ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/01/23(日)10:42:47 No.889671185
くれぐれも頼むぞ…
1 22/01/23(日)10:43:38 No.889671466
死人に口無し
2 22/01/23(日)10:43:47 No.889671519
………はい。
3 22/01/23(日)10:44:41 No.889671825
生類憐れみの令は良かったと逆張りする人～ 会いたい～会いたぁ～～い～
4 22/01/23(日)10:47:19 No.889672643
速攻で廃止する辺り推してたのマジで1人だけなのがわかる…
5 22/01/23(日)10:47:27 No.889672691
城下では───
6 22/01/23(日)10:50:12 No.889673396
まあやらねえよな…
7 22/01/23(日)10:50:21 No.889673441
良かったというかあまりにそこらで犬猫を惨殺する多かったんで法規制したらエスカレートしちゃった、だろう
8 22/01/23(日)10:51:12 No.889673691
法自体は悪くないんだけどやりすぎた
9 22/01/23(日)10:52:56 No.889674223
柳沢吉保から側用人の権力が強くなったんだっけ
10 22/01/23(日)10:53:14 No.889674303
占いで言われてやっただけだしな
11 22/01/23(日)10:53:40 No.889674429
>………はい。 ちがう！！もっと真剣になるのだ！
12 22/01/23(日)10:54:00 No.889674549
クソ法律扱いされてるのは知ってるがそんなにヤバかったの？
13 22/01/23(日)10:54:48 No.889674766
割と地方ではこの法律シカトされてたみたい
14 22/01/23(日)10:55:50 No.889675071
権現様の顰に倣ったんだな
15 22/01/23(日)10:57:06 No.889675423
現代でも犬猫の殺処分が問題になってるけど もしや人間ってのはあまり進歩してないのでは？
16 22/01/23(日)10:57:22 No.889675523
生き物に優しく！くらいのふわっとした枠組みでよかったのに 半端に判例あげたらじゃあこれならセーフなんだろ？みたいな大喜利始まって それ潰すために改正からのじゃあこれならセーフ！また改正！繰り返して えらいことになったと「」が言ってた
17 22/01/23(日)10:57:32 No.889675563
人間の埋葬も生類憐れみの令で多少丁寧になったとか
18 22/01/23(日)10:57:39 No.889675594
>クソ法律扱いされてるのは知ってるがそんなにヤバかったの？ 「蚊を殺して島流し」の類の話は事実と異なるそうだが 広大な敷地を使って野犬保護施設（というか飼うだけの施設）作って貧民救済より優先して金かけまくって総スカン食らった事とか…
19 22/01/23(日)10:57:43 No.889675608
> クソ法律扱いされてるのは知ってるがそんなにヤバかったの？ 内容は動物愛護令と倹約令のあいの子みたいな感じ というより具体的に成文法化されてないせいで混乱してたのが問題
20 22/01/23(日)10:57:46 No.889675623
むしろ研究進んで野犬問題解消したり元々は良い法律だったって話に今なってなかったっけ
21 22/01/23(日)10:58:18 No.889675738
綱吉への忖度と拡大解釈をしすぎたのかな
22 22/01/23(日)10:58:39 No.889675816
>生類憐れみの令は良かったと逆張りする人～ >会いたい～会いたぁ～～い～ 野良犬隔離とか良いところもあったっちゃあった 悪いところが多すぎた
23 22/01/23(日)10:58:55 No.889675873
>良かったというかあまりにそこらで犬猫を惨殺する多かったんで法規制したらエスカレートしちゃった、だろう 想像かよ
24 22/01/23(日)10:59:13 No.889675947
運用ができない法律は悪法
25 22/01/23(日)10:59:28 No.889676020
>生類憐れみの令は良かったと逆張りする人～ >会いたい～会いたぁ～～い～ 良い法だったと思うワン
26 22/01/23(日)10:59:58 No.889676153
>むしろ研究進んで野犬問題解消したり元々は良い法律だったって話に今なってなかったっけ まったくないよ… こいつのせいで幕府の財源死んだし 現代で言うとそれまで予算60兆円を90兆円にして運営したんだよ 30兆で動物愛護したから名君って言ってるレベル
27 22/01/23(日)11:00:01 No.889676168
病気の老人や行き倒れなんかを道端に捨ててたんだけどそれを禁止したりもした
28 22/01/23(日)11:00:36 No.889676305
そもそも生類憐みの令なんてものはないからな 次々出された動物愛護の法令をまとめてそう呼んでるだけで
29 22/01/23(日)11:00:37 No.889676308
>広大な敷地を使って野犬保護施設（というか飼うだけの施設）作って貧民救済より優先して金かけまくって総スカン食らった事とか… この犬達は綱吉の死後どうなったの？
30 22/01/23(日)11:01:05 No.889676439
>>生類憐れみの令は良かったと逆張りする人～ >>会いたい～会いたぁ～～い～ >良い法だったと思うワン 獣人だ捕まえろ！
31 22/01/23(日)11:01:07 No.889676444
家宣は将軍になって三年で色々やってるんだけど 三年で死んだのが惜しい
32 22/01/23(日)11:01:57 No.889676650
捨て子は見捨てずに村単位で面倒を見ろとかいい面もあるんだけどね
33 22/01/23(日)11:02:49 No.889676853
>まったくないよ… >こいつのせいで幕府の財源死んだし >現代で言うとそれまで予算60兆円を90兆円にして運営したんだよ >30兆で動物愛護したから名君って言ってるレベル 動物愛護の一言でまとめようとしてる時点で「」感ある
34 22/01/23(日)11:03:38 No.889677048
去勢してもいない犬十万匹以上を一か所に集めて飼ったらどうなると思う？
35 22/01/23(日)11:04:02 No.889677134
>動物愛護の一言でまとめようとしてる時点で「」感ある 86年 歳入116万両 歳出88万両 生類憐み 94年 歳入116万両 歳出127万両 http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/rekisi/02edo.htm
36 22/01/23(日)11:04:33 No.889677263
馬鹿なルールを作ってたから無能って話じゃなくて 完璧っぽく見えるルール作ってもその運用方法が実際にはゴミカスだったからボロクソ言われてる
37 22/01/23(日)11:05:01 No.889677375
>捨て子は見捨てずに村単位で面倒を見ろとかいい面もあるんだけどね 当時の日本でそこまで他人に施せるほど裕福かな…
38 22/01/23(日)11:05:05 No.889677395
江戸庶民の最大の娯楽でありおかずのためだった釣りも禁止したりしてるからそりゃ嫌われる
39 22/01/23(日)11:05:45 No.889677555
>去勢してもいない犬十万匹以上を一か所に集めて飼ったらどうなると思う？ 疫病の温床になりそう
40 22/01/23(日)11:05:52 No.889677578
財政改革した結果浮いた財源で政策してるなら良いんだけどね… コイツは蓄えを吐き出してやっただけだからそれを評価しろと言われてもなってなる そのせいで幕府が信用される要因だった拝借金も出せなくなったし
41 22/01/23(日)11:06:04 No.889677632
>生き物に優しく！くらいのふわっとした枠組みでよかったのに >半端に判例あげたらじゃあこれならセーフなんだろ？みたいな大喜利始まって >それ潰すために改正からのじゃあこれならセーフ！また改正！繰り返して >えらいことになったと「」が言ってた なんか現代でも似たような事例いっぱいありそうだな…
42 22/01/23(日)11:06:17 No.889677679
運用も何も毎週のお触れと実際にやった政策で別だから後世の混同だしなぁ 島流しになった小姓の噂とかも土地土地で設定別々だし
43 22/01/23(日)11:06:18 No.889677684
