虹裏img歴史資料館

1 22/01/26(水)04:27:21 No.890626831

>相棒システムって統率者みたいに派手で楽しかったからまた復活したりしないのかな >と言うか手札に加えるのにマナ支払ってるんだから別に縛りとか無くて全部のクリーチャーが持ってこれるでよくない？ 頭プレイデザインチームかよ

2 22/01/26(水)04:28:30 No.890626887

縛ってなお暴れてるのがお前だルールス

3 22/01/26(水)04:28:30 No.890626889

旧相棒ルールだけで隔離したらいいと思う

4 22/01/26(水)04:30:23 No.890626991

>頭プレイデザインチームかよ こんなひどい罵倒初めて見た

5 22/01/26(水)04:30:30 No.890626994

ルールスは例えメインデッキに入れても普通につよいカードなのがダメすぎる…なんで相棒つけた？

6 22/01/26(水)04:31:43 No.890627037

相棒はMTG史上最大のやらかしだったと思う ていうか相棒に限らず新体制になってからマジで練らなさすぎ 後でいくらでもパッチ当てれるオンラインゲー感覚でアンプラグドゲーを作るなや…

7 22/01/26(水)04:32:32 No.890627071

オーコ「」みたいに相棒携えて下に潜ろう

8 22/01/26(水)04:32:46 No.890627080

手札に加えるコストを個別に設定すべきだった

9 22/01/26(水)04:41:50 No.890627444

これを3マナ払わずに直接プレイできる時代があったのがヤバすぎる

10 22/01/26(水)04:44:51 No.890627549

土地が引けなくて負けるゲームだけは何もできなくてただ理不尽なだけだし クリーチャーじゃなくて土地を確実に持ってこれるシステムにすればよかったんじゃないの

11 22/01/26(水)04:45:01 No.890627559

>相棒システムって統率者みたいに派手で楽しかったからまた復活したりしないのかな 予定自体はあった https://mtg-jp.com/reading/mm/0033977/ イコリアでの大失敗を受けて今も生きてるかは知らんけど

12 22/01/26(水)04:46:12 No.890627608

やらかしカード紹介動画で開始時に確定サーチで軸カードを加えて手札が8枚になるシステムは 圧倒的にアドバンテージと言われててそれはそうであるってなった

13 22/01/26(水)04:47:57 No.890627671

出る前は「」みんな大して強くないだろって言ってたよね 本当に節穴すぎて笑ったけど

14 22/01/26(水)04:50:17 No.890627771

ロータスでスレ画唱えると今使ったロータスが帰ってきた上に毎ターンロータス回収できるのはバグすぎる…

15 22/01/26(水)04:51:40 No.890627825

相棒はもう増えなくていいよ メカニズムがゲームそのものを食うのが間違ってるから

16 22/01/26(水)04:52:53 No.890627857

一時的にとは言えヴィンテージ唯一の禁止カードは伊達じゃない伊達でいろ

17 22/01/26(水)04:53:34 No.890627886

相棒大嫌いだけどシステムが欠陥かと言われると強いやつが強すぎるだけだろって思う

18 22/01/26(水)04:54:21 No.890627918

>出る前は「」みんな大して強くないだろって言ってたよね >本当に節穴すぎて笑ったけど いや出た時点でバグってるバグってる言われまくってたじゃん

19 22/01/26(水)04:55:30 No.890627961

「」の意見などどうでもいいけどインフルエンサーでこれは絶対強いって言ってた人は一人しか知らない

20 22/01/26(水)04:55:38 No.890627964

オーコでイヤになってアリーナやるのやめちゃったけど テーロス以降も色々無茶苦茶なことがあったみたいで面白そうだから続けてればよかったなってちょっと後悔してます

21 22/01/26(水)04:56:08 No.890627986

まあ下環境に行くほど相使いまわせるカードのパワーを吸収して強くなるから 改定後ならスタンだけだったら壊れてるまではいかなかった

22 22/01/26(水)04:56:31 No.890628005

>いや出た時点でバグってるバグってる言われまくってたじゃん >出る前

23 22/01/26(水)04:57:28 No.890628037

欠陥だろ 少なくとも80枚の山札でヨーリオンだと思ったらアグロだったみないな盤外戦術はやりたかない

24 22/01/26(水)04:57:34 No.890628039

こいつに関してはスタンではまあまあだけど下環境じゃ強すぎってプレビューの時点でみんな言ってた

25 22/01/26(水)04:57:44 No.890628045

>オーコでイヤになってアリーナやるのやめちゃったけど >テーロス以降も色々無茶苦茶なことがあったみたいで面白そうだから続けてればよかったなってちょっと後悔してます プレイせずに情報追ってるだけの方が良いと思うぞ真面目に

