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22/01/23(日)22:09:35 No.889905920
理論的には完璧だったのになにが悪かったのだろう
1 22/01/23(日)22:10:21 No.889906235
理論もガタガタじゃねえか
2 22/01/23(日)22:13:44 No.889907579
労働の対価は労働者に還元されるのが健全な社会だ 経営者に搾取される社会はクソだ
3 22/01/23(日)22:14:56 No.889908041
資本主義が発達したら格差が拡大する時点で破綻してる
4 22/01/23(日)22:15:01 No.889908061
では実体経済の予測可能性をお出しください…
5 22/01/23(日)22:15:08 No.889908119
そもそもこのおっさんは後年の共産主義とは関係ねぇ
6 22/01/23(日)22:15:37 No.889908315
理論は完璧っていうやつ資本論どころかマル経学者の解説本すら読んだことなさそう
7 22/01/23(日)22:15:52 No.889908413
前提条件が全くダメなのでその上にどんだけ屁理屈こねまくっても意味がない
8 22/01/23(日)22:16:06 No.889908497
ビジョンは完璧だよ 理論がついてこねえ
9 22/01/23(日)22:16:39 No.889908705
俺みたいな木っ端労働者はこのおっさんに足向けて寝られない
10 22/01/23(日)22:17:52 No.889909208
もう既に天動説みたいな真似してるんだから理論としては正直…
11 22/01/23(日)22:19:13 No.889909760
共産主義社会になる前に資本主義が終わっちゃいそうだよ
12 22/01/23(日)22:19:23 No.889909832
でもこの人がいたから「」みたいな底辺ゴミでも人並みの生活ができている
13 22/01/23(日)22:21:16 No.889910561
一章で挫折する
14 22/01/23(日)22:22:20 No.889910926
>でもこの人がいたから「」みたいな底辺ゴミでも人並みの生活ができている 資本主義に依存して生きてて何いってんだお前…
15 22/01/23(日)22:23:31 No.889911380
本読むと経済学の理論というより哲学書読んでる気持ちになる あとなんでもかんでも労働を説明変数にし過ぎ！
16 22/01/23(日)22:23:58 No.889911554
>>でもこの人がいたから「」みたいな底辺ゴミでも人並みの生活ができている >資本主義に依存して生きてて何いってんだお前… じゃあ産業革命期の労働者の生活したいの？
17 22/01/23(日)22:24:07 No.889911616
資本主義国の福祉国家化は共産主義への対抗が大きかったのは歴史的事実ではあるので…
18 22/01/23(日)22:24:52 No.889911882
今の世の中はだいたい資本主義と共産主義のあいのこ的な思想で回ってるし 完璧な資本主義社会ではないよ
19 22/01/23(日)22:25:24 No.889912103
>本読むと経済学の理論というより哲学書読んでる気持ちになる >あとなんでもかんでも労働を説明変数にし過ぎ！ 哲学だからな あとマルクスの真価は価値労働説をとった場合に搾取がなぜ発生するのかというメカニズムを解説したところだと思ってる 恐慌が発生する理由や資本が独占されていく過程は理論のための理論でどうしても実情に即してない
20 22/01/23(日)22:25:33 No.889912170
一番の功労者は大恐慌とケインズだけどね
21 22/01/23(日)22:25:57 No.889912309
まあ産業革命期の劣悪な労働環境考えれば存在意義はあったよ共産主義 正直今はもうほぼ役割を終えた感あるけど
22 22/01/23(日)22:29:35 No.889913730
解説本読んだら解説者が資本主義は外部不経済を無視してる！とか合理的経済人批判とかしてて流石に周回遅れすぎて笑っちゃった もうマル経の存在意義はなくなったんだなって
23 22/01/23(日)22:30:20 No.889914062
このおっさんは資本主義の成熟の先に共産主義って言ってたんよ それ自体の正しさは別にしても実際に共産主義を導入したのが何故かソ連とか中国みたいな資本主義すらままならない貧乏国家共だった
24 22/01/23(日)22:30:33 No.889914174
>まあ産業革命期の劣悪な労働環境考えれば存在意義はあったよ共産主義 >正直今はもうほぼ役割を終えた感あるけど 存在意義があったのは社会主義で共産主義ではないやろ あとマルクス持ち上げるやつってロバート・オーウェンやサン・シモンなんかの他の社会主義者の存在無視するから嫌い
25 22/01/23(日)22:31:27 No.889914545
なんかスレ画のスレは毎回共産主義と資本主義に対する認識が１００年くらい前ので止まってる「」がいっぱい出てくるな
26 22/01/23(日)22:32:32 No.889915024
>もうマル経の存在意義はなくなったんだなって 日本の場合戦前にマルクスの欠陥は研究されてて宇野弘蔵がマルクスを批判的に分析して経済原論ができたという点は見落とされがちな気がしてる