>馬鹿なルールを作ってたから無能って話じゃなくて >完璧っぽく見えるルール作ってもその運用方法が実際にはゴミカスだったからボロクソ言われてる 「思想は完璧だった！」言われても マルクスの共産主義みたいなことになるだけだな
44 22/01/23(日)11:06:33 No.889677752
金かけた結果よくなった部分はそりゃあった 金がなくなった
45 22/01/23(日)11:06:33 No.889677754
ぶっちゃけ家臣も糞法律だな…ってなってたのかな
46 22/01/23(日)11:07:05 No.889677879
朝令暮改の体現
47 22/01/23(日)11:07:05 No.889677880
大前提として「生類憐れみの令ってどれ？」って話ですら諸説あるので 断言する「」は全部無視したほうがいいよ
48 22/01/23(日)11:07:23 No.889677947
>運用も何も毎週のお触れと実際にやった政策で別だから後世の混同だしなぁ 結果的に登場行ったことなら分ける必要あんの？
49 22/01/23(日)11:07:41 No.889678005
まあどうせ幕府の金なんてどこかの時点で尽きるの確定してたんだからパーッと使い込んでも同じよ
50 22/01/23(日)11:07:58 No.889678064
生類憐れみの令も武家から牙を抜くという観点では成功してたし意味のある法ではあった そっから犬保護を幕府でやり出して財政に負担掛け始めたとこでそれは違うだろってなったのが敗因
51 22/01/23(日)11:08:09 No.889678110
>財政改革した結果浮いた財源で政策してるなら良いんだけどね… >コイツは蓄えを吐き出してやっただけだからそれを評価しろと言われてもなってなる >そのせいで幕府が信用される要因だった拝借金も出せなくなったし なんで綱吉が暗君扱いされてるかにはシッカリ根拠と資料が残ってるからなぁ ニワカほど逆張りする
52 22/01/23(日)11:08:54 No.889678280
俺は綱吉と違うからアピールで飼い犬は繋がなくていいよ！ってしたけど 将軍の鷹狩場が犬多くてやっぱ繋いでって綱吉時代の政策に戻したりもしてるしね 野犬については去勢技術の未熟というか発想の無さもあって正解を江戸時代誰も出せてねぇんだ 村に預けるって形で処理したりもしたけどそれはそれで無理だったし
53 22/01/23(日)11:09:09 No.889678337
でも生類憐みの令みたいなの出したやつって他の国にもいそう
54 22/01/23(日)11:09:24 No.889678411
生類令前は病人や子供をバンバン捨てて侍が遊びで人斬り殺してたと聞いた
55 22/01/23(日)11:09:29 No.889678426
ポルポトや毛沢東だってまともな政策はあったから、って 擁護するようなアレ
56 22/01/23(日)11:09:53 No.889678526
逆に吉宗が名君扱いなのはこれまた財政改善したからだからな
57 22/01/23(日)11:10:24 No.889678642
>クソ法律扱いされてるのは知ってるがそんなにヤバかったの？ 孤児や老人とか捨て犬とかそういう弱者は大切にしろイジメるなっていって 民度がいもげの「」並みの江戸町民にそんなこと言ったらどうなるか明らかだろ
58 22/01/23(日)11:10:29 No.889678663
負担どころじゃないよ幕府の金以上に犬に金出してんだ綱吉 目に見えて町民の生活に影響出始めてた
59 22/01/23(日)11:10:32 No.889678677
吉宗が明君…？
60 22/01/23(日)11:10:32 No.889678678
それまでも肉食を厭う雰囲気はあったけど綱吉が制定するまでははっきりと肉食ダメみたいな法は無かったんだよな 綱吉が死んだ後もこの法が撤回されなかったから肉を使った料理屋は堂々と店を出せなかった まぁ形骸化してたから咎められる事もなかったらしいけど
61 22/01/23(日)11:10:37 No.889678703
>逆に吉宗が名君扱いなのはこれまた財政改善したからだからな まぁもうどの時代だろうと経済に強い政治家が優秀だし…
62 22/01/23(日)11:10:58 No.889678790
そもそも綱吉の出した禁止令については馬が多いし初出も馬に関するものだ 馬の筋無理やり伸ばしてかっこよくするのが流行ってたから それをやめろとかだ
63 22/01/23(日)11:11:23 No.889678894
逆張り擁護というか綱吉が名君とは誰も言ってないぞ 完全に無意味な悪法だったかというと結果的にそうでもない面もあるってだけで
64 22/01/23(日)11:11:29 No.889678926
江戸時代の野犬対策の正解はそれこそ「捕えて殺す」だろ というか江戸以降もずっとそれが正解であり続けたんだけど
65 22/01/23(日)11:11:29 No.889678927
>生類令前は病人や子供をバンバン捨てて侍が遊びで人斬り殺してたと聞いた 徳川1代から4代かけても全然戦国時代感抜けてなかったので強力な荒療治も必要だわな
66 22/01/23(日)11:11:38 No.889678960
>>生き物に優しく！くらいのふわっとした枠組みでよかったのに >>半端に判例あげたらじゃあこれならセーフなんだろ？みたいな大喜利始まって >>それ潰すために改正からのじゃあこれならセーフ！また改正！繰り返して >>えらいことになったと「」が言ってた >なんか現代でも似たような事例いっぱいありそうだな… なのでそういう大喜利防止のために アウトラインは厳格には決めずふわっと決める必要があるわけｊですね
67 22/01/23(日)11:11:45 No.889678992
>吉宗が明君…？ まさに逆張りって感じの子だな…
68 22/01/23(日)11:11:49 No.889679010
>生類令前は病人や子供をバンバン捨てて侍が遊びで人斬り殺してたと聞いた そんな時代だったらクワで殴り殺される侍が大量にいるわ
69 22/01/23(日)11:11:51 No.889679024
>まあどうせ幕府の金なんてどこかの時点で尽きるの確定してたんだからパーッと使い込んでも同じよ 米本位制はばかだな
70 22/01/23(日)11:11:59 No.889679060
マルクスは思想家だから正しく実行されなかったって解釈はある程度までは可能だけど 綱吉は施政者だからさすがに同列に並べるのはおかしい
71 22/01/23(日)11:12:10 No.889679103
生類憐みの令が廃止になった後は犬猫はどうなったの？ 食われた？
72 22/01/23(日)11:12:46 No.889679253
食肉用家畜も育ててないのに江戸の人口で肉食文化が保てないから流行らなかったんだろう
73 22/01/23(日)11:13:06 No.889679332
そもそも為政者を一面的に明暗分けることに無理があると思うんすがね…
74 22/01/23(日)11:13:08 No.889679340
>まあどうせ幕府の金なんてどこかの時点で尽きるの確定してたんだからパーッと使い込んでも同じよ まあそもそも生存に必要な燃料が普通に江戸中期からカツカツになりだしてるんで金あっても仕方ないし…
75 22/01/23(日)11:13:16 No.889679373
>>生類令前は病人や子供をバンバン捨てて侍が遊びで人斬り殺してたと聞いた >徳川1代から4代かけても全然戦国時代感抜けてなかったので強力な荒療治も必要だわな 文治政治やりたい綱吉と武士舐めんなって連中との温度差もある まあそもそも武士って軍人なんだから結果的に文治政治上手く行った方が不思議ではあるが
76 22/01/23(日)11:13:20 No.889679391
>江戸時代の野犬対策の正解はそれこそ「捕えて殺す」だろ >というか江戸以降もずっとそれが正解であり続けたんだけど そんなんやってないし仮にやっても増えすぎておっつかねぇんだ 綱吉でも「元気な野犬に餌やるのをやめろ」って出してるしな
77 22/01/23(日)11:13:24 No.889679413
最初はまともだった令にセーフゾーンで遊んだ江戸民サイドにも問題がある
78 22/01/23(日)11:13:36 No.889679473
まず昔って上の人以前に民度がゴミじゃん
79 22/01/23(日)11:13:53 No.889679545
まるで綱吉が生類憐れみの令を発しただけの人みたいじゃん
80 22/01/23(日)11:14:09 No.889679608
>>まあどうせ幕府の金なんてどこかの時点で尽きるの確定してたんだからパーッと使い込んでも同じよ >米本位制はばかだな 金がなくなりかけたので新事業として 暦の販売始めてクソ儲けたけど それでも足りないからな...
