22/01/22(土)16:40:55 やたら... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1642837255521.png 22/01/22(土)16:40:55 No.889404283
やたらと64式ぼろくそ言う人いたから調べてみたけどどうも海外のいい点だけ抜き出したり後の世代の銃と比べてたりしてるっぽい
1 22/01/22(土)16:42:20 No.889404644
どんな感じのことを言われてたの？
2 22/01/22(土)16:42:43 No.889404731
とりあえず調べたことを洗いざらい書いてくれよ
3 22/01/22(土)16:43:03 No.889404797
部品が多いとか重いとか あと具体的なこと言ってなかったり
4 22/01/22(土)16:44:23 No.889405144
撃ったことある人多そう
5 22/01/22(土)16:45:03 No.889405306
マムシの頭床尾で潰すにゃ世界最高の銃だよ
6 22/01/22(土)16:45:43 No.889405453
サイトなして銃撃って当てられる人？
7 22/01/22(土)16:46:08 No.889405541
SKSの遊底まわりを真似たんで感度の高い雷管使うと暴発フルオートになるってのは開発者が書いた本で読んだ
8 22/01/22(土)16:46:37 No.889405640
兵器開発は相対相手がいないと迷走する傾向があるんだろうか
9 22/01/22(土)16:47:19 No.889405813
ネットで調べても使った人の愚痴は結構出てくるんじゃないの？ ピストン桿止め用バネピンとか
10 22/01/22(土)16:47:58 No.889405951
>SKSの遊底まわりを真似たんで感度の高い雷管使うと暴発フルオートになるってのは開発者が書いた本で読んだ 弾との相性問題はどの銃でも起こるんぬ
11 22/01/22(土)16:48:29 No.889406060
>あと具体的なこと言ってなかったり 起倒式照準器が固定されないとかばねピン脱落とか割と具体的な悪評ばっかりだった気がする…
12 22/01/22(土)16:49:01 No.889406177
>兵器開発は相対相手がいないと迷走する傾向があるんだろうか というより単に自動小銃の開発のノウハウが無かっただけでは
13 22/01/22(土)16:49:07 No.889406197
黒テープも支給してほしい
14 22/01/22(土)16:49:41 No.889406357
>兵器開発は相対相手がいないと迷走する傾向があるんだろうか 64式は基礎研究をちんたらやってたらM14採用しろ！って圧がかかったんで それまでの試作をリセットして急いでゼロから作ったって経緯が なのでちょいちょいアレなとこがある
15 22/01/22(土)16:49:53 No.889406404
ピストン幹止め用バネピンの脱落よりピストン幹止めを結合不良するヤツが多すぎて武器整備後の点検が嫌になった記憶
16 22/01/22(土)16:50:32 No.889406567
AK-47みたいな銃器が出るとどうしてもねぇ…用途も運用も違うので単純比較は出来ないけれど 銃器でそれだけのものが出来るってなると他にもそういうのを求めるのは仕方ないというか
17 22/01/22(土)16:50:59 No.889406686
62式軽機持たされるよりはこっち持ってた方が安心できそう
18 22/01/22(土)16:51:46 No.889406859
戦後初の銃というのもあるが少なくとも部品点数の多さは致命的よ
19 22/01/22(土)16:52:21 No.889407023
>64式は基礎研究をちんたらやってたらM14採用しろ！って圧がかかったんで >それまでの試作をリセットして急いでゼロから作ったって経緯が >なのでちょいちょいアレなとこがある …開発者のやる気なさすぎたのが原因なんですか
20 22/01/22(土)16:52:52 No.889407153
スライド止めは自動で引っかかるようにしてボルトリリースボタン方式にして欲しかった…
21 22/01/22(土)16:53:18 No.889407271
ちょっとでも重量を軽くしようとしてレシーバー長を詰めちゃったもんだから スライドの後退量に余裕が無い
22 22/01/22(土)16:53:26 No.889407299
陸に関しちゃもう終わった話にできるくらいの残存数じゃない 海空は知らん
23 22/01/22(土)16:54:08 No.889407483
>…開発者のやる気なさすぎたのが原因なんですか やる気はあったと思うけどまあ戦争直後で潤沢な研究がやれなかったってのはあるんじゃない？
24 22/01/22(土)16:54:50 No.889407673
>AK-47みたいな銃器が出るとどうしてもねぇ…用途も運用も違うので単純比較は出来ないけれど >銃器でそれだけのものが出来るってなると他にもそういうのを求めるのは仕方ないというか AK47は信頼性と生産性は高いけど精度が高くなかったりする
25 22/01/22(土)16:56:16 No.889408059
>スライド止めは自動で引っかかるようにしてボルトリリースボタン方式にして欲しかった… 送り板で引っ掛かるのは良いけど弾倉外したらそのまま前進するのは弾切れサインにしかなってないよね
26 22/01/22(土)16:56:20 No.889408074
>AK47は信頼性と生産性は高いけど精度が高くなかったりする マッドテスト見ると日本みたいな泥かぶる環境では信頼性もちょっと
27 22/01/22(土)16:56:21 No.889408084
>スライド止めは自動で引っかかるようにしてボルトリリースボタン方式にして欲しかった… そのへんは開発思想にもよるからなあ… 砂が入るからボルトを開口したまんまにしたくないってのもあるし
28 22/01/22(土)16:56:28 No.889408117
>AK47は信頼性と生産性は高いけど精度が高くなかったりする それでも整備性が高いのは凄いよ
