22/01/25(火)21:27:26 ヨブの... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1643113646005.jpg 22/01/25(火)21:27:26 No.890526389
ヨブの話見るとこの世って善人だろうが苦難あるよね
1 22/01/25(火)21:28:44 No.890526908
善人は苦労しないってんなら世の中善人ばっかりになってるんだ
2 22/01/25(火)21:29:08 No.890527065
ヨブちんの話だと受けた苦難の分ご褒美あるから…
3 22/01/25(火)21:29:31 No.890527218
>ヨブちんの話だと受けた苦難の分ご褒美あるから… 後付け説があったような…
4 22/01/25(火)21:30:06 No.890527441
なんでこんなことするの
5 22/01/25(火)21:30:52 No.890527725
>ヨブちんの話だと受けた苦難の分ご褒美あるから… でもねぇ、それだって。
6 22/01/25(火)21:30:52 No.890527726
善人だろうが苦難はあるし苦難超えても褒美があるわけではないのだ
7 22/01/25(火)21:31:15 No.890527875
神話自体が後付けなのに何を言う
8 22/01/25(火)21:32:00 No.890528191
Y「悪魔が悪い」
9 22/01/25(火)21:32:22 No.890528330
ヨブ記はマジ解説めちゃくちゃあるよね 神学論争的なもんやら私こう思うよレベルまで
10 22/01/25(火)21:32:30 No.890528373
まぁ神の試練だよコレは
11 22/01/25(火)21:33:06 No.890528635
公正世界仮説の認知バイアスを戒める寓話という解釈は納得した
12 22/01/25(火)21:33:53 No.890528949
こんどはヨブにID出してやりましょう
13 22/01/25(火)21:34:17 No.890529085
どう見ても悪人の方が得をして善人が苦難に満ちた人生歩んでるじゃないかって問いに対しての回答がコレなんじゃないかって思ってる
14 22/01/25(火)21:34:31 No.890529184
神はやってないし話のキモは友人との論争部分からの 神が登場して諭すとこだと思うんだけど まっ期待しても仕方ないか
15 22/01/25(火)21:35:30 No.890529565
悪人の方がましだな！
16 <a href="mailto:神">22/01/25(火)21:35:38</a> [神] No.890529613
色々あったけど水に流そう
17 22/01/25(火)21:35:39 No.890529624
因果応報論の否定は大事だよ それが是正されないとお前は前世で悪人だった報いを受けてるだけっていうカースト制みたいな差別が生まれる
18 22/01/25(火)21:36:05 No.890529796
ヨブ記は悪人は罰が当たって不幸になるって話を 現実で不幸な人間は悪行した罰が当たってると倒錯する者への戒めなので
19 22/01/25(火)21:36:46 No.890530055
俺には全然理解できない理屈なんだけど キリスト教ってみんなこんなイカれた思考してるの？
20 22/01/25(火)21:37:01 No.890530156
「きっと悪い事したから悪い事が起こったんだ」って無知への警告と 「私は何も悪い事はしてないない」って言いきってしまう事への警告だよな
21 22/01/25(火)21:37:45 No.890530432
>「きっと悪い事したから悪い事が起こったんだ」って無知への警告と >「私は何も悪い事はしてないない」って言いきってしまう事への警告だよな 多分言いたいのはコレかなぁ そういう話ねーから！ って事だもんな結局
22 22/01/25(火)21:37:47 No.890530443
>俺には全然理解できない理屈なんだけど >キリスト教ってみんなこんなイカれた思考してるの？ 画像のはだいぶ端折ってる上に改変してるから 適当な訳文読んだらいいんじゃないかしら
23 22/01/25(火)21:39:10 No.890530971
不幸な人達にも神の試練を与えられたヨブさんみたいな人がいるって言っておかないと不幸な罰があたえられてるのは悪人に違いないって石投げるやつがでるから必要な話
24 22/01/25(火)21:39:29 No.890531089
>キリスト教ってみんなこんなイカれた思考してるの？ これは聖書を部分的に切り取ってるだけで ヨブ記のキモである友人3人との論争をカットしてるからね 読もう！聖書！
25 22/01/25(火)21:39:30 No.890531095
>因果応報論の否定は大事だよ >それが是正されないとお前は前世で悪人だった報いを受けてるだけっていうカースト制みたいな差別が生まれる これびっくりするんだけど今でも平気で言うヤツいるんだよな 前世のカルマが悪い 子供は親を選んで生まれるんだから虐待死したのはそいつが過去悪い事したせいだ とか
26 22/01/25(火)21:39:36 No.890531139
聖書の神わりとカスだよね
27 22/01/25(火)21:39:49 No.890531237
でも悪魔の誘惑に乗って罪の無い人間を虐げた創造神は実際有罪なのでは？
28 22/01/25(火)21:40:13 No.890531396
ヨブ自身本当に善人ではあったけど 「私は悪い事は何もしてない」となぜ言えるのか？それほど世界を把握してるのか？ って根源的な問いに発展してるのが宗教哲学の進歩感じる
29 22/01/25(火)21:40:27 No.890531470
>でも悪魔の誘惑に乗って罪の無い人間を虐げた創造神は実際有罪なのでは？ 試しただけだから…
30 22/01/25(火)21:40:46 No.890531591
当時のユダヤ的な応報理論に対する批判と選民思想批判であるらしい 最後の報いも別にヨブがどうこうしたとか関係なしに原状回復以上にもたらされるし そもそも死んだ人間は元に戻らない
31 22/01/25(火)21:40:50 No.890531619
お前のところの神を信仰すれば救われるっていうけど敬虔な信徒なのに糞不幸な奴いるじゃんってツッコミへの言い訳としか思わん
32 22/01/25(火)21:41:26 No.890531833
目茶目茶理不尽な事が起こっても神様なんてこういうものだからって納得させるツールであって 日本昔話みたいに良い事したら見返りがあるって話じゃないからな…
33 22/01/25(火)21:41:28 No.890531842
神はアリで遊んでるガキだ
34 22/01/25(火)21:41:51 No.890531976
公正世界仮説ってやつかな？
35 22/01/25(火)21:41:53 No.890531992
まぁ自分なら俺は悪い事なんかしてないなんて絶対言い切れる自信はないな 所詮人間誰かの犠牲の上にしか生きる事が成り立たない生き物だし
36 22/01/25(火)21:42:03 No.890532050
人に試すなと言っておきながら自分は人を試す神
37 22/01/25(火)21:42:18 No.890532150
理不尽は善人にも悪人にも平等
38 22/01/25(火)21:42:19 No.890532152
旧約関連だと怒りっぽくはあるけど面倒見良くてめちゃくちゃ譲歩してくれてるって印象だわヤハウェ というか民が言う事聞かな過ぎるさっきも言ったでしょ！って言いたくなる
39 22/01/25(火)21:42:22 No.890532164
>神はアリで遊んでるガキだ 巣に水流し込むの楽しいよね
40 22/01/25(火)21:42:23 No.890532171
所詮キリスト教の神だってその時弱者たちが実は自分たちは救われるんだぜー！ みたいな思想で現状を耐えるだけのいわば立場に後付け設定してるだけだし 妄想の神なんてそんなもんよ
41 22/01/25(火)21:42:24 No.890532181
人が神を作ったのに神が人を作ったみたいな論調で批判してる奴こそ宗教離れ出来てないよね
42 22/01/25(火)21:42:40 No.890532285
神様って全知全能のくせにどうして試すの？
43 22/01/25(火)21:43:05 No.890532427
神は悪魔にそそのかされて悪事を働く人間並みのアホというお話
44 22/01/25(火)21:43:19 No.890532531
>人が神を作ったのに神が人を作ったみたいな論調で批判してる奴こそ宗教離れ出来てないよね 神を憎んでる人にこそ神は必要ってやつだな
45 22/01/25(火)21:43:24 No.890532569
全知全能は全無知全不能とだいたい同じ
46 22/01/25(火)21:43:26 No.890532583
神は試練が好きなのだろ 特に好きになった相手は無理難題吹っかけるぞ
47 22/01/25(火)21:43:54 No.890532770
友人から「ヨブてめー何か悪いことして神様を怒らせたんだろ」って責められて ヨブは「私は本当に何も悪事はやってない」って反論する…みたいな口論がしばらく続いた後に神降臨して 「ヨブの友人のように根拠なく友を疑うんじゃないぞ 神が何を考えて人に試練を与えるかなんて人には分からないんだから」 って戒めるのが本体の教訓話なのでスレ画は一番大事な部分をはしょってる
48 22/01/25(火)21:43:56 No.890532785
キレたら負けルールクソすぎる
49 22/01/25(火)21:44:36 No.890533045
追い込む時は相手が怒る時までやってから叱責しといた出汁慈悲をかけろ
50 22/01/25(火)21:44:40 No.890533073
よく使われる神の試練って誤訳だけどね
51 22/01/25(火)21:44:56 No.890533200