81 22/01/23(日)11:14:21 No.889679654
>最初はまともだった令にセーフゾーンで遊んだ江戸民サイドにも問題がある
82 22/01/23(日)11:14:26 No.889679674
>そもそも為政者を一面的に明暗分けることに無理があると思うんすがね… 別に100点じゃなきゃ0点なんて評価みんなやってるだろアホンダラ
83 22/01/23(日)11:14:37 No.889679715
綱吉も吉宗も意次もやったこと全部が馬鹿でもいいことなわけでもなくてトータルで見なきゃならんわね 今ですら経済や政治に正解の手法なんて見えてないわけだし それでも綱吉はトータルマイナスだったとは思う
84 22/01/23(日)11:14:41 No.889679726
>吉宗が明君…？ >まあどうせ幕府の金なんてどこかの時点で尽きるの確定してたんだからパーッと使い込んでも同じよ 拝借金とは 困窮した大名への資金貸付である 天明の大飢饉に際にも幕府財政が致命的な破綻をしなかった理由は 吉宗の時代から宝暦期に蓄えた備蓄金の存在による この備蓄金は享保15年の江戸城内の百万両からさらに増え 明和7年には江戸城と大阪城を合わせて300万両あったともいう
85 22/01/23(日)11:14:52 No.889679759
あいつの死に際の懇願 傑作だったぜェ
86 22/01/23(日)11:14:52 No.889679763
新宿歩いてたら看板が立っててここは将来哀れみの令で犬を飼っていた区画でした 数万の犬が飼われてましたとか書いてあってそんなに…ってなった
87 22/01/23(日)11:14:53 No.889679764
>http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/rekisi/02edo.htm 尊皇を推し進めて儀式の礼儀が複雑化して例の忠臣蔵に繋がるのはへーってなった
88 22/01/23(日)11:15:22 No.889679883
「悪犬（障害があるとかじゃなく性格が悪い犬）は殺して潰して鷹の餌にすればいい」とかの時代だから 大事にしろよってのはわりと難しい
89 22/01/23(日)11:15:24 No.889679895
>別に100点じゃなきゃ0点なんて評価みんなやってるだろアホンダラ そんなアホお前だけだよ
90 22/01/23(日)11:15:30 No.889679912
享保の改革もなんか失敗だったと聞いた
91 22/01/23(日)11:16:07 No.889680050
成功だった将軍の政策はないんですか！？
92 22/01/23(日)11:16:10 No.889680067
綱吉の文治政治がかったるいから赤穂騒動で仇討ちでジジイぶっころした！スゲェ～！って持ち上げもある
93 22/01/23(日)11:16:24 No.889680126
自分の正当化に「みんながやってるから～」ってのはさすがにクソダサだな
94 22/01/23(日)11:16:26 No.889680137
>拝借金とは >困窮した大名への資金貸付である >天明の大飢饉に際にも幕府財政が致命的な破綻をしなかった理由は >吉宗の時代から宝暦期に蓄えた備蓄金の存在による やるじゃん米将軍
95 22/01/23(日)11:16:30 ID:vGgkf.SY vGgkf.SY No.889680148
現在でも経済政策なんてうまくいくほうが難しいんだから…
96 22/01/23(日)11:16:46 No.889680210
えーとつまり生類憐みの令って「」がお絵かき機能でおぺにすしたことと同じ？
97 22/01/23(日)11:16:49 No.889680219
災害とかも絡むとどうしたって疲弊するからな どうすれば良かったのか名君だった暗君だったって判断は多角的に見てもかなり難しい ましてや一面をや
98 22/01/23(日)11:16:53 No.889680231
まず義務教育でも習う範囲なんだから概要ぐらい全員知ってるだろ…
99 22/01/23(日)11:17:19 No.889680348
>拝借金とは >困窮した大名への資金貸付である >天明の大飢饉に際にも幕府財政が致命的な破綻をしなかった理由は >吉宗の時代から宝暦期に蓄えた備蓄金の存在による >この備蓄金は享保15年の江戸城内の百万両からさらに増え >明和7年には江戸城と大阪城を合わせて300万両あったともいう なるほど…
100 22/01/23(日)11:17:20 No.889680354
役人の前で魚捌いて挑発する町人が悪いみたいなとこある
101 22/01/23(日)11:17:48 ID:vGgkf.SY vGgkf.SY No.889680459
削除依頼によって隔離されました >そんなアホお前だけだよ 綱吉は0点の案君だろうが逆張り擁護マン
102 22/01/23(日)11:18:11 No.889680561
今もそうだけど人間様社会で動物のために人間様が裁かれるのなんか違和感ある
103 22/01/23(日)11:18:16 No.889680573
軍人である武士のリストラを徹底しきれずに平和な時代になっても 人数分の仕事が割り当てられるわけもなく 米を給料にしてたもんで生産量増えて消費社会が進むと相対的に給料減る クソシステムを最後まで改革できなかった幕閣全てが悪いってことになっちゃう 権現さまを悪く言うわけにはいかんし…
104 22/01/23(日)11:18:25 No.889680612
こういうちゃんとした知識もなくイメージで逆張りするアホがデマを広げるんだな
105 22/01/23(日)11:18:30 No.889680625
生類憐みの令に関してだけ言うなら 伝説が肥大化したってのが一番
106 22/01/23(日)11:18:37 No.889680662
>災害とかも絡むとどうしたって疲弊するからな >どうすれば良かったのか名君だった暗君だったって判断は多角的に見てもかなり難しい >ましてや一面をや そんな複雑な判断今の政治家の評価にすらしてないのにいちいちやるわけなかろう
107 22/01/23(日)11:18:39 No.889680666
>役人の前で魚捌いて挑発する町人が悪いみたいなとこある なんか今も昔も大してやること変わんないんだなって思う 交番の前で大麻もどき落としてダッシュするバカチューバーみたいだ…
108 22/01/23(日)11:18:58 No.889680732
>今もそうだけど人間様社会で動物のために人間様が裁かれるのなんか違和感ある 人間様社会を維持するために動物を雑に扱われると他の人間様が困るからであって 動物様の命を尊重しているわけじゃない
109 22/01/23(日)11:19:11 No.889680782
>今もそうだけど人間様社会で動物のために人間様が裁かれるのなんか違和感ある 動物だって誰かの資産なんだから 他人の資産損ねたら怒られるんやな
110 22/01/23(日)11:19:28 No.889680851
動物愛護法と根本は同じだと思う
111 22/01/23(日)11:19:29 No.889680856
吉宗無能はないだろう 当の江戸時代に明君扱いなら明君でいいよ
112 22/01/23(日)11:19:37 No.889680890
別に綱吉政権下では誰もが肉喰って無かったり魚の流通止まってたわけでもないしな
113 22/01/23(日)11:19:40 No.889680900
カラスにフンをかけられたのにブチきれて捕まえさせたけど 自分で生類憐れみの令を出してる手前殺せなかったので島流しにした話が面白すぎる…
114 22/01/23(日)11:19:48 No.889680944
享保の改革はどうかわからんけど宝永の大噴火の復興事業見ると吉宗やるじゃんとは思う
115 22/01/23(日)11:20:19 No.889681072
別に他人より詳しくなる必要は無い 教科書でも読め
116 22/01/23(日)11:20:21 No.889681076
田沼の評価が一番わかんね…
117 22/01/23(日)11:20:22 No.889681087
>>役人の前で魚捌いて挑発する町人が悪いみたいなとこある >なんか今も昔も大してやること変わんないんだなって思う >交番の前で大麻もどき落としてダッシュするバカチューバーみたいだ… 昔のほうがバカ多いし今でいう底辺がケタ違いに多いんじゃなかろうか
