG3はそういうのないな DMR改修でちょくちょく生き残ってるけど本国ドイツはG28やG28E3採用しちゃった

54 22/01/26(水)08:11:23 No.890640709

7.62mmNATO弾なんて使わずに三八式の6.5mm弾を独自に装薬なんかを改良していれば良かったと思う

55 <a href="mailto:米軍">22/01/26(水)08:12:01</a> [米軍] No.890640813

>7.62mmNATO弾なんて使わずに三八式の6.5mm弾を独自に装薬なんかを改良していれば良かったと思う ダメに決まってんだろ！

56 22/01/26(水)08:12:15 No.890640835

64式のいいとこも悪いとこもあるってのはまぁそれはそれとして近代化改修みたいなアプローチはないのかな どうせ当分使うんだし

57 22/01/26(水)08:12:59 No.890640942

>64式のいいとこも悪いとこもあるってのはまぁそれはそれとして近代化改修みたいなアプローチはないのかな >どうせ当分使うんだし 金が ねえ

58 22/01/26(水)08:13:32 No.890641020

あと50年経っても一部部隊で現役だと思う

59 22/01/26(水)08:13:38 No.890641036

男は何歳になってもきせいし！で笑える生き物だと教えてくれた銃

60 22/01/26(水)08:13:40 No.890641048

自衛隊のなんでもヤスリでガリガリみたいな整備がそもそもダメみたいな話もあるから64式の問題と自衛隊の問題は別にある気もする

61 22/01/26(水)08:14:15 No.890641149

>男は何歳になってもきせいし！で笑える生き物だと教えてくれた銃 ピストンカンヨウバネピン

62 22/01/26(水)08:14:22 No.890641170

>自衛隊のなんでもヤスリでガリガリみたいな整備がそもそもダメみたいな話もあるから64式の問題と自衛隊の問題は別にある気もする さすがに最近は皮膜を剥がさん程度に綺麗にしたらええよ...ってなった

63 22/01/26(水)08:15:05 No.890641286

>>男は何歳になってもきせいし！で笑える生き物だと教えてくれた銃 >ピストンカンヨウバネピン ピストンカンドメヨウバネピンだ罰として全員で上から細部名称言い直せオラァ！

64 22/01/26(水)08:15:18 No.890641317

>>自衛隊のなんでもヤスリでガリガリみたいな整備がそもそもダメみたいな話もあるから64式の問題と自衛隊の問題は別にある気もする >さすがに最近は皮膜を剥がさん程度に綺麗にしたらええよ...ってなった それはそれとして今の64式はシンプルに経年劣化して余計不具合出やすい聞いた

65 22/01/26(水)08:15:33 No.890641362

>あと50年経っても一部部隊で現役だと思う 教育隊はもうずっとこいつでいいんじゃないかな…

66 22/01/26(水)08:15:59 No.890641439

この手のスレが上がるたびに銃器関連の会社のおっさんから聞いた言葉が頭をよぎる 大雑把なアメリカ兵と比べて自衛隊員はバラさなくていいとこまでバラして丁寧に磨いて摩耗させてる それでパーツがゆるいだのなんだの文句言うから最悪だよと

67 22/01/26(水)08:16:12 No.890641469

>>男は何歳になってもきせいし！で笑える生き物だと教えてくれた銃 >ピストンカンヨウバネピン ピストンカンドメヨウバネピンだろ… 腕立て用意！

68 22/01/26(水)08:17:42 No.890641694

三八年式実包自体は戦後に三八式なんかが欧米に狩猟用なんかに流れていったせいで今でも製造されてる人気商品ではあるんだぞ 日本で弾薬を作ってる会社がないという不思議な状態になってるけど

69 22/01/26(水)08:18:07 No.890641745

M16やAKはピンを三本外して掃除用具突っ込めばクリーニング完了なんだっけ

70 22/01/26(水)08:19:32 No.890641932

>三八年式実包自体は戦後に三八式なんかが欧米に狩猟用なんかに流れていったせいで今でも製造されてる人気商品ではあるんだぞ アリサカライフルとして残ってるくらいには謎に根強い市場あるよね

71 22/01/26(水)08:21:00 No.890642107

>M16やAKはピンを三本外して掃除用具突っ込めばクリーニング完了なんだっけ 89式も中身はARだからやろうと思えばそんくらいの運用できたんだけどなんか視察したらみんなバラバラにしてるぅ！？ってなったとかなんとか

72 22/01/26(水)08:21:33 No.890642194

でも初期M16はセールスの仕方が悪くてストーナーさんがキレるようなまともに整備されない状況で装薬も設計したもの以外の安いヘボ圧力で使われちゃったよ せめてA1くらいになるか敵のAK奪った方がいいなんて言われるくらいメンテってなんだレベルの運用されちゃったし