27 22/01/23(日)22:32:33 No.889915031
ネット上でこのおっさんの話してるので資本論読んだことあるの何人いるんだろう
28 22/01/23(日)22:32:34 No.889915036
実際に資本主義が成熟したら共産主義っぽい物になるかもしれんがそれは福祉と公助が充実した資本主義であって共産主義ではないんだな
29 22/01/23(日)22:33:04 No.889915246
資本主義による格差をなくそうという動きは社会主義的だし資本主義と社会主義の融合こそ正道でしょう
30 22/01/23(日)22:33:13 No.889915326
>ネット上でこのおっさんの話してるので資本論読んだことあるの何人いるんだろう 元の本とは言わんから１００分で名著でも読んで欲しい
31 22/01/23(日)22:33:37 No.889915492
>資本主義による格差をなくそうという動きは社会主義的だし資本主義と社会主義の融合こそ正道でしょう それでこの中国の社会主義資本経済
32 22/01/23(日)22:34:04 No.889915667
先進国の人口が軒並み減少して資本主義がにっちもさっちも行かなくなったら自然と社会主義に流れていくのは予想できる
33 22/01/23(日)22:34:31 No.889915892
>それでこの中国の社会主義資本経済 暴力で経済を統制するというアイデアは新しいと思う 鄧小平が生きていたら嘆くだろうな
34 22/01/23(日)22:34:58 No.889916064
共産主義に資本主義を植え付けるのではなく資本主義に共産主義を融合させる方式の方がいいんじゃないか
35 22/01/23(日)22:35:12 No.889916167
>先進国の人口が軒並み減少して資本主義がにっちもさっちも行かなくなったら自然と社会主義に流れていくのは予想できる 行き着く先は社会主義ではなく昔のムラ社会だと思うけどね
36 22/01/23(日)22:35:16 No.889916191
資本主義を実現できるだけの労働者数を確保できなくなったら終わるからな
37 22/01/23(日)22:36:05 No.889916539
>資本主義国の福祉国家化は共産主義への対抗が大きかったのは歴史的事実ではあるので… 最大の動機は格差を放置すると最終的には損する事に資本主義国がそれぞれ気がついたからであって共産主義への対抗はその次位の理由じゃねえかな
38 22/01/23(日)22:36:08 No.889916561
不可能って事に目をつぶれば行けた
39 22/01/23(日)22:36:25 No.889916705
世界政府ができるのと世界が社会主義に染まるのはほぼ同時だって何かの本で見た
40 22/01/23(日)22:36:27 No.889916717
>資本主義を実現できるだけの労働者数を確保できなくなったら終わるからな その辺は奴隷の供給が追いつかなくなったローマ帝国の末路と似てるな…
41 22/01/23(日)22:36:40 No.889916801
資本主義と近代経済学の欠陥なんて現代経済学も重々承知で理論をツールとして実証的に問題の解決策を探るのが主流になってしまったからあまり役に立たない理論レスポンチは自然と衰退してしまった
42 22/01/23(日)22:36:59 No.889916937
マルクスとターバンマンはちょっと怒っていいと思う
43 22/01/23(日)22:37:09 No.889917009
>このおっさんは資本主義の成熟の先に共産主義って言ってたんよ どこも成熟したら人減ってるんですけお…
44 22/01/23(日)22:37:21 No.889917111
このおっさんもっと民主主義が発展すれば自然と社会主義になってくとか言ってただけじゃないの？
45 22/01/23(日)22:37:30 No.889917179
今後どんな社会になろうと市場と価格メカニズムという明快なシステムは残り続けると思うよ…
46 22/01/23(日)22:38:06 No.889917431
今世界的に人口減少だしね…
47 22/01/23(日)22:38:18 No.889917524
社会主義を突き詰めたら勝手に繁殖し始めたユーゴみたいな例もあるじゃん いや繁殖し始めたのは元ユーゴになってからか
48 22/01/23(日)22:38:19 No.889917533
>どこも成熟したら人減ってるんですけお… ローマもそうだった
49 22/01/23(日)22:38:36 No.889917649
格差の拡大による少子化からの人口減少だから資本主義が成熟したら格差を埋めるように社会主義が蔓延するんじゃないかとは思うの
50 22/01/23(日)22:39:23 No.889918007
マルクスの妄言の現実的な実装が修正資本主義なんだと思うんよ
51 22/01/23(日)22:40:29 No.889918478
>>先進国の人口が軒並み減少して資本主義がにっちもさっちも行かなくなったら自然と社会主義に流れていくのは予想できる >行き着く先は社会主義ではなく昔のムラ社会だと思うけどね それこそローマ帝国崩壊後に封建社会がやって来たのと同じだね 歴史は繰り返すのだろうか
52 22/01/23(日)22:40:36 No.889918536