118 22/01/23(日)11:20:25 No.889681101
>別に綱吉政権下では誰もが肉喰って無かったり魚の流通止まってたわけでもないしな 地方だと完全に無視してるとこもあったからね 植物性の蛋白質だけで農業やってけないもん
119 22/01/23(日)11:20:25 No.889681105
>生類憐みの令に関してだけ言うなら >伝説が肥大化したってのが一番 蚊を殺したら島流し！ まあ嘘なんですけど
120 22/01/23(日)11:20:41 No.889681161
今でもネットで稀に見る「猫に酷いことをしたやつは拷問して殺せ！！！」ってけおってる ああいう人が独裁者として権力持ったらそうなるんだと思う
121 22/01/23(日)11:20:53 No.889681210
>吉宗無能はないだろう >当の江戸時代に明君扱いなら明君でいいよ 緊縮財政やって不景気になった上に本人は贅沢三昧だったので暗君であるという説もあるんだ
122 22/01/23(日)11:21:04 No.889681260
一方その頃水戸の黄門様は肉入りラーメンを食べていた
123 22/01/23(日)11:21:22 No.889681340
>当の江戸時代に明君扱いなら明君でいいよ 田沼を成敗した松平定信とかすぐ逆貼りで叩かれるもんな
124 22/01/23(日)11:21:26 No.889681358
ネット・ゲーム依存症対策条例は良い法であるから、くれぐれも引き継いでくれ…
125 22/01/23(日)11:21:32 No.889681381
>一方その頃水戸の黄門様は肉入りラーメンを食べていた チャーシューののったラーメンはうまいからな…
126 22/01/23(日)11:21:36 No.889681405
>今でもネットで稀に見る「猫に酷いことをしたやつは拷問して殺せ！！！」ってけおってる >ああいう人が独裁者として権力持ったらそうなるんだと思う なんの前触れもなくこういうこと言い出すやつたいてい本物の精神病
127 22/01/23(日)11:21:41 No.889681416
動物の苦痛を我が事のように怒る人いるけどあれちょっと怖いよね
128 22/01/23(日)11:21:47 No.889681438
>この犬達は綱吉の死後どうなったの？ 一部は殺されたり貧民に食われたりしたらしい
129 22/01/23(日)11:22:02 No.889681505
>>今でもネットで稀に見る「猫に酷いことをしたやつは拷問して殺せ！！！」ってけおってる >>ああいう人が独裁者として権力持ったらそうなるんだと思う >なんの前触れもなくこういうこと言い出すやつたいてい本物の精神病 あっごめんキミそういう人だったの？
130 22/01/23(日)11:22:12 No.889681537
さっきから明君とか案君とか謎変換してる子いるけど俺の知らない新しい定型なのか…？
131 22/01/23(日)11:22:16 No.889681554
>田沼の評価が一番わかんね… 少なくとも後世言われてる賄賂に関しては無視していいよ 水野も滅茶苦茶賄賂酷いから
132 22/01/23(日)11:22:28 No.889681594
動物に興味ない人からすれば道具でしかないからな
133 22/01/23(日)11:22:33 No.889681620
馬で人踏みつぶすのが趣味とか部下と尼寺襲って尼さんレイプしまくったとか妊婦の腹割いたとか家来処刑しまくったとかじゃないんだから少しは多目に見てあげたら
134 22/01/23(日)11:22:33 No.889681625
>動物の苦痛を我が事のように怒る人いるけどあれちょっと怖いよね 少しの嫌悪感すらなく何も感じない人間の方がいろんな意味で怖い 人間も殺しそう
135 22/01/23(日)11:23:18 No.889681796
>一方その頃水戸の黄門様は肉入りラーメンを食べていた 御老公は個人でロックな生き方する分には文句ないけどロックな土壌を作って種ばらまいたのは許されない 芽が出た途端酷すぎる
136 22/01/23(日)11:23:22 No.889681812
>ネット・ゲーム依存症対策条例は良い法であるから、くれぐれも引き継いでくれ… 代わりにもっと面白いもんくれれば良法なのでは…
137 22/01/23(日)11:23:56 No.889681939
>馬で人踏みつぶすのが趣味とか部下と尼寺襲って尼さんレイプしまくったとか妊婦の腹割いたとか家来処刑しまくったとかじゃないんだから少しは多目に見てあげたら 近代の政治家としての評価なんで… 戦国時代以前の武将やらとは話が違うんで…
138 22/01/23(日)11:24:05 No.889681969
鎌倉室町の裁判記録よんだら簡単に人が死ぬし殺すしであの雰囲気払拭できるなら生類憐れみくらいやらせたいわ
139 22/01/23(日)11:24:11 No.889681998
>>一方その頃水戸の黄門様は肉入りラーメンを食べていた >御老公は個人でロックな生き方する分には文句ないけどロックな土壌を作って種ばらまいたのは許されない >芽が出た途端酷すぎる 天狗党は中山道を荒らし回ったからな… 地元のお侍を殺した水戸の連中は絶対に許せない！ってなったらしい
140 22/01/23(日)11:24:12 No.889682005
>>動物の苦痛を我が事のように怒る人いるけどあれちょっと怖いよね >少しの嫌悪感すらなく何も感じない人間の方がいろんな意味で怖い >人間も殺しそう よくわかんない意見だな 虫や魚に対しては何にも感じない人が多数だろうに
141 22/01/23(日)11:24:21 No.889682036
>動物の苦痛を我が事のように怒る人いるけどあれちょっと怖いよね 馬刺しネタに発狂するウマムスマーとかな
142 22/01/23(日)11:24:43 No.889682135
急に湧いて出てくるじゃん…
143 22/01/23(日)11:25:09 No.889682227
生類憐みの令と後年言われるのの始まりは貞享請書だけど 「弱ってる牛とか馬を捨てるな罰するぞ」って内容だしね 重病になった牛や馬とか殺さずかといって面倒も見ず捨てるから それ以前の幕府でも何度か注意はしてる
144 22/01/23(日)11:25:12 No.889682237
でも割と生類憐みの令が今の日本人の価値観にも影響はしてるんだよな
145 22/01/23(日)11:25:22 No.889682266
今みたいに予算組まれてる訳じゃないから賄賂というか付け届けは無いと仕事が回らん
146 22/01/23(日)11:25:29 No.889682293
>馬で人踏みつぶすのが趣味とか部下と尼寺襲って尼さんレイプしまくったとか妊婦の腹割いたとか家来処刑しまくったとかじゃないんだから少しは多目に見てあげたら そういう暴君像は大抵後付テンプレだから… 荒らし混乱の元del信玄のパパも一次史料には妊婦の腹割いたとか一切ないかんな
147 22/01/23(日)11:25:29 No.889682297
そもそも綱吉時代に支出が1.5倍になったとか それが生類始めたタイミングと被るとか 吉宗時代の備蓄金で飢餓を凌いだとか これら全部一つも知りもしなかった「」が専門家の出した結論にケチを付けても何の意味もないだろう
148 22/01/23(日)11:25:36 No.889682326
小泉進次郎みたいな人だったのか
149 22/01/23(日)11:25:47 No.889682379
>動物の苦痛を我が事のように怒る人いるけどあれちょっと怖いよね 恐いっていうならそもそも動物を実の家族のように扱うのも恐い ペットだよ大事だよ愛してるは理解できるけど 犬猫をうちの妹だよとかいってる奴がけっこういて、お前の妹のわけねえだろお前は妹をそのへんで拾ったり買ったりして連れてくんのかってなる
150 22/01/23(日)11:25:50 No.889682390
>御老公は個人でロックな生き方する分には文句ないけどロックな土壌を作って種ばらまいたのは許されない >芽が出た途端酷すぎる 良くないと思う物は殺すか燃やす！実にシンプルじゃないか！ 毎日の様に皇族や華族の家に藩の家臣の死体が手紙付きで投げ込まれるとか最高にエキサイティングだぞ
151 22/01/23(日)11:26:04 No.889682440
>でも割と生類憐みの令が今の日本人の価値観にも影響はしてるんだよな 今の動物愛護はドイツからの流れだろ
152 22/01/23(日)11:26:07 No.889682447