ユダヤ人批判としての作品なのでヨブはウツの人でユダヤ人じゃない ユダヤ人じゃないのにこんな正しい人間がいるんですよって感じ
52 22/01/25(火)21:44:58 No.890533216
>って戒めるのが本体の教訓話なのでスレ画は一番大事な部分をはしょってる ひでえ…
53 22/01/25(火)21:45:07 No.890533296
推しはいじめたくなるって例えをどこかで見た
54 22/01/25(火)21:45:14 No.890533350
あんた達ヨブの話好きね～
55 22/01/25(火)21:45:19 No.890533386
罪の確認の為に神を作るのか怖いなー
56 22/01/25(火)21:46:04 No.890533669
不幸に理由なんかねえんだよ！ってだけの為にヨブを苦しめたのか！？
57 22/01/25(火)21:46:11 No.890533723
>罪の確認の為に神を作るのか怖いなー 現実世界に苦難が満ち溢れてる原因を罪と解釈するのは世界中の宗教で当たり前の事だぞ
58 22/01/25(火)21:46:49 No.890533953
>不幸に理由なんかねえんだよ！ってだけの為にヨブを苦しめたのか！？ 神の考えることは人間如きにはわからんのだぞ！という事さ
59 22/01/25(火)21:47:05 No.890534074
宗教は分かるけどなんで神様まで作ったんだ？
60 22/01/25(火)21:47:12 No.890534123
親が病気になったのは子が苦労かけたからとか思ってないか 自分を責めるならまだしも他人をそうやって否定した事はないか 神がキレるからやめた方がいいよ
61 22/01/25(火)21:47:29 No.890534223
>「ヨブの友人のように根拠なく友を疑うんじゃないぞ 神が何を考えて人に試練を与えるかなんて人には分からないんだから」 >って戒めるのが本体の教訓話なのでスレ画は一番大事な部分をはしょってる ノイズがデカすぎるんですけど 推敲しろ
62 22/01/25(火)21:47:38 No.890534288
>人に試すなと言っておきながら自分は人を試す神 は？俺は世界作ったエライ神なんですけど？？？
63 22/01/25(火)21:48:34 No.890534694
神ってクソ野郎なのでは
64 22/01/25(火)21:48:34 No.890534695
神を試してはならないが万能の返し文句すぎる…
65 22/01/25(火)21:48:35 No.890534703
>>人に試すなと言っておきながら自分は人を試す神 >は？俺は世界作ったエライ神なんですけど？？？ わりと毒親の気質がある神…
66 22/01/25(火)21:48:45 No.890534765
>ヨブちんの話だと受けた苦難の分ご褒美あるから… 御褒美よりも不条理に殺された妻と娘を返して欲しかったと思うよ
67 22/01/25(火)21:48:50 No.890534789
まぁ当時を考えると不幸なことが起こったからお前は悪い奴みたいな考えに関するカウンターなんかな
68 22/01/25(火)21:49:13 No.890534953
神様みたいな超越した存在を作ることによって 人間をコントロールしやすくしたのがまず罪じゃねえかなぁ
69 22/01/25(火)21:49:22 No.890535023
当時って言うか今も…
70 22/01/25(火)21:49:28 No.890535061
個人的に理不尽だけど現実も理不尽だからまぁこういう事もあるよね… ってお話ではある
71 22/01/25(火)21:49:41 No.890535151
>神を試してはならないが万能の返し文句すぎる… 神を試すためにわざと冒涜的なことしたり部族の規律破ってみたりするのマジで時間の無駄だからな…
72 22/01/25(火)21:49:52 No.890535233
試す者サタンかっこいいよね
73 22/01/25(火)21:50:12 No.890535373
内罰的な人間が推奨されたのかしら
74 22/01/25(火)21:50:14 No.890535380
自分の信じるものを疑うようならもうその時点で信仰ないだろってなるし
75 22/01/25(火)21:50:18 No.890535416
ここの神は悪魔如きに拐かされるんだな
76 22/01/25(火)21:50:25 No.890535467
要約すると「あなた方を襲う誘惑で耐えられないものは無い。神は逃げ道を用意してくださってる。」 って一説だけど「誘惑」を日本では同音の「試練」と訳しちゃった そんでここ「異教徒の家に食事に招かれたけどどうするか？状況別で対処方教えます！」 ってとこからの引用だから人生がどうとか話でもないんだよな…
77 22/01/25(火)21:50:40 No.890535578
>人に試すなと言っておきながら自分は人を試す神 神を試すなと神が言ったのか 神を試すなと人が言ったのか 聖書にはどう書いてあるのか知らない
78 22/01/25(火)21:50:41 No.890535596
全知全能じゃないんですかね…神様
79 22/01/25(火)21:51:10 No.890535830
昔はこういう教訓話も必要だったんだろうが現代だとネットで善人が報われないことも悪人がのさばってることもよく知っているので
80 22/01/25(火)21:51:14 No.890535851
>神様みたいな超越した存在を作ることによって >人間をコントロールしやすくしたのがまず罪じゃねえかなぁ まだこの当時は愛の概念がなかったんじゃね？
81 22/01/25(火)21:51:14 No.890535855
言いたい事のために神を都合よく利用しまくったせいで総合すると神のクソさがとんでもないことになってる みんなが親戚って言いだしたせいでレイパー化したゼウスみたい
82 22/01/25(火)21:51:15 No.890535865
もちろん全知全能だから結果は分かってる それはそれとして試す
83 22/01/25(火)21:51:31 No.890535971
なんでそんな理論展開にする必要があるんだ？ 天災は運が悪かったと思って諦めろを 神が犯人だけど許せにする必要なくない？
84 22/01/25(火)21:51:32 No.890535985
>全知全能じゃないんですかね…神様 全知全能だからこいつは耐えるだろ…って相手をいじめてる感じがちょっとある
85 22/01/25(火)21:51:46 No.890536074
>試す者サタンかっこいいよね 最後に裁かれる者…唯一にして最高の神…我が偉大なる創造主…YHVH
86 22/01/25(火)21:51:54 No.890536131
>昔はこういう教訓話も必要だったんだろうが現代だとネットで善人が報われないことも悪人がのさばってることもよく知っているので 逆だよ 善人が報われないウンチな世界だけどだからって神を疑うなという話
87 22/01/25(火)21:52:11 No.890536239
>言いたい事のために神を都合よく利用しまくったせいで総合すると神のクソさがとんでもないことになってる 逆だよ 現実世界の不条理で都合の悪いことを試練と解釈していずれ報われるとはずと平静を求めてるんだよ
88 22/01/25(火)21:52:33 No.890536395
家族や財産を失うのは耐えられてもかゆみには勝てなかったのか
89 22/01/25(火)21:52:42 No.890536457
なら今のこの時代に適した宗教や訓話作るべきじゃね？
90 22/01/25(火)21:52:54 No.890536525
>全知全能だからこいつは耐えるだろ…って相手をいじめてる感じがちょっとある 仮にそうだとしたら人間には神を超える自由意志とか予測できないものがあるって事でいいのかな？
91 22/01/25(火)21:52:56 No.890536542
人はパンのみで生きるのではないとかの論点ずらしはレスポンチバトラーの才能を感じる
92 22/01/25(火)21:53:01 No.890536568
神が人を試すのは動作確認だけど人が神を試すのはプログラムの結果に過ぎないからな…
93 22/01/25(火)21:53:28 No.890536740
よく神は乗り越えられない試練は与えないとかいうのも全知全能だから結果知ってる前提の言葉っぽいよな
94 22/01/25(火)21:53:31 No.890536757
キリストに石をパンに変えてみろよ！って絡む悪魔もだけど 出来るとしても移動中にそんな事言われたら普通に腹立つしな
95 22/01/25(火)21:53:35 No.890536793
>なんでそんな理論展開にする必要があるんだ？ >天災は運が悪かったと思って諦めろを >神が犯人だけど許せにする必要なくない？ 運が悪いでは損じゃん 救済史観によって信仰＝得にする必要がある
96 22/01/25(火)21:53:36 No.890536800
貴族が作った横暴を許容させる為の屁理屈に思える
97 22/01/25(火)21:53:51 No.890536877
エリフの弁論の部分が加筆でこれが入るとそもそものヨブ記の内容が全く変わる この部分はある程度神学的発展後に挿入されたらしいけど これによってヨブが神を疑ったことに対して罰が下ったって読ませるように強引に持って行ってる
98 22/01/25(火)21:54:11 No.890537005
>貴族が作った横暴を許容させる為の屁理屈に思える そりゃそうだろ結局偉い人間が作ったんだから
99 22/01/25(火)21:54:15 No.890537029
>貴族が作った横暴を許容させる為の屁理屈に思える 実際に奴隷の道徳だって言い切ったおっさんいるしな
100 22/01/25(火)21:54:18 No.890537035
>貴族が作った横暴を許容させる為の屁理屈に思える 貴族なんかの前にちょっと天気が悪いだけで大量に人が死ぬんだぞ
101 22/01/25(火)21:54:18 No.890537036