26 22/01/26(水)04:58:20 No.890628066

>>いや出た時点でバグってるバグってる言われまくってたじゃん >>出る前 プレビュー出た時点の話ね

27 22/01/26(水)04:58:22 No.890628072

>こいつに関してはスタンではまあまあだけど下環境じゃ強すぎってプレビューの時点でみんな言ってた 何ならワンチャン素入れしてもそこそこ強いんじゃねとまで言われてたな

28 22/01/26(水)04:59:26 No.890628098

下馬評の話はするやつも触るやつもdel

29 22/01/26(水)04:59:45 No.890628114

>プレイせずに情報追ってるだけの方が良いと思うぞ真面目に 俺十数年前に紙を引退してそこからはレガシー環境の推移だけ追ってるけどそこそこ楽しい

30 22/01/26(水)04:59:53 No.890628117

デッキ構築を縛るから強い効果を付けるまでは良かったと思う 縛ったところで特に困らないデッキを組めてしまうゲームだっただけです

31 22/01/26(水)05:00:00 No.890628123

>オーコでイヤになってアリーナやるのやめちゃったけど アリーナならいいじゃんWC帰ってくるんだし 本当の地獄は紙の方だよレアカード何枚禁止にすりゃ気が済むんじゃボケ

32 22/01/26(水)05:00:44 No.890628150

ウモーリ変容面白かった

33 22/01/26(水)05:02:18 No.890628206

>本当の地獄は紙の方だよレアカード何枚禁止にすりゃ気が済むんじゃボケ まあこのご時世紙は難しいよねえ扱い

34 22/01/26(水)05:03:28 No.890628250

>本当の地獄は紙の方だよレアカード何枚禁止にすりゃ気が済むんじゃボケ 近年の開発の雑さやオンラインへの注力を見るにもしかしてWOC紙のMTG辞めたがってる…？

35 22/01/26(水)05:03:48 No.890628261

オーコの時まじ酷かったな… 対抗できる唯一のデッキが死んだのも最悪だった

36 22/01/26(水)05:06:49 No.890628373

相棒は一律で調整したのが… 見ろよこの3マナ払ったあと1マナ軽減するウモーリ！

37 22/01/26(水)05:07:08 No.890628386

>後でいくらでもパッチ当てれるオンラインゲー感覚でアンプラグドゲーを作るなや… 時期的に鰤から引き抜いたデザイナーが本格稼働するタイミングだったから恐らく本当にその感覚で作ってた可能性がある

38 22/01/26(水)05:09:14 No.890628469

それ故かストリクスヘイヴンからは相当抑えられた調整はされてはいる ゼロ除算禁止でちゃったけど

39 22/01/26(水)05:09:15 No.890628471

>近年の開発の雑さやオンラインへの注力を見るにもしかしてWOC紙のMTG辞めたがってる…？ 紙はコレクション要素を強化したがってるのは物凄い透けて見える

40 22/01/26(水)05:09:58 No.890628509

ヘリとかエムラが禁止されて騒いでた頃が懐かしいぜー！

41 22/01/26(水)05:10:37 No.890628536

>紙はコレクション要素を強化したがってるのは物凄い透けて見える まあ強くて売れるなんてやめとけやめとけの傾向だからそうなるだろうねぇ

42 22/01/26(水)05:11:18 No.890628559

>まあ強くて売れるなんてやめとけやめとけの傾向だからそうなるだろうねぇ モダホラ刷っててそんな傾向ある…？

43 22/01/26(水)05:11:23 No.890628561

相棒に関しては初動からずっと駄目だろって言われてたが…

44 22/01/26(水)05:12:50 No.890628615

>>まあ強くて売れるなんてやめとけやめとけの傾向だからそうなるだろうねぇ >モダホラ刷っててそんな傾向ある…？ 少なくともスタン関係ははい モダホラはモダンなら適正系だからまあ…