>でも割と生類憐みの令が今の日本人の価値観にも影響はしてるんだよな というよりは生類憐みの令の元になった儒教の方じゃねぇかな… 法律の方が価値観を作るわけじゃないし
153 22/01/23(日)11:26:19 No.889682504
来たな専門「」 みんな崇めとけ
154 22/01/23(日)11:26:42 No.889682594
>>動物の苦痛を我が事のように怒る人いるけどあれちょっと怖いよね >恐いっていうならそもそも動物を実の家族のように扱うのも恐い >ペットだよ大事だよ愛してるは理解できるけど >犬猫をうちの妹だよとかいってる奴がけっこういて、お前の妹のわけねえだろお前は妹をそのへんで拾ったり買ったりして連れてくんのかってなる あんたは橋の下で捨てられてたのを拾ったんだよ！
155 22/01/23(日)11:26:51 No.889682626
武断から文治に以降するという点については良い点もあった…という説もある すや ぎり
156 22/01/23(日)11:27:08 No.889682671
動物虐待ネタはキチガイでも注目浴びれるからすぐ湧き出てくるよな
157 22/01/23(日)11:27:16 No.889682709
>虫や魚に対しては何にも感じない人が多数だろうに 虫や魚を痛めつける事を目的に何かしてたらサイコパスかなって思う
158 22/01/23(日)11:27:21 No.889682724
>>でも割と生類憐みの令が今の日本人の価値観にも影響はしてるんだよな >というよりは生類憐みの令の元になった儒教の方じゃねぇかな… >法律の方が価値観を作るわけじゃないし 今の価値観とか言われるのは戦後からだろ 欧米に教えてもらった価値観だ
159 22/01/23(日)11:27:23 No.889682732
>そもそも綱吉時代に支出が1.5倍になったとか >それが生類始めたタイミングと被るとか >吉宗時代の備蓄金で飢餓を凌いだとか >これら全部一つも知りもしなかった「」が専門家の出した結論にケチを付けても何の意味もないだろう 「」はなんも知らないし調べもしないし… 知っても自分の言った事を曲げて認めるのは嫌だから話を逸らすし…
160 22/01/23(日)11:27:35 No.889682778
生類憐みの令とかいうから悪い 民度矯正令に改名しよう
161 22/01/23(日)11:27:46 ID:vGgkf.SY vGgkf.SY No.889682821
>生類憐みの令と後年言われるのの始まりは貞享請書だけど >「弱ってる牛とか馬を捨てるな罰するぞ」って内容だしね >重病になった牛や馬とか殺さずかといって面倒も見ず捨てるから >それ以前の幕府でも何度か注意はしてる 暗君じゃん
162 22/01/23(日)11:27:50 No.889682841
>>でも割と生類憐みの令が今の日本人の価値観にも影響はしてるんだよな >今の動物愛護はドイツからの流れだろ 動物の方じゃなくて捨て子とかの方ね
163 22/01/23(日)11:27:55 No.889682867
サバンナで裸一貫でライオンぶち殺してもあー生存競争だなって感じだし
164 22/01/23(日)11:28:08 No.889682916
飼われなかった動物からすれば狭い籠に一生閉じ込められて衰弱死することになる現実からは目を背ける
165 22/01/23(日)11:28:13 No.889682943
>>そもそも綱吉時代に支出が1.5倍になったとか >>それが生類始めたタイミングと被るとか >>吉宗時代の備蓄金で飢餓を凌いだとか >>これら全部一つも知りもしなかった「」が専門家の出した結論にケチを付けても何の意味もないだろう >「」はなんも知らないし調べもしないし… >知っても自分の言った事を曲げて認めるのは嫌だから話を逸らすし… 一人でやっておられる？
166 22/01/23(日)11:28:17 No.889682956
>でも割と生類憐みの令が今の日本人の価値観にも影響はしてるんだよな 悪法はクソって価値観？ 動物に関しては生類憐れみの令出る前からペットや狩猟や畜産してるんだから変わんないだろ
167 22/01/23(日)11:28:19 No.889682967
専門家の出した結論ってなに？
168 22/01/23(日)11:28:31 No.889683007
全国的に出した令だと「捨馬（牛も含む）」「捨子」の禁止だしね 病になった動物や人間を生きたまま捨てないでね流罪にするぞって令 これだけで当時の荒れ具合わかるな
169 22/01/23(日)11:28:48 No.889683088
>飼われなかった動物からすれば狭い籠に一生閉じ込められて衰弱死することになる現実からは目を背ける 頭おかしい人って話の脈絡がないよな…
170 22/01/23(日)11:28:50 No.889683102
>今の価値観とか言われるのは戦後からだろ >欧米に教えてもらった価値観だ 欧米が戦後そうしようとしてもなかなか浸透しなくて困ってた民族だぞ日本人は 何から何まで戦前と戦後で変わったわけじゃない
171 22/01/23(日)11:28:59 No.889683133
「」は「」はってどんだけ好きなんだよ ホモか？
172 22/01/23(日)11:29:16 No.889683203
>1642904061847.png
173 22/01/23(日)11:29:21 No.889683233
ミ、ミーには暗君連呼と同じ人がやってるように見える…
174 22/01/23(日)11:29:25 No.889683254
>欧米が戦後そうしようとしてもなかなか浸透しなくて困ってた民族だぞ日本人は >何から何まで戦前と戦後で変わったわけじゃない ウヨくせぇ～
175 22/01/23(日)11:29:43 No.889683324
昔の日本人わりかしキチガイだったんでGHQには感謝してる
176 22/01/23(日)11:29:54 No.889683362
実際具体的に何時どの程度財政悪化したのかすら知らないのに評価するのは不可能だとは思う
177 22/01/23(日)11:30:11 No.889683441
>全国的に出した令だと「捨馬（牛も含む）」「捨子」の禁止だしね >病になった動物や人間を生きたまま捨てないでね流罪にするぞって令 >これだけで当時の荒れ具合わかるな でもそれ実態伴ってないのが辛いんだよね 幕府の金が一切ねえから藩が救民したいのでお金貸してくだち！って言っても出来ないのにそれ言われても藩が滅茶苦茶困る 余裕が無いからそういう事起こるのに
178 22/01/23(日)11:30:26 No.889683512
>全国的に出した令だと「捨馬（牛も含む）」「捨子」の禁止だしね >病になった動物や人間を生きたまま捨てないでね流罪にするぞって令 >これだけで当時の荒れ具合わかるな 疫病対策なのかな？ 昔の人にそんな知識はないだろうが経験則的に知ってたんだろうか
179 22/01/23(日)11:30:34 No.889683548
>実際具体的に何時どの程度財政悪化したのかすら知らないのに評価するのは不可能だとは思う 数百年生きて過去を見てきた人なんだろ
180 22/01/23(日)11:30:36 No.889683555
>昔の日本人わりかしキチガイだったんでGHQには感謝してる 戦争しない精神をアメリカから教えていただいたもんな
181 22/01/23(日)11:31:01 No.889683667
>実際具体的に何時どの程度財政悪化したのかすら知らないのに評価するのは不可能だとは思う それはそう
182 22/01/23(日)11:31:33 No.889683797
勘違いしてる人も居るけど生類憐みの令は動物だけじゃなくて老人や子供も大事にしろよな！って事もしてた しかしそんな命令しないとダメってどんな価値観だったんだろうな…
183 22/01/23(日)11:31:42 No.889683839
専門家の結論って簡単に言うなぁ…
184 22/01/23(日)11:31:48 No.889683869
>>昔の日本人わりかしキチガイだったんでGHQには感謝してる >戦争しない精神をアメリカから教えていただいたもんな あの…当のアメリカさんは…
185 22/01/23(日)11:31:54 No.889683881
今施行されても喜んで従いそうな人も中にはいる
186 22/01/23(日)11:32:14 No.889683962