>それでこの中国の社会主義資本経済 上層部が腐らなければ相当手堅い形態ではあると思う 現状でもパワーは凄いし
53 22/01/23(日)22:40:41 No.889918560
そろそろ今までにない全く新しい形態が出てきてもよくない？
54 22/01/23(日)22:40:44 No.889918592
生物には不可能ではないかね
55 22/01/23(日)22:41:00 No.889918716
ローマみたいな社会も貨幣もシステムが全然違う世界を出されてもなんも語ったことにならんて
56 22/01/23(日)22:41:03 No.889918740
>マルクスの妄言の現実的な実装が修正資本主義なんだと思うんよ マルクスではないと思うぜ マルクスが手を入れたかったのは生産手段だから
57 22/01/23(日)22:41:04 No.889918748
必然的にそうなるってのがマルクスの主張だけど市場を労働者のコンソーシアムが取って代わることができるとは思えなかったな…
58 22/01/23(日)22:41:06 No.889918757
自然と移行って言われても為政者はどうしても格差社会の恩恵受けてる側になるわけで スレ画は自然となるよなんて言ってなくないか
59 22/01/23(日)22:41:28 No.889918924
19世紀資本主義の分析までは完璧 科学的共産主義が科学的じゃないことは後のカールポパーの反証可能性の話まで待たないと行けないから当時の人達が信じたのもやむなし 戦後に共産主義にハマった人たちは救いがない
60 22/01/23(日)22:42:19 No.889919283
>自然と移行って言われても為政者はどうしても格差社会の恩恵受けてる側になるわけで >スレ画は自然となるよなんて言ってなくないか 無理やり産ませることは無理でも産みの苦しみを少なくできるとは言ってる
61 22/01/23(日)22:42:22 No.889919305
結局どこの国も社会実験真っ最中ってことなんじゃないの というか社会を営むことそれ自体が社会実験と同義と言うべきか
62 22/01/23(日)22:42:43 No.889919450
市場経済の資源配分能力を信じてなくて権力の集中に抵抗が薄い日本人向けの理論だとは思う
63 22/01/23(日)22:42:46 No.889919468
21世紀の始まりは正義とか建前を殴り棒にしてお互い潰し合うことだとは思わなかったぜ！
64 22/01/23(日)22:43:05 No.889919592
>市場経済の資源配分能力を信じてなくて権力の集中に抵抗が薄い日本人向けの理論だとは思う 薄いか？
65 22/01/23(日)22:43:56 No.889919939
100歩ゆずって理論が完璧だったとしても 資本主義が崩壊する段階じゃなかったろ
66 22/01/23(日)22:44:32 No.889920186
>結局どこの国も社会実験真っ最中ってことなんじゃないの >というか社会を営むことそれ自体が社会実験と同義と言うべきか 何が正しくて何が間違ってるかなんて試してみなきゃ分からんしな そういう意味では世界の半分が一度社会主義に染まったのにも意味はあった
67 22/01/23(日)22:44:34 No.889920199
単に暴力革命するための大義として 社会進歩論が必要だっただけだよなっていう
68 22/01/23(日)22:45:08 No.889920424
>100歩ゆずって理論が完璧だったとしても >資本主義が崩壊する段階じゃなかったろ 200年近く前の人物に説教するのもどうかしてるぜ！
69 22/01/23(日)22:45:24 No.889920553
成熟した資本主義国家が移行するって理屈だったのに暴力を伴えば成熟前の国でも可能ですぞー！ってレーニンが修正理論唱えちゃうから…
70 22/01/23(日)22:45:44 No.889920686
完璧な理論を待ってから運営するわけにはいかないから暫定的な解で回して欠点を補正してくことしか出来ないんだ
71 22/01/23(日)22:45:58 No.889920783
理論は道具なんだから上手く使ってこそだ スレ画のおっさんの理論からはまだまだ得られるところは多い問題はそれをどう活用するかだ
72 22/01/23(日)22:46:10 No.889920880
共産主義ってのは資本主義の果てに来るもんなんだよ 資本主義と対立する概念じゃないのよ 莫大な資本の集中で科学技術が進んで生産力が消費力を上回った時に必要となるのは「生産品の分配」なのよ その分配をどうするのかってのが共産主義の役割
73 22/01/23(日)22:46:35 No.889921089
>成熟した資本主義国家が移行するって理屈だったのに暴力を伴えば成熟前の国でも可能ですぞー！ってレーニンが修正理論唱えちゃうから… 暴力を使えば経済をコントロールできるよという部分だけは正しかったよ 理想とした形には程遠いものだったけど
74 22/01/23(日)22:46:39 No.889921113
いずれ行き着くのかもしれんがあと千年は無理そう
75 22/01/23(日)22:46:40 No.889921130
世界人口は早くとも2060年に減少すると国連が言ってるけど本当なら資本主義の寿命はそこらへんで尽きる
76 22/01/23(日)22:46:45 No.889921161