73 22/01/26(水)08:22:35 No.890642348

89が使えるゲームって結構あるけど64ってそういやあんまり見ないな AVAくらいしか知らないや

74 22/01/26(水)08:29:58 No.890643427

>教育隊はもうずっとこいつでいいんじゃないかな… 部隊配属されたら89なのに64の結合分解しかできませんそちらで教育して下さいはダメでしょ

75 22/01/26(水)08:31:57 No.890643729

>7.62mmNATO弾なんて使わずに三八式の6.5mm弾を独自に装薬なんかを改良していれば良かったと思う 旧軍でももう豆鉄砲すぎてダメだろこれってなってたのに

76 22/01/26(水)08:33:48 No.890644021

>>教育隊はもうずっとこいつでいいんじゃないかな… >部隊配属されたら89なのに64の結合分解しかできませんそちらで教育して下さいはダメでしょ 前期と後期でそれぞれどっちも教育やるでしょ だるいからとっとと89に統一してくれとは思うが

77 22/01/26(水)08:34:25 No.890644117

過剰メンテは旧軍からの伝統

78 22/01/26(水)08:37:42 No.890644592

>>7.62mmNATO弾なんて使わずに三八式の6.5mm弾を独自に装薬なんかを改良していれば良かったと思う >旧軍でももう豆鉄砲すぎてダメだろこれってなってたのに 独自の弾の企画なんか排してNATOで統一しようって話だからずれてるし威力過剰だから38式実包にしようって意見に対してそれ書く方もずれてると思うぞ

79 22/01/26(水)08:37:52 No.890644618

トリガーロックタイムが長いって言われてるのにセミが優秀ってのは無理が無いか？

80 22/01/26(水)08:39:24 No.890644828

64式が撃ちやすいんじゃなくて減装弾が撃ちやすいだけなんだと思う

81 22/01/26(水)08:44:13 No.890645567

>大雑把なアメリカ兵と比べて自衛隊員はバラさなくていいとこまでバラして丁寧に磨いて摩耗させてる 銃はワイヤーブラシで鉄の地肌の出させてるのに車両にはやらないのが不思議だ

82 22/01/26(水)08:48:20 No.890646153

やっぱり無茶だよ！7.62mmを基地警備用に使うのは！

83 22/01/26(水)08:49:30 No.890646364

>64式が撃ちやすいんじゃなくて減装弾が撃ちやすいだけなんだと思う せっかくだから7.62x39mm弾にしようぜ！わざわざ薬莢の長さ余るよりいいだろ！

84 22/01/26(水)08:51:57 No.890646733

>やっぱり無茶だよ！7.62mmを基地警備用に使うのは！ だって...航空基地は面積が広くかつ開豁地だから射程の有利を確保したいってえらいひとが...いうんだもん... 5.56と7.62の弾道特性的に想定される使用環境だと大して変わんねーだろ？ うん

85 22/01/26(水)08:54:06 No.890647007

>せっかくだから7.62x39mm弾にしようぜ！わざわざ薬莢の長さ余るよりいいだろ！ 減装弾でもx39の約1.2倍のエネルギーだからなあ…

86 22/01/26(水)08:54:59 No.890647121

基地警備が本気出さないといけない状況は想定してないからお古使っとけみたいなのじゃ…

87 22/01/26(水)08:56:23 No.890647297

絶妙にアメリカの7.62mmゴリ押しに中指立ててる感じは好き

88 22/01/26(水)08:57:14 No.890647395

7.62mmを小銃からフルオートで撃つのは無理があるって！

89 22/01/26(水)08:57:29 No.890647431

お空ももっと基地警備向きの銃にしようって話はあったのよ お金がなかったのよ

90 22/01/26(水)09:07:25 No.890648911

>過剰メンテは旧軍からの伝統 実戦してないのに研いで刀磨り減らす江戸時代からの伝統

91 22/01/26(水)09:24:29 No.890651642

ロシアはもうAK以外作れないしAK以外求めてないというあまりにも酷い末路

92 22/01/26(水)09:26:20 No.890651872

見た目はカッコいいな

93 22/01/26(水)09:28:01 No.890652112

>ロシアはもうAK以外作れないしAK以外求めてないというあまりにも酷い末路 米軍だってM60やM2を今も使ってるし…

94 22/01/26(水)09:33:04 No.890652862

>米軍だってM60やM2を今も使ってるし… M60は流石に消えたよ特殊部隊含めて改良型も