被創造物が創造主にぶつくさ言っても意味ないよ
102 22/01/25(火)21:54:28 No.890537102
「」がたまに話してるレスリングの話と比べると同じ神話でもヨブ記は解釈の余地があるな レスリングはなんなの…
103 22/01/25(火)21:54:41 No.890537166
ジョニデは子供の頃迷子になって教会にいた時にはー？教会こそが私の家なんですが？迷子じゃないんですが？って言ってるの好き
104 22/01/25(火)21:54:52 No.890537228
この話の教訓は四文字（神）は急にケオるゴミ（災害）だからご機嫌取るだけ無駄ってことだよ
105 22/01/25(火)21:54:54 No.890537243
まじで雷とともに神が刻んだタブレットでも降ってきたならそりゃ崇めもするが
106 22/01/25(火)21:55:01 No.890537297
皮膚病の人に近づく事が尊い行為みたいな奴だっけ
107 22/01/25(火)21:55:02 No.890537303
もうこの世での幸せを諦めた奴らのための宗教だから いかに理不尽を飲み込むかが勝負
108 22/01/25(火)21:55:22 No.890537422
貴族だけ救われるんならクソだけど実際は平等とまでは行かないが死ぬし
109 22/01/25(火)21:55:32 No.890537481
でもねぇ、それだって。
110 22/01/25(火)21:55:32 No.890537483
>公正世界仮説の認知バイアスを戒める寓話という解釈は納得した 昔の人のIQ高すぎない？
111 22/01/25(火)21:55:34 No.890537492
>「」がたまに話してるレスリングの話と比べると同じ神話でもヨブ記は解釈の余地があるな >レスリングはなんなの… あれは四天王さんの人がそれに至るまでの状況軽く解説してへーと思った
112 22/01/25(火)21:55:42 No.890537554
いや元の家族返せよ
113 22/01/25(火)21:55:48 No.890537603
>>なんでそんな理論展開にする必要があるんだ？ >>天災は運が悪かったと思って諦めろを >>神が犯人だけど許せにする必要なくない？ >運が悪いでは損じゃん >救済史観によって信仰＝得にする必要がある 得しないなら何もしない奴とか最低なので死んでください
114 22/01/25(火)21:55:51 No.890537619
少なくとも神の声なんて聞いたことないから好きにやらせてもらう
115 22/01/25(火)21:56:26 No.890537853
もっと宗教は自由でいいはずだけど縛られてる人も多いよね
116 22/01/25(火)21:56:30 No.890537874
無知マンだけどこういうそれだって。ってなるやつを修正したのが新約聖書なの？
117 22/01/25(火)21:56:59 No.890538053
悪がヨブ！って漫画あったよね
118 22/01/25(火)21:57:04 No.890538081
運が悪いから諦めろでは納得できん不幸はある どうして自分だけという苦しみに寄り添う教えがあってもいいだろう
119 22/01/25(火)21:57:09 No.890538116
寓話なんだろうけどヨブにとってはいい事一つもない出来事だよな
120 22/01/25(火)21:57:17 No.890538170
実は人間は自由意志を与えられてるように見えるが自由意志はない説がある 全知全能である創造神の創造物に過ぎないから行動も結末も全て掌の上ってヤツ
121 22/01/25(火)21:57:23 No.890538202
>無知マンだけどこういうそれだって。ってなるやつを修正したのが新約聖書なの？ 新約聖書は修正版じゃないよ 時代も主人公も違うよ
122 22/01/25(火)21:57:32 No.890538271
>もっと宗教は自由でいいはずだけど縛られてる人も多いよね 宗教が自由でいいはずって一体どこから来た考えなんだ？ 多かれ少なかれルールで縛り付けるものだろ
123 22/01/25(火)21:57:42 No.890538331
新と旧は全く別もんだったはず
124 22/01/25(火)21:58:02 No.890538480
毒麦がどうのこうの屁理屈こねられようが救済が必要なのは今なんだよ
125 22/01/25(火)21:58:15 No.890538568
>昔の人のIQ高すぎない？ 科学的な知識が今と比べりゃ当然無いってだけで 知能がみんな低いなんてことはないからな
126 22/01/25(火)21:58:19 No.890538596
旧がプロテスタントで新がカトリックかと思ってた
127 22/01/25(火)21:58:26 No.890538650
>>貴族が作った横暴を許容させる為の屁理屈に思える >実際に奴隷の道徳だって言い切ったおっさんいるしな まあそのおっさんの理論だと奴隷の道徳は貴族を滅ぼしたんだかなブヘヘヘ
128 22/01/25(火)21:58:28 No.890538669
そちは悪だな
129 22/01/25(火)21:58:38 No.890538741
神はクソ！って言ってもそういうもんだからしょうがねえよ…
130 22/01/25(火)21:58:54 No.890538855
>宗教が自由でいいはずって一体どこから来た考えなんだ？ >多かれ少なかれルールで縛り付けるものだろ 違う違う信仰の自由だ でも実際は住む土地で選択することが出来なかったりするけど
131 22/01/25(火)21:59:05 No.890538923
周りがまだ生贄全盛期の時に脱却できてるのすごいよなぁ
132 22/01/25(火)21:59:07 No.890538939
キリスト教詳しくないけど なんでグチャグチャ宗派が分かれてるのが分かった気がした こんなん従いたくねーとか色々あったんでしょ
133 22/01/25(火)21:59:09 No.890538953
悪魔が神を唆してるやんけ～
134 22/01/25(火)21:59:20 No.890539036
公正世界仮説に生きてるとどうして俺は報われないんだってウジウジした人間になるぞ 無駄な思考はやめなさい 神は公正な世界の約百倍は強い
135 22/01/25(火)21:59:24 No.890539063
生まれたときから宗教が根付いてた人の価値観を 無宗教国家の人間が真に理解するのは難しい
136 22/01/25(火)21:59:28 No.890539096
>昔の人のIQ高すぎない？ 昔の人が頭悪いって発想がそもそも今の人間のエゴだろ
137 22/01/25(火)21:59:29 No.890539104
>神はクソ！って言ってもそういうもんだからしょうがねえよ… 現代ですら理不尽な災害ばっかりなのに 過去の人間にとって世界がどう見えてるかという考えに至らない平和ボケしてる人だらけだよね
138 22/01/25(火)21:59:38 No.890539170
旧約は旧い契約で新約は新しい契約 旧い方は神とユダヤ人だけの契約だけど 新しい方は神の子イエスとそれを信じる人全員の契約って体裁
139 22/01/25(火)21:59:43 No.890539195
新しい子ども授けて娘死なせたことチャラにしようとしてるのが心を理解できないモンスター過ぎて笑う
140 22/01/25(火)21:59:44 No.890539208
>神はクソ！って言ってもそういうもんだからしょうがねえよ… 他の神を信じようがなにしようがクソな状況は変わりねえもんな なんつうかクソな神のせいでこうなってる！って根本的に神様の事信じてるよね
141 22/01/25(火)21:59:47 No.890539236
実際現世見てるととても神がいるようには見えん理不尽に人が死ぬ世界すぎる…
142 22/01/25(火)21:59:51 No.890539265
>悪魔が神を唆してるやんけ～ アイツラおんなじようなもんだから…
143 22/01/25(火)22:00:03 No.890539343
>こんなん従いたくねーとか色々あったんでしょ いや宗派が分かれてる理由はまた違うけど…
144 22/01/25(火)22:00:25 No.890539473
心の拠り所にするのはいいと思うけどね宗教
145 22/01/25(火)22:00:32 No.890539524
>生まれたときから宗教が根付いてた人の価値観を >無宗教国家の人間が真に理解するのは難しい ベースが違うからね
146 22/01/25(火)22:00:43 No.890539599
ヤコブさんやっちゃってよ！
147 22/01/25(火)22:00:52 No.890539665
>俺には全然理解できない理屈なんだけど >キリスト教ってみんなこんなイカれた思考してるの？ 「自分は信仰ちゃんとしてるのに不幸がきた！騙された！」ってクレームが来たときにこのエピソードで黙らせることができるわけだよ
148 22/01/25(火)22:01:10 No.890539773
日本人は等身大の神をイメージするけど西欧はもっと超越的な存在だからな 時間や因果すら超越してるから一見残酷に見えるだけ
149 22/01/25(火)22:01:11 No.890539779
>悪魔が神を唆してるやんけ～ この漫画の解釈違いなだけで 神的にはサタン君がやりたいならやってもいいよって言っただけ そしてそもそもこの頃はサタン君も悪魔じゃなくてただの部下の一人
150 22/01/25(火)22:01:35 No.890539957
ヨブ記冒頭の天使の集会にサラッと紛れ込んでるトリックスター・サタン像は割と後世の創作に影響与えてると思う
151 22/01/25(火)22:01:48 No.890540049
スレ画だけ見ると四文字がホイホイサタンの言うこと聞いてるように見えるけどだいぶ恣意的だよね
152 22/01/25(火)22:01:49 No.890540054