45 22/01/26(水)05:13:40 No.890628658

オンラインイベント限定だがそのものズバリパッチ当ててたからな https://magic.wizards.com/en/articles/archive/magic-digital/mtg-arena-announcements-june-30-2021

46 22/01/26(水)05:14:32 No.890628702

>近年の開発の雑さやオンラインへの注力を見るにもしかしてWOC紙のMTG辞めたがってる…？ ハズブロ曰くアリーナは卓上より儲かんないんですわ 具体的には売り上げは十分あるけど開発費その他で持っていかれるから んでどこの誰が売り上げの過半数占める卓上を捨てるなんて判断をするので？

47 22/01/26(水)05:15:05 No.890628727

ヨーリオン関係はそれと相性のいいカードの何もかもが狂ってた

48 22/01/26(水)05:15:15 No.890628733

ハズブロの決算によればマジで売れたのがMTGとD&Dだからな…

49 22/01/26(水)05:15:48 No.890628761

紙自体は辞めたがってない 競技TCGのやる気がない

50 22/01/26(水)05:16:01 No.890628773

>んでどこの誰が売り上げの過半数占める卓上を捨てるなんて判断をするので？ だってあまりに適当すぎんだもん…紙にはパワーエラッタほぼ無理なのに

51 22/01/26(水)05:16:49 No.890628803

本当に捨てるつもりなら禁止せんしな

52 22/01/26(水)05:17:36 No.890628836

>ハズブロの決算によればマジで売れたのがMTGとD&Dだからな… きちんと市場を開拓できた結果なのか それとも有形無形の資産を陰日向に売り払った結果なのか…

53 22/01/26(水)05:17:47 No.890628846

ゲームの開発運営はコストが高すぎるんだな 紙刷って売る方がずっと楽なわけだ

54 22/01/26(水)05:18:25 No.890628878

>>ハズブロの決算によればマジで売れたのがMTGとD&Dだからな… >きちんと市場を開拓できた結果なのか >それとも有形無形の資産を陰日向に売り払った結果なのか… どっちもユーザー数は伸びたので…