>逆に吉宗が名君扱いなのはこれまた財政改善したからだからな 悪い家臣いっぱい成敗したからでは？
187 22/01/23(日)11:32:39 No.889684062
>86年 歳入116万両 歳出88万両 生類憐み >94年 歳入116万両 歳出127万両 >http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/rekisi/02edo.htm これ知ってるかどうかだけでも印象大分変わるだろうな 別に「」じゃなくても一般人でも
188 22/01/23(日)11:33:40 No.889684330
>天狗党は中山道を荒らし回ったからな… >地元のお侍を殺した水戸の連中は絶対に許せない！ってなったらしい 幕末ものや水戸地元では天狗党が被害者的描き方なんだよなあ…
189 22/01/23(日)11:33:51 No.889684386
別に昔の日本人が特別キチガイだったわけでもなく 当時はどの国もみんな今の価値観からするとキチガイだらけだよ
190 22/01/23(日)11:34:06 No.889684455
将軍様が死んだ時ってみんな喪に服したりしないの？江戸時代
191 22/01/23(日)11:34:13 No.889684502
>しかしそんな命令しないとダメってどんな価値観だったんだろうな… まあその…家康の代でとんでもない数の改易してもまだ武家に与える土地足りなかった程度に荒れたんで 880万石分の下級の武士が野に放たれてる 刀持った猿がそんだけいたら面倒臭えよ
192 22/01/23(日)11:34:18 No.889684523
>勘違いしてる人も居るけど生類憐みの令は動物だけじゃなくて老人や子供も大事にしろよな！って事もしてた その辺と捨馬周りはもともと法令としてあったんだ…
193 22/01/23(日)11:34:52 No.889684685
馬や牛に重荷を背負わせるなとか野良犬の喧嘩止めなくて流罪とかやっぱ狂ってるな
194 22/01/23(日)11:34:56 No.889684704
紀州の田舎で育ったからマッチョで色黒なブサイクな女が好みで 大奥の生っ白い線の細い娘さん達がストライクゾーン外なので 大量解雇したんだっけ…八代将軍
195 22/01/23(日)11:35:03 No.889684737
武家の牙に関してはどう考えても秀忠と家光の頃にボキボキ折ってるだろって思う
196 22/01/23(日)11:35:10 No.889684771
どんな話でもそうだが数字に対する反論を煽りで返した時点で終わりだよね…
197 22/01/23(日)11:35:41 No.889684903
戦国の価値観を引きずってた空気を変えた意義は大きいと思うけどやり過ぎなのも分かる
198 22/01/23(日)11:36:11 No.889685047
行き過ぎてるのと財政ボロクソにしてたのに目をつむれば名君ってぶっちゃけすげえ暴論だよな 割と誰でも名君になれるぞ
199 22/01/23(日)11:36:35 No.889685151
そもそも金ない市民にそんな気を回せるわけがないのでは…
200 22/01/23(日)11:36:40 No.889685174
法治国家としてそもそもビギナーも良いところだったからな… それらを何とかしようとしたのは評価に値するかもしれない でも帳簿は嘘つかなかったから無理が来た
201 22/01/23(日)11:36:43 No.889685183
>どんな話でもそうだが数字に対する反論を煽りで返した時点で終わりだよね… 何も言えないって分かってるから馬鹿な煽りで混ぜっ返したいんだろうね 何の意味も無いのに
202 22/01/23(日)11:37:04 No.889685287
落語の鹿政談って本当のはなしなのかな
203 22/01/23(日)11:37:09 No.889685303
>どんな話でもそうだが数字に対する反論を煽りで返した時点で終わりだよね… 知らないから煽るしかないんだ 認めたら負けだからしょうがないんだ
204 22/01/23(日)11:37:47 No.889685468
生類憐れみ細かく見ていくと元気な野良犬可愛がって餌やるな病の犬に石投げるな みたいな今週のお言葉みたいなのと二十年近く改修続けた捨て馬令とかと それに伴う各藩や民衆の実際の動きや情動の把握になるから そこまで知った上で評価下せたらもう一端の専門家になっちゃうな
205 22/01/23(日)11:37:54 No.889685496
なぜ学校の授業で教科書を読んだであろうことを知らないんだ…
206 22/01/23(日)11:37:58 No.889685514
野犬におそわれてる子供を助けたら遠島とかどう考えてもおかしいよ…
207 22/01/23(日)11:38:15 No.889685592
>行き過ぎてるのと財政ボロクソにしてたのに目をつむれば名君ってぶっちゃけすげえ暴論だよな >割と誰でも名君になれるぞ 同盟国に大量に金ブッパして仲良くして財政足りないからその同盟国滅ぼして金手に入れよってやったカラカラも名君入りか…
208 22/01/23(日)11:38:37 No.889685698
令に違反したものを通報したら金を貰えたので監視社会みたいになってたとも聞いたな
209 22/01/23(日)11:38:54 No.889685789
評価点があるのとそれはそれとしてやり過ぎなのは両立するんだ 憐れみの令は初期なら評価出来るけど後半は間違いなくやり過ぎ
210 22/01/23(日)11:39:26 No.889685937
センセーショナルなだけに後年の伝説も混じって さらにややこしいしな
211 22/01/23(日)11:40:16 No.889686142
数字だけを出したからって語れるもんじゃないけどなこういうの よくある欺瞞の例だと民主党政権下で財政も景気も自民よりよくなってた！（直前の自民政権はリーマンショック立て直しの真っ最中）とか 数字だけだと確かにってなるわけだけども
212 22/01/23(日)11:41:20 No.889686402
そもそも何年何月に｢生類憐れみの令｣が出た訳ではないしな
213 22/01/23(日)11:41:28 No.889686445
>数字だけを出したからって語れるもんじゃないけどなこういうの >よくある欺瞞の例だと民主党政権下で財政も景気も自民よりよくなってた！（直前の自民政権はリーマンショック立て直しの真っ最中）とか >数字だけだと確かにってなるわけだけども まあそうだけど 調べもしてない「」がどうこう言うのはそれ以下の論外だからな…
214 22/01/23(日)11:42:00 No.889686559
江戸庶民からしたら釣り禁止と御犬上げ金取られることが一番嫌だっただろうな 犬1匹あたり米3合、味噌、干しイワシってこの時代の殆どの日本人より良い物食わせてるし
215 22/01/23(日)11:42:05 No.889686584
私の在任中は数字の改善できました！(実際は数字のために必要なとこ切りまくったりで内部がボロボロに)は現代でもありまくることだから困る
216 22/01/23(日)11:42:28 No.889686686
数字すら知らないのが煽るから議論にならないんだよ
217 22/01/23(日)11:42:32 No.889686705
幕府の支出が増えたのは生類憐れみの令のせいじゃなくて 朝廷との関係を深めようとめちゃくちゃ金を掛けたり全国の寺社の修繕再興費が支出のメインなんだが
218 22/01/23(日)11:42:43 No.889686761
>犬1匹あたり米3合、味噌、干しイワシってこの時代の殆どの日本人より良い物食わせてるし おまけに当時不作だったしな…
219 22/01/23(日)11:42:43 No.889686763
江戸時代の噂話は大正あたりで盛大に盛られてそうである
220 22/01/23(日)11:43:06 No.889686845
>犬1匹あたり米3合、味噌、干しイワシ すげぇ！しかも犬猫の体には悪そう！
221 22/01/23(日)11:43:38 No.889686965
釣りに関しては夜釣りは咎められなかったりわりと抜け道はある 商売としての魚売りは規制してないしな
222 22/01/23(日)11:43:39 No.889686970