>薄いか？ 右も左も国が国民の面倒を見るって点に関しては異論がないし薄い方だと思うよ 少なくとも各個人が自立して好きにやっていくって方向とは程遠い
77 22/01/23(日)22:47:14 No.889921346
最高に混沌としたフランスひいては西欧とロシア帝国の末期と死にゆくオスマン等の200年前の状況を鑑みると共産主義に夢を託す人が出てくるのは分からんでもない 今やるんじゃない
78 22/01/23(日)22:47:56 No.889921631
>世界人口は早くとも2060年に減少すると国連が言ってるけど本当なら資本主義の寿命はそこらへんで尽きる メタバースで仮想空間で儲けていくぜー！
79 22/01/23(日)22:48:02 No.889921662
>いずれ行き着くのかもしれんがあと千年は無理そう あと千年もしたら中国はあと一回くらい割れてそうだな
80 22/01/23(日)22:48:16 No.889921764
今共産主義とか社会主義を全面に押し出してる人らはちょっとね…
81 22/01/23(日)22:48:37 No.889921921
>世界人口は早くとも2060年に減少すると国連が言ってるけど本当なら資本主義の寿命はそこらへんで尽きる そこまで持つかな
82 22/01/23(日)22:48:46 No.889921977
>世界人口は早くとも2060年に減少すると国連が言ってるけど本当なら資本主義の寿命はそこらへんで尽きる 人口が減ったところで需要が減るとは限らないんじゃないかな インターネットの発明でどれだけ需要が増えたことやら
83 22/01/23(日)22:49:43 No.889922341
近代社会の裏付けとなった民族主義が近代を終わらせ毒として残り続けたように自由主義や平等主義が近現代を終わらせて毒として残り続けるのだろうなと思うとポストモダン早く来てくれってなる
84 22/01/23(日)22:50:04 No.889922463
人口減少による総需要の減少とイノベーションによる需要の創出どちらが勝つかよね
85 22/01/23(日)22:50:28 No.889922609
長期的な世界人口減の先は全世界の日本化が起こるのかもね…
86 22/01/23(日)22:50:46 No.889922709
メタバースにおける限られた資源って何になるんだ 無限にあるならそもそも資本主義共産主義とかそういう話にならん気がする
87 22/01/23(日)22:50:48 No.889922722
今もなんかマルクス本がベストセラーになったらしいし…
88 22/01/23(日)22:51:02 No.889922833
人口が減ればイノベーションも減るよ
89 22/01/23(日)22:51:20 No.889922941
>近代社会の裏付けとなった民族主義が近代を終わらせ毒として残り続けたように自由主義や平等主義が近現代を終わらせて毒として残り続けるのだろうなと思うとポストモダン早く来てくれってなる ポストモダンは中国が来てるけどそれでいいのか？
90 22/01/23(日)22:51:28 No.889922982
実際の話「生産品の分配」は既に始まっていて 月額で観放題や遊び放題のサブスク商売なんかは限りなく安くなった分配の始まり近い これが住むところや食べ物なんかに普及すれば企業主体の「疑似共産主義」になるかも知れない
91 22/01/23(日)22:51:29 No.889922984
共産趣味者としてはこういう時大体話題になるのがソ連型か中国型の共産主義でユーロコミュニズムの話題がほとんど出ないのが寂しい 単に知ってる人がほとんどいないだけなのかもしれないが…
92 22/01/23(日)22:51:33 No.889923011
メタバースとかすげぇ言わてんのはマジでこの先の世界的な需要減を見据えてるからだと思う
93 22/01/23(日)22:51:41 No.889923056
メタバース(笑)
94 22/01/23(日)22:51:41 No.889923061
>長期的な世界人口減の先は全世界の日本化が起こるのかもね… 各国の経済はコロナ前から日本化と言われてますが
95 22/01/23(日)22:52:27 No.889923367
>共産趣味者としてはこういう時大体話題になるのがソ連型か中国型の共産主義でユーロコミュニズムの話題がほとんど出ないのが寂しい だって東アジア的帝国2.0以外の共産主義って全部失敗してるし…
96 22/01/23(日)22:52:33 No.889923414
>ネット上でこのおっさんの話してるので資本論読んだことあるの何人いるんだろう 綿と服の重さと値段の話してるあたりで投げちゃった…
97 22/01/23(日)22:52:35 No.889923424
必要に迫られれば結構頑張るんじゃない人類
98 22/01/23(日)22:52:44 No.889923488
世界が日本化したら人類が自力で経済成長できなくなるから今あるだけの富で人類社会をやりくりしなきゃいけなくなるそうなると格差が邪魔だから富の再分配に走ると思う
99 22/01/23(日)22:52:49 No.889923516
紀元前から現在まで競争+経済やってたんだから劇的に変わるわけないよな…
100 22/01/23(日)22:52:53 No.889923538
