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22/01/25(火)23:23:53 No.890570126
劉備って作品によって人間的な魅力に溢れた徳の高い仁君ってのと結構腹黒いヤクザ者みたいに わりと極端に描かれる印象だけどどっちが実像に近いの？
1 22/01/25(火)23:24:45 No.890570418
人間的な魅力に溢れた徳の高い腹黒いヤクザだよ
2 22/01/25(火)23:25:26 No.890570654
どっちでもない
3 22/01/25(火)23:26:06 No.890570873
史実の生涯戦績は勝ち負けが五割ずつくらい
4 22/01/25(火)23:26:06 No.890570879
その伝聞自体のほとんどがでかい尾ひれでないとも限らんしな
5 22/01/25(火)23:27:03 No.890571185
その両方をできるくらいじゃないと国は作れないんじゃないかな
6 22/01/25(火)23:27:13 No.890571253
>史実の生涯戦績は勝ち負けが五割ずつくらい 曹操曹仁呂布高順陸遜あたりにはまあ勝てないけど 割と勝つよね…
7 22/01/25(火)23:28:26 No.890571643
負け戦だろうと生き残ってんだからすげえよ
8 22/01/25(火)23:28:27 No.890571648
徳が高いかどうかは知らんが人間的な魅力は凄いっぽい あとヤクザものって感じではないと思う
9 22/01/25(火)23:28:43 No.890571739
横山先生の漫画だとまだアリだけど実写で聖人君子版は無理があると思った
10 22/01/25(火)23:29:42 No.890572054
夷陵以外は誰がやっても負けるような敗戦しかないような気がする
11 22/01/25(火)23:29:45 No.890572063
>>史実の生涯戦績は勝ち負けが五割ずつくらい >曹操曹仁呂布高順陸遜あたりにはまあ勝てないけど この中で野戦の負け記録の無い曹仁と陸遜はやべーやつだ
12 22/01/25(火)23:30:48 No.890572378
簡雍との禁酒令エピソードとかバカバカしくていいよね
13 22/01/25(火)23:31:19 No.890572563
記録だと関羽はけっこー負けてる 張飛はかなり勝ってる 劉備はそこそこ勝ってる
14 22/01/25(火)23:35:18 No.890573751
蒼天航路の初期劉備からお喋りなのを取っ払った感じじゃねーかな
15 22/01/25(火)23:36:09 No.890574007
演義だと好々爺っぽい劉焉劉表に陶謙が実際だとヤクザどころじゃない悪い連中すぎる…
16 22/01/25(火)23:37:03 No.890574264
>記録だと関羽はけっこー負けてる >張飛はかなり勝ってる >劉備はそこそこ勝ってる 張飛が一番指揮上手いの！？
17 22/01/25(火)23:38:34 No.890574759
張飛は実際知力も高い
18 22/01/25(火)23:39:18 No.890574967
劉備のやらかしも張飛のせいにされたり色々割食ってなかったっけ
19 22/01/25(火)23:40:17 No.890575266
演義で劉備の悪い話を盛られたって話は聞いた気がするがそんなにインテリだったなんて…
20 22/01/25(火)23:40:41 No.890575369
向こうの人に聞いたら長男聖人で次男神様 三男も出来が良いと人気が出ないからボケ役にされたんじゃないかと
21 22/01/25(火)23:40:43 No.890575378
>>記録だと関羽はけっこー負けてる >>張飛はかなり勝ってる >>劉備はそこそこ勝ってる >張飛が一番指揮上手いの！？ 戦術レベルはそうかもしれないが張飛には戦略レベルの部下の掌握はできない なんせ部下いじめて殺される奴だから 劉備も太守には張飛ではなく魏延を選んだ(魏延に問題が無いとは言わない)
22 22/01/25(火)23:40:54 No.890575439
あくまで演義は史実を元にしたフィクションだし…
23 22/01/25(火)23:41:16 No.890575547
劉備は劉邦 張飛は樊?のイメージに引っ張られすぎて実態と離れてしまってる気がする
24 22/01/25(火)23:41:48 No.890575690
色々口出ししてくる役人の上司を木に吊し上げて鞭打ちしてたよね確か 張飛におあしすしたやつ
25 22/01/25(火)23:42:01 No.890575754
劉備って人となりについては曹操が好きになりそうな事しか書いてない…
26 22/01/25(火)23:42:24 No.890575857
ヤクザムーブに関しては当時の両家のご子息もそういうの嗜む向きはあったから他の群雄にもある でも劉備は割とその無頼ノリをかなり後まで引きずってもいる
27 22/01/25(火)23:42:56 No.890576028
曹操は割と史実でも演義にも負けないド畜生エピソード出てきて好き
28 22/01/25(火)23:43:05 No.890576066
やくざというか任侠っぽく書かれることは増えたけど腹黒っぽい書かれ方あんまなくない？
29 22/01/25(火)23:43:34 No.890576216