55 22/01/26(水)05:19:00 No.890628908

信頼を～とか焼畑～とか言うけどそんなもんで終わるなら異界月あたりで終わってるよね

56 22/01/26(水)05:19:45 No.890628941

まあ紙に関してはコロナ蔓延も誰にも予想できんかったから仕方ない… その前にアリーナ作ってたのがまだ運がよかったとも言える

57 22/01/26(水)05:19:47 No.890628944

>信頼を～とか焼畑～とか言うけどそんなもんで終わるなら異界月あたりで終わってるよね それが理由なら神河辺りで終わってる

58 22/01/26(水)05:19:56 No.890628948

紙はカジュアル路線に切り替えようと頑張ってはいる でも競技として洗練してプロを育ててみたいなノリはかなり前からやる気ない

59 22/01/26(水)05:21:53 No.890629022

カードゲームでプロとか馬鹿らしいのに作ってる方も気付いたからな… 配信で人集めるならYouTuberとかストリーマー連れて来たほうがいいし

60 22/01/26(水)05:22:43 No.890629059

それはそれとして間口広くしてアリーナオープンとかでちょっとした小遣い稼ぎ程度はさせるようにはしてるしな

61 22/01/26(水)05:22:51 No.890629062

相棒でもオーコでも君ら止めてないし盛り上がったしな

62 22/01/26(水)05:23:02 No.890629066

モダンはいま良環境だよ モダホラ3でこの環境もすぐ終わるんやけどなブヘヘヘ

63 22/01/26(水)05:23:06 No.890629072

>オーコの時まじ酷かったな… >対抗できる唯一のデッキが死んだのも最悪だった オーコはクソオブクソだけどそれはそれとして原野も超クソカードだったしな…

64 22/01/26(水)05:24:21 No.890629126

>相棒でもオーコでも君ら止めてないし盛り上がったしな いやオーコの方は競技人口が凄い減ったよ…特に紙では アリーナがちょいちょい人を増やす役割するけど

65 22/01/26(水)05:24:41 No.890629138

モダンのメタゲーム久しぶりに見てみたら 好きだった赤青ストームが死んでて悲しくなった

66 22/01/26(水)05:26:27 No.890629196

>いやオーコの方は競技人口が凄い減ったよ…特に紙では ここ数年で階段をガクンガクンと下るように紙の競技人口減った感はある 特にレガシー

67 22/01/26(水)05:27:17 No.890629236

モダンはフォーマット名をモダンホライゾンに改名したら

68 22/01/26(水)05:31:45 No.890629405

確かにスタンでも相棒は強かったけど当時のスタンの問題点は相棒がどうこうじゃないから 相棒ルールがエラッタされてもそのまま同じデッキタイプが暴れ続けるからな…

69 22/01/26(水)05:32:25 No.890629443

モダホラで環境破壊されまくってもドレッジとバーンとトロンはあんまり変わらない形で生き残ってるのに底力を感じる

70 22/01/26(水)05:33:20 No.890629478

相棒システムは楽しみだったけどぶっ壊れカードばっか作ってろくに調整取れなかったのがね

71 22/01/26(水)05:36:21 No.890629599

>モダホラで環境破壊されまくってもドレッジとバーンとトロンはあんまり変わらない形で生き残ってるのに底力を感じる というかパーツもらえなかったから同じ形で戦うしかないんや 人間とかは死滅してるし…

72 22/01/26(水)05:36:57 No.890629619

素で入れても仕事するようなシステムクリーチャーじゃないと相棒の能力を持っていても空気になるけど 単体でも仕事するようなカードを相棒にしたらみんなプレイが同じ動きになるっていう そんな当たり前のことは刷る前にさっさと気づいて欲しかった

73 22/01/26(水)05:38:41 No.890629675

これで終わるならMTGはとっくに終わってるとはいうけど それにしたってひどくなかったか…？

74 22/01/26(水)05:38:45 No.890629679

>そんな当たり前のことは刷る前にさっさと気づいて欲しかった ハースストーンのデッキに縛り入れたらヒロパ強化みたいなカードもプレイが単調になって良くなかったんだけど そこから全然学んでねえなって思った

75 22/01/26(水)05:39:17 No.890629696

相棒は友達料タダだったころのルーツリーぐらいで丁度いいと思う

76 22/01/26(水)05:39:32 No.890629706

丁度いい強さっていっても１枚固定出来るって時点でなあ

77 22/01/26(水)05:39:46 No.890629712

ウモーリ君やカバぐらいならよかったのにラッコにも希望はあった

78 22/01/26(水)05:39:56 No.890629719

>これで終わるならMTGはとっくに終わってるとはいうけど >それにしたってひどくなかったか…？ 下環境は危うく全滅するところだったと思う

79 22/01/26(水)05:42:05 No.890629829

ストーリー絡みで相棒いいよねってなりそうだったのに…

80 22/01/26(水)05:42:58 No.890629867

場に残るクリーチャーじゃなくて使い切りのスペルの方がゲームとしては向いてたと思うけど それはそれでストーリーとかと全く噛み合わんな…

81 22/01/26(水)05:46:59 No.890630011

>ハースストーンのデッキに縛り入れたらヒロパ強化みたいなカードもプレイが単調になって良くなかったんだけど >そこから全然学んでねえなって思った 多分アレの衝撃から学ぶ隙もなくさっさと便乗して大怪我したように見える もう一つのメカニズムもハースストーンで出てたし

82 22/01/26(水)05:47:17 No.890630027

流石にスレ画みたいにゲームのルールそのもの捻じ曲げるようなカードは制限とかだけじゃ駄目なんだな… …逆にルールさえ守り抜けばなんとか持ちこたえるMTGってすごい！

83 22/01/26(水)05:50:00 No.890630137

>下環境は危うく全滅するところだったと思う 最近じゃレガシーはMOすら週末イベント開けなくなってたと聞いてビビる

84 22/01/26(水)05:51:57 No.890630236

>素で入れても仕事するようなシステムクリーチャーじゃないと相棒の能力を持っていても空気になるけど >単体でも仕事するようなカードを相棒にしたらみんなプレイが同じ動きになるっていう >そんな当たり前のことは刷る前にさっさと気づいて欲しかった しかもデッキ構築に制限入るから似たようなデッキ増えるのも追加だ ルーツリーだけは逆にプレイの幅増える制限だけど