>人口が減ればイノベーションも減るよ 人類の歴史では急速に進歩してた時代が極稀だからイノベーション減速どころか文明の維持すら怪しい
101 22/01/23(日)22:53:01 No.889923591
>必要に迫られれば結構頑張るんじゃない人類 危機には強いけど衰微には弱いよ人類
102 22/01/23(日)22:53:17 No.889923711
>成熟した資本主義国家が移行するって理屈だったのに暴力を伴えば成熟前の国でも可能ですぞー！ってレーニンが修正理論唱えちゃうから… 真に受けてる奴一人も居ないだろ…
103 22/01/23(日)22:53:32 No.889923796
>>成熟した資本主義国家が移行するって理屈だったのに暴力を伴えば成熟前の国でも可能ですぞー！ってレーニンが修正理論唱えちゃうから… >真に受けてる奴一人も居ないだろ… 億単位でいた…
104 22/01/23(日)22:53:43 No.889923861
>今もなんかマルクス本がベストセラーになったらしいし… ベストセラーなんて瞬間最大風速でしかないわ
105 22/01/23(日)22:54:01 No.889923983
>紀元前から現在まで競争+経済やってたんだから劇的に変わるわけないよな… これ間違いだよ 19世紀どころか20世紀までカルテル結んで価格調整するのがメインだし
106 22/01/23(日)22:54:04 No.889924000
>億単位でいた… そこはレーニンなだけに？って言え
107 22/01/23(日)22:54:33 No.889924200
>世界が日本化したら人類が自力で経済成長できなくなるから今あるだけの富で人類社会をやりくりしなきゃいけなくなるそうなると格差が邪魔だから富の再分配に走ると思う それが合理的だけど 人間は合理的じゃないからなぁ…
108 22/01/23(日)22:54:42 No.889924260
>世界が日本化したら人類が自力で経済成長できなくなるから今あるだけの富で人類社会をやりくりしなきゃいけなくなるそうなると格差が邪魔だから富の再分配に走ると思う 日本でそれが起きてないんだから世界が日本化しても起きないんじゃね
109 22/01/23(日)22:54:52 No.889924327
>>億単位でいた… >そこはレーニンなだけに？って言え …などと言っております 同志スターリン
110 22/01/23(日)22:55:00 No.889924384
> >共産趣味者としてはこういう時大体話題になるのがソ連型か中国型の共産主義でユーロコミュニズムの話題がほとんど出ないのが寂しい > だって東アジア的帝国2.0以外の共産主義って全部失敗してるし… 俺はユーゴスラヴィアの労働者自主管理の話とかしたいんだよ！ 語る相手がいなくて寂しいんだ
111 22/01/23(日)22:55:09 No.889924439
Amazonのベゾスがずっと前から言い続けてるから地球から枯渇する前に本当に宇宙進出やりそう
112 22/01/23(日)22:55:16 No.889924474
少子化をどうにかすればいいんだから国民には自由に作って産ませて国営レーベンスボルンで育てさせればいいのでは
113 22/01/23(日)22:55:25 No.889924547
>>そこはレーニンなだけに？って言え >…などと言っております >同志スターリン 粛清
114 22/01/23(日)22:55:25 No.889924550
富の再分配をするのはいいが頑張って稼いだ人間の不公平感はどうするのか下手したら上下階層間の戦争になっちゃう
115 22/01/23(日)22:55:52 No.889924693
労働者は怠け者だから格差を是正するための闘争をしないし 資本家は自分の資本を守るために都合のいいルールを制定して回ってるのが今の日本でしょ？
116 22/01/23(日)22:56:01 No.889924751
>>>そこはレーニンなだけに？って言え >>…などと言っております >>同志スターリン >粛清 罪状は国家機密の漏洩ですかね…
117 22/01/23(日)22:56:12 No.889924837
創作物みたいな人口爆発は都市人口比率が増えるほど遠のくんだなって
118 22/01/23(日)22:56:26 No.889924904
>少子化をどうにかすればいいんだから国民には自由に作って産ませて国営レーベンスボルンで育てさせればいいのでは 共産主義どころではなく約束された失敗すぎる
119 22/01/23(日)22:56:52 No.889925080
>近代社会の裏付けとなった民族主義が近代を終わらせ毒として残り続けたように自由主義や平等主義が近現代を終わらせて毒として残り続けるのだろうなと思うとポストモダン早く来てくれってなる 加速主義とかその辺は大学院生の哲学とかバッサリ言われてるし 個人的にもその通りだと思う
120 22/01/23(日)22:56:54 No.889925091
>富の再分配をするのはいいが頑張って稼いだ人間の不公平感はどうするのか下手したら上下階層間の戦争になっちゃう 運の平等主義とか政治哲学から富の再分配を理論づける動きはあるけどうるせー！俺には関係ねぇ！されたらなかなか難しい あと経済の足は確実に引っ張るだろうし
121 22/01/23(日)22:57:09 No.889925196