>向こうの人に聞いたら長男聖人で次男神様 >三男も出来が良いと人気が出ないからボケ役にされたんじゃないかと まあ一人くらい賑やかなコメディリリーフが必要なのはわかる
30 22/01/25(火)23:43:54 No.890576325
故人的にはお人好しってよりは黒い劉備好き
31 22/01/25(火)23:44:05 No.890576367
髭は勝率はあれなんだが 方面軍規模の人間をまとめられる人間が当時の蜀には そもそも髭と諸葛亮くらいしかいないので使うしかない 方面軍司令クラスいっぱいいる魏みたいに選り好みできない
32 22/01/25(火)23:45:32 No.890576811
>方面軍規模の人間をまとめられる人間が当時の蜀には >そもそも髭と諸葛亮くらいしかいないので使うしかない い そこらへんは放浪軍だった弱点がもろに出てるよね…
33 22/01/25(火)23:46:16 No.890577065
水滸伝も演義の張飛みたいなやつばっかだから当時の流行がわかる
34 22/01/25(火)23:47:32 No.890577462
創作の劉備は劉虞さんの成分が入っているのかもしれない
35 22/01/25(火)23:47:47 No.890577552
その信憑性が高い史料が創作に飲み込まれて否定されてしまうっていう歴史あるあるが起こってるので そうかもしれないしそうじゃないかもしれないカモカモだらけなので好きに解釈すればいいと思う
36 22/01/25(火)23:47:54 No.890577591
髭様って曹操と孫権にあんだけビビっていたし伝わっていない戦績たくさんあるんかね それとも樊城の戦いが大きかったのかな
37 22/01/25(火)23:48:37 No.890577851
>髭様って曹操と孫権に 曹操と孫権がだった
38 22/01/25(火)23:48:41 No.890577869
ソソ様は最初から惇淵仁いるから こいつらの下に戦闘ユニット配置したら勝手に四方に領土広げてくれるからな…
39 22/01/25(火)23:49:28 No.890578107
>ソソ様は最初から惇淵仁いるから >こいつらの下に戦闘ユニット配置したら勝手に四方に領土広げてくれるからな… 洪「…」
40 22/01/25(火)23:49:55 No.890578233
どの創作でも惇が関羽呂布のちょっと下レベルで強い
41 22/01/25(火)23:50:21 No.890578361
描かれ方だとスリキンの劉備が一番好み 名を挙げたい野心は人一倍高いけどその身の立て方は仁義によらなくちゃいけないを地でいってるところが
42 22/01/25(火)23:50:47 No.890578513
荀彧だけでも凄いのにそこから始まる芋づる式人材推挙が異常だよ…
43 22/01/25(火)23:50:56 No.890578553
>洪「…」 虎彪騎を育てた其方の手腕は忘れない
44 22/01/25(火)23:51:27 No.890578749
>洪「…」 なにげに三国志演義だと一騎打ちで負けがない人…
45 22/01/25(火)23:51:36 No.890578794
洪は間違いなく建国の元勲なんだけど いち将軍止まりなのがかわいそう
46 22/01/25(火)23:52:41 No.890579152
>水滸伝も演義の張飛みたいなやつばっかだから当時の流行がわかる 関羽もキャラ被りが2人いるし…
47 22/01/25(火)23:52:58 No.890579238
史実蜀だとびじくとか活躍多くなかったっけ
48 22/01/25(火)23:53:31 No.890579392
正史でも出て来て凄いけど馬鹿じゃねえの！？ってなる孫策と太史慈の一騎打ち
49 22/01/25(火)23:53:51 No.890579498
>>洪「…」 >虎彪騎を育てた其方の手腕は忘れない 虎豹騎に関わった記述は曹洪には無くね
50 22/01/25(火)23:54:09 No.890579605
>史実蜀だとびじくとか活躍多くなかったっけ 弟がね…
51 22/01/25(火)23:54:44 No.890579781
>曹操曹仁呂布高順陸遜あたりにはまあ勝てないけど 史実だと黄巾賊にも負けて死にかけたりしてるし普通に負け戦多いよ ってもそんな連戦常勝なんて将はほぼいねえけどね
52 22/01/25(火)23:55:00 No.890579865
>>史実蜀だとびじくとか活躍多くなかったっけ >弟がね… むちゃくちゃな補給命令出されたのでぐれました 髭殿は兵站を理解しておらぬ！
53 22/01/25(火)23:55:02 No.890579887
敵の隊長が突っ込んできた→わかる こっちの大将が応戦した→うn？ 一騎打ちが始まった→どうして…
54 22/01/25(火)23:55:14 No.890579939
びほうアフター
55 22/01/25(火)23:55:16 No.890579957
蒼天の劉備はおしゃべりが過ぎる
56 22/01/25(火)23:55:20 No.890579983
>史実蜀だとびじくとか活躍多くなかったっけ 大商人だけあっているだけでコネが広がりそう
57 22/01/25(火)23:55:27 No.890580022
吉川三国志の劉備は良い人すぎるというか度をこしててまるで好きじゃなかった 蒼天航路くらいがまだ人間味あるというかまああれもやりすぎなんだろうけど