85 22/01/26(水)05:58:07 No.890630517

もしかしてルーツリーはナイスカードだったのでは？

86 22/01/26(水)05:58:56 No.890630556

>…逆にルールさえ守り抜けばなんとか持ちこたえるMTGってすごい！ 正々堂々オーコ刷ったじゃねぇか！ むかむかはスコシルール破った

87 22/01/26(水)06:01:30 No.890630709

構築はずっとクソだけど リミテはずっと面白いんだよなぁ 最後につまんなかったの灯争大戦だった

88 22/01/26(水)06:02:15 No.890630746

相棒システムが強いっつーか 強いカードが強い条件で相棒だったらとんでもないことになったというだけだからなあ 正直青白と白黒以外は旧ルールでもスタンで活躍できるか怪しいヤツ多いと思う

89 22/01/26(水)06:04:24 No.890630862

スタンの奇数アグロはtier3ぐらいにはいた ウモーリは前のルールでもウンコ過ぎてなんなんだよマジ

90 22/01/26(水)06:05:14 No.890630901

>構築はずっとクソだけど >リミテはずっと面白いんだよなぁ >最後につまんなかったの灯争大戦だった 灯争大戦のリミテはPWいすぎるから先に定着した方がアド稼ぎすぎてどうしようもなくなったな…

91 22/01/26(水)06:06:00 No.890630946

pw自体もリミテ適正の差が雲泥だった記憶

92 22/01/26(水)06:09:05 No.890631117

アンコPWは殆どソーサリーかエンチャント呪文みたいで増殖で再利用するのも大味で… アンコPW無視して青黒フライばっかやってた

93 22/01/26(水)06:19:13 No.890631606

ゼンライリミテつまらんわ サイクリング組めた奴が勝つだけの環境

94 22/01/26(水)06:37:46 No.890632629

相棒自体は生まれるべきではなかったと思うけど 産んだからには下環境にぶち込むセットで各部族の相棒作ってくれ エルフ相棒は強くなりすぎるから作らないでくれ

95 22/01/26(水)06:40:42 No.890632793

両面カードの存在でコンセプトが半分破綻してるのも気分的に嫌

96 22/01/26(水)06:57:57 No.890633761

>正直青白と白黒以外は旧ルールでもスタンで活躍できるか怪しいヤツ多いと思う うーん…あんまりいいたくないけどエアプすぎる

97 22/01/26(水)07:12:08 No.890634653

ザーダとジャイルーダをもう忘れたのか

98 22/01/26(水)07:15:20 No.890634861

ルールスとヨーリオンはメイン投入しても実践級だったからナーフ後も使われ続けただけで 相棒ナーフされるまではジャイルーダもオボシュもザーダも というか大体何でもいた

99 22/01/26(水)07:20:42 No.890635233

スタンでもう少し使いたかったな

100 22/01/26(水)07:21:33 No.890635297

というかスタンはある意味ナーフ後のほうが地獄だった気もする

101 22/01/26(水)07:26:47 No.890635661

ナーフ前と後で一定して微妙な評価だったのウモーリくらいでは…

102 22/01/26(水)07:27:27 No.890635722

>それ故かストリクスヘイヴンからは相当抑えられた調整はされてはいる >ゼロ除算禁止でちゃったけど 神河でアーティファクトかインスタントかソーサリーをコピーするカードが出るの確定してるしな 次に唱える云々じゃなくて唱えるたびだからそんなもんとゼロ除算に共存してもらうわけにはいかん

103 22/01/26(水)07:28:40 No.890635831

ウモーリは環境クラスじゃないけど楽しいデッキが組めて好きだった

104 22/01/26(水)07:35:17 No.890636392

オボシュ見たとき奇数だけでアグロが組めるかよ！って思ったけど世のデッキビルダーはすごいね

105 22/01/26(水)07:41:27 No.890636983

最近アリーナから始めたけどずっとリミテだけやってたい

106 22/01/26(水)07:42:19 No.890637061

>オボシュ見たとき奇数だけでアグロが組めるかよ！って思ったけど世のデッキビルダーはすごいね あれは２マナの隙を余裕で埋められた出来事というか砕骨が悪いみたいなとこある