>労働者は怠け者だから格差を是正するための闘争をしないし >資本家は自分の資本を守るために都合のいいルールを制定して回ってるのが今の日本でしょ？ お前に日本の何が判るんだ
122 22/01/23(日)22:57:17 No.889925245
日本が成長してないと言っても成長してる外国のおこぼれには預かれている現在と本当に世界そのものが成長しなくなった未来ではイコールで考えられないのでは
123 22/01/23(日)22:57:23 No.889925301
需要の予測が正確にできないから恐慌が起こるってマルクスの理屈も 技術の発展で需要の予測が可能になりそうなあたり破綻しそう
124 22/01/23(日)22:57:25 No.889925314
レーベンスボルンかその類に関してはアレのマネするのが気まずいという点と万が一成功したら気まずいという点に問題がありすぎる
125 22/01/23(日)22:57:26 No.889925318
ネット上でスレ画のおっさんの話になると資本論と共産主義に話取られて唯物史観の話はスルーされがち
126 22/01/23(日)22:57:38 No.889925386
現実の人間の薄汚さを無視していくら理想を掲げても無駄 夢物語は常に現実に劣り敗れる
127 22/01/23(日)22:57:51 No.889925473
>労働者は怠け者だから格差を是正するための闘争をしないし >資本家は自分の資本を守るために都合のいいルールを制定して回ってるのが今の日本でしょ？ そこまでも行ってないよ なんかみんなぼけーっとしてるだけ
128 22/01/23(日)22:57:57 No.889925514
加速主義ってただの終末思想だよね？
129 22/01/23(日)22:58:17 No.889925626
>ネット上でスレ画のおっさんの話になると資本論と共産主義に話取られて唯物史観の話はスルーされがち 日本の史学を歪めまくった話は史学「」のガチの怨念が渦巻くからな…
130 22/01/23(日)22:58:40 No.889925761
成長してる外国のおこぼれいうけど それを言ったら世界中みんななにかしのおこぼれで成長してるだけなのでは？
131 22/01/23(日)22:58:55 No.889925863
いきなり日本の話されても困る…
132 22/01/23(日)22:59:22 No.889926046
世界が資本主義の中で一国だけ社会主義なんてしたら成長に置いていかれるけど世界同時の社会主義ならある意味問題ないかも
133 22/01/23(日)22:59:40 No.889926156
>日本が成長してないと言っても成長してる外国のおこぼれには預かれている現在と本当に世界そのものが成長しなくなった未来ではイコールで考えられないのでは 「リーマンショックの波は日本には来ないから安心しろ」とか言ってたくせにどの国よりも被害受けたからな 成長止まってたから真っ先に死ぬ
134 22/01/23(日)22:59:42 No.889926172
賢いAIを消費者にすれば需要の問題は解決！ 永遠の繁栄は保証されてるな！
135 22/01/23(日)23:00:09 No.889926320
>共産主義どころではなく約束された失敗すぎる 実際の所堕胎禁止あたりと同時採用したらチャウシェスクもびっくりな事になりそう
136 22/01/23(日)23:00:09 No.889926326
>創作物みたいな人口爆発は都市人口比率が増えるほど遠のくんだなって 人間も所詮細菌やウイルスと変わらんからな 環境がよければ空間と資源の許す限り増える そうじゃなければ増加が止まるか減少に転じる それだけ
137 22/01/23(日)23:00:15 No.889926340
>ネット上でスレ画のおっさんの話になると資本論と共産主義に話取られて唯物史観の話はスルーされがち 経済学的に行動する合理的な人間だけが集まって外敵から攻撃されたり飢饉や疫病の心配がないムラを経営するならそういう形になるだろうなというモデルでしかないので本当に意味がないと唯物史観は本当に意味がない思う そもそも人間は不合理な生き物だから合理的な存在として扱うのが間違ってる
138 22/01/23(日)23:00:34 No.889926471
>>ネット上でスレ画のおっさんの話になると資本論と共産主義に話取られて唯物史観の話はスルーされがち >日本の史学を歪めまくった話は史学「」のガチの怨念が渦巻くからな… それ以前の素朴な実証主義もかなり糞という点が見逃されがちなんだよねこの手の話
139 22/01/23(日)23:00:39 No.889926507
>賢いAIを消費者にすれば需要の問題は解決！ >永遠の繁栄は保証されてるな！ 消費すればいいだけなら全部ゴミ箱に捨てちまえばいいんだ
140 22/01/23(日)23:00:42 No.889926518
今の先進国はどこも生産力不足ではなく消費力不足なんよ 店先に商品はいっぱいあるのにお金がないから買えないなんてコントみたいな事が起きてる そんならもう定額で全部配ってもええやんって時代が来るはず
141 22/01/23(日)23:00:43 No.889926525
>賢いAIを消費者にすれば需要の問題は解決！ >永遠の繁栄は保証されてるな！ AI作ってる奴らの利益誘導されて終わりすぎる
142 22/01/23(日)23:00:47 No.889926557