58 22/01/25(火)23:56:06 No.890580231
>正史でも出て来て凄いけど馬鹿じゃねえの！？ってなる孫策と太史慈の一騎打ち そこまでは派手だけど消える大史慈
59 22/01/25(火)23:56:07 No.890580240
史実の趙雲ホモじゃん
60 22/01/25(火)23:56:47 No.890580445
>蒼天の劉備はおしゃべりが過ぎる 蒼天に関してはまあ全員喋りまくるから…それこそ弁を貫けば死んでも勝ちレベルで
61 22/01/25(火)23:56:55 No.890580483
>髭殿は兵站を理解しておらぬ！ 髭万歳な三国志ものでそんなことかける訳ないだろ！
62 22/01/25(火)23:57:39 No.890580729
曹仁も少数で敵の大軍に切り込んで 無双して部下助けて帰るってゲームみたいな話あるよね
63 22/01/25(火)23:57:55 No.890580804
>>正史でも出て来て凄いけど馬鹿じゃねえの！？ってなる孫策と太史慈の一騎打ち >そこまでは派手だけど消える大史慈 あんな鳴り物入りで出た割にマジで出番ないとかなんなの…
64 22/01/25(火)23:58:21 No.890580953
>洪「…」 序盤で一番地位が高かったのが意外 多分曹操と歳近かったんだろうな
65 22/01/25(火)23:58:28 No.890580996
>むちゃくちゃな補給命令出されたのでぐれました >髭殿は兵站を理解しておらぬ！ 失火で物資燃やしたから関羽に詰められて寝返ったんだろうが ちなみ物資を焼失させるのは孫朗って孫権の弟が孫姓剥奪の上に終身禁固命じられる重罪だからな
66 22/01/25(火)23:59:03 No.890581195
(別に歴戦の英雄ではないリョウカ)
67 22/01/25(火)23:59:05 No.890581208
>史実の趙雲ホモじゃん ホモどころか何したかわからないおは趙雲
68 22/01/25(火)23:59:12 No.890581247
>あんな鳴り物入りで出た割にマジで出番ないとかなんなの… 赤壁前にサラッと死んでる…
69 22/01/25(火)23:59:18 No.890581285
意外と性格まともな史実孟達
70 22/01/25(火)23:59:30 No.890581343
麋竺は正史でもはっきり軍団の統率は出来ないって書かれちゃってる人でもある
71 22/01/25(火)23:59:49 No.890581448
若い頃のヤクザ者エピソードに関しては他も大概なのがゴロゴロしてるな
72 22/01/25(火)23:59:58 No.890581497
孫乾のこともたまには思い出してあげてください
73 22/01/26(水)00:00:11 No.890581571
夷陵直前の劉備でも法正の言うことだったらたぶん聞いたよね
74 22/01/26(水)00:00:15 No.890581596
>意外と性格まともな史実孟達 こいつマジすげえよ 余の側近にしちゃうもんね
75 22/01/26(水)00:00:53 No.890581808
>>意外と性格まともな史実孟達 >こいつマジすげえよ >余の側近にしちゃうもんね 陛下はなんなの…
76 22/01/26(水)00:01:07 No.890581911
趙雲はなんか演技というか三国志もので扱い悪い方が珍しいよね
77 22/01/26(水)00:01:18 No.890581983
公孫瓚や馬超もいい人劉備の恩恵を受けているよね… 絡みがなかったら三国志演義でも地方の蛮族扱いなんじゃないかと…
78 22/01/26(水)00:01:22 No.890582006
>赤壁前にサラッと死んでる… 可哀想だから合肥で無念の死に盛っておくね
79 22/01/26(水)00:01:33 No.890582071
孫堅さんはすごいよ 生まれてから死ぬまでずーっとヤクザだから
80 22/01/26(水)00:01:43 No.890582131
曹丕さんは世界史の教科書に載ってる三國志唯一の人物だけあって独特の人物眼をお持ちなのだ
81 22/01/26(水)00:01:48 No.890582154
趙雲ってイメージだけで能力値盛られ過ぎだと思う
82 22/01/26(水)00:01:49 No.890582160
>若い頃のヤクザ者エピソードに関しては他も大概なのがゴロゴロしてるな 倫理観全然違うから劉備の放蕩話も大したもんじゃないよな
83 22/01/26(水)00:02:02 No.890582229
趙雲はもう名前からしてカッコ良さが凄い
84 22/01/26(水)00:02:41 No.890582413
>公孫瓚や馬超もいい人劉備の恩恵を受けているよね… >絡みがなかったら三国志演義でも地方の蛮族扱いなんじゃないかと… 陶謙とかも史実調べると驚くやつ
85 22/01/26(水)00:02:52 No.890582462
田豫牽招太史慈陳登を保有できてたら劉備ももう少し安定してたんだろうけど
86 22/01/26(水)00:02:59 No.890582498
>趙雲はもう名前からしてカッコ良さが凄い 字まで子龍は卑怯
87 22/01/26(水)00:03:03 No.890582523