>生まれたときから宗教が根付いてた人の価値観を >無宗教国家の人間が真に理解するのは難しい それでその無宗教国家ってどこだ 今流行ってる異世界輪廻転生とか思いっきりインド系宗教の思想に染まりきってるぞ
153 22/01/25(火)22:01:54 No.890540084
わしらの思い描く宗教と実際それをもとに生活してる人の宗教は違うんだろうな
154 22/01/25(火)22:01:58 No.890540108
個人的な考えだけどキリストの教えでは善行は隠れてやれ人前でやるなってのも報われる事は少ないからねって事なのかな～って思ってたりするよ
155 22/01/25(火)22:01:58 No.890540111
>日本人は等身大の神をイメージするけど西欧はもっと超越的な存在だからな >時間や因果すら超越してるから一見残酷に見えるだけ まさにそこが日本で流行らない理由よね
156 22/01/25(火)22:02:00 No.890540122
いくらヨブでも妻子と自分の乳首をチンポに変えられたら神を恨むに決まっています ふーんそうかな
157 22/01/25(火)22:02:01 No.890540126
>実際現世見てるととても神がいるようには見えん理不尽に人が死ぬ世界すぎる… 百歩ゆずって善人は報われなくても別に良い 悪人はちゃんと裁けや！
158 22/01/25(火)22:02:03 No.890540139
>>悪魔が神を唆してるやんけ? >アイツラおんなじようなもんだから… 神は全能だから悪の心も持ってるんだ 善の心だけだったら半分でしょ？
159 22/01/25(火)22:02:15 No.890540203
教育行き渡ってないからアベレージの知能は低いだろうけども 賢い人間はその時点である知識の範囲でめちゃくちゃ頭使ってるもんだぜ
160 22/01/25(火)22:02:20 No.890540254
もっと象徴的なのが「なぜ神はユダを救わなかったのか」問題があるからな
161 22/01/25(火)22:03:02 No.890540532
>悪人はちゃんと裁けや！ 最後の審判で裁かれるので大丈夫 余計な事を考えずに善行に励みなさい まぁ誰を救って誰を救わないかはあらかじめ既に定まってるんやけどなぶへへへ
162 22/01/25(火)22:03:05 No.890540550
>今流行ってる異世界輪廻転生とか思いっきりインド系宗教の思想に染まりきってるぞ オタクの流行りで宗教観を語っちゃうのはヤバいでしょ…
163 22/01/25(火)22:03:18 No.890540630
>聖書の神わりとカスだよね というか一神教自体がカス…
164 22/01/25(火)22:03:24 No.890540669
神は神ゆえに何に縛られることもなく真に自由なので何をやってもそれは罪ではない 人が罪を負うのは人が神のごとく振舞ったが故であり神が神のごとく振舞うのは何の罪でもありはしない
165 22/01/25(火)22:03:27 No.890540684
>オタクの流行りで宗教観を語っちゃうのはヤバいでしょ… 宗教的な思想なのにそう自覚してない典型例だぞ
166 22/01/25(火)22:03:35 No.890540732
>時間や因果すら超越してるから一見残酷に見えるだけ つうか西洋だと時間とか因果の概念が宗教立ち上げた側にあんまなかった 後から追加されて…なんか整合性があわない
167 22/01/25(火)22:03:35 No.890540737
>>悪人はちゃんと裁けや！ >最後の審判で裁かれるので大丈夫 >余計な事を考えずに善行に励みなさい はい >まぁ誰を救って誰を救わないかはあらかじめ既に定まってるんやけどなぶへへへ まぁそうですよね
168 22/01/25(火)22:03:45 No.890540803
高校のキリスト教の時間にサタンは神を試されたってところを サンタは神を試されたって間違えて読んだ山田くん元気にしてるかな
169 22/01/25(火)22:03:49 No.890540827
>>実際現世見てるととても神がいるようには見えん理不尽に人が死ぬ世界すぎる… >百歩ゆずって善人は報われなくても別に良い >悪人はちゃんと裁けや！ 神は6日で世界を作り7日目からはめんどくさくなった
170 22/01/25(火)22:03:57 No.890540888
良いことをすれば良い目に合うし悪いことをしたら悪い目に合うって言ってしまうと 不幸な目にあった人を見てあいつは善人面してるけど悪いやつだったんだ！反省しろ！ ってこのヨブ記の友人をもっと過激にしたようなこと言い出すやつがいるから そういうのを抑える意義も強い
171 22/01/25(火)22:03:57 No.890540894
神が死後の世界も受け持ってるんだから死生観人間と違うのはどこもだよな ゼウスもヘラクレス早く死んでこっちこないかなとかあるし クリシュナが悪い事する前に死んで良かったって普通に言ったり
172 22/01/25(火)22:03:59 No.890540904
>>聖書の神わりとカスだよね >というか一神教自体がカス… きたきた
173 22/01/25(火)22:04:01 No.890540917
自分は知り合いが公明党だったんだけどちっとも気持ちが楽にならないってことで 友人に誘われて日曜教会で聖歌歌うようになったら気持ちが楽になったって言ってたから そういう意味では自分に合った宗教は必要なのかもって思ったよ
174 22/01/25(火)22:04:06 No.890540938
神が全能である以上サタンだって神の一部だし 人間なんかには理解できないだけでサタンがいる理由も何かあるんだろう
175 22/01/25(火)22:04:09 No.890540960
>まぁ誰を救って誰を救わないかはあらかじめ既に定まってるんやけどなぶへへへ 悪魔を超えた悪魔か
176 22/01/25(火)22:04:20 No.890541040
>なんでこんなことするの …土人形が作り手を責めるのか？
177 22/01/25(火)22:04:24 No.890541069
>>日本人は等身大の神をイメージするけど西欧はもっと超越的な存在だからな >>時間や因果すら超越してるから一見残酷に見えるだけ >まさにそこが日本で流行らない理由よね 倫理性よりも哲学的な存在としての神であって良いとか悪いとかじゃない むしろ世界を解き明かしたいってアプローチとしての神だから
178 22/01/25(火)22:04:25 No.890541076
>まぁ誰を救って誰を救わないかはあらかじめ既に定まってるんやけどなぶへへへ カルヴァンさん、あんたはクソだ
179 22/01/25(火)22:04:27 No.890541092
でも世の中の理不尽さを二元論の善悪で分けようとするのもそれはそれでどうなんだろう
180 22/01/25(火)22:04:30 No.890541120
神をそそのかしてるこの黒いのは何なんだよ というか神ならそんなもんにそそのかされて疑い持つんじゃねえよ
181 22/01/25(火)22:04:34 No.890541141
ヨハネの黙示録って聖書の章があるけどあれ見ると悪で染まるのは予定調和に思えてしまう
182 22/01/25(火)22:04:52 No.890541254
予定説はキリスト教徒の中でも賛否あるから…
183 22/01/25(火)22:04:58 No.890541286
>>聖書の神わりとカスだよね >というか一神教自体がカス… うわーお ゴングを自分で鳴らすタイプ
184 22/01/25(火)22:04:59 No.890541296
>人はパンのみで生きるのではないとかの論点ずらしはレスポンチバトラーの才能を感じる 基本キリスト教自体が詭弁まみれってのもある なお宣教師はそれで日本の農民に論破された
185 22/01/25(火)22:05:00 No.890541304
生前の行いが良ければ死後報われますよ 善い行いしましょうね 善い行いしたからといって不幸を与えないとは言ってない！ 俺がやった事だがお前は俺を崇め続けろ！ ‥クソ上司って感じ
186 22/01/25(火)22:05:08 No.890541339
講釈垂れてないで来いよ…がイエス以前の人間社会なんで…
187 22/01/25(火)22:05:12 No.890541383
「お前の身に起こることは全て神の思し召しであってお前自身の行いなど大した問題では無い」という話だから公正世界仮説への戒めにしてもかなり強すぎる論ではある 新約に至ると終末における救済とか出て来てより俗っぽくなってるのは面白い
188 22/01/25(火)22:05:14 No.890541398
日本人が何でもかんでも擬人化して考えすぎなんだよね 八百万の神が身近すぎるからかもしれんけど
189 22/01/25(火)22:05:25 No.890541478
急に来た？
190 22/01/25(火)22:05:32 No.890541531
コヘレトの言葉なんて要約するとあれ神はクソだけど頑張ろうぜだし キリスト世界は普通に神の事味方だとは思ってないよね
191 22/01/25(火)22:05:51 No.890541650
もっと軽く考えればいいんだよこんなもん と思ってたらなんでか命のやり取りに発展してる！？
192 22/01/25(火)22:06:00 No.890541716
>神をそそのかしてるこの黒いのは何なんだよ >というか神ならそんなもんにそそのかされて疑い持つんじゃねえよ それはこの漫画のオリジナル解釈だから そこを突いてもなんも言えん
193 22/01/25(火)22:06:01 No.890541725
>>日本人は等身大の神をイメージするけど西欧はもっと超越的な存在だからな >>時間や因果すら超越してるから一見残酷に見えるだけ >まさにそこが日本で流行らない理由よね というか神道みたいに人情味がないと日本人は嫌うだろとしか思えん
194 22/01/25(火)22:06:09 No.890541779
>急に来た？ いつも急だよ…
195 22/01/25(火)22:06:18 No.890541850
>神をそそのかしてるこの黒いのは何なんだよ >というか神ならそんなもんにそそのかされて疑い持つんじゃねえよ 思考プログラムを分割するのは高度な知能においては基本なんだが？ 人間も本能という短期的判断と理性という長期的判断で協議して動作しているんだが？
196 22/01/25(火)22:06:39 No.890541975
>神をそそのかしてるこの黒いのは何なんだよ >というか神ならそんなもんにそそのかされて疑い持つんじゃねえよ サタン君がそれで納得するならやってもいいよ 私はどうなるか知っているがね ってだけだよ
197 22/01/25(火)22:06:49 No.890542040
宗教に人情味を求める解釈は始めて見たな…
198 22/01/25(火)22:06:50 No.890542050
>日本人は等身大の神をイメージするけど まあ本当は日本の神も身長が人間よりずっと高くて一目でわかるんだけどね これは多神教の文化圏におおむね共通する神と人間の違いだとか
199 22/01/25(火)22:06:55 No.890542079
>日本人が何でもかんでも擬人化して考えすぎなんだよね >八百万の神が身近すぎるからかもしれんけど というかキリスト教が露悪すぎるんだよ 本来は神道ぐらいの信仰がちょうどいいんだ
200 22/01/25(火)22:06:56 No.890542087
Book of Job来たな…
201 22/01/25(火)22:07:00 No.890542107
この画像で議論するの本当に意味ないんだよな
202 22/01/25(火)22:07:02 No.890542117
後出しジャンケンみたいなことしやがって…
203 22/01/25(火)22:07:06 No.890542139
>神を試してはならないが万能の返し文句すぎる… 自分から見ればカスみたいなやつがいちいち試してくるの鬱陶しいし… 応えなかったら神はいないとか言われるし
204 22/01/25(火)22:07:09 No.890542159
話についていけないけど混ざりたいからって急に日本の話されても浮くだけだよ
205 22/01/25(火)22:07:13 No.890542186
>コヘレトの言葉なんて要約するとあれ神はクソだけど頑張ろうぜだし >キリスト世界は普通に神の事味方だとは思ってないよ 普通に隷従して愛を捧げよと書かれてるぜ！
206 22/01/25(火)22:07:34 No.890542313
>>神を試してはならないが万能の返し文句すぎる… >自分から見ればカスみたいなやつがいちいち試してくるの鬱陶しいし… >応えなかったら神はいないとか言われるし 実際神ってお前の考えた妄想ですよね？で論破できるもの
207 22/01/25(火)22:07:35 No.890542332
>宗教に人情味を求める解釈は始めて見たな… 難しいッスよね人情 国によって人情じたい違うのが
208 22/01/25(火)22:07:46 No.890542418
神は調子にのるからさもっと上の超越した存在作ろうぜ
209 22/01/25(火)22:07:47 No.890542428
>についていけないけど混ざりたいからって急に日本の話されても浮くだけだよ 流れに乗れてないのはどう見てもお前
210 22/01/25(火)22:07:57 No.890542495
まぁ助けてはくれないしな神 所詮人間なんぞ創造物だし… ところで悪が栄える状態で善性を保てってのはやっぱり神的には何か目的があるのですかね
211 22/01/25(火)22:08:06 No.890542540
>実際神ってお前の考えた妄想ですよね？で論破できるもの それじゃあこの天災が起こる原因は？
212 22/01/25(火)22:08:15 No.890542614
>神は調子にのるからさもっと上の超越した存在作ろうぜ マミ！
213 22/01/25(火)22:08:22 No.890542663
>この画像で議論するの本当に意味ないんだよな 肩がぶつかった感覚で宗教の話をやり合うのマジに良くない
214 22/01/25(火)22:08:37 No.890542759
>実際神ってお前の考えた妄想ですよね？で論破できるもの それは論破以前に最初から同じ土俵で会話する気がないだろう ひろゆきがよく使う手
215 22/01/25(火)22:08:53 No.890542848
>まぁ助けてはくれないしな神 >所詮人間なんぞ創造物だし… >ところで悪が栄える状態で善性を保てってのはやっぱり神的には何か目的があるのですかね そもそも宗教自体がただのラノベってのはある
216 22/01/25(火)22:08:55 No.890542869
>それじゃあこの天災が起こる原因は？ 狂った映画監督がいるんだよ
217 22/01/25(火)22:08:56 No.890542874
>宗教に人情味を求める解釈は始めて見たな… いやイエスくんがちゃんとその役担ってるじゃん あとマリアさま
218 22/01/25(火)22:09:03 No.890542930
現実はヨブみたいなめに合う人はいっぱいいるけど全然救われないってことなんやけどなブヘヘヘ
219 22/01/25(火)22:09:15 No.890543002
中学生みたいなやつがおる
220 22/01/25(火)22:09:24 No.890543047
これ山ほど解釈あるからな 2000年レスポンチバトルしてる奴らだ面構えが違う
221 22/01/25(火)22:09:26 No.890543064
>>実際神ってお前の考えた妄想ですよね？で論破できるもの >それは論破以前に最初から同じ土俵で会話する気がないだろう >ひろゆきがよく使う手 むしろキリスト教の方がひろゆきみたいなもんなんだ
222 22/01/25(火)22:09:29 No.890543080
>でも世の中の理不尽さを二元論の善悪で分けようとするのもそれはそれでどうなんだろう 善悪二元論を初めに提示したゾロアスター教は世の中があんまりクソだったんで「善なる思い・善なる言葉・善なる行動」で世の中を変えるしかないんだと啓示を受けただけだしな… ユダヤ教がそれに影響受けて善と悪の二元対立やら天国地獄の概念を取り込んだだけだし…
223 22/01/25(火)22:09:40 No.890543158
>良いことをすれば良い目に合うし悪いことをしたら悪い目に合うって言ってしまうと >不幸な目にあった人を見てあいつは善人面してるけど悪いやつだったんだ！反省しろ！ >ってこのヨブ記の友人をもっと過激にしたようなこと言い出すやつがいるから >そういうのを抑える意義も強い 昔から散々論争になってるのに残されてるのは 現実とのすり合わせの上で必要だったんだろうなって気はする
224 22/01/25(火)22:09:43 No.890543170
>これ山ほど解釈あるからな >2000年レスポンチバトルしてる奴らだ面構えが違う 未だ答えが出ない…
225 22/01/25(火)22:09:57 No.890543261
話はズレるがドリフとか昔のコントで出てくる漠然とした神は何者か？って研究昔読んだわ 天使の輪あって白い服着てて髭が多いことがある白髪の老人
226 22/01/25(火)22:10:04 No.890543299
>これ山ほど解釈あるからな >2000年レスポンチバトルしてる奴らだ面構えが違う そんだけ議論して神なんて妄想だって結論にすら気づけないの阿呆すぎない？
227 22/01/25(火)22:10:13 No.890543357
神なんて所詮同性愛も認めないケツの穴の小せえやつだからな
228 22/01/25(火)22:10:18 No.890543383
悪人は地獄へ堕ちるぞ も今の時代には信じられていないとしか思えん…
229 22/01/25(火)22:10:39 No.890543525
神を論破って…やくざに任侠道を説くようなもんだぞ
230 22/01/25(火)22:10:58 No.890543653
>現実はヨブみたいなめに合う人はいっぱいいるけど全然救われないってことなんやけどなブヘヘヘ ネットの私刑は社会ルールに先駆けて理不尽さへの歪なアンサーを生み出そうとしてるようにも見える
231 22/01/25(火)22:11:06 No.890543710
>神なんて所詮同性愛も認めないケツの穴の小せえやつだからな 同性愛認めた結果日本少子化だけど…
232 22/01/25(火)22:11:08 No.890543719
>そんだけ議論して神なんて妄想だって結論にすら気づけないの阿呆すぎない？ 結論にもなってないただの梯子外しでドヤ顔するのは中学生くらいで卒業しなよ
233 22/01/25(火)22:11:15 No.890543776
やっぱ神もちゃんとアップデートしないから… 誰だよパッチ作ってるやつ
234 22/01/25(火)22:11:15 No.890543777
>そんだけ議論して神なんて妄想だって結論にすら気づけないの阿呆すぎない？ アホなのは科学的技術が無い時代に様々な苦難の原因を説明できると思ってるお前
235 22/01/25(火)22:11:17 No.890543794
>そんだけ議論して神なんて妄想だって結論にすら気づけないの阿呆すぎない？ 彼らは神の存在は哲学的に証明できないってとっくの昔に結論出してますよ…
236 22/01/25(火)22:11:20 No.890543808
>それじゃあこの天災が起こる原因は？ こう…今を生きる自分たちが納得する意見と 信仰に触れた当時の人々の納得できる意見は違うから どちらに対して向いて答えを出すかわからなくなるね
237 22/01/25(火)22:11:35 No.890543888
汝我（神）を試すなかれ …ってな
238 22/01/25(火)22:11:47 No.890543963
>>そんだけ議論して神なんて妄想だって結論にすら気づけないの阿呆すぎない？ >アホなのは科学的技術が無い時代に様々な苦難の原因を説明できると思ってるお前 つまり21世紀にもなって宗教やってるやつやっぱりバカじゃん
239 22/01/25(火)22:11:56 No.890544030
>神なんて所詮同性愛も認めないケツの穴の小せえやつだからな 生めよ増やせよ地に満ちよだから 同性愛でも増えるなら多分神はOK出すよ
240 22/01/25(火)22:12:05 No.890544075
>そんだけ議論して神なんて妄想だって結論にすら気づけないの阿呆すぎない？ 神が存在しない証明できるんなら歴史変えられるよ こんなとこでぐだついてないで今すぐ論文書いてこい
241 22/01/25(火)22:12:10 No.890544119
>つまり21世紀にもなって宗教やってるやつやっぱりバカじゃん じゃあ宇宙がどうやって生まれたのか説明できる？
242 22/01/25(火)22:12:10 No.890544121
>悪人は地獄へ堕ちるぞ >も今の時代には信じられていないとしか思えん… この画像の神だとそもそも俺そんなこと決めてねーよ？ まぁウザい奴は善悪関係なく殺すけどって感じだ
243 22/01/25(火)22:12:15 No.890544165
>やっぱ神もちゃんとアップデートしないから… >誰だよパッチ作ってるやつ 僕たちもアップデートしなきゃよかったんだけど 知恵の実を食べたから仕方なかったんだよな
244 22/01/25(火)22:12:17 No.890544175
最終的にAIの神様が誕生するって筋書きさ
245 22/01/25(火)22:12:23 No.890544208
後付感バリバリあるけど辺獄の設定をひねり出した当時の神学者頑張ったなって思うから好き
246 22/01/25(火)22:12:31 No.890544248
でもまぁ俺四文字様は好きではあるんだ すごくアレな…神だけど
247 22/01/25(火)22:12:34 No.890544266
ないものの証明は難しいのにすごいなぁ
248 22/01/25(火)22:12:42 No.890544319
>悪人は地獄へ堕ちるぞ >も今の時代には信じられていないとしか思えん… 唯物論に染まり切ってるからね 形ある物しか信じない それが今の世の中だ
249 22/01/25(火)22:12:43 No.890544323
なんかさー科学にしろ何にしろ 神の不在証明できるみたいな暴論に使わないでほしいよな まだわかんないことだらけだから楽しいし研究してんのに
250 22/01/25(火)22:12:57 No.890544434
>でもまぁ俺四文字様は好きではあるんだ >すごくアレな…神だけど 天照大神が完全上位互換だから4文字いらねえなって感じで
251 22/01/25(火)22:13:14 No.890544535
みんな好きな神様作っていいよ
252 22/01/25(火)22:13:25 No.890544605
論破論破言ってるやつ自分のこと頭いいと思ってそうでちょっとウケる
253 22/01/25(火)22:13:28 No.890544624
こんなんだからルシファーくん捻くれちゃったじゃん
254 22/01/25(火)22:13:39 No.890544692
そういう意味ではFSM教好きなんだよな割と
255 22/01/25(火)22:13:50 No.890544757
>やっぱ神もちゃんとアップデートしないから… >誰だよパッチ作ってるやつ 有志がアップデートしたら周りから担ぎ上げられるのいいよね…
256 22/01/25(火)22:13:51 No.890544764
>こんなんだからルシファーくん捻くれちゃったじゃん 完全二次創作の悲しい存在…
257 22/01/25(火)22:14:01 No.890544835
最高の時代はあったけど 今は銅の時代だの最悪の時代だのに設定しがちなの分かる
258 22/01/25(火)22:14:01 No.890544840
たかが人間が…調子に乗りやがってってルシフェルが
259 22/01/25(火)22:14:11 No.890544890
>みんな好きな神様作っていいよ おぺにすの神様どうもありがとう
260 22/01/25(火)22:14:19 No.890544937
>有志がアップデートしたら周りから担ぎ上げられるのいいよね… いつまで経っても公式パッチ降りてこないから…
261 22/01/25(火)22:14:50 No.890545188
>そういう意味ではFSM教好きなんだよな割と あれも結局ウチら最高に堕したな
262 22/01/25(火)22:14:52 No.890545205
むしろルシファーってだいぶ人間には親しみやすいと思うぞ 愛が愛をーで堕天してるし
263 22/01/25(火)22:15:07 No.890545298
>>有志がアップデートしたら周りから担ぎ上げられるのいいよね… >いつまで経っても公式パッチ降りてこないから… どっちかって言うと今は当たりまくって民間パッチ剥がして 聖書1.0に戻してる作業中だからな
264 22/01/25(火)22:15:19 No.890545386
みんな知ってるけど誰かは知らない…知らないおじさんなんじゃないの
265 22/01/25(火)22:15:23 No.890545420
>やっぱ神もちゃんとアップデートしないから… >誰だよパッチ作ってるやつ 今はもう七日目ではないと誰も言ってないし… 下手すれば神の休日はまだ続いてる
266 22/01/25(火)22:15:25 No.890545440
神が実在するってことにしようが妄想ってことにしようがヨブに振りかかった不幸は何も変わらんので いつかきっと救いあるよって方に考えないとやってらんないんだと思う
267 22/01/25(火)22:15:32 No.890545482
ぶっちゃけ詭弁だらけすぎてそりゃキリスト教なんて日本人は誰も拝まないよなとしか
268 22/01/25(火)22:15:33 No.890545490
>どっちかって言うと今は当たりまくって民間パッチ剥がして >聖書1.0に戻してる作業中だからな 絶対バグあるやつだわ
269 22/01/25(火)22:15:37 No.890545516
もし仮に天国があるとしたらおそらく条件が現世の苦難を乗り越えたヤツしか行けない世界なんだけど 行けても多分働く事になる気がするんだよね…神の下で
270 22/01/25(火)22:15:38 No.890545523
>こんなんだからルシファーくん捻くれちゃったじゃん 神様に「」に従えと言われたらそりゃ反乱起こしたくなるよな…
271 22/01/25(火)22:15:58 No.890545662
神と人間を同列に見るのがそもそも間違いなんや
272 22/01/25(火)22:16:07 No.890545714
>みんな好きな神様作っていいよ 空を飛ぶ焼きそばのモンスターとかどうよ
273 22/01/25(火)22:16:20 No.890545807
>ぶっちゃけ詭弁だらけすぎてそりゃキリスト教なんて日本人は誰も拝まないよなとしか 宣教師がそこらの農民に論破されるレベルだし
274 22/01/25(火)22:16:23 No.890545828
>空を飛ぶ焼きそばのモンスターとかどうよ パチもんかよ！
275 22/01/25(火)22:16:36 No.890545910
>もし仮に天国があるとしたらおそらく条件が現世の苦難を乗り越えたヤツしか行けない世界なんだけど >行けても多分働く事になる気がするんだよね…神の下で 地獄で株価が大暴落したらしいぞ
276 22/01/25(火)22:16:38 No.890545925
>ぶっちゃけ詭弁だらけすぎてそりゃキリスト教なんて日本人は誰も拝まないよなとしか お前の中の世界ではそうかも知れないけどこっちでは九州で流行りまくって禁教までしたんで
277 22/01/25(火)22:16:41 No.890545938
生まれながらに罪人であり来世で救われるために善行を積みましょうねって考え方はやっぱ日本人にはちょっとすぐには馴染まないよなとは思う
278 22/01/25(火)22:16:47 No.890545982
メンヘラ女みたいなことするな神
279 22/01/25(火)22:16:47 No.890545984
>どっちかって言うと今は当たりまくって民間パッチ剥がして >聖書1.0に戻してる作業中だからな まあ今聖書に書いてあること守ってるキリスト教徒なんて一人も居ないからな
280 22/01/25(火)22:16:48 No.890545996
神じゃないのになんか死後崇められるようになっちゃった人もいるんですよ！
281 22/01/25(火)22:16:56 No.890546045
>生まれながらに罪人であり来世で救われるために善行を積みましょうねって考え方はやっぱ日本人にはちょっとすぐには馴染まないよなとは思う 仏教がまさにその思想だぞ
282 22/01/25(火)22:17:04 No.890546109
>神が実在するってことにしようが妄想ってことにしようがヨブに振りかかった不幸は何も変わらんので >いつかきっと救いあるよって方に考えないとやってらんないんだと思う これについて言ってるのがコヘレトの言葉の方なんだけどあんま話題にならないよね かなりはっきり聖書と神なんてクソなんだから覚悟しとけよって言ってる
283 22/01/25(火)22:17:06 No.890546115
>>ぶっちゃけ詭弁だらけすぎてそりゃキリスト教なんて日本人は誰も拝まないよなとしか >お前の中の世界ではそうかも知れないけどこっちでは九州で流行りまくって禁教までしたんで キリシタン大名が暴力で無理やり改宗させただけだぞ
284 22/01/25(火)22:17:14 No.890546177
>生まれながらに罪人であり来世で救われるために善行を積みましょうねって考え方はやっぱ日本人にはちょっとすぐには馴染まないよなとは思う でも仏教も生きてるだけで罪深いから善行しましょうねって感じじゃない？
285 22/01/25(火)22:17:24 No.890546238
神って歌舞伎の名跡みたいなもんだったりして
286 22/01/25(火)22:17:29 No.890546281
論破って単語好きすぎだろ 決め台詞かなんかか
287 22/01/25(火)22:17:35 No.890546326
>生まれながらに罪人であり来世で救われるために善行を積みましょうねって考え方はやっぱ日本人にはちょっとすぐには馴染まないよなとは思う それこそ神道が完全上位互換すぎてキリスト教なんてな…としかならない
288 22/01/25(火)22:17:36 No.890546333
>>ぶっちゃけ詭弁だらけすぎてそりゃキリスト教なんて日本人は誰も拝まないよなとしか >宣教師がそこらの農民に論破されるレベルだし これこのスレで何度も擦ってるな…
289 22/01/25(火)22:17:40 No.890546349
ヨブ記は神様クソ過ぎてな… いや原因は悪魔だけど本来なら害を与えなかった筈のヨブにあの所業はちょっと
290 22/01/25(火)22:17:42 No.890546363
原罪って思想は日本人にはあまり馴染まないよな 生まれながら罪ってようは性悪説だと思ってるけど
291 22/01/25(火)22:17:46 No.890546394
神は世界を作ったけどその後に手出ししないと決めた だから世の中は大変な事で溢れてるんだよでいいと思うけど それだとあまりにストイック過ぎて地球人が誰も着いてこないからそうなってないんだろうな…
292 22/01/25(火)22:18:00 No.890546470
>論破って単語好きすぎだろ >決め台詞かなんかか 偉大なる預言者ひろゆきを知らないのかい？
293 22/01/25(火)22:18:07 No.890546499
>>ぶっちゃけ詭弁だらけすぎてそりゃキリスト教なんて日本人は誰も拝まないよなとしか >宣教師がそこらの農民に論破されるレベルだし お前らの大嫌いなTVのデマ信じてるの？
294 22/01/25(火)22:18:24 No.890546607
>ヨブ記は神様クソ過ぎてな… >いや原因は悪魔だけど本来なら害を与えなかった筈のヨブにあの所業はちょっと 悪魔作ったのも神だから神が悪いで問題ないさ
295 22/01/25(火)22:18:34 No.890546665
スレ画を素直に解釈するとただのサイコ野郎だがこれを信仰する事を納得する為に議論してる感じか
296 22/01/25(火)22:18:38 No.890546689
>キリシタン大名が暴力で無理やり改宗させただけだぞ 大名がキリシタンに改宗してんじゃねえか！
297 22/01/25(火)22:18:51 No.890546772
>>生まれながらに罪人であり来世で救われるために善行を積みましょうねって考え方はやっぱ日本人にはちょっとすぐには馴染まないよなとは思う >仏教がまさにその思想だぞ 仏教とかそれこそ貴族ぐらいしか拝んでねえよ！ 大多数の民衆は神道だ
298 22/01/25(火)22:19:08 No.890546866
この世はネームがおかしいんだよ
299 22/01/25(火)22:19:10 No.890546890
>仏教とかそれこそ貴族ぐらいしか拝んでねえよ！ >大多数の民衆は神道だ お前んちのお墓どこにあるの？
300 22/01/25(火)22:19:12 No.890546904
選挙公約みたいなの掲げて神様選べたらいいのに
301 22/01/25(火)22:19:12 No.890546905
>でも仏教も生きてるだけで罪深いから善行しましょうねって感じじゃない？ いや罪が深いとかそういうのじゃなくて 因縁と因果な関係で善行やっとくと後々楽よって話
302 22/01/25(火)22:19:15 No.890546923
>>>ぶっちゃけ詭弁だらけすぎてそりゃキリスト教なんて日本人は誰も拝まないよなとしか >>宣教師がそこらの農民に論破されるレベルだし >これこのスレで何度も擦ってるな… ザビエル書簡を組み合わせたデマだけど めちゃくちゃ受けてTVでも紹介されたから 最初に作った奴だいぶ心のくすぐり方上手だなぁと感じる
303 22/01/25(火)22:19:21 No.890546961
>原罪って思想は日本人にはあまり馴染まないよな >生まれながら罪ってようは性悪説だと思ってるけど それこそアホな設定すぎて日本人みんな冷めちゃった
304 22/01/25(火)22:19:22 No.890546969
最低だなキシリクリスタル シゲキックスに改宗します
305 22/01/25(火)22:19:27 No.890546994
>>仏教がまさにその思想だぞ >仏教とかそれこそ貴族ぐらいしか拝んでねえよ！ お前の親の墓はどこにある？
306 22/01/25(火)22:19:42 No.890547091
>お前らの大嫌いなTVのデマ信じてるの？ >お前ら
307 22/01/25(火)22:19:47 No.890547120
全知全能のくせに実証実験しちゃうの
308 22/01/25(火)22:20:02 No.890547211
仏教が戸籍管理してた国で何言ってんの…
309 22/01/25(火)22:20:12 No.890547248
自分の不幸の責任を誰か他のものに求めるのは良くないよって事かな…
310 22/01/25(火)22:20:14 No.890547275
>全知全能のくせに実証実験しちゃうの 実験したのはルシファーくんだよ 神は最初から結果しってた
311 22/01/25(火)22:20:14 No.890547279
休まなきゃいけない時点で全知全能でもなんでもないだろ
312 22/01/25(火)22:20:37 No.890547424
そもそも神道って明治期に無理やり国が作ったもんだったよね
313 22/01/25(火)22:20:50 No.890547500
>仏教が戸籍管理してた国で何言ってんの… そうやって仏教が民衆搾取してたからキレられた
314 22/01/25(火)22:20:58 No.890547547
全知全能の神ならコロナのひとつふたつなんとかしてみせろ
315 22/01/25(火)22:20:59 No.890547554
>自分の不幸の責任を誰か他のものに求めるのは良くないよって事かな… 人間の不幸の原因をなんでもかんでも過去の行いの性にするのも駄目ってこと
316 22/01/25(火)22:21:01 No.890547568
なんで日本の話してんですかね
317 22/01/25(火)22:21:01 No.890547570
神々の半ドンとかあったのかな？土曜日に
318 22/01/25(火)22:21:04 No.890547586
まああれだ神は疑われるようなことするな
319 22/01/25(火)22:21:09 No.890547624
>そもそも仏教って飛鳥期に無理やり国が作ったもんだったよね
320 22/01/25(火)22:21:22 No.890547712
異界からの書き込みがちょくちょくあるな…
321 22/01/25(火)22:21:29 No.890547755
>全知全能のくせに実証実験しちゃうの 世界を作った時点で生み出されたモノが苦しい事になるのは分かってたのに作るわ 食べられるの分かった上で楽園に知恵の実つける木は植えて食べるの禁止するわ はたして神は何処までが神の自由意志なのかって思う事ある
322 22/01/25(火)22:21:38 No.890547801
>神々の半ドンとかあったのかな？土曜日に ああケンちゃんラーメン食ってたのさ神も
323 22/01/25(火)22:21:42 No.890547825
>>仏教が戸籍管理してた国で何言ってんの… >そうやって仏教が民衆搾取してたからキレられた じゃあ今は完全に消えてなきゃいけないはずなんだが 今も墓は寺にあって毎年行ってるんだよな
324 22/01/25(火)22:21:45 No.890547850
>全知全能の神ならコロナのひとつふたつなんとかしてみせろ その話黒死病のころにさんざんやったから…
325 22/01/25(火)22:21:48 No.890547870
まぁ確かに歴代の天皇も仏拝んでたから偉い人のための宗教ではあるけど…
326 22/01/25(火)22:21:48 No.890547871
>全知全能の神ならコロナのひとつふたつなんとかしてみせろ 黙示録的には罰の最中なのでは
327 22/01/25(火)22:22:05 No.890547983
>異界からの書き込みがちょくちょくあるな… 高次元から書き込んでるやつがいるよね
328 22/01/25(火)22:22:07 No.890547995
>自分の不幸の責任を誰か他のものに求めるのは良くないよって事かな… 他のものに責任がある場合もあるけど それ以外かもしれない時に責任を求めるのは良くないからな…
329 22/01/25(火)22:22:13 No.890548038
>>仏教とかそれこそ貴族ぐらいしか拝んでねえよ！ >>大多数の民衆は神道だ >お前んちのお墓どこにあるの？ ば…幕府が戸籍制度お寺にアウトソーシングしてそのままなあなあなだけだし…知り合いは市営霊園だし…初詣行くし…
330 22/01/25(火)22:22:21 No.890548081
>自分の不幸の責任を誰か他のものに求めるのは良くないよって事かな… ついでに傲慢なんだよ くだらない理屈で平気で人殺したりする奴になるよ
331 22/01/25(火)22:22:26 No.890548128
>>原罪って思想は日本人にはあまり馴染まないよな >>生まれながら罪ってようは性悪説だと思ってるけど >それこそアホな設定すぎて日本人みんな冷めちゃった 西洋は労働を罪の購いと捉えた 一方日本では神様ですら労働し労働を奨励している …根本がまったく真逆だからね
332 22/01/25(火)22:22:27 No.890548130
>全知全能の神ならコロナのひとつふたつなんとかしてみせろ なんでやらなければならないのだ？
333 22/01/25(火)22:22:31 No.890548162
「運命・因果・不幸」そういった観測しようの無い理不尽への解のひとつが神の存在を仮定して…という話なので良い悪いとか神はいないとかそういう話じゃないんだよ
334 22/01/25(火)22:23:02 No.890548343
ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝを試してはならない
335 22/01/25(火)22:23:03 No.890548347
神は超常的な存在でやることに理由とかないから疑うなっていうならまだ納得出来るけど ちょくちょく人間説き伏せてこようとするから厄介すぎる…
336 22/01/25(火)22:23:05 No.890548355
>>全知全能の神ならコロナのひとつふたつなんとかしてみせろ >なんでやらなければならないのだ？ やらない理由もないだろ
337 22/01/25(火)22:23:07 No.890548369
バーカ滅びろクソ唯一神！
338 22/01/25(火)22:23:14 No.890548416
現世利益を完全否定すると原始仏教みたいになるから それはそれでムリ
339 22/01/25(火)22:23:28 No.890548503
>神は超常的な存在でやることに理由とかないから疑うなっていうならまだ納得出来るけど >ちょくちょく人間説き伏せてこようとするから厄介すぎる… そうだよな やっぱレスリングだよな
340 22/01/25(火)22:23:32 No.890548534
>ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝを試してはならない 管理権を欲してはならない
341 22/01/25(火)22:23:34 No.890548540
たまには顔見せたほうが支持率上がると思いますよ
342 22/01/25(火)22:23:37 No.890548571
仏教って生まれながらに罪なんて話してたっけ 生きるにはこの世は辛いことおすぎだから来世で頑張ろうねじゃなかった？
343 22/01/25(火)22:23:38 No.890548574
宗教知らん人ほどすぐ神に頼ったりなぜ神が面倒見てくれないとか言い出して怒るから 原始宗教への回帰感じる
344 22/01/25(火)22:23:43 No.890548597
>現世利益を完全否定すると原始仏教みたいになるから >それはそれでムリ 全部諸行無常とかいい出すと じゃあ死ねば？とかなるし
345 22/01/25(火)22:23:44 No.890548613
>全知全能の神ならコロナのひとつふたつなんとかしてみせろ …あれ？ コロナが治った人ってその１つ２つにカウントされるよな？
346 22/01/25(火)22:23:56 No.890548673
>>>原罪って思想は日本人にはあまり馴染まないよな >>>生まれながら罪ってようは性悪説だと思ってるけど >>それこそアホな設定すぎて日本人みんな冷めちゃった >西洋は労働を罪の購いと捉えた >一方日本では神様ですら労働し労働を奨励している >…根本がまったく真逆だからね あー日本人がめっちゃ勤勉な理由これか
347 22/01/25(火)22:23:57 No.890548676
>>>全知全能の神ならコロナのひとつふたつなんとかしてみせろ >>なんでやらなければならないのだ？ >やらない理由もないだろ めんどくさいから やんない
348 22/01/25(火)22:24:21 No.890548802
>仏教って生まれながらに罪なんて話してたっけ >生きるにはこの世は辛いことおすぎだから来世で頑張ろうねじゃなかった？ 輪廻転生思想がそれだよ 人間世界も中間位でもっと上に天界がある
349 22/01/25(火)22:24:29 No.890548841
>仏教って生まれながらに罪なんて話してたっけ しとらん >生きるにはこの世は辛いことおすぎだから来世で頑張ろうねじゃなかった？ 今の世で頑張れとは言う
350 22/01/25(火)22:24:34 No.890548869
エッチな神様いないの？
351 22/01/25(火)22:24:36 No.890548884
>現世利益を完全否定すると原始仏教みたいになるから >それはそれでムリ 誰も参加してくれなくなるって根本的な問題があるんだよな… 得や救済がないとやらないつまらん人間ばかりだ
352 22/01/25(火)22:24:38 No.890548899
そもそも人間のためになにかしろというのが神の解釈を間違えてるし
353 22/01/25(火)22:24:49 No.890548961
>>ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝを試してはならない >管理権を欲してはならない お友達にここを教えよ
354 22/01/25(火)22:24:51 No.890548975
「仏教」「キリスト教」ってくくりからして広すぎて何とも言えん 何時代のどこどこの何派とか言ってくれ
355 22/01/25(火)22:24:53 No.890548992
出来るんならやってみろよって言われてやる気になったぞ！なりませんよ
356 22/01/25(火)22:25:00 No.890549031
>>やらない理由もないだろ >めんどくさいから >やんない 後始末しろよ…
357 22/01/25(火)22:25:14 No.890549116
>宗教知らん人ほどすぐ神に頼ったりなぜ神が面倒見てくれないとか言い出して怒るから それは当たり前 神がなんの現世利益もなしなのに信仰を保てるのなら それもまた狂人かつ世捨て人ですんで
358 22/01/25(火)22:25:23 No.890549185
>>>やらない理由もないだろ >>めんどくさいから >>やんない >後始末しろよ… しょうがねぇなぁ！ 流すか
359 22/01/25(火)22:25:36 No.890549262
>「仏教」「キリスト教」ってくくりからして広すぎて何とも言えん >何時代のどこどこの何派とか言ってくれ 俺たちは雰囲気で宗教談義してる
360 22/01/25(火)22:25:54 No.890549369
なんかキリスト教用語おじさんたまにいるよねimg
361 22/01/25(火)22:25:54 No.890549370
一神教の信者って自分達を神の奴隷と思うようなイカれた教義よく信じられるよな
362 22/01/25(火)22:25:57 No.890549391
>>現世利益を完全否定すると原始仏教みたいになるから >>それはそれでムリ >誰も参加してくれなくなるって根本的な問題があるんだよな… >得や救済がないとやらないつまらん人間ばかりだ だからこうマインドフルネスして脳内麻薬の元栓を好きにいじれるようにする
363 22/01/25(火)22:25:57 No.890549395
>そもそも人間のためになにかしろというのが神の解釈を間違えてるし 間違えるもクソもないだろ
364 22/01/25(火)22:26:00 No.890549414
別に完全管理したっていいけど そういうのやると自由も止めるジャン君たち
365 22/01/25(火)22:26:05 No.890549447
>それは当たり前 >神がなんの現世利益もなしなのに信仰を保てるのなら >それもまた狂人かつ世捨て人ですんで 親を敬うのが親だからなように 子を愛するのが子だからのように 信仰に特典のようなものを期待されても…
366 22/01/25(火)22:26:09 No.890549485
神なんかいないんだからって人はずーっと文句言ってるだけで じゃあ人間が頑張ろう！ってならないのが不思議
367 22/01/25(火)22:26:10 No.890549491
旧約の信仰ってわかんねぇよな うちに乗り換えてよ ええーいいよ みたいな展開で乗り換えてくよな
368 22/01/25(火)22:26:14 No.890549513
人間が産まれながらにして幸・不人によって差があるのはなぜか？ を説明し納得させるために産まれたような気がする …なので君は泥棒のカーストなので一生泥棒であなたは乞食のカーストなので一生乞食でいてねぇ…
369 22/01/25(火)22:26:15 No.890549515
>>そもそも人間のためになにかしろというのが神の解釈を間違えてるし >間違えるもクソもないだろ 神は人類の奉仕機械じゃないんですよ
370 22/01/25(火)22:26:22 No.890549557
>別に完全管理したっていいけど >そういうのやると自由も止めるジャン君たち ジャン君はさあ…
371 22/01/25(火)22:26:27 No.890549599
神がいなきゃ世界の創造なんか無理だという仮説を立てるのは無理もない まさかなにのない真空から素粒子がリスポンしてくるなんて思うまい
372 22/01/25(火)22:26:29 No.890549618
>一神教の信者って自分達を神の奴隷と思うようなイカれた教義よく信じられるよな 生贄要求したり多神教でも大して変わらないだろう
373 22/01/25(火)22:26:38 No.890549681
>>>そもそも人間のためになにかしろというのが神の解釈を間違えてるし >>間違えるもクソもないだろ >神は人類の奉仕機械じゃないんですよ 何様だよ
374 22/01/25(火)22:26:52 No.890549752
>>>>そもそも人間のためになにかしろというのが神の解釈を間違えてるし >>>間違えるもクソもないだろ >>神は人類の奉仕機械じゃないんですよ >何様だよ とんでもねぇあたしゃ神様だよ
375 22/01/25(火)22:26:55 No.890549769
>一神教の信者って自分達を神の奴隷と思うようなイカれた教義よく信じられるよな そもそも神という概念の解釈がもうなんか違うから多分話が通じんな君は
376 22/01/25(火)22:27:00 No.890549808
人のために何かする神がいるなら電車内で漏らす人間はこの世にいるわけないじゃん