>幕府の支出が増えたのは生類憐れみの令のせいじゃなくて >朝廷との関係を深めようとめちゃくちゃ金を掛けたり全国の寺社の修繕再興費が支出のメインなんだが 犬公方呼ばわりされた件もせいぜい現代換算で犬屋敷に200億円餌代で初年度で100億円ってだけだしな
223 22/01/23(日)11:43:57 No.889687049
「」に出来る話はせいぜい謙信女体化説くらいだよ
224 22/01/23(日)11:44:10 No.889687109
>すげぇ！しかも犬猫の体には悪そう！ 栄養学なんかこの時代にはねえ！
225 22/01/23(日)11:44:18 No.889687146
というか犬を囲う金は幕府が負担してるんじゃなくて 江戸の人間から特別な税として吸い上げてるからよりクソだよ
226 22/01/23(日)11:44:35 No.889687230
>幕府の支出が増えたのは生類憐れみの令のせいじゃなくて >朝廷との関係を深めようとめちゃくちゃ金を掛けたり全国の寺社の修繕再興費が支出のメインなんだが 「」が生類憐れみの令と時期が被ってる数字で判断しろって言ってるのが見えないのか？
227 22/01/23(日)11:44:53 No.889687314
>「」に出来る話はせいぜい謙信女体化説くらいだよ まぁあれくらいで男か女か言ってる方が平和だわな
228 22/01/23(日)11:45:09 No.889687388
>幕府の支出が増えたのは生類憐れみの令のせいじゃなくて >朝廷との関係を深めようとめちゃくちゃ金を掛けたり全国の寺社の修繕再興費が支出のメインなんだが ええ 両方だしそっちの支出増えたのも綱吉が傾倒してたからだから救えねえ
229 22/01/23(日)11:45:25 No.889687453
>野犬におそわれてる子供を助けたら遠島とかどう考えてもおかしいよ… どう考えてもおかしい物はそれが本当にあった事なのかを考えなくちゃ
230 22/01/23(日)11:45:28 No.889687477
>犬公方呼ばわりされた件もせいぜい現代換算で犬屋敷に200億円餌代で初年度で100億円ってだけだしな うん …クソやな！
231 22/01/23(日)11:45:56 No.889687589
でもなァ…「」が専門家の出した結論って言ってるからなァ…
232 22/01/23(日)11:46:08 No.889687644
反論にはなってるけど 綱吉が暗君なのが補強されてない？
233 22/01/23(日)11:46:38 No.889687783
>「」に出来る話はせいぜい謙信女体化説くらいだよ 信じよう
234 22/01/23(日)11:47:05 No.889687892
>うん >…クソやな！ でも負担は江戸に住んでる人にだけだから地方からしたら何も問題は無いよ 100万人住んでるんだから毎年3万円払ってくれればいいだけだ
235 22/01/23(日)11:47:07 No.889687898
>反論にはなってるけど >綱吉が暗君なのが補強されてない？ 別に綱吉が頑張って収入増やした金でやった訳じゃないからな…結局財政圧迫した事に変わり無い
236 22/01/23(日)11:47:13 No.889687924
当時の暇な町人が悪さしてるのも悪いけど それの解決方法が本当に最悪というか 問題解決を目的にせず解決したつもりになるのが最悪
237 22/01/23(日)11:47:18 No.889687943
所詮武士ごときに朝廷と関係修復して文治政治とかできるわけないだろ 江戸幕府とか何年続いたよ
238 22/01/23(日)11:47:36 No.889688020
まず教科書に載ってることまで否定されてもな… 外交や学問に力を入れたのはその通りでも結局金と土地の使い過ぎだ
239 22/01/23(日)11:47:51 No.889688080
>>犬公方呼ばわりされた件もせいぜい現代換算で犬屋敷に200億円餌代で初年度で100億円ってだけだしな >うん >…クソやな！ そもそも現代換算の当時の稼ぎなんて今より滅茶苦茶少ない死ね
240 22/01/23(日)11:47:52 No.889688081
>当時の暇な町人が悪さしてるのも悪いけど >それの解決方法が本当に最悪というか >問題解決を目的にせず解決したつもりになるのが最悪 トヨタ方式で解決すべきだよな
241 22/01/23(日)11:48:07 No.889688152
>でも負担は江戸に住んでる人にだけだから地方からしたら何も問題は無いよ >100万人住んでるんだから毎年3万円払ってくれればいいだけだ 巨額じゃね…？
242 22/01/23(日)11:48:08 No.889688157
>まず教科書に載ってることまで否定されてもな… 教科書の内容が変わることなんてないしな…
243 22/01/23(日)11:48:16 No.889688196
まあ収入は米本位制のせいでどう足掻いても人口増やすのと米増やすの同時にやらないと増やせないから…
244 22/01/23(日)11:48:41 No.889688300
>>まず教科書に載ってることまで否定されてもな… >教科書の内容が変わることなんてないしな… 変わったら変わったときに聞こうじゃないか
245 22/01/23(日)11:49:14 No.889688434
>別に綱吉が頑張って収入増やした金でやった訳じゃないからな…結局財政圧迫した事に変わり無い いや綱吉政権の政策は綱吉政権で増やした収入でやってるよ それ以前の国庫は大火対策などで消し飛んでたし 綱吉時代に改善するまでは金山銀山の収入も落ち込んでた
246 22/01/23(日)11:49:29 No.889688497
将軍が暇になったから仕方ない
247 22/01/23(日)11:49:34 No.889688517
>>>まず教科書に載ってることまで否定されてもな… >>教科書の内容が変わることなんてないしな… >変わったら変わったときに聞こうじゃないか 変わっても周知なんてされないから高齢者と「」とガキとでも認識とかも違ってるだろ
248 22/01/23(日)11:49:41 No.889688563
>でも負担は江戸に住んでる人にだけだから地方からしたら何も問題は無いよ >100万人住んでるんだから毎年3万円払ってくれればいいだけだ 地方は江戸に財を吸い取られてるわけだけど…
249 22/01/23(日)11:49:56 No.889688634
小人閑居して不善をなすってことなんだなぁ
250 22/01/23(日)11:49:58 No.889688643
>所詮武士ごときに朝廷と関係修復して文治政治とかできるわけないだろ >江戸幕府とか何年続いたよ でもお隣中国ぐらいには長続きしたし…あっちは3回程300年以上続けてる国あるし
251 22/01/23(日)11:50:06 No.889688677
ちょっと仕事したつもりになってこれで歴史に名を残せたと思ったのに…
252 22/01/23(日)11:50:21 No.889688750
>>別に綱吉が頑張って収入増やした金でやった訳じゃないからな…結局財政圧迫した事に変わり無い >いや綱吉政権の政策は綱吉政権で増やした収入でやってるよ >それ以前の国庫は大火対策などで消し飛んでたし >綱吉時代に改善するまでは金山銀山の収入も落ち込んでた なんで専門家の結論に逆らうの？
253 22/01/23(日)11:50:29 No.889688788
>ちょっと仕事したつもりになってこれで歴史に名を残せたと思ったのに… 残せてるだろクソが
254 22/01/23(日)11:50:36 No.889688816
まぁ別に綱吉あたりの話は特に変わってないから 子どもでも大人でも最低限は共通の認識があるはずなんだが…
255 22/01/23(日)11:51:04 No.889688945
徳川将軍の中では大分残ってたほうじゃね？
256 22/01/23(日)11:51:15 No.889688976
例えば…現代の政権が教育や福祉に力を入れたとしよう… 成果は出たけど支出が短期間に1.5倍になったらどう評価されるかって話
257 22/01/23(日)11:51:33 No.889689066
寺社建築や修復は公共事業だから 貨幣改鋳などで財源回復させた綱吉政権が公共事業に金出したからこそ 民間では元禄文化が栄えた
258 22/01/23(日)11:51:35 No.889689083
>いや綱吉政権の政策は綱吉政権で増やした収入でやってるよ >それ以前の国庫は大火対策などで消し飛んでたし >綱吉時代に改善するまでは金山銀山の収入も落ち込んでた その収入の増やし方も大幅な貨幣価値の変更だから問題なんじゃねーかな…