糜芳は呉へ行ってパワハラ脱出かと思ったら 虞翻という本当にやばい奴に目をつけられたから…
88 22/01/26(水)00:03:03 No.890582525
横山漫画で孟達が文帝は私を寵愛くださったが 明帝は塵芥のごとくお扱いになる！！ってけおってたけど 当時18歳の曹叡くんが即位間も無くパパのお気に入り追放したりする？
89 22/01/26(水)00:03:08 No.890582550
劉備って結局兵法ちゃんと学んでたのかな
90 22/01/26(水)00:03:22 No.890582633
>趙雲ってイメージだけで能力値盛られ過ぎだと思う なんもかんも長坂橋が凄い
91 22/01/26(水)00:03:48 No.890582771
>孫堅さんはすごいよ >生まれてから死ぬまでずーっとヤクザだから 湖賊だぞ ヤクザなんレベルじゃねーよ
92 22/01/26(水)00:04:05 No.890582860
>横山漫画で孟達が文帝は私を寵愛くださったが >明帝は塵芥のごとくお扱いになる！！ってけおってたけど >当時18歳の曹叡くんが即位間も無くパパのお気に入り追放したりする？ 諸葛亮が来るから適当言って寝返っただけじゃねえかな
93 22/01/26(水)00:04:36 No.890583016
あれ…孫堅さんってなんで死んだんだっけ…
94 22/01/26(水)00:04:42 No.890583050
>劉備って結局兵法ちゃんと学んでたのかな 当時屈指の知識人の盧植門下で学んでその時のコネで公孫瓚とか袁紹とか いろんな名士と顔見知りになってるみたいだから 兵法学んでないって事はないと思う なんせ盧植は黄巾の乱の時皇甫嵩に次ぐ地位の将軍でもあったし
95 22/01/26(水)00:04:53 No.890583109
>意外と性格まともな史実孟達 上庸に配置されてなかったら歴史は変わったのかな 多分残ってたら李厳くらいの地位にはいたでしょ
96 22/01/26(水)00:05:24 No.890583287
>あれ…孫堅さんってなんで死んだんだっけ… 袁術の命令で劉表のとこ攻めてたらなんか岩落とされて死んだとかじゃなかったっけ
97 22/01/26(水)00:05:31 No.890583323
>横山漫画で孟達が文帝は私を寵愛くださったが >明帝は塵芥のごとくお扱いになる！！ってけおってたけど >当時18歳の曹叡くんが即位間も無くパパのお気に入り追放したりする？ 曹叡は実母の扱い巡って父親とはちょっと不仲だったみたいだから 父親の寵臣を冷遇するってのはあり得るんじゃないかな
98 22/01/26(水)00:05:47 No.890583402
>>趙雲ってイメージだけで能力値盛られ過ぎだと思う >なんもかんも長坂橋が凄い 長坂のエピソードで趙雲ばかり扱われるのが解せぬ あそこ張飛も負けず劣らずかっこよくない？
99 22/01/26(水)00:05:50 No.890583415
>曹仁も少数で敵の大軍に切り込んで >無双して部下助けて帰るってゲームみたいな話あるよね おかげでこの人の武勇は張遼より上っすよってコメントが残る
100 22/01/26(水)00:06:12 No.890583517
>あれ…孫堅さんってなんで死んだんだっけ… 黄祖が頑張った
101 22/01/26(水)00:06:13 No.890583519
曹操討伐の勅押し付けられたのが運のつき
102 22/01/26(水)00:06:32 No.890583613
趙雲は基本イケメン枠なんだっけ
103 22/01/26(水)00:06:40 No.890583664
>孫乾のこともたまには思い出してあげてください 恩師の紹介とはいえ益州にまで付いていくのは酔狂過ぎる
104 22/01/26(水)00:06:47 No.890583703
>横山漫画で孟達が文帝は私を寵愛くださったが >明帝は塵芥のごとくお扱いになる！！ってけおってたけど >当時18歳の曹叡くんが即位間も無くパパのお気に入り追放したりする？ なんせ曹叡の母親は曹丕に殺されてるし 曹叡も危うく廃太子されるところだったからね… 曹叡が即位して最初にやったのが曹丕に殺された実母の名誉回復だし
105 22/01/26(水)00:06:56 No.890583755
>当時屈指の知識人の盧植門下で学んでその時のコネで公孫瓚とか袁紹とか >いろんな名士と顔見知りになってるみたいだから >兵法学んでないって事はないと思う >なんせ盧植は黄巾の乱の時皇甫嵩に次ぐ地位の将軍でもあったし 皇甫嵩も廬植も黄巾の乱の時は将軍やってないよ 二人共中郎将に任じられて討伐に当たってる
106 22/01/26(水)00:07:15 No.890583858
髭は正史でも曹操が髭の相手できる奴はいるかって将に訪ねて誰もビビッて手を上げず降将のホウトクだけが声を上げて奮戦の上で戦死して忠義の士として称えられてるし歴戦の猛将であるウキンは髭に勝てるわけないよ・・・ビビってたのに曹操に無理やりホウトクの副将に据えられて敗戦 降伏を選んだっていうエピがあるのでその強さは魏にも知られてたのは間違いない
107 22/01/26(水)00:07:24 No.890583906
曹操から見たらなんだかんだでずっと生き残ってていつの間にか荊州の全権を握ってて益州も取ってた不気味すぎる奴
108 22/01/26(水)00:08:07 No.890584124