あと共産趣味者的には欲を言うと赤い話がしたいならまずは資本論とか共産主義の理論書とか読んでねって言いたいけど本棚の一画やAmazonのおすすめが真っ赤になって微妙に人を呼びづらくなったりするから無理強いはできない…こう…原作読んでねみたいな気分になるんですよ
143 22/01/23(日)23:00:56 No.889926612
>成長してる外国のおこぼれいうけど >それを言ったら世界中みんななにかしのおこぼれで成長してるだけなのでは？ 奴隷が使い放題だったよかったのにねェ…！
144 22/01/23(日)23:01:02 No.889926650
>日本の史学を歪めまくった話は史学「」のガチの怨念が渦巻くからな… 戦前もズタボロだったのにアホかと
145 22/01/23(日)23:01:10 No.889926716
この手の話は君が言ってるの主義云々の話じゃなくて隣の芝は青いとかのことわざレベルの話だよね？って流れになる事が多い
146 22/01/23(日)23:01:32 No.889926879
>>日本の史学を歪めまくった話は史学「」のガチの怨念が渦巻くからな… >戦前もズタボロだったのにアホかと 皇国史観に唯物史観のダブルパンツだよ
147 22/01/23(日)23:01:32 No.889926884
というかあの時代の人に完璧を求めるのは無理がある
148 22/01/23(日)23:01:33 No.889926885
>>賢いAIを消費者にすれば需要の問題は解決！ >>永遠の繁栄は保証されてるな！ >消費すればいいだけなら全部ゴミ箱に捨てちまえばいいんだ 生活保護で終わった連中養う方が１００倍生産的やな
149 22/01/23(日)23:02:12 No.889927107
共産趣味なんて形から入るのが一番
150 22/01/23(日)23:02:12 No.889927108
マルクス主義を賛美しろとは言わないけど 時代遅れ古臭いテロリズムの温床と小馬鹿にしておいて過去の経験から学ぶどころか 投げ捨てて一切無視してるのが日本の教育体制なので そんなところから実体経済を良くする思想なんて生まれやしねえんだ
151 22/01/23(日)23:02:25 No.889927181
>「リーマンショックの波は日本には来ないから安心しろ」とか言ってたくせに いやそれは聞いたことない
152 22/01/23(日)23:02:34 No.889927231
>「リーマンショックの波は日本には来ないから安心しろ」とか言ってたくせにどの国よりも被害受けたからな >成長止まってたから真っ先に死ぬ むしろアメリカとここまでズボケオなのに関係ない訳ない過ぎる…
153 22/01/23(日)23:02:55 No.889927348
>それ以前の素朴な実証主義もかなり糞という点が見逃されがちなんだよねこの手の話 >戦前もズタボロだったのにアホかと 詭弁のお手本じゃないですか
154 22/01/23(日)23:03:00 No.889927381
国家が成長すればするほど田舎から人がいなくなる構造がヤバい
155 22/01/23(日)23:03:02 No.889927391
正直創作として使うならこれぐらいとんがってたほうがありがたい
156 22/01/23(日)23:03:17 No.889927487
わかりました 滅びろ貨幣制度！ってことですね
157 22/01/23(日)23:03:35 No.889927610
>時代遅れ古臭いテロリズムの温床と小馬鹿にしておいて過去の経験から学ぶどころか >投げ捨てて一切無視してるのが日本の教育体制なので >そんなところから実体経済を良くする思想なんて生まれやしねえんだ 治安なのか経済なのか教育なのか 兎に角気に入らないのは伝わってくるが
158 22/01/23(日)23:03:50 No.889927684
>マルクス主義を賛美しろとは言わないけど >時代遅れ古臭いテロリズムの温床と小馬鹿にしておいて過去の経験から学ぶどころか >投げ捨てて一切無視してるのが日本の教育体制なので >そんなところから実体経済を良くする思想なんて生まれやしねえんだ 経済学がマルクスしかないんならそうッスね
159 22/01/23(日)23:03:53 No.889927699
貨幣論はこのおっさんの白眉だと思う
160 22/01/23(日)23:04:05 No.889927763
極論社会主義世界政府かムラ社会のどちらかに転じると思うの
161 22/01/23(日)23:04:26 No.889927903
>今の先進国はどこも生産力不足ではなく消費力不足なんよ >店先に商品はいっぱいあるのにお金がないから買えないなんてコントみたいな事が起きてる >そんならもう定額で全部配ってもええやんって時代が来るはず 大量生産・大量消費の時代は終わった！ と世界経済のトップの方々が宣言したのでたぶんそれはない スマートグリッドやらAIやらIOTを駆使して効率化と集中を目指すと言ってるから無能と無駄飯ぐらいはこの世からたぶんリストラ
162 22/01/23(日)23:04:59 No.889928086
>国家が成長すればするほど田舎から人がいなくなる構造がヤバい 都市が成長して田舎まで広がれば問題ないな！
163 22/01/23(日)23:05:03 No.889928108
>いやそれは聞いたことない 2008年9月頃の首相の発言調べてね