107 22/01/26(水)07:43:54 No.890637227

>オボシュ見たとき奇数だけでアグロが組めるかよ！って思ったけど世のデッキビルダーはすごいね ティムールアドベンチャーならほぼマナカーブ壊さず入るって中々思いつけないかも 偶数にはトーブラン宝剣あるからそっちに意識持っていかれるし

108 22/01/26(水)07:46:05 No.890637468

対になるカバはマジで3マナ以上しか使えないのに

109 22/01/26(水)07:49:21 No.890637817

まぁカバがインソーは無視していいならレガシー級だったと思うよ

110 22/01/26(水)07:57:19 No.890638667

スタンでは最初の最初はジャイルーダのが騒がれてた気がする

111 22/01/26(水)07:57:39 No.890638697

大戦の時からなんかちょっと全体的にカードパワー高くねこれ？と言われていた

112 22/01/26(水)07:59:16 No.890638884

>ナーフ前と後で一定して微妙な評価だったのウモーリくらいでは… 前なら変容デッキとか使えるデッキは一応あったけどナーフ後は軽減するために追加マナを払って手札に加える必要があるというコンセプトから崩壊起こして無理過ぎる…

113 22/01/26(水)08:01:17 No.890639176

>スタンでは最初の最初はジャイルーダのが騒がれてた気がする 回ったときの見た目がヤバいからね

114 22/01/26(水)08:01:46 No.890639238

一律相棒料同じは雑 1体1体ちゃんと個別にしろ …無理だな！

115 22/01/26(水)08:02:16 No.890639305

>スタンでは最初の最初はジャイルーダのが騒がれてた気がする インパクトだけはあるからな 自分で何回か使ったらおもちゃなのよく分かるけど

116 22/01/26(水)08:03:00 No.890639412

スパークはアルカニ自体パワー高いのと新たに作った常在持ちPWはロック能力持たせたらダメだったねってだけでスパーク全体がパワー突出してるとは思わないな

117 22/01/26(水)08:03:21 No.890639464

ルーツリー相棒はマシで見たことない

118 22/01/26(水)08:04:27 No.890639603

ルーツリーはヴィンテージに時折いたらしい

119 22/01/26(水)08:04:38 No.890639633

デッキ縛りキツくない？→スタンでも成立するじゃん…がたくさんあって熱心な調整を感じた

120 22/01/26(水)08:40:18 No.890644960

やらかしたカードはマジックに多々あれどエルドレインとかイコリアあたりはやらかし多すぎない？特にエルドレイン むかしむかしと創案なんてマジックやったことのない人間でも悪さしかしない(というか正規の使い方が悪用みたいな)ろくでもないカードだってわかるだろ

121 22/01/26(水)08:43:32 No.890645463

あのころは強いカード方針で作ってましたの時期で後に間違いでしたごめんねしたから別にいいかな 悪いカードはbanしてくれたし全部が悪いわけじゃない

122 22/01/26(水)08:44:54 No.890645666

感電ゼロ除算も>悪いカードはbanしてくれたし全部が悪いわけじゃない エルドレイン6枚アウトーしてたのになんであんなに強かったんだろうな…

123 22/01/26(水)08:46:20 No.890645874

マナ払わないと来てくれないとか本当に相棒なの？ 友達料払って繋がってる友達みたいじゃん

124 22/01/26(水)08:47:49 No.890646075

エルドレインはどうしスタンの強さの限界目指したから… 当然スタンにいる間の環境崩壊させて支配したわけだが

125 22/01/26(水)08:49:53 No.890646430

>あのころは強いカード方針で作ってましたの時期で後に間違いでしたごめんねしたから別にいいかな 今回も3枚禁止出してますが…

126 22/01/26(水)08:51:54 No.890646729

>今回も3枚禁止出してますが… 完璧なゲームやりたくてMTGやってるわけじゃないから別に… そこも納得の禁止だしね