>>>意外と性格まともな史実孟達 >>こいつマジすげえよ >>余の側近にしちゃうもんね >陛下はなんなの… 仲達最高だよな…余の盟友だよ
109 22/01/26(水)00:08:12 No.890584162
あの頃の上に好かれる要素って知識量とか受け答えがほぼだから劉姓で下駄履いたとしても凄かったんだと思うこの人たらし 一回話してから悪く言う君主クラスあんまいないし
110 22/01/26(水)00:08:28 No.890584236
>なんせ曹叡の母親は曹丕に殺されてるし >曹叡も危うく廃太子されるところだったからね… >曹叡が即位して最初にやったのが曹丕に殺された実母の名誉回復だし 曹叡に王位を与える=後継者扱いをしないってことだもんね 普通は後継者に自分の位を譲るから王位は与えないものだ
111 22/01/26(水)00:09:26 No.890584550
そもそも曹叡は数ある庶子の一人で本来なら後継者になれるかどうか極めて怪しかったので…
112 22/01/26(水)00:09:27 No.890584560
関羽は同盟放棄しなければ魏を滅ぼす勢いだったし強いよ
113 22/01/26(水)00:09:31 No.890584581
>>>>意外と性格まともな史実孟達 >>>こいつマジすげえよ >>>余の側近にしちゃうもんね >>陛下はなんなの… >仲達最高だよな…余の盟友だよ 兄貴！盟友も良いけど兄弟も大事にしてくれよ！
114 22/01/26(水)00:09:52 No.890584683
劉備って女子高生じゃなかった？
115 22/01/26(水)00:09:53 No.890584689
名門出身者でも若い頃のやんちゃエピソードがなかなかヤベエそんな時代
116 22/01/26(水)00:10:02 No.890584734
>曹操から見たらなんだかんだでずっと生き残ってていつの間にか荊州の全権を握ってて益州も取ってた不気味すぎる奴 勢力差は月とスッポンな上に不穏分子吸いとってくれてるから…
117 22/01/26(水)00:10:20 No.890584835
この自然と蜀と魏の話ばっかになって影が薄くなる呉よ…
118 22/01/26(水)00:10:34 No.890584901
>曹丕さんは世界史の教科書に載ってる三國志唯一の人物だけあって独特の人物眼をお持ちなのだ 世界史だと「曹丕が400年続いた漢帝国を滅ぼしました」で 日本史だと「魏の明帝が卑弥呼に金印をくれました」で 片付けられるからな三国志関連人物…
119 22/01/26(水)00:10:52 No.890584992
曹操が曹叡を評価して次次代の後継者扱いしてたのも 曹丕が曹叡を遠ざけた理由の一つかもしれん
120 22/01/26(水)00:11:17 No.890585121
>名門出身者でも若い頃のやんちゃエピソードがなかなかヤベエそんな時代 曹操が花嫁さらってつき合わされた袁紹が足くじいて必死に逃げる話は笑う
121 22/01/26(水)00:11:26 No.890585168
>この自然と蜀と魏の話ばっかになって影が薄くなる呉よ… 呉を語ると陸遜マジすげえマジやべえマジかいわそ…で埋まってしまうよ 基本的にあの人が無双しているよ
122 22/01/26(水)00:11:47 No.890585279
呉の名軍師って誰かいたっけ…陸遜ぐらいは流石に知ってるけど
123 22/01/26(水)00:12:05 No.890585370
>>>>意外と性格まともな史実孟達 >>>こいつマジすげえよ >>>余の側近にしちゃうもんね >>陛下はなんなの… >仲達最高だよな…余の盟友だよ でも仲達の恩師は殺すね…
124 22/01/26(水)00:12:11 No.890585397
>呉の名軍師って誰かいたっけ…陸遜ぐらいは流石に知ってるけど 周瑜！呂蒙！陸遜！
125 22/01/26(水)00:12:12 No.890585402
>世界史だと「曹丕が400年続いた漢帝国を滅ぼしました」で >日本史だと「魏の明帝が卑弥呼に金印をくれました」で >片付けられるからな三国志関連人物… なんやかんや中心人物はこの親子なんだよね
126 22/01/26(水)00:12:20 No.890585435
曹丕早逝で国内の内ゲバあって国荒れたけど 曹丕長生きしたとしても別の意味で面倒だったろうな…
127 22/01/26(水)00:12:23 No.890585449
>片付けられるからな三国志関連人物… 紙の発明者として蔡倫の名前は習った気がする
128 22/01/26(水)00:12:23 No.890585454
まあお話のタネにはなってるけど後世の文化的なあれこれに大して関与してないので世界史で話題にならないのはやむなし
129 22/01/26(水)00:12:24 No.890585457
>一回話してから悪く言う君主クラスあんまいないし 曹操は敵対してからは劉備の事草鞋売り草鞋売りって散々罵倒してるよ
130 22/01/26(水)00:12:43 No.890585574
>この自然と蜀と魏の話ばっかになって影が薄くなる呉よ… 三国というか2対1でどうにか魏を相手しましょうねつってんのに先に蜀と仲違いするのは何なのアホなのと思った当時
131 22/01/26(水)00:12:45 No.890585578
>呉の名軍師って誰かいたっけ…陸遜ぐらいは流石に知ってるけど 周瑜...