259 22/01/23(日)11:51:56 No.889689177
>例えば…現代の政権が教育や福祉に力を入れたとしよう… >成果は出たけど支出が短期間に1.5倍になったらどう評価されるかって話 クソ
260 22/01/23(日)11:52:07 No.889689215
>なんで専門家の結論に逆らうの？ 専門家が綱吉政権時代の経済政策について見直ししたからだよ
261 22/01/23(日)11:52:12 No.889689236
先代の家綱も焼けた江戸城再建するのに96万両も使ってるからな
262 22/01/23(日)11:52:16 No.889689252
>徳川将軍の中では大分残ってたほうじゃね？ 画像の家宣の方が有名だろ
263 22/01/23(日)11:52:25 No.889689294
>例えば…現代の政権が教育や福祉に力を入れたとしよう… >成果は出たけど支出が短期間に1.5倍になったらどう評価されるかって話 周辺状況も加味しないと判断できないとおもうんだけど… さすがにその状況だけじゃどうとでも言えすぎる
264 22/01/23(日)11:52:29 No.889689310
>例えば…現代の政権が教育や福祉に力を入れたとしよう… >成果は出たけど支出が短期間に1.5倍になったらどう評価されるかって話 予算内でやれ
265 22/01/23(日)11:52:45 No.889689378
良いところ1で悪が9の悪法
266 22/01/23(日)11:52:47 No.889689384
>>なんで専門家の結論に逆らうの？ >専門家が綱吉政権時代の経済政策について見直ししたからだよ 「」が上で専門家の結論書いてるから読んでこいよ
267 22/01/23(日)11:52:51 No.889689400
>例えば…現代の政権が教育や福祉に力を入れたとしよう… >成果は出たけど支出が短期間に1.5倍になったらどう評価されるかって話 成果の評価方法が不明 稼いだ金を結果とするんなら全く問題なし
268 22/01/23(日)11:52:52 No.889689405
そうか！増収させるには小判に混ぜものすればいいんだ！ 結果通貨の混乱引き起こした
269 22/01/23(日)11:53:07 No.889689469
>その収入の増やし方も大幅な貨幣価値の変更だから問題なんじゃねーかな… 幕府の印があればどれだけ悪貨でも一両は一両だし…
270 22/01/23(日)11:53:24 No.889689548
金を1.5倍も使って良いなら俺だって政策出せる
271 22/01/23(日)11:54:01 No.889689706
逆はりするやつは重箱の隅まで探して良いところ探すくせに悪いところはマジで無視する
272 22/01/23(日)11:54:03 No.889689724
>>成果は出たけど支出が短期間に1.5倍になったらどう評価されるかって話 >予算内でやれ 予算内でやれてるなら施術が増えようが気にしないよね 成果も出てるし
273 22/01/23(日)11:54:09 No.889689752
日本は目立った派手な暗君が道鏡様のチンポ狂いおばさんくらいだから綱吉程度でも負の側面で語られて可哀想よね 中国やローマの皇帝見てみろよ
274 22/01/23(日)11:54:26 No.889689827
綱吉の貨幣改鋳の何がヤバいって銀の方にもガッツリ混ぜものしたから東西で通貨の溝がすっげえ開いちゃったことなんだよな
275 22/01/23(日)11:54:29 No.889689839
>その収入の増やし方も大幅な貨幣価値の変更だから問題なんじゃねーかな… その感覚も間違い 実際には鉱山の技術改善や貿易の見直しなど経済全般で改革してる そのうえ綱吉期の貨幣改鋳に関しては1980年代頃から研究進んで 当時の日記などから見直しが進んでる
276 22/01/23(日)11:54:39 No.889689890
>金を1.5倍も使って良いなら俺だって政策出せる 私だってできるぞ！ 教育？とか福祉？とか医療？とか充実！？させるんですけどっ！？！
277 22/01/23(日)11:54:50 No.889689956
>その収入の増やし方も大幅な貨幣価値の変更だから問題なんじゃねーかな… 貨幣価値の変更アウトだと吉宗もアウトじゃね？
278 22/01/23(日)11:54:51 No.889689958
>例えば…現代の政権が教育や福祉に力を入れたとしよう… >成果は出たけど支出が短期間に1.5倍になったらどう評価されるかって話 綱吉は足りない金はその分刷ってるよ！ とんでもねえ物価上昇引き起こした
279 22/01/23(日)11:55:16 No.889690073
>>>なんで専門家の結論に逆らうの？ >>専門家が綱吉政権時代の経済政策について見直ししたからだよ >「」が上で専門家の結論書いてるから読んでこいよ 古いんだよその結論
280 22/01/23(日)11:55:38 No.889690165
冷静に考えると予算を50%も増やしたら誰だって結果出せるな
281 22/01/23(日)11:55:38 No.889690169
>>金を1.5倍も使って良いなら俺だって政策出せる >私だってできるぞ！ >教育？とか福祉？とか医療？とか充実！？させるんですけどっ！？！ 「」のできるっておっさんが野球観戦しながら俺が監督ならどうこう言うのと大差無いよな まず予算の計算とかも無理だろうから
282 22/01/23(日)11:55:52 No.889690220
>綱吉は足りない金はその分刷ってるよ！ >とんでもねえ物価上昇引き起こした 綱吉の時代には起こしてない その辺も見直されてる
283 22/01/23(日)11:56:03 No.889690271
貨幣の質については世界中どこも欲かいて失敗しながら学ぶから…
284 22/01/23(日)11:56:29 No.889690385
>>その収入の増やし方も大幅な貨幣価値の変更だから問題なんじゃねーかな… >貨幣価値の変更アウトだと吉宗もアウトじゃね？ 貨幣改鋳が悪いものというイメージ前提なせいで 無視されるんだよな吉宗の時代の貨幣改鋳
285 22/01/23(日)11:56:41 No.889690435
失敗から学びました は失敗から学んだだけで成功では無いだろ
286 22/01/23(日)11:57:35 No.889690661
まさはるに成功なんてないし
287 22/01/23(日)11:57:38 No.889690678
>綱吉の時代には起こしてない >その辺も見直されてる 1996年発売の本にも物価上昇してる旨はガッツリ書かれとります…
288 22/01/23(日)11:57:43 No.889690692
貨幣価値の変更がアウトってだいぶ古い考え方じゃない？ 少なくとも大岡越前の貨幣改鋳はだいぶ前から評価されてたような
289 22/01/23(日)11:57:44 No.889690695
命を粗末にするやつは死ね！っていう子供じみた暴君よ はじめの志は正しくても民に煽られたからって民を蔑ろにするのは本質的に命の重さがわからない理屈屋のバカなんだよ
290 22/01/23(日)11:58:16 No.889690824
>>拝借金とは >>困窮した大名への資金貸付である >>天明の大飢饉に際にも幕府財政が致命的な破綻をしなかった理由は >>吉宗の時代から宝暦期に蓄えた備蓄金の存在による >>この備蓄金は享保15年の江戸城内の百万両からさらに増え >>明和7年には江戸城と大阪城を合わせて300万両あったともいう 今の企業の内部留保みたいな印象ね…やってるの政府だけど転ばぬ先の杖ってやつかな…
291 22/01/23(日)11:58:21 No.889690857
>1996年発売の本にも物価上昇してる旨はガッツリ書かれとります… 微妙に昔の本を引っ張ってくると反応に困る！
292 22/01/23(日)11:58:25 No.889690875
>冷静に考えると予算を50%も増やしたら誰だって結果出せるな 逆に出せない方が難しいな 何処にも還元されない自分の遊びに使うくらいしか思いつかん
293 22/01/23(日)11:58:42 No.889690950
20年以上前の本をソースとな！？
294 22/01/23(日)11:58:42 No.889690956
ちゃんと調べてるんなら綱吉名君説言ってるのめっちゃ狭い範囲の人達だよなってならねえかな…