22/01/24(月)00:13:33 これマジ？ のスレッド詳細
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画像ファイル名:1642950813593.jpg 22/01/24(月)00:13:33 No.889954844
これマジ？
1 22/01/24(月)00:15:49 No.889955698
どう考えても嘘
2 22/01/24(月)00:17:19 No.889956303
世界地図みたらわかると思うけど土地しての魅力ないんだよこの島国に
3 22/01/24(月)00:18:09 No.889956686
>世界地図みたらわかると思うけど土地しての魅力ないんだよこの島国に この頃は金銀が大量に取れていただろ
4 22/01/24(月)00:19:16 No.889957112
絵柄からしてドラゴン桜の人だから 細かく読むまでもなく極論吐いてるのがわかる
5 22/01/24(月)00:19:43 No.889957294
単純に東アジアがクソ遠いからちょっとした拠点作るぐらいならまだしも侵略が無茶なだけじゃ
6 22/01/24(月)00:20:14 No.889957504
レア交易品を安く手に入れるために海渡ってた時代だぞ…
7 22/01/24(月)00:21:38 No.889958091
捕鯨の為の拠点欲しかっただけだから
8 22/01/24(月)00:21:42 No.889958111
一時期世界有数下手すりゃトップの保有量は持っていたと思う フロイスの日本史から与しやすい相手とは思われてはいなかった 本気を出せば侵略できたかもしれないけど本気出してまで侵略してそのリターンがあるかというと…
9 22/01/24(月)00:22:22 No.889958322
でも時代の流れについて行けなくてどんどん時代遅れになって黒船来航 今と似てるな
10 22/01/24(月)00:22:37 No.889958424
真実が一コマも描かれてねぇ
11 22/01/24(月)00:23:13 No.889958679
というかヨーロッパ式が伝来する以前から中国でも銃は作られててそれが日本にも伝来してる もののけ姫序盤で使われてた奴みたいなの
12 22/01/24(月)00:23:31 No.889958788
日本以外アジアが存在しない世界の歴史かもしれないだろ
13 22/01/24(月)00:24:10 No.889959027
1492年南北アメリカ大陸には1億人が住んでいたが9000万人が死んだ 白人の持ち込んだ病原菌で
14 22/01/24(月)00:24:58 No.889959357
やっぱ距離と海ガードは強い
15 22/01/24(月)00:25:28 No.889959577
火縄銃の持ち方それでいいの？
16 22/01/24(月)00:25:51 No.889959694
アル
17 22/01/24(月)00:26:31 No.889959939
鉄砲って中国の発明では？ 銃というより筒抱える感じだったらしいけど
18 22/01/24(月)00:27:44 No.889960444
>この頃は金銀が大量に取れていただろ あの島国の交換レートおかしいぜー！往復するだけで儲かるぜー！
19 22/01/24(月)00:28:58 No.889960899
ネットで流布している「日本は当時世界最大の銃保有国だった説」はどこから来たか？ っての話してる動画見たけど面白かったな 俺もてっきりノエル・ペリンだと思ってたけどそれですらないものだったとは
20 22/01/24(月)00:29:16 No.889961038
あの…オスマン帝国のイエニチェリとアッバース１世のサファヴィー朝… あとインドのバーブル…
21 22/01/24(月)00:29:37 No.889961163
中国は棒の先に筒が着いた感じのやつ相当昔に開発してたよね 中東ではヨーロッパより先に鉄砲使ってたよね
22 22/01/24(月)00:31:52 No.889961946
鉄砲自体は槍の先に花火みたいなのをつけたのが原形 なので現代中国語でも銃は槍と呼ぶ
23 22/01/24(月)00:32:41 No.889962223
日本に土地としての価値が出始めるのは太平洋を行き来できる航海技術や飛行技術の発展が進んでからだしな…
24 22/01/24(月)00:32:53 No.889962302
太平洋航路だと大陸に行くときに絶対中継するハメになるから最重要な土地では？ オホーツクも東シナ海も日本列島通らなきゃ絶対いけないじゃん
25 22/01/24(月)00:33:35 No.889962528
火薬がまず中国が先に実用化してたはず…
26 22/01/24(月)00:33:38 No.889962546
fu740004.jpg
27 22/01/24(月)00:33:48 No.889962626
>太平洋航路だと大陸に行くときに絶対中継するハメになるから最重要な土地では？ >日本に土地としての価値が出始めるのは太平洋を行き来できる航海技術や飛行技術の発展が進んでからだしな…
28 22/01/24(月)00:34:50 No.889962985
>太平洋航路だと大陸に行くときに絶対中継するハメになるから最重要な土地では？ >オホーツクも東シナ海も日本列島通らなきゃ絶対いけないじゃん 画像あたりの時代はそこまでの技術がなくてアメリカもヨーロッパからしか行けないくらいには陸伝いに進む必要あったから
29 22/01/24(月)00:35:27 No.889963189
なんなら元寇で日本に来たモンゴル軍だって鉄砲使ってたろ
30 22/01/24(月)00:35:38 No.889963253
そう言えば太平洋渡って大陸に来ようとする人少ないの何でだろ？ コロンブス以前の大西洋みたいに世界の果てがあるから無理だと思われてたのかな？
31 22/01/24(月)00:36:18 No.889963462
>そう言えば太平洋渡って大陸に来ようとする人少ないの何でだろ？ >コロンブス以前の大西洋みたいに世界の果てがあるから無理だと思われてたのかな？ どういうこと？
32 22/01/24(月)00:36:59 No.889963697
インドシナ方面と中国～朝鮮半島沿いに進んだら日本に寄港する必要ないのでは
33 22/01/24(月)00:37:06 No.889963735
>そう言えば太平洋渡って大陸に来ようとする人少ないの何でだろ？ 太平洋広い 寄れる港が少ない
34 22/01/24(月)00:37:17 No.889963796
せっかくのアジアの発明なのに
35 22/01/24(月)00:37:43 No.889963957
>鉄砲自体は槍の先に花火みたいなのをつけたのが原形 >なので現代中国語でも銃は槍と呼ぶ 火槍って言い方すごい好き 殲撃機も好き
36 22/01/24(月)00:37:55 No.889964017
>インドシナ方面と中国～朝鮮半島沿いに進んだら日本に寄港する必要ないのでは その船はどこからどこへ向かってるの？
37 22/01/24(月)00:38:12 No.889964120
太平洋航路が開いたのなんてもっと後の時代だろ 取るメリットなさすぎる
38 22/01/24(月)00:38:13 No.889964131
まぁ侵略されないためには自前の軍事力とそれを支える工業力が大事だよね!って結論なら納得はできる
39 22/01/24(月)00:38:16 No.889964147
だって日本に行ったら硝石がいい値段で売れるし
40 22/01/24(月)00:38:25 No.889964206
>なんなら元寇で日本に来たモンゴル軍だって鉄砲使ってたろ それはまた違うやつでは
41 22/01/24(月)00:39:16 No.889964470
>>そう言えば太平洋渡って大陸に来ようとする人少ないの何でだろ？ >>コロンブス以前の大西洋みたいに世界の果てがあるから無理だと思われてたのかな？ >どういうこと？ 球体だと思ってなかった？
42 22/01/24(月)00:39:17 No.889964475
まぁ戦国期なら負けないだろう欧州も産業革命前なら雑魚だし
43 22/01/24(月)00:39:28 No.889964540
同時代だと明朝も鉄砲導入と研究したりしてるしなあ ちょっと皇帝が宮殿や庭園の造営の為に国金使いまくったり色々あったけど 李氏朝鮮はよくわからん…マジよくわからん…
44 22/01/24(月)00:39:40 No.889964604
なんか知らんが銃ばっかり好んで大砲は全然ダメなのなんで
45 22/01/24(月)00:39:43 No.889964624
>火槍って言い方すごい好き >殲撃機も好き 自動歩槍いいよね…
46 22/01/24(月)00:40:14 No.889964789
日本海周りがクソ海過ぎて大航海時代でもよっぽどの物好き以外は立ち寄らないようなところだったからなあ
47 22/01/24(月)00:40:18 No.889964814
実際日本以外で量産した国ってどこがあるの
48 22/01/24(月)00:40:18 No.889964821
太平洋を大量の物資と人を運んで安定して渡れるようになったのも20世紀あたりからだしな 二次大戦あたりから急に価値が出てきた
49 22/01/24(月)00:40:22 No.889964849
>なんか知らんが銃ばっかり好んで大砲は全然ダメなのなんで 重い
50 22/01/24(月)00:40:34 No.889964912
>なんなら元寇で日本に来たモンゴル軍だって鉄砲使ってたろ あれは手榴弾に近い
51 22/01/24(月)00:40:36 No.889964919
>同時代だと明朝も鉄砲導入と研究したりしてるしなあ >ちょっと皇帝が宮殿や庭園の造営の為に国金使いまくったり色々あったけど >李氏朝鮮はよくわからん…マジよくわからん… 銃以外の大砲とか日本以上だぞ朝鮮征伐の時
52 22/01/24(月)00:41:14 No.889965155
>なんか知らんが銃ばっかり好んで大砲は全然ダメなのなんで 山道が多くて運搬が大変だったからじゃない？
53 22/01/24(月)00:41:43 No.889965302
銃作れたからって火薬の材料ほぼ輸入頼りだったような
54 22/01/24(月)00:41:48 No.889965324
>実際日本以外で量産した国ってどこがあるの オスマン帝国
55 22/01/24(月)00:41:55 No.889965357
大量生産はできたけど最後までねじ切りの発明と硝石の問題は解決出来なかった
56 22/01/24(月)00:41:56 No.889965363
隣の大陸すらたまにしか覗きに来ない立地
57 22/01/24(月)00:42:05 No.889965390
>ネットで流布している「日本は当時世界最大の銃保有国だった説」はどこから来たか？ >っての話してる動画見たけど面白かったな >俺もてっきりノエル・ペリンだと思ってたけどそれですらないものだったとは なんだったの？
58 22/01/24(月)00:42:08 No.889965421
大砲は防衛機構として使う…にも燃えそうなんだよね城内が
59 22/01/24(月)00:42:28 No.889965518
スペインポルトガルオランダの頃はフィリピンとか蘭印で充分だったし…
60 22/01/24(月)00:42:47 No.889965601
>なんか知らんが銃ばっかり好んで大砲は全然ダメなのなんで 山がちなので曳いて運ぶの難しいし人手を使うとクソ面倒くさい 銃なら山だろうと片手で持ち運べる
61 22/01/24(月)00:42:48 No.889965603
明も清も火縄銃量産してるよ
62 22/01/24(月)00:43:35 No.889965831
ムガルとかもすごかったんじゃなかった？
63 22/01/24(月)00:43:44 No.889965878
>あの島国の交換レートおかしいぜー！往復するだけで儲かるぜー！ 本格的に奴隷貿易に乗り出されなかったの金銀のおかげなのかな…
64 22/01/24(月)00:43:55 No.889965930
非欧州世界で日本が唯一！ってぶち上げたい時にだいたい立ちはだかるよなオスマン帝国
65 22/01/24(月)00:43:56 No.889965934
ストックの無い瞬発式マッチロックってスタイルはヨーロッパの主流じゃなくて アジア方面で作られたやつが日本に入ってきたんじゃない？って言われてるよね
66 22/01/24(月)00:44:34 No.889966113
当時の中国（明とか）と公益が頻繁にあったとこなら火薬使う武器として銃に近いものもあったんじゃないかなあ
67 22/01/24(月)00:44:40 No.889966140
>大量生産はできたけど最後までねじ切りの発明と硝石の問題は解決出来なかった そういえば海外では硝石ってどうやって確保してたんだろう やっぱりうんこ？
68 22/01/24(月)00:44:52 No.889966207
まあ流石に木の槍くらいしか持ってないのんびりした民族だったら侵略されてたとは思う
69 22/01/24(月)00:45:18 No.889966343
>実際日本以外で量産した国ってどこがあるの オスマン帝国 サファヴィ朝イラン インド・ムガル帝国
70 22/01/24(月)00:45:22 No.889966365
>そういえば海外では硝石ってどうやって確保してたんだろう 雨降らない時期が長く続くところではけっこう簡単に作れるとかだった気がする 日本では無理
71 22/01/24(月)00:45:23 No.889966367
オスマン帝国が使ってた火縄銃ってユニークだよね銃床が四角いやつ
72 22/01/24(月)00:45:33 No.889966421
>当時の中国（明とか）と公益が頻繁にあったとこなら火薬使う武器として銃に近いものもあったんじゃないかなあ いやそりゃ日本より先に鉄砲伝来してるよ
73 22/01/24(月)00:45:34 No.889966431
中南米が征服されたのって銃より鉄製の武器と馬と伝染病じゃない？
74 22/01/24(月)00:45:51 No.889966511
今でも日本に地政学的価値を感じる国なんて中国かロシアぐらいなもんで
75 22/01/24(月)00:45:52 No.889966518
応仁から戦争がずっと続いてたから住民全体が戦争慣れしてたのは間違いない 封建制度が妙に上手く行ってたのも戦闘を専門とする貴族階級の発生には重要だった とはいえ日本が他国に比べて特異なのは概ね地政学的要因だな
76 22/01/24(月)00:46:00 No.889966561
>当時の中国（明とか）と公益が頻繁にあったとこなら火薬使う武器として銃に近いものもあったんじゃないかなあ 上でも出てるけどもののけ姫はその説を採用してたね
77 22/01/24(月)00:46:23 No.889966678
大元ウルスに反乱するのに もののけ姫のアレが使われたからな大陸では
78 22/01/24(月)00:46:36 No.889966739
>中南米が征服されたのって銃より鉄製の武器と馬と伝染病じゃない？ 残ってる記録だと伝染病が一番のデバフっぽいよね 先に毛布を渡して数ヶ月様子見てから侵略開始とかクソすぎる
79 22/01/24(月)00:46:39 No.889966749
>非欧州世界で日本が唯一！ってぶち上げたい時にだいたい立ちはだかるよなオスマン帝国 一言謝ってほしいわ お、すまんって
80 22/01/24(月)00:46:39 No.889966753
○○の作者だから嘘に決まってる！みたいなのはどうかと思う
81 22/01/24(月)00:46:43 No.889966777
ヨーロッパの銃器発展したのは十字軍～ルネサンス期にアラブ世界から銃器技術持ち帰ったからでしょ？
82 22/01/24(月)00:46:46 No.889966797
>あれは手榴弾に近い 手りゅう弾に近いと言えば聞こえはいいんだけど 実際に引き上げられたブツを見るとただの土器の玉っころで… パーティーグッズだろこれ…ってなるぞ
83 22/01/24(月)00:47:13 No.889966937
>非欧州世界で日本が唯一！ってぶち上げたい時にだいたい立ちはだかるよなオスマン帝国 バルカン半島に食い込んでる時期長いし半分ヨーロッパみたいなもんじゃない？
84 22/01/24(月)00:47:24 No.889966987
一応昔の日本はそこそのの資源国家だよね？ わざわざ欧州から占領するかって言うと疑問符が浮かぶだけで
85 22/01/24(月)00:47:25 No.889966994
>なんか知らんが銃ばっかり好んで大砲は全然ダメなのなんで いや大砲ってジャンルで言えば日本も清朝明朝共に大砲作りまくってるよ 木砲と青銅砲や抱え大筒とかまで含めると結構ある 西洋の砲運用が大航海時代と共に効果的な運用戦術取れてるのが差異の部分じゃねえかな
86 22/01/24(月)00:47:34 No.889967036
>実際に引き上げられたブツを見るとただの土器の玉っころで… >パーティーグッズだろこれ…ってなるぞ ただ知識ゼロの状態で物体がいきなり爆発したらしぬほどびっくりしない？
87 22/01/24(月)00:47:34 No.889967038
スレッドを立てた人によって削除されました まあコエリョが血気盛んだったけど普通にボコボコにされたのは事実
88 22/01/24(月)00:47:45 No.889967091
アジア初の近代憲法はいやトルコだろってツッコマれ続けながらあやふやにしてる気がする
89 22/01/24(月)00:47:53 No.889967133
>中南米が征服されたのって銃より鉄製の武器と馬と伝染病じゃない？ まんま銃・病原菌・鉄の話だな 現在では概ね病原菌が全てだったと考えられてる
90 22/01/24(月)00:48:11 No.889967237
マジでクソみてえな立地だよこの国 他にとって占領する価値無さすぎる
91 22/01/24(月)00:48:19 No.889967284
>まあコエリョが血気盛んだったけど普通にボコボコにされたのは事実 何が何に？
92 22/01/24(月)00:48:29 No.889967339
トルコはアジアと言えるのか？と思ったがアジアの語源あのへんだったわ
93 22/01/24(月)00:48:32 No.889967352
日本って鉄砲割と量産してた割に火縄銃の後あんまり発展しなかったのはなんでなん…？
94 22/01/24(月)00:48:53 No.889967457
メキシコ～フィリピンの航路は16世紀の後半にはスタートしてるんだよな こいつのおかげで中国にどんどん銀が流入した
95 22/01/24(月)00:48:59 No.889967485
>>非欧州世界で日本が唯一！ってぶち上げたい時にだいたい立ちはだかるよなオスマン帝国 >バルカン半島に食い込んでる時期長いし半分ヨーロッパみたいなもんじゃない？ むしろアジアはそこが中心地なんだが
96 22/01/24(月)00:49:04 No.889967513
>ただ知識ゼロの状態で物体がいきなり爆発したらしぬほどびっくりしない？ 火薬の訓練されてない馬は爆発音聞くだけでパニクるそうだから凄く有効だったんだろうな
97 22/01/24(月)00:49:10 No.889967548
>中南米が征服されたのって銃より鉄製の武器と馬と伝染病じゃない？ インカの支配から脱したい現地協力者も大量にいた
98 22/01/24(月)00:49:10 No.889967549
逆に何で日本は伝染病や感染症にやられなかったんだろ もうシルクロード経由でとっくに伝わってたのかな
99 22/01/24(月)00:49:17 No.889967585
秀吉の朝鮮出兵もスペインを睨んでの事だしな
100 22/01/24(月)00:49:17 No.889967590
スレッドを立てた人によって削除されました >>まあコエリョが血気盛んだったけど普通にボコボコにされたのは事実 >何が何に？ キリシタンが秀吉家康にかな
101 22/01/24(月)00:49:24 No.889967639
>日本って鉄砲割と量産してた割に火縄銃の後あんまり発展しなかったのはなんでなん…？ 割とすぐに戦国終わっちゃったしなあ どっちにしろライフリングが発明されなきゃたいした変わらん
102 22/01/24(月)00:49:30 No.889967679
>まあコエリョが血気盛んだったけど普通にボコボコにされたのは事実 東洋の猿がってバカにしてたにしてもお前てめえの後ろ盾の 東インド会社や母国の経済状況全部計算して喧嘩売れや！ってなる
103 22/01/24(月)00:49:32 No.889967688
>>非欧州世界で日本が唯一！ってぶち上げたい時にだいたい立ちはだかるよなオスマン帝国 >一言謝ってほしいわ >お、すまんって 死刑
104 22/01/24(月)00:49:36 No.889967710
中南米が使ってた黒曜石の刃は滅茶苦茶鋭いからこれ嵌めた木刀は生身相手だと強いけど刃が脆いから相手が鉄鎧着てるとね…
105 22/01/24(月)00:49:42 No.889967741
>日本って鉄砲割と量産してた割に火縄銃の後あんまり発展しなかったのはなんでなん…？ 火打石の品質が悪かった
106 22/01/24(月)00:49:43 No.889967745
>マジでクソみてえな立地だよこの国 >他にとって占領する価値無さすぎる 鎖国とか言うけど禁教令でオランダ以外からそっぽ向かれただけだからな…
107 22/01/24(月)00:49:51 No.889967788
>日本って鉄砲割と量産してた割に火縄銃の後あんまり発展しなかったのはなんでなん…？ 戦争の火種になるんで幕府が根本的な改良を禁止したから なので小口径化して命中精度を上げるってガラパゴス化した
108 22/01/24(月)00:49:56 No.889967814
オスマンは首都イスタンブールだからギリギリ欧州と言えなくもない
109 22/01/24(月)00:49:57 No.889967819
>逆に何で日本は伝染病や感染症にやられなかったんだろ >もうシルクロード経由でとっくに伝わってたのかな 危険なやつは海を渡ってる間に死ぬだろうし
110 22/01/24(月)00:50:02 No.889967842
>日本って鉄砲割と量産してた割に火縄銃の後あんまり発展しなかったのはなんでなん…？ 江戸時代入るから兵器発達させるほど戦闘行為がなかった
111 22/01/24(月)00:50:09 No.889967880
>日本って鉄砲割と量産してた割に火縄銃の後あんまり発展しなかったのはなんでなん…？ それは流石に聞かないでも分かるだろ？ 300年平和してんだぞ
112 22/01/24(月)00:50:31 No.889967998
>逆に何で日本は伝染病や感染症にやられなかったんだろ >もうシルクロード経由でとっくに伝わってたのかな うん 天然痘とかそれだね 逆に天然痘が入らなかった新大陸とかオセアニアは完全にそれでやられた
113 22/01/24(月)00:50:31 No.889967999
日本は海外を見習え
114 22/01/24(月)00:50:37 No.889968028
>>>まあコエリョが血気盛んだったけど普通にボコボコにされたのは事実 >>何が何に？ >キリシタンが秀吉家康にかな また異世界日本史かよ
115 22/01/24(月)00:50:40 No.889968044
>日本って鉄砲割と量産してた割に火縄銃の後あんまり発展しなかったのはなんでなん…？ 戦乱が続いてて土地がまとまらないと技術の発展にリソースつぎ込む余裕がなくなる 平和になった江戸時代は幕府が政策として技術発展を抑制しにかかってた
116 22/01/24(月)00:51:09 No.889968182
諸藩に禁止するのはわかるけど幕府はちゃんと研究しておけよって毎度思うんだが
117 22/01/24(月)00:51:33 No.889968301
スレッドを立てた人によって削除されました >また異世界日本史かよ 詳しく解説を頼む 26聖人殉死とか天草島原の乱とかはなかったってこと？
118 22/01/24(月)00:51:38 No.889968317
スペインも中華王朝には喧嘩売らずに取引に徹してたからな
119 22/01/24(月)00:51:50 No.889968373
>逆に何で日本は伝染病や感染症にやられなかったんだろ >もうシルクロード経由でとっくに伝わってたのかな 出島で制限かけたのがよかったとか？ 梅毒とかコレラとかは鎖国中でも広がっちゃったけど
120 22/01/24(月)00:51:56 No.889968401
>詳しく解説を頼む >26聖人殉死とか天草島原の乱とかはなかったってこと？ コエリョとなんの関係が？
121 22/01/24(月)00:51:58 No.889968413
始まったな
122 22/01/24(月)00:51:58 No.889968415
海路が発達したあとも案外陸路も元気だったんだよなー イスラム人のご機嫌でつぶれるのがネックすぎてけっきょく海路と併用ド安定だったけど
123 22/01/24(月)00:52:07 No.889968454
>また異世界日本史かよ お前の歴史の教科書見せてくれ どんな歴史が書かれてるか気になる
124 22/01/24(月)00:52:16 No.889968500
>詳しく解説を頼む >26聖人殉死とか天草島原の乱とかはなかったってこと？ 軽々しく時空を歪めるんじゃない
125 22/01/24(月)00:52:17 No.889968508
>平和になった江戸時代は幕府が政策として技術発展を抑制しにかかってた 城郭や造船所に規制あったしそりゃ銃砲にも規制かけるわな
126 22/01/24(月)00:52:23 No.889968540
>>中南米が征服されたのって銃より鉄製の武器と馬と伝染病じゃない？ >まんま銃・病原菌・鉄の話だな 画像の話も鉄・病原菌・銃の向こうでいらなくなった銃を戦国時代の日本にこれ幸いと売りまくったら銃の保有数が無駄に増えたって話を曲介してる奴だと思う
127 22/01/24(月)00:53:02 No.889968752
日本国内の反乱は全部コエリョの陰謀なのは歴史の真実だぜ
128 22/01/24(月)00:53:16 No.889968819
>銃・病原菌・鉄 >鉄・病原菌・銃 ちょっとだけ混乱したわ
129 22/01/24(月)00:53:22 No.889968845
>諸藩に禁止するのはわかるけど幕府はちゃんと研究しておけよって毎度思うんだが 実戦も無いから仮想敵も想定し辛いのに兵器発展させるのは難しいよ
130 22/01/24(月)00:53:31 No.889968892
理由があったとはいえ海外からは鉄砲作れるのにこんだけ発展しなかったのも珍しいと言われてると前に聞いた
131 22/01/24(月)00:53:58 No.889969021
>逆に何で日本は伝染病や感染症にやられなかったんだろ >もうシルクロード経由でとっくに伝わってたのかな 時期がちょい違うけど梅毒とかめっちゃ高速に伝わったって聞いたなぁ
132 22/01/24(月)00:54:16 No.889969090
使われない道具の発展が遅れるのは当然だな
133 22/01/24(月)00:54:18 No.889969107
当時の日本にまともな軍事力が無かったら支配を試みてきただろうなとは思う 簡単に支配できるなら貿易だけで満足しないのが人間だろうし
134 22/01/24(月)00:54:22 No.889969131
>逆に何で日本は伝染病や感染症にやられなかったんだろ >もうシルクロード経由でとっくに伝わってたのかな 梅毒コレラ天然痘ときっちり入ってきてるぞ 出島とかで制限厳しくして隔離してたから急に感染爆発しなかっただけだ
135 22/01/24(月)00:54:23 No.889969137
中米に関してはそもそも内乱状態だったのが一番の原因なんで政治体制が限界だったんだよ
136 22/01/24(月)00:54:24 No.889969143
>>諸藩に禁止するのはわかるけど幕府はちゃんと研究しておけよって毎度思うんだが >実戦も無いから仮想敵も想定し辛いのに兵器発展させるのは難しいよ 研究開発するにも金がかかるけど幕府だって貧乏だったからな…
137 22/01/24(月)00:54:38 No.889969202
もし感染症で死に絶えなかったら中米の先住民も貿易相手なり奴隷の産地なりとして扱われていたんだろうか 生贄とかしてるからだめかな
138 22/01/24(月)00:54:41 No.889969218
銃・病原菌・鉄は間違いなく名著だし 最低限読んどくべきヤツだけど 流石にちょっと古くなってるからな
139 22/01/24(月)00:54:59 No.889969301
>理由があったとはいえ海外からは鉄砲作れるのにこんだけ発展しなかったのも珍しいと言われてると前に聞いた 国内はいちおう平和になったし対外戦争する動機も余裕もなかったからなあ
140 22/01/24(月)00:55:07 No.889969335
当時物のマッチロックで競う世界大会だと日本の火縄銃がトップだったりはする
141 22/01/24(月)00:55:13 No.889969353
日本のすぐ隣に中国という巨大な文明国と市場があったから 相対的にみて日本にあまりうま味がなかったのはあると思うんだよね
142 22/01/24(月)00:55:15 No.889969366
>理由があったとはいえ海外からは鉄砲作れるのにこんだけ発展しなかったのも珍しいと言われてると前に聞いた 誰から？
143 22/01/24(月)00:55:28 No.889969433
>当時物のマッチロックで競う世界大会だと日本の火縄銃がトップだったりはする その大会の名前は？
144 22/01/24(月)00:55:33 No.889969465
>>>諸藩に禁止するのはわかるけど幕府はちゃんと研究しておけよって毎度思うんだが >>実戦も無いから仮想敵も想定し辛いのに兵器発展させるのは難しいよ >研究開発するにも金がかかるけど幕府だって貧乏だったからな… いやオランダ通じて欧州の技術発展はわかるんだから装備と軍制の欧州に追従した試作と発展は可能だろう
145 22/01/24(月)00:55:45 No.889969516
島原の乱に至っては秀世じゃないというか家康どころか家光の時代だぞ…
146 22/01/24(月)00:55:59 No.889969566
戦国時代くらいのヨーロッパが無駄に強大なことになってるんだよなこの手の子 その頃だと東南アジア方面でもわりといっぱいいっぱいなのに更に遠い日本どうこうする余裕ないしするつもりもないよ
147 22/01/24(月)00:56:01 No.889969579
まぁ戦争になったとしてスペインの無敵艦隊相手に日本の糞雑魚安宅船ではかなり厳しいがな
148 22/01/24(月)00:56:08 No.889969604
海越えてくるの超大変だよねあの時代の技術なら 何なら今でも大変
149 22/01/24(月)00:56:09 No.889969609
>もし感染症で死に絶えなかったら中米の先住民も貿易相手なり奴隷の産地なりとして扱われていたんだろうか >生贄とかしてるからだめかな 価値観違う奴が土地を占有し始めたてるんだから戦争状態になりそう
150 22/01/24(月)00:56:30 No.889969716
プランテーションが作れそうな感じなら頑張ってたんじゃないかな
151 22/01/24(月)00:56:34 No.889969741
>>理由があったとはいえ海外からは鉄砲作れるのにこんだけ発展しなかったのも珍しいと言われてると前に聞いた >誰から？ 本だかテレビだかだが覚えてないすまん
152 22/01/24(月)00:56:36 No.889969754
>もし感染症で死に絶えなかったら中米の先住民も貿易相手なり奴隷の産地なりとして扱われていたんだろうか >生贄とかしてるからだめかな ヨーロッパに連れてくるより現地で銀掘らせたり砂糖作らせてる方が儲かる
153 22/01/24(月)00:56:39 No.889969773
>>実戦も無いから仮想敵も想定し辛いのに兵器発展させるのは難しいよ >研究開発するにも金がかかるけど幕府だって貧乏だったからな… 平和に支配するためには武士が強くないといけないからガキに持たせるだけでどんなマッチョでも暗殺できるような危険物を自分から作る理由もないんだ 太平洋を渡ってこれる技術はどこにもないし世界の東端まで攻めてくるやつもいない 今の俺たちがエイリアン対策に核兵器をまじめに発展させるのと同じくらい難しい
154 22/01/24(月)00:56:49 No.889969833
江戸幕府くんあんまり日の本の防人としての意識は無かったので…
155 22/01/24(月)00:56:52 No.889969850
秀吉が島原の乱でキリシタンを成敗したぜ！って他に類を見ないくらいグニャグニャに捻れた歴史観だな…
156 22/01/24(月)00:57:19 No.889969985
東の端過ぎて 航海技術がまだそこまで洗練されてなかった当時としては 植民地化してもコストかかりすぎてとんでもなかったんじゃないだろうか 中国を手中に収めてたのならともかく