132 22/01/26(水)00:13:16 No.890585754
周瑜は軍師つーかスーパー大将ってかんじ
133 22/01/26(水)00:13:24 No.890585804
>兄貴！盟友も良いけど兄弟も大事にしてくれよ！ 曹植の息子が司馬攸の地方送りに反対するのがまた悲しい…
134 22/01/26(水)00:13:45 No.890585921
>片付けられるからな三国志関連人物… 何故か国語の授業で詩人としての曹操曹丕を習ったな… 教師の趣味だったのかもしれんが個人的にはどんな形でも三国志の話が知れたのは嬉しかった
135 22/01/26(水)00:13:47 No.890585936
>そもそも曹叡は数ある庶子の一人で本来なら後継者になれるかどうか極めて怪しかったので… 長男がチビ親父のワンナイトラブで配下諸共死んだのが悪いよー
136 22/01/26(水)00:13:51 No.890585957
陸遜陸遜言うけどマジで頑張ったの孫桓だよね
137 22/01/26(水)00:13:57 No.890586000
呉は防戦ばっかりで北伐失敗し続けてるのが語る地味過ぎる… 蜀だと漢中奪取や樊城や第一次北伐とかそこそこいい戦いしてるから話題にできる
138 22/01/26(水)00:14:01 No.890586025
呉は武廟６４将４人もいるんだぞ 魏蜀は２人で晋は３人
139 22/01/26(水)00:14:06 No.890586047
結果として魏の皇帝(含む武帝)の中で唯一中華統一に本気で取り組んでいたんだぞ文帝は 結果がどうだったかは聞くな
140 22/01/26(水)00:14:11 No.890586075
史実の呉だと魯粛が面白すぎる 発想のスケールがでかい
141 22/01/26(水)00:14:18 No.890586109
呉はなんか周瑜から連なる面々が将軍とか都督って感じで軍師のイメージないんだよね
142 22/01/26(水)00:14:32 No.890586181
横山先生には悪いけど魯粛が無能に描かれてるからあの漫画許せない
143 22/01/26(水)00:14:33 [呂布] No.890586182
劉備なんてすぐ裏切る大耳のクソ野郎だぞ
144 22/01/26(水)00:14:42 No.890586236
ネットである程度インパクトある話題で情報集めるようになってしまったから 孫権とか晩年の醜態の方が話題にあがってしまうイメージ
145 22/01/26(水)00:14:44 No.890586250
世界史でも流石に三国の建国者である曹丕劉備孫権は触られる あとは魏晋南北朝時代の身分制度に関わる九品官人法の陳羣くらいか 書道だと鍾繇体があるから鍾繇の名前はあるかな
146 22/01/26(水)00:14:54 No.890586295
>呉は防戦ばっかりで北伐失敗し続けてるのが語る地味過ぎる… >蜀だと漢中奪取や樊城や第一次北伐とかそこそこいい戦いしてるから話題にできる 防衛戦だけど三方面作戦はすごく派手だと思うよ
147 22/01/26(水)00:15:13 No.890586394
>劉備なんてすぐ裏切る大耳のクソ野郎だぞ 呂布が言ったところでなぁ…
148 22/01/26(水)00:15:26 No.890586461
陸遜は息子の陸抗も名将として最後まで呉を支えてるしどっちも最後まで孫権に足引っ張られてるしでかわいそすぎる
149 22/01/26(水)00:15:32 No.890586493
スリキンの劉備すき
150 22/01/26(水)00:15:41 No.890586538
呂布ってムーヴ見ると微妙に恩知らずでは
151 22/01/26(水)00:15:46 No.890586570
>孫権とか晩年の醜態の方が話題にあがってしまうイメージ でも張昭と放火コントする話も面白いし…
152 22/01/26(水)00:15:52 No.890586603
そもそも天下二分の計を魯粛が孔明の三分より早くに提案したとか
153 22/01/26(水)00:15:54 No.890586616
二宮の変は深堀りしたら全員悪人になっちゃうから孫権が耄碌した事にしたほうが収まりがいいんだ
154 22/01/26(水)00:15:55 No.890586629
合肥の戦いのインパクト凄いけど張遼に全部持ってかれてる
155 22/01/26(水)00:15:57 No.890586646
>呂布ってムーヴ見ると微妙に恩知らずでは 微妙で済むかな…
156 22/01/26(水)00:16:12 No.890586712
>陸遜は息子の陸抗も名将として最後まで呉を支えてるしどっちも最後まで孫権に足引っ張られてるしでかわいそすぎる 陸抗の頃は孫権とっくに死んでるだろ
157 22/01/26(水)00:16:14 No.890586725
司馬懿は実直に軍事の仕事してるだけなのに内ゲバに振り回されて大変だな…ってなる 曹爽君殺したのは正当防衛だと思う
158 22/01/26(水)00:16:19 No.890586743
正史だと周瑜君が欠点のないスーパー貴公子みたいに持ち上げられてる
159 22/01/26(水)00:16:39 No.890586854
そもそも孫権は個人で何かやったという印象に乏しい 派手にバカみたいな早死にしてる親父と兄貴の方がインパクトだけはある感じ
160 22/01/26(水)00:16:40 No.890586859