29 22/01/22(土)16:56:45 No.889408188
>戦後初の銃というのもあるが少なくとも部品点数の多さは致命的よ ぬ よく言われるんぬが致命的なほどじゃないんぬ 多い部類に入る程度なんぬ
30 22/01/22(土)16:56:59 No.889408250
>やる気はあったと思うけどまあ戦争直後で潤沢な研究がやれなかったってのはあるんじゃない？ 自衛隊用のマシンガンの研究なんて世論が許さんだろうし今でもそうそう予算降りないだろうな…
31 22/01/22(土)16:57:25 No.889408361
>AK47は信頼性と生産性は高いけど精度が高くなかったりする 200でマンターゲットに当たれば十分って考えだろうし その分信頼性に振ったと思えば
32 22/01/22(土)16:57:31 ID:NsPgaUDI NsPgaUDI No.889408390
日本人にまともなものが作れるわけないじゃん
33 22/01/22(土)16:57:47 No.889408457
>よく言われるんぬが致命的なほどじゃないんぬ む…そうか 言い過ぎだったかすまぬ…
34 22/01/22(土)16:57:58 No.889408505
>>AK47は信頼性と生産性は高いけど精度が高くなかったりする >それでも整備性が高いのは凄い 凄いけど思想の違いもある ロシア過酷すぎて耐久度を優先しないといけない
35 22/01/22(土)16:58:17 No.889408596
>AK47は信頼性と生産性は高いけど精度が高くなかったりする 有効射程距離が他のアサルトライフルより短いだけで200mくらいなら問題ないらしいぞ
36 22/01/22(土)16:58:33 No.889408662
61式もそんな感じの評価で 習作的要素というか何というか…
37 22/01/22(土)16:59:20 No.889408856
>>よく言われるんぬが致命的なほどじゃないんぬ >む…そうか >言い過ぎだったかすまぬ… 追い打ちしたいわけじゃないんぬがG3やFALとおなじくらいなんぬ
38 22/01/22(土)16:59:23 No.889408882
AK47とM16は想定してる戦場が違うだけで AK47がダメになる環境でもM16は平気ってパターンもあるって聞いた
39 22/01/22(土)16:59:33 No.889408917
つべで銃に水をかけて凍らせるテスト動画あったんだけど 銃の表面が凍るとAR系のセレクターが動かしにくいってのが意外だった AK系セレクターはてこの原理で動かしやすいの
40 22/01/22(土)16:59:53 No.889408981
2脚で20近く部品使ってるからな…
41 22/01/22(土)17:00:23 No.889409125
>…開発者のやる気なさすぎたのが原因なんですか 戦後近代化のため基礎研究からやってる所政治的圧力がかかったから仕方がない
42 22/01/22(土)17:01:02 No.889409282
ぬ そもそも弾に問題があって反動を何とかしようとすると部品が増えるんぬ
43 22/01/22(土)17:01:27 No.889409373
64式クソ！ってのはナム戦でM16に更新されて駄々あまりになったM14を意地でも日本に押し付けたいアメリカのクソみたいな事情もあったので 62式はマジでクソだけど64式は普通っちゃ普通
44 22/01/22(土)17:02:02 No.889409523
ぬああああああ 設計思想という概念を理解してない人も結構いるんぬ
45 22/01/22(土)17:02:06 No.889409535
M14おしつけんなや！
46 22/01/22(土)17:02:25 No.889409610
>追い打ちしたいわけじゃないんぬがG3やFALとおなじくらいなんぬ 数字ではそうかもしれないけど整備の簡単さはどうだろうね
47 22/01/22(土)17:02:29 No.889409622
>62式はマジでクソだけど64式は普通っちゃ普通 62式も開発状況がひどすぎるから仕方なかったしな
48 22/01/22(土)17:02:34 No.889409649
>M14おしつけんなや！ なのでこうして台湾に押し付ける
49 22/01/22(土)17:02:57 No.889409746
>M14おしつけんなや！ 無事台湾に押し付けられたから安心してはほしい
50 22/01/22(土)17:03:01 No.889409762
仕方ないにしても手本になる銃山程あるのになんであんな設計にしたんだろね62式
51 22/01/22(土)17:03:33 No.889409936
よく聞くのは引き金引いてからの撃発までのラグ
52 22/01/22(土)17:03:45 No.889410001
64は擁護しようと思ったらいくらでもできるけど 普通にポカしてんじゃんって点も結構あるので
53 22/01/22(土)17:04:12 No.889410131
>仕方ないにしても手本になる銃山程あるのになんであんな設計にしたんだろね62式 住友が悪い 忠告を無視した住友がマジで悪い 挙句不良品納品しやがった
54 22/01/22(土)17:04:36 No.889410246
同時代のフルサイズのようでいて減装薬で安定した速射ってのは時代を先取りした発想で好き
55 22/01/22(土)17:05:10 No.889410414
>よく聞くのは引き金引いてからの撃発までのラグ 撃発までのラグを作ってフルオートの連射速度を落としてるからそのへんはしょうがないかな… と思うんだけどフルオート偏重すぎだわ
56 22/01/22(土)17:05:25 No.889410476
>仕方ないにしても手本になる銃山程あるのになんであんな設計にしたんだろね62式 開発者が戦前から日本特有のオリジナリティあふれた銃を設計していた人で海外の特許なんて使いたくねぇー！って半ば暴走したから
57 22/01/22(土)17:05:34 No.889410510
この設計はシュバババと連射すると楽しいんぬ 狙撃に使うのは設計の想定外なんぬスコープ取付部が無いんぬ
58 22/01/22(土)17:05:47 No.889410577
>同時代のフルサイズのようでいて減装薬で安定した速射ってのは時代を先取りした発想で好き 時代を先取りしたんじゃなくてアメリカの頭が固すぎただけ
59 22/01/22(土)17:05:51 No.889410590
ピストン捍止めばねピンはもうちょっとなんとかならんかったんですか…
60 22/01/22(土)17:05:56 No.889410612
まあ日本の銃が政治に振り回されてるのは慣例みたいなもんよ 今はようやく開発環境も落ち着いてるし
61 <a href="mailto:ダクトテープ">22/01/22(土)17:06:06</a> [ダクトテープ] No.889410642
我を崇めよ
62 22/01/22(土)17:06:14 No.889410683
>64は擁護しようと思ったらいくらでもできるけど >普通にポカしてんじゃんって点も結構あるので ぬ 事実だけどほかのライフルもそうなんぬ 64式だけやたらとゴミ扱いする人がいるんぬ
63 22/01/22(土)17:06:20 No.889410708
>この設計はシュバババと連射すると楽しいんぬ 詰まる 詰まった
64 22/01/22(土)17:06:25 No.889410729
>同時代のフルサイズのようでいて減装薬で安定した速射ってのは時代を先取りした発想で好き 一応セトメも外観はNATO弾と同じだけど減装薬ってのはやってたりする 結局廃案になっちゃったが
65 22/01/22(土)17:06:40 No.889410803
弾詰まりひどくて射撃訓練が予定時間に終わることはほぼないってきいた
66 22/01/22(土)17:06:53 No.889410869
日本の銃をジャムるとバカにする動画あるけど整備してない銃はAKでもジャムるんだよな…
67 22/01/22(土)17:06:54 No.889410873
M2のラ国もできねえくせによぉ…
68 22/01/22(土)17:07:02 No.889410905
そもそも連射は楽しくない…
69 22/01/22(土)17:07:12 No.889410952
>狙撃に使うのは設計の想定外なんぬスコープ取付部が無いんぬ すごいよね競技会用のスコープマウントした0点とった後の銃の腫れ物感
70 22/01/22(土)17:07:13 No.889410961
ぬのスレじゃないのに湧くんじゃねえよ
71 22/01/22(土)17:07:32 No.889411048
>>よく聞くのは引き金引いてからの撃発までのラグ >撃発までのラグを作ってフルオートの連射速度を落としてるからそのへんはしょうがないかな… >と思うんだけどフルオート偏重すぎだわ 両立しようとはした 部品と故障率が多すぎたのでやめた
72 22/01/22(土)17:07:36 No.889411066
>>この設計はシュバババと連射すると楽しいんぬ >詰まる >詰まった 一的故障！！
73 22/01/22(土)17:07:39 No.889411082
60から70年代の自衛隊の最大の敵は国内とアメリカの外圧だからなあ
74 22/01/22(土)17:07:41 No.889411085
>ぬ >事実だけどほかのライフルもそうなんぬ >64式だけやたらとゴミ扱いする人がいるんぬ いや同期のライフルを並べりゃ文句を言いたくもなるでしょ 変に擁護するのもそれはそれで不健康だわ
75 22/01/22(土)17:07:42 No.889411096
空砲は長いんで詰まるのはしょうがないんぬ
76 22/01/22(土)17:07:50 No.889411144
>事実だけどほかのライフルもそうなんぬ >64式だけやたらとゴミ扱いする人がいるんぬ 自分でドライヤースレでも立てて引きこもってろよ…
77 22/01/22(土)17:07:59 No.889411188
ピエール瀧の愛銃
78 22/01/22(土)17:08:27 No.889411324
>ぬのスレじゃないのに湧くんじゃねえよ ごめん さっきまでぬのスレにいたので言語野が汚染されてた
79 22/01/22(土)17:09:21 No.889411544
空自で使ってるのがついこないだのGunproに載ってたけど 脚をマジックテープでグルっと巻いてるのいいなって思った
80 22/01/22(土)17:09:34 No.889411589
クソか普通か傑作かと言われたら割とクソ銃寄りだからな64…
81 22/01/22(土)17:10:09 No.889411758
何でこんなに分解できちまうんだと同級生が愚痴ってた
82 22/01/22(土)17:10:12 No.889411773
空砲と薬莢受けがほぼ原因だからねえ
83 22/01/22(土)17:10:19 No.889411805
ネットで見たスレ画にzenitのマウント着けた奴が素敵だったな
84 22/01/22(土)17:10:27 No.889411843
64式がケチ付けられるのは触ったことある人も苦しめられた人も多いからじゃなかろうか つまり多くの人に使われたので名銃と言える
85 22/01/22(土)17:10:35 No.889411882
>日本の銃をジャムるとバカにする動画あるけど整備してない銃はAKでもジャムるんだよな… AKは故障しないというよりは致命的な壊れ方をしない感じの銃だからネットで言われてるのとはちょっとちがうんだよな
86 22/01/22(土)17:10:42 No.889411906
比較対象がFALやG3になると勝ってる点がないしなぁ
87 22/01/22(土)17:10:55 No.889411975
個人的には好きな銃だけどきっとこいつしか使ったこと無いからだとも思う
88 22/01/22(土)17:11:07 No.889412028
よくあるネットの誇張か まあその方が盛り上がる人もいるが
89 22/01/22(土)17:11:33 No.889412160
>64式がケチ付けられるのは触ったことある人も苦しめられた人も多いからじゃなかろうか うｎ >つまり多くの人に使われたので名銃と言える …
90 22/01/22(土)17:12:00 No.889412295
>よくあるネットの誇張か >まあその方が盛り上がる人もいるが ネットだからな
91 22/01/22(土)17:12:10 No.889412345
使ったことのある人がいっぱいいるので 出てくる愚痴はそこそこ的を射てると思うよ
92 22/01/22(土)17:12:18 No.889412382
>比較対象がFALやG3になると勝ってる点がないしなぁ FALはフルオートの反動がでかいしG3は整備性悪いぞ
93 22/01/22(土)17:12:54 No.889412547
FALとか使ったことのある人ingにどのくらいいるんだろう
94 22/01/22(土)17:13:11 No.889412622
>使ったことのある人がいっぱいいるので >出てくる愚痴はそこそこ的を射てると思うよ 名乗り上げるものはいない
95 22/01/22(土)17:13:27 No.889412704
新教から89式しか扱ってないけど今思えば幸運だったな…
96 22/01/22(土)17:13:41 No.889412765
>FALとか使ったことのある人ingにどのくらいいるんだろう いるわけないだろ…
97 22/01/22(土)17:13:57 No.889412835
>使ったことのある人がいっぱいいるので >出てくる愚痴はそこそこ的を射てると思うよ まあ海外の銃も運用してる人たちからは結構愚痴を言われるので あと運用の仕方に問題がある場合もあるし
98 22/01/22(土)17:14:17 No.889412929
当時ですら安パイ狙って性能よりも日本で量産できること重視してるからその
99 22/01/22(土)17:14:17 No.889412930
他に使ったのはグリースガンと拳銃しかないから分からん
100 22/01/22(土)17:14:18 No.889412934
>FALとか使ったことのある人ingにどのくらいいるんだろう 民間用のセミオートしか撃ったこと無いなあ… 反動は思ったほどじゃなかったというかG3がきつい
101 22/01/22(土)17:14:18 No.889412936
M14を自衛隊が使うようになってたら今頃どうなってたんだろ
102 22/01/22(土)17:15:25 No.889413289
>当時ですら安パイ狙って性能よりも日本で量産できること重視してるからその 安パイというにはM14はちょっと。。。
103 22/01/22(土)17:15:26 No.889413293
M14のセレクターなにあれ！
104 22/01/22(土)17:15:29 No.889413308
64式から89式に更新された時に愚痴が少なかったあたり まあそういうことなんだろなって… 軽いしな
105 22/01/22(土)17:15:43 No.889413378
毎回使った後外して磨かなきゃ行けないピンがぴょーんするのってこいつだっけ
106 22/01/22(土)17:16:01 No.889413464
>64式から89式に更新された時に愚痴が少なかったあたり >まあそういうことなんだろなって… >軽いしな そもそも弾が悪いので
107 22/01/22(土)17:16:29 No.889413603
個人的には設計がどうこうより経年劣化でピストンが折れたりグリップがモゲたりする銃って印象が強い
108 22/01/22(土)17:16:51 No.889413706
>個人的には設計がどうこうより経年劣化でピストンが折れたりグリップがモゲたりする銃って印象が強い 予算がね、、、
109 22/01/22(土)17:16:53 No.889413711
>M14のセレクターなにあれ！ チャージングハンドルが前進したときに棒が引っ張られてシアを動かす！ めっちゃ力技感のあるメカだ
110 22/01/22(土)17:17:08 No.889413784
>個人的には設計がどうこうより経年劣化でピストンが折れたりグリップがモゲたりする銃って印象が強い 作った人も定期的に部品交換すること前提で設計したんじゃないかな
111 22/01/22(土)17:17:19 No.889413840
メリケンはなんでNATO弾の時あんなにけおったの…？
112 22/01/22(土)17:17:53 No.889414022
>個人的には設計がどうこうより経年劣化でピストンが折れたりグリップがモゲたりする銃って印象が強い 経年劣化しない部品がまずあるのか
113 22/01/22(土)17:17:55 No.889414033
そもそもアサルトライフル黎明期で弾が悪いので皆結構問題を抱えてるんだ
114 22/01/22(土)17:18:02 No.889414062
古いのが問題の大部分を引き起こしてるところはあるよね 塗装剥げててすぐ錆びたり銃身歪んでて弾道おかしい個体があったり
115 22/01/22(土)17:18:23 No.889414169
>作った人も定期的に部品交換すること前提で設計したんじゃないかな 作った人そこまで考えてないと思うよ
116 22/01/22(土)17:18:35 No.889414239
ああ…次は6.8mmだ…
117 22/01/22(土)17:18:44 No.889414307
>メリケンはなんでNATO弾の時あんなにけおったの…？ ライフルは長射程じゃないと絶対嫌だから M16も陸軍はめちゃくちゃ渋ったんで多分政治的な圧力が無かったら全軍採用してなかったと思う
118 22/01/22(土)17:18:56 No.889414361
ばねピンも後生大事に使い回す部品じゃ無いだろあれ！
119 22/01/22(土)17:19:24 No.889414491
>メリケンはなんでNATO弾の時あんなにけおったの…？ 第1次大戦でフルロード弾連射するのきついって報告あった時もけおってた
120 22/01/22(土)17:19:27 No.889414504
そもそもあんなところにばねピンを使うこと自体がおかしい
121 22/01/22(土)17:19:52 No.889414616
パーツがボロボロってよく言われてたけどパーツ単位で新造とかしなかったの
122 22/01/22(土)17:20:04 No.889414682
>メリケンはなんでNATO弾の時あんなにけおったの…？ 自国でまともに短小弾や中型弾を採用していないからフルサイズ弾をNATO弾にしないとフランスやイギリスの弾薬使うことになって国内のメーカーに殺されるから
123 22/01/22(土)17:20:14 No.889414736
流石に20式になったら錆止め塗装を禿げるまで磨く悪習も無くなるんだろうか
124 22/01/22(土)17:20:21 No.889414776
>個人的には設計がどうこうより経年劣化でピストンが折れたりグリップがモゲたりする銃って印象が強い 予備自の銃が89から64に戻ったけどまぁピストン菅が割れる割れる
125 22/01/22(土)17:20:35 No.889414843
>パーツがボロボロってよく言われてたけどパーツ単位で新造とかしなかったの そのためにライン作るとコストがね…
126 22/01/22(土)17:20:37 No.889414849
>パーツがボロボロってよく言われてたけどパーツ単位で新造とかしなかったの 予備部品はあるけど実際に壊れるか紛失するかしないと交換してくれない…
127 <a href="mailto:政府">22/01/22(土)17:20:48</a> [政府] No.889414893
>ばねピンも後生大事に使い回す部品じゃ無いだろあれ！ 部品がない？さてはクーデターを企ててるな！
128 22/01/22(土)17:21:00 No.889414949
>自国でまともに短小弾や中型弾を採用していないからフルサイズ弾をNATO弾にしないとフランスやイギリスの弾薬使うことになって国内のメーカーに殺されるから まあ5.56mmNATOはベルギー産ですが
129 22/01/22(土)17:21:33 No.889415093
>パーツがボロボロってよく言われてたけどパーツ単位で新造とかしなかったの 日本は改修や補修にはあんま予算が出ない 代わりに新型、新規生産には比較的でやすい アメリカは逆なので派生型が多い
130 22/01/22(土)17:21:36 No.889415101
教育隊の訓練だとヘタレ銃ばかりだからそのイメージ付くのかも 射撃は射撃用銃使うし
131 22/01/22(土)17:21:40 No.889415116
>まあ5.56mmNATOはベルギー産ですが ナム戦でボコボコにされるまでまともに開発してないからな…
132 22/01/22(土)17:21:44 No.889415131
もうすぐ70歳のジーさん
133 22/01/22(土)17:22:05 No.889415242
.30-06弾使ってたアメリカからしたら7.62x51mm弾自体中間弾にあたるからな
134 22/01/22(土)17:22:16 No.889415290
ベルギーって腐っても一流工業国なんだよなって銃器は分からされること多い
135 22/01/22(土)17:22:23 No.889415331
>アメリカは逆なので派生型が多い M14使ってたのも正直それだよね
136 22/01/22(土)17:22:24 No.889415342
ヨーロッパや中東で戦うならM14で良かったし
137 22/01/22(土)17:22:25 No.889415343
この間偉い人が点検するから錆落とせ！って言われてパーカライズごと削るハメになってまさか笑い話の当事者になるとは思わなかった
138 22/01/22(土)17:23:11 No.889415560
>ベルギーって腐っても一流工業国なんだよなって銃器は分からされること多い ミニミもベルギーだっけ
139 22/01/22(土)17:23:21 No.889415606
>この間偉い人が点検するから錆落とせ！って言われてパーカライズごと削るハメになってまさか笑い話の当事者になるとは思わなかった パーカーって再処理とかするの？
140 22/01/22(土)17:23:38 No.889415685
>パーツがボロボロってよく言われてたけどパーツ単位で新造とかしなかったの されてたけどお金ないし物を大事にしようねのクソ精神でクソ大事にクソ酷使してクソ故障クソ多発してたよ それでも62式機関銃よりマシって話を聞いた時はびっくりした minimiもクソなのにもっとダメなのか…って本当にびっくりした
141 22/01/22(土)17:23:44 No.889415704
>パーカーって再処理とかするの？ 染めQなどで
142 22/01/22(土)17:24:03 No.889415815
そもそも人類で本当に銃を理解してたのブローニングおじさんしかいない
143 22/01/22(土)17:24:26 No.889415927
7.62銃は棄てるつもりなのかな
144 22/01/22(土)17:24:58 No.889416092
>そもそも人類で本当に銃を理解してたのブローニングおじさんしかいない ブローニングおじさんは人類じゃない
145 22/01/22(土)17:25:09 No.889416147
ベルギーのFNってそもそもマウザーのライフルをライセンスしかしてなかったから新開発とか無理無理ってところにブローニングっておっさんがふらっと来たから今みたいになった会社なので
146 22/01/22(土)17:25:15 No.889416177
>.30-06弾使ってたアメリカからしたら7.62x51mm弾自体中間弾にあたるからな 射撃テストなり実戦からのフィードバックしろや！
147 22/01/22(土)17:25:25 No.889416234
MINIMIも問題が表面化する前からライセンス品作動不良多くない？って言われてたからな
148 22/01/22(土)17:25:47 No.889416355
>そもそも人類で本当に銃を理解してたのブローニングおじさんしかいない こういう神格化はあまり好まず…
149 22/01/22(土)17:26:10 No.889416447
米軍にM4やM16納入してるのも結構前からベルギーになってるよ
150 22/01/22(土)17:26:35 No.889416590
>射撃テストなり実戦からのフィードバックしろや！ Ｍ１ガーランドで戦争勝ちました以上のフィードバックある？ って言われたらぐうの音も出ないのが間違いの始まりだった
151 22/01/22(土)17:26:38 No.889416603
>>.30-06弾使ってたアメリカからしたら7.62x51mm弾自体中間弾にあたるからな >射撃テストなり実戦からのフィードバックしろや！ 30弾を侮辱するのか？
152 22/01/22(土)17:26:55 No.889416695
>.30-06弾使ってたアメリカからしたら7.62x51mm弾自体中間弾にあたるからな んなわけねぇだろ向こうでもバリバリにフルサイズライフル弾扱いだわ
153 22/01/22(土)17:27:11 No.889416758
自衛隊の銃って海外の銃マニアが所持する事できないからいまいち評価がわからないんだよな 韓国のK2なんかは輸出されてるので欠点なんかは明確になってるし
154 22/01/22(土)17:27:11 No.889416762
>米軍にM4やM16納入してるのも結構前からベルギーになってるよ あれFN USAじゃなかったっけ？
155 22/01/22(土)17:27:13 No.889416771
まあ一番身近な武器だし愚痴も多くなりますわな それで他の銃と比べられるかといえばそうでもないってだけ
156 22/01/22(土)17:27:21 No.889416803
ばねピンぐらいラインとか用意しなくてもそこらの町工場とかに頼めば作れない？
157 22/01/22(土)17:27:29 No.889416847
>米軍にM4やM16納入してるのも結構前からベルギーになってるよ アメリカのまともな会社みんな新開発でポシャって破綻して政府のお世話だからな…
158 22/01/22(土)17:28:09 No.889417034
コルトが殿様商売してたら 入札でFNがウチはこんだけ安く作れますよーって
159 22/01/22(土)17:28:09 No.889417036
>ばねピンぐらいラインとか用意しなくてもそこらの町工場とかに頼めば作れない？ 裏金作ってそこらの町工場に作ってもらってこっそり差し替えてたら楽しいな
160 22/01/22(土)17:28:12 No.889417054
>ばねピンぐらいラインとか用意しなくてもそこらの町工場とかに頼めば作れない？ 予算は増えないんだ
161 22/01/22(土)17:28:19 No.889417086
ネタ枠のKel-Tecってアメリカではまともな銃器メーカーの部類になるのかな
162 22/01/22(土)17:28:23 No.889417119
>自衛隊の銃って海外の銃マニアが所持する事できないからいまいち評価がわからないんだよな 武器輸出すると怒る人たちがいるので
163 22/01/22(土)17:28:27 No.889417136
>古いのが問題の大部分を引き起こしてるところはあるよね >塗装剥げててすぐ錆びたり銃身歪んでて弾道おかしい個体があったり というかここまで長く使うこと自体想定してないと思う
164 22/01/22(土)17:28:42 No.889417194
一番の問題は弱装弾を普通弾にしちまったことだよ
165 22/01/22(土)17:28:45 No.889417213
そもそも自衛隊装備は基本的にクソだよ！ 車両も高機以外はクソだし衣服もカエルスーツ以外はクソだし01も重たいし持続走も格闘も通信もラッパもクソだよ！！！１１１！！１ 高機だけは好きだから売って欲しい
166 22/01/22(土)17:29:15 No.889417362
>>ばねピンぐらいラインとか用意しなくてもそこらの町工場とかに頼めば作れない？ >予算は増えないんだ 金額的に大したもんじゃないだろ！
167 22/01/22(土)17:29:16 No.889417367
>ネタ枠のKel-Tecってアメリカではまともな銃器メーカーの部類になるのかな あそこは安価な小型ピストルが稼ぎの中心なのでまあはい そして社長は趣味で変な銃を設計しまくる
168 22/01/22(土)17:29:49 No.889417512
コルトはじっさい反省しろ
169 22/01/22(土)17:29:55 No.889417544
これに関してだけは銃自体より運用に問題あったと思う そんな酷使したらそりゃあね…
170 22/01/22(土)17:30:09 No.889417613
コルトは今もうＣＺが親会社だから
171 22/01/22(土)17:30:10 No.889417616
>>>ばねピンぐらいラインとか用意しなくてもそこらの町工場とかに頼めば作れない？ >>予算は増えないんだ >金額的に大したもんじゃないだろ！ 兵器のパーツだから気軽に発注できるもんじゃないだろ
172 22/01/22(土)17:30:38 No.889417743
>あれFN USAじゃなかったっけ？ そうだよ
173 22/01/22(土)17:31:07 No.889417869
>MINIMIも問題が表面化する前からライセンス品作動不良多くない？って言われてたからな 弾倉でも給弾できる(出来ない) 弾詰まりしにくい(する) 軽い(重い)
174 22/01/22(土)17:31:07 No.889417870
>一番の問題は弱装弾を普通弾にしちまったことだよ 弱装弾用に作られた銃に通常弾使ったらハキハキ動いてくれるようになったとか？
175 22/01/22(土)17:31:12 No.889417892
FN USAだと生産はアメリカだね
176 22/01/22(土)17:31:19 No.889417921
>金額的に大したもんじゃないだろ！ コピー代を職員に1枚十円取ってた自衛隊になんたる無茶を
177 22/01/22(土)17:31:28 No.889417962
>>>ばねピンぐらいラインとか用意しなくてもそこらの町工場とかに頼めば作れない？ >>予算は増えないんだ >金額的に大したもんじゃないだろ！ ついこないだまでトイレットぺーパーすら買えなかったんだぞ
178 22/01/22(土)17:31:41 No.889418034
>一番の問題は弱装弾を普通弾にしちまったことだよ いくら通常の7.62x51弾も撃てるんですけお！！って言われても何処にあるんだって話にしかならんからな… 62式用くらいか？
179 22/01/22(土)17:31:55 No.889418117
コルトとS &Wはリボルバーのフレーム規格で揉めてる暇あるなら自動火器の開発に予算ぶち込めばよかったって自分達で言ってるのがひどい
180 22/01/22(土)17:32:13 No.889418222
自衛隊の勿体無いケチ臭い精神って旧軍末期のノリだよね
181 22/01/22(土)17:32:58 No.889418443
書き込みをした人によって削除されました
182 22/01/22(土)17:33:32 No.889418598
>ついこないだまでトイレットぺーパーすら買えなかったんだぞ 洗剤もない
183 22/01/22(土)17:33:38 No.889418642
予算は財務省とやり合った上で社会党ともやり合って通ったシロモノからビタ一文増えないし用途外使用はしていけないんだ
184 22/01/22(土)17:33:40 No.889418648
>自衛隊の勿体無いケチ臭い精神って旧軍末期のノリだよね まぁ風当たりマシになったのここ30年くらいでようやくでそれまでは隊員の質もぶっちゃけ周りから見下されて当然レベルしか居なかったから
185 22/01/22(土)17:33:57 No.889418706
>自衛隊の勿体無いケチ臭い精神って旧軍末期のノリだよね 当時の自衛隊って冷遇されてたから予算なるべく使わなくなるのは当たり前かと
186 22/01/22(土)17:34:04 No.889418740
>自衛隊の勿体無いケチ臭い精神って旧軍末期のノリだよね 失礼な末期じゃなくてもけち臭かったぞ
187 22/01/22(土)17:34:34 No.889418900
>まぁ風当たりマシになったのここ30年くらいでようやくでそれまでは隊員の質もぶっちゃけ周りから見下されて当然レベルしか居なかったから 兄ちゃん自衛隊入らへんか？のおじさんってもう聞かなくなったよな…
188 22/01/22(土)17:35:20 No.889419118
>弱装弾用に作られた銃に通常弾使ったらハキハキ動いてくれるようになったとか？ 違う弾使う時はガス圧調整するから関係ない 自衛隊にとって普通弾=弱装弾だから国内に配備されてる弾がほぼ弱装弾しかないんだ
189 22/01/22(土)17:35:39 No.889419223
>>一番の問題は弱装弾を普通弾にしちまったことだよ >いくら通常の7.62x51弾も撃てるんですけお！！って言われても何処にあるんだって話にしかならんからな… >62式用くらいか？ 7，62ミリは西側共通弾薬でいざというときは他の国からもらえる じゃなかったらこんな弾使ってない
190 22/01/22(土)17:35:44 No.889419250
>ばねピンぐらいラインとか用意しなくてもそこらの町工場とかに頼めば作れない？ 無くした時のために「アルミ缶切って自作できねぇかな」みたいな話はしたことある
191 22/01/22(土)17:36:24 No.889419469
物品愛護は末期に限らず旧軍からずっとだ
192 22/01/22(土)17:36:32 No.889419516
ばねピンの話は旧軍の銃口蓋の話とダブる
193 22/01/22(土)17:36:41 No.889419559
>兄ちゃん自衛隊入らへんか？のおじさんってもう聞かなくなったよな… 地本行けば会えるよ ニコニコ笑顔だけど目は笑ってないよ ノルマがあるからね
194 22/01/22(土)17:36:57 No.889419645
>違う弾使う時はガス圧調整するから関係ない >自衛隊にとって普通弾=弱装弾だから国内に配備されてる弾がほぼ弱装弾しかないんだ なるほど レス読み違えてただけか
195 22/01/22(土)17:36:59 No.889419662
>物品愛護は末期に限らず旧軍からずっとだ そもそも軍隊はみんな予算と戦ってるんだぞ
196 22/01/22(土)17:37:11 No.889419736
>地本行けば会えるよ まだ関西弁なの？
197 22/01/22(土)17:37:44 No.889419893
自衛隊のクソ兵器というと化学防護車のロボットアーム大好き 数100万円のロボットアーム使いづらいからって後継車種だとゴム手袋車内から出して摘むように改修されたやつ
198 22/01/22(土)17:37:56 No.889419946
デカい駅前には事務所あるはずよ
199 22/01/22(土)17:38:17 No.889420048
（思ったよりガチな流れでボロ出す前に雑な旧軍叩きにシフトしてきたな…）
200 22/01/22(土)17:38:40 No.889420174
自衛隊は暴力装置なんだから物品の管理は厳格にしないと駄目だ
201 22/01/22(土)17:38:42 No.889420193
正面装備よりも被服とかが更新された時の方が近代化を実感できるよ
202 22/01/22(土)17:39:18 No.889420367
>自衛隊は暴力装置なんだから物品の管理は厳格にしないと駄目だ 薬莢拾いはクーデター対策らしいな
203 22/01/22(土)17:39:20 No.889420374
初曹訓練の人たちが必死に無くした部品探してた記憶がある
204 22/01/22(土)17:39:47 No.889420518
1964年当時から見た2020年の軍隊なんて想像もできなかっただろうしな…
205 22/01/22(土)17:39:48 No.889420527
>>地本行けば会えるよ >まだ関西弁なの？ 基本的に出身地域の人がいたりいなかったりするよ 家庭の都合で地本に行ったなんか凄い優秀な人とかいたりする
206 22/01/22(土)17:40:01 No.889420583
>>自衛隊は暴力装置なんだから物品の管理は厳格にしないと駄目だ >薬莢拾いはクーデター対策らしいな 生弾隠してる可能性捨てきれないからな
207 22/01/22(土)17:40:08 No.889420630
最近地本はお姉さん出したり手練手管すごくない？
208 22/01/22(土)17:40:35 No.889420774
弱装弾は平地が少ないから射程距離落ちても大丈夫という判断らしい
209 22/01/22(土)17:40:43 No.889420815
2020年にもなっていまだに一部で使ってるって当時の人に言ったら信じ…… 信じるかな……
210 22/01/22(土)17:40:55 No.889420880
>薬莢拾いはクーデター対策らしいな ドイツで5万発の実包が行方不明で今返却したら不問にしてやるって言われたら10万発返却されたみたいな洒落にならん話あるからな…
211 22/01/22(土)17:41:02 No.889420926
母数が多いからか自衛隊スレたつと大体陸さんの話ばかりになるよね
212 22/01/22(土)17:41:05 No.889420950
>薬莢拾いはクーデター対策らしいな 本当に弾薬隠し持ってた部隊いたからな 国内で満州軍されたらかなわん
213 22/01/22(土)17:41:44 No.889421159
>ドイツで5万発の実包が行方不明で今返却したら不問にしてやるって言われたら10万発返却されたみたいな洒落にならん話あるからな… 買ってくるんじゃねえよ！
214 22/01/22(土)17:41:46 No.889421166
海や空の人に比べて元がつく人の絶対数が圧倒的に多いと思う陸
215 22/01/22(土)17:42:07 No.889421252
>弱装弾は平地が少ないから射程距離落ちても大丈夫という判断らしい 採用前に地形を調査してて400m以上の直線殆ど取れないねってなったとか 今は建物だらけで当時よりもっと平地少ないだろな…
216 22/01/22(土)17:42:10 No.889421276
海さん空さんの失敗作だと文字通り桁違いの損失出るからな…
217 22/01/22(土)17:42:18 No.889421327
>初曹訓練の人たちが必死に無くした部品探してた記憶がある 運動場でバネピン脱落して探すことになった時は教官たちが予定がすっ飛ぶ…って頭抱えてたなあ まあその時は探し始めて30秒で見つけた奴がおってそいつめちゃくちゃ褒められてたけど
218 22/01/22(土)17:42:19 No.889421333
>最近地本はお姉さん出したり手練手管すごくない？ ポスターとかはアイドルとか俳優で自衛隊にお姉さんは居ねぇよ 車両の方が可愛いくらいのゴリラはいるけどお姉さんは居ない
219 22/01/22(土)17:42:24 No.889421357
>>薬莢拾いはクーデター対策らしいな >ドイツで5万発の実包が行方不明で今返却したら不問にしてやるって言われたら10万発返却されたみたいな洒落にならん話あるからな… あの国はネオナチが結構な数軍にいたのが怖い まぁ自衛隊以上に兵器事情がアレだし不満がたまってるんだろうな
220 22/01/22(土)17:42:42 No.889421461
>買ってくるんじゃねえよ！ 買ったんじゃなくて帳簿上使用したことにして溜め込んでた弾が沢山あったんでしょ
221 22/01/22(土)17:42:58 No.889421543
薬莢拾いとか突き詰めて考えると最終的にスマート銃器やスマート銃弾に行き着くんだろうな SFの誘導銃じゃなくてあくまで認証機能付きのブツの方の…
222 22/01/22(土)17:43:04 No.889421579
>2020年にもなっていまだに一部で使ってるって当時の人に言ったら信じ…… >信じるかな…… 予備自向けのが89式から64式に戻されたという話は信じたくなかった
223 22/01/22(土)17:43:05 No.889421589
おそらく陸海空だと陸が一番メシがうまいんじゃないかとふんでる
224 22/01/22(土)17:43:19 No.889421668
>あの国はネオナチが結構な数軍にいたのが怖い >まぁ自衛隊以上に兵器事情がアレだし不満がたまってるんだろうな 不満はともかくネオナチに関しては多分どの国も笑えないどころか胃がキュッとなるやつだ
225 22/01/22(土)17:43:22 No.889421681
>予備自向けのが89式から64式に戻されたという話は信じたくなかった ええ…
226 22/01/22(土)17:43:31 No.889421735
>自衛隊のクソ兵器というと化学防護車のロボットアーム大好き クソ兵器なのに好きなの？
227 22/01/22(土)17:43:35 No.889421762
韓国軍でも薬莢の数が合わないと大変らしくて向こうもそうなんだ…ってなった
228 22/01/22(土)17:43:56 No.889421879
>>2020年にもなっていまだに一部で使ってるって当時の人に言ったら信じ…… >>信じるかな…… >予備自向けのが89式から64式に戻されたという話は信じたくなかった 64式のが寿命長いからな
229 22/01/22(土)17:43:57 No.889421885
ソ連やそれに影響された中国はしょっちゅう武器庫で数合わせの為に火災か爆発事故起きてたからな…
230 22/01/22(土)17:44:07 No.889421941
>母数が多いからか自衛隊スレたつと大体陸さんの話ばかりになるよね 正直海や空の話はよくわかんないです… とりあえず制服がノーアイロンだと聞いて殺意が沸きました
231 22/01/22(土)17:44:33 No.889422094
手間のかかる子ほどかわいい…というわけか！
232 22/01/22(土)17:44:36 No.889422115
>韓国軍でも薬莢の数が合わないと大変らしくて向こうもそうなんだ…ってなった 韓国だと軍のクーデターは笑えんから
233 22/01/22(土)17:44:36 No.889422116
海さんの失敗はwinnyでアメリカのイージスシステム取扱書流出させたやつと勝手に置いた安物の冷蔵庫炎上して船の最新コンピュータお釈迦にしたやつがツートップ
234 22/01/22(土)17:44:47 No.889422172
89はプレスだから寿