164 22/01/23(日)23:05:25 No.889928274
>必然的にそうなるってのがマルクスの主張だけど市場を労働者のコンソーシアムが取って代わることができるとは思えなかったな… >>世界人口は早くとも2060年に減少すると国連が言ってるけど本当なら資本主義の寿命はそこらへんで尽きる >人口が減ったところで需要が減るとは限らないんじゃないかな >インターネットの発明でどれだけ需要が増えたことやら 需要が増えても雇用は増えないし、効率化が進めば進むほど新しい産業のうまい汁吸える層は減るよ…
165 22/01/23(日)23:05:30 No.889928295
>国家が成長すればするほど田舎から人がいなくなる構造がヤバい 田舎から若者吸い上げることになるからね 吸い上げられた若者は擬似的な奴隷として一代で消えて若者を吸い上げられた田舎からは人が消える
166 22/01/23(日)23:06:00 No.889928459
資本主義の格差といっても下層の人間が生きれないほどの格差では現状ないからもうちょっと格差が拡大しなきゃ社会主義に転じないのでは
167 22/01/23(日)23:06:01 No.889928462
>スマートグリッドやらAIやらIOTを駆使して効率化と集中を目指すと言ってるから無能と無駄飯ぐらいはこの世からたぶんリストラ 無能と無駄飯ぐらい消したら残った集団の中で無能と無駄飯ぐらいが生まれるのも 何回も何回も繰り返してるよね
168 22/01/23(日)23:06:05 No.889928476
>>国家が成長すればするほど田舎から人がいなくなる構造がヤバい >都市が成長して田舎まで広がれば問題ないな！ 田舎に高学歴の受け皿を用意させりゃいいのにどこもおちんぎん渋るのが悪い
169 22/01/23(日)23:06:10 No.889928520
>>それ以前の素朴な実証主義もかなり糞という点が見逃されがちなんだよねこの手の話 >>戦前もズタボロだったのにアホかと >詭弁のお手本じゃないですか それ理解しないとなんで唯物史観が受け入れられたのか理解できないでしょ
170 22/01/23(日)23:06:35 No.889928667
>国家が成長すればするほど田舎から人がいなくなる構造がヤバい 移民云々を保護主義で抑え込んでも結局昔ながらのこの問題が頭をもたげるんやな
171 22/01/23(日)23:06:53 No.889928767
無能と無駄飯喰らいも生きてるだけで消費活動するんだから生き延びさせるメリットは誰にでもあるんだって！！
172 22/01/23(日)23:07:03 No.889928826
>国家が成長すればするほど田舎から人がいなくなる構造がヤバい バブル末期は回帰というか都市の拡張というかで田舎に企業進出が進んでたのよ バブル崩壊で都心回帰
173 22/01/23(日)23:07:20 No.889928922
マイおすすめユーロコミュニズム本 自主管理社会主義と非同盟 https://www.amazon.co.jp/自主管理社会主義と非同盟―ユーゴスラヴィアの挑戦-1978年-カルデリ/dp/B000J8Q9FS ユーロコミュニズムとか旧ユーゴスラヴィアの社会主義に興味がある人は読んでみてほしい
174 22/01/23(日)23:07:36 No.889929031
>2008年9月頃の首相の発言調べてね あの人ならコロナにも似たような事言ってるから聞くだけ無駄というか…
175 22/01/23(日)23:07:40 No.889929057
…そしてそれは以前の世界と同じであった 人は過ちを繰り返す
176 22/01/23(日)23:07:50 No.889929126
>それ理解しないとなんで唯物史観が受け入れられたのか理解できないでしょ 戦争に負けたからという政治的な理由と思うけどな 唯物史観が優れていたから受け入れられたわけじゃないだろう
177 22/01/23(日)23:08:10 No.889929263
極論田舎に東大の大学院生を使いこなせる企業があるとも思えん
178 22/01/23(日)23:08:21 No.889929330
>無能と無駄飯ぐらい消したら残った集団の中で無能と無駄飯ぐらいが生まれるのも >何回も何回も繰り返してるよね でもまあ人数減らせば資源消費も減るし地球環境の悪化も減速できるしたぶんそっちの方を重要視してるんじゃないかな トップとしては このまま共倒れの先細りになるより
179 22/01/23(日)23:08:28 No.889929362
問題点を潰したら解決ではなく新しい問題点が産まれるんだからこの手の話は終わりがねえんだ
180 22/01/23(日)23:08:36 No.889929406
>マイおすすめユーロコミュニズム本 >自主管理社会主義と非同盟 >https://www.amazon.co.jp/ 自主管理社会主義と非同盟―ユーゴスラヴィアの挑戦-1978年-カルデリ/dp/B000J8Q9FS >ユーロコミュニズムとか旧ユーゴスラヴィアの社会主義に興味がある人は読んでみてほしい カルロ・ゼンかな？
181 22/01/23(日)23:08:58 No.889929529
>>国家が成長すればするほど田舎から人がいなくなる構造がヤバい >バブル末期は回帰というか都市の拡張というかで田舎に企業進出が進んでたのよ >バブル崩壊で都心回帰 いや日本だけの話じゃないんよ