>>そもそも曹叡は数ある庶子の一人で本来なら後継者になれるかどうか極めて怪しかったので… >長男がチビ親父のワンナイトラブで配下諸共死んだのが悪いよー 曹丕の長男は普通に病気で早死にした曹協ってヤツだよ！ ところでなんでこの長男献帝と同じ名前なんですか曹操？
161 22/01/26(水)00:16:58 No.890586950
でも呂布って匈奴出身説取れば割と納得行く気性じゃない？
162 22/01/26(水)00:17:02 No.890586976
>>一回話してから悪く言う君主クラスあんまいないし >曹操は敵対してからは劉備の事草鞋売り草鞋売りって散々罵倒してるよ 陳琳「うるせーぞ宦官の孫！」
163 22/01/26(水)00:17:24 No.890587099
>防衛戦だけど三方面作戦はすごく派手だと思うよ 三国志演義だと夷陵の戦いで趙雲に討たれる朱然は何これ状態に…
164 22/01/26(水)00:17:26 No.890587114
>正史だと周瑜君が欠点のないスーパー貴公子みたいに持ち上げられてる だってスーパー貴公子じゃん
165 22/01/26(水)00:17:42 No.890587203
つーか天下二分だろうが三分だろうが魏が大き過ぎて抗いようがねーよ
166 22/01/26(水)00:17:52 No.890587254
横山三国志の魯粛さん見るとこんな奴を後継者にした周瑜アホかってなるよね 史実だと関羽に恫喝するぐらいには肝の据わった人なのにあんまりだよ…
167 22/01/26(水)00:18:06 No.890587331
>横山先生には悪いけど魯粛が無能に描かれてるからあの漫画許せない 昔だとしょうがないんだよ なにせ本国でもあんな扱いだったから 魯粛が再評価されたのは割と最近の事だし今だと寧ろ周瑜よりも優れた人物として評価されてるぞ
168 22/01/26(水)00:18:06 No.890587335
>陸遜陸遜言うけどマジで頑張ったの孫桓だよね 朱然もがんばった 夷陵直後に曹真満寵張コウ文ペイその他の１０万の攻撃を防ぎ切ったからな
169 22/01/26(水)00:18:16 No.890587383
こうして話すと呉は早死に多いな…
170 22/01/26(水)00:18:48 No.890587573
順番は忘れたけど天下二分の計は甘寧も似たこと言ってたんだっけ
171 22/01/26(水)00:18:49 No.890587574
>横山三国志の魯粛さん見るとこんな奴を後継者にした周瑜アホかってなるよね >史実だと関羽に恫喝するぐらいには肝の据わった人なのにあんまりだよ… 横山と吉川三国志は演義に忠実だから…
172 22/01/26(水)00:18:55 No.890587603
横山三国志は劉備陣営に目付けてるだけで慧眼ではあるし…
173 22/01/26(水)00:18:56 No.890587605
>>呂布ってムーヴ見ると微妙に恩知らずでは >微妙で済むかな… 丁原と董卓と劉備の三人しか裏切ってないよ！
174 22/01/26(水)00:19:10 No.890587678
>>陸遜陸遜言うけどマジで頑張ったの孫桓だよね >朱然もがんばった >夷陵直後に曹真満寵張コウ文ペイその他の１０万の攻撃を防ぎ切ったからな これあるから夷陵の戦いっていうか劉備軍が江陵落とすの絶対無理だったと言える
175 22/01/26(水)00:19:13 No.890587703
>つーか天下二分だろうが三分だろうが魏が大き過ぎて抗いようがねーよ それでも関羽の北伐と諸葛亮の第一次北伐は大ピンチだぞ
176 22/01/26(水)00:19:19 No.890587734
漫画でさえ入蜀後ほとんど活躍のない馬超くんの悪口はよせ
177 22/01/26(水)00:19:19 No.890587738
赤壁の記録があっさり気味なの良く分かんないよね 勝った呉の方すら
178 22/01/26(水)00:19:19 No.890587740
正始政変の時司馬懿が死にかけの老人めいた行動していたのは半分以上は本当に死にかけの老人だったと思われる
179 22/01/26(水)00:19:20 No.890587744
>こうして話すと呉は早死に多いな… 歴代軍師四人全員早死だったっけか
180 22/01/26(水)00:19:25 No.890587779
呂布はとにかく最強！ってイメージだったからリカクシにボコられてるの知った時はショックだった
181 22/01/26(水)00:19:34 No.890587821
>こうして話すと呉は早死に多いな… 曹丕も呉への遠征に行き過ぎて病気をもらったんじゃないかと…
182 22/01/26(水)00:19:35 No.890587824
>二宮の変は深堀りしたら全員悪人になっちゃうから孫権が耄碌した事にしたほうが収まりがいいんだ 正直陸遜も身から出た錆って感じ
183 22/01/26(水)00:19:39 No.890587843
>朱然もがんばった >夷陵直後に曹真満寵張コウ文ペイその他の１０万の攻撃を防ぎ切ったからな 諸葛恪「俺は？」
184 22/01/26(水)00:20:24 No.890588099
横山三国志に注文つけるとしたらやっぱ官渡の戦い描いてほしかったってことかな…
185 22/01/26(水)00:20:28 No.890588121
>こうして話すと呉は早死に多いな… 呂岱「悲しいですね…。」
186 22/01/26(水)00:20:42 No.890588200
当たり前と言えば当たり前なんだけど相当な国力差出来ないと攻め込んで落とすって無理だよね 三国時代だと大戦で負けてるの大体攻め込んでカウンター貰った方だし
187 22/01/26(水)00:20:44 No.890588211
中国最強人間は項羽って偉大な先人が居るからな…
188 22/01/26(水)00:20:45 No.890588216
>こうして話すと呉は早死に多いな… 風土病じゃねーかと思う
189 22/01/26(水)00:20:56 No.890588283
>>二宮の変は深堀りしたら全員悪人になっちゃうから孫権が耄碌した事にしたほうが収まりがいいんだ >正直陸遜も身から出た錆って感じ 陸遜が死んだのは自業自得とまでは言わないけど 陸遜に非が無いとは言えないよな
190 22/01/26(水)00:21:25 No.890588431
>>夷陵直後に曹真満寵張コウ文ペイその他の１０万の攻撃を防ぎ切ったからな >これあるから夷陵の戦いっていうか劉備軍が江陵落とすの絶対無理だったと言える このスーパー要塞あっさり落とした呂蒙すごくない？
191 22/01/26(水)00:21:26 No.890588438
>蒼天航路に注文つけるとしたらやっぱ赤壁の戦いちゃんと描いてほしかったってことかな…
192 22/01/26(水)00:21:27 No.890588448
>>>陸遜陸遜言うけどマジで頑張ったの孫桓だよね >>朱然もがんばった >>夷陵直後に曹真満寵張コウ文ペイその他の１０万の攻撃を防ぎ切ったからな >これあるから夷陵の戦いっていうか劉備軍が江陵落とすの絶対無理だったと言える でも益州からだと河渡らないし…
193 22/01/26(水)00:21:30 No.890588470
>横山三国志に注文つけるとしたらやっぱ官渡の戦い描いてほしかったってことかな… アニメでやったからセーフ！
194 22/01/26(水)00:21:36 No.890588498
>呂布はとにかく最強！ってイメージだったからリカクシにボコられてるの知った時はショックだった あれは王允の判断ミスが原因だからまあ仕方がない 王允が董卓配下は皆殺しにする！ なんて言わなければ普通に王允政権になってただろう
195 22/01/26(水)00:21:44 No.890588534
書き込みをした人によって削除されました
196 22/01/26(水)00:21:46 No.890588547
>劉備なんてすぐ裏切る大耳のクソ野郎だぞ おめーもっとクソだろ
197 22/01/26(水)00:21:53 No.890588579
>中国最強人間は項羽って偉大な先人が居るからな… 敵軍が10倍ならうちは1人が10人倒せばいいを本当にやるなと…
198 22/01/26(水)00:22:28 No.890588766
>呂布はとにかく最強！ってイメージだったからリカクシにボコられてるの知った時はショックだった なんかゲームだととにかく最強武将ってことだけ挙げられるけど実際には物語で序盤で死ぬ中ボス程度の存在なんだよね 配下の張遼の方が数倍強い将軍だったし
199 22/01/26(水)00:22:34 No.890588807
>>>夷陵直後に曹真満寵張コウ文ペイその他の１０万の攻撃を防ぎ切ったからな >>これあるから夷陵の戦いっていうか劉備軍が江陵落とすの絶対無理だったと言える >でも益州からだと河渡らないし… 江陵は長江の北岸だから魏とは地続きだぞ
200 22/01/26(水)00:22:38 No.890588824
呂布は長安を出たあと袁紹の厄介になった時にこれ本当に史実なんですか？って活躍するし…
201 22/01/26(水)00:23:17 No.890589035
>赤壁の記録があっさり気味なの良く分かんないよね >勝った呉の方すら 貂蝉といいらかんちゅー先生の「サクっと終わったトコ俺が連環計で盛りに盛ってやるぜ！」 な作家の筆のチカラ具合がわかる
202 22/01/26(水)00:23:33 No.890589136
項羽はちょっとなぁ…いくら何でも怪物じみている…
203 22/01/26(水)00:23:53 No.890589243
赤壁って魏側の将校誰も死んでないし 兵隊100万死んだとかは無いと思うぞ
204 22/01/26(水)00:23:58 No.890589265
>呂布は長安を出たあと袁紹の厄介になった時にこれ本当に史実なんですか？って活躍するし… 100万の黒山族を数百騎で撃退は盛りすぎだろ！
205 22/01/26(水)00:24:20 No.890589408
>当たり前と言えば当たり前なんだけど相当な国力差出来ないと攻め込んで落とすって無理だよね >三国時代だと大戦で負けてるの大体攻め込んでカウンター貰った方だし 自分から攻め込んで大勝する姜維は当時なら最強格の将軍だと思う 惜しいのは鄧艾っていうそれ以上の人物がいたことだ
206 22/01/26(水)00:24:36 No.890589513
演義かと思ったら事実だったイベントがちらほらあるしな…
207 22/01/26(水)00:25:29 No.890589797
>項羽はちょっとなぁ…いくら何でも怪物じみている… 本当に楚漢戦争での敗因が強すぎた為って感じだよね…
208 22/01/26(水)00:25:32 No.890589808
赤壁の敗戦で統一の目は完全に無くなったから痛い敗戦ではあるだろう
209 22/01/26(水)00:25:40 No.890589838
演義よりも史実の方が働き方がおかしい孔明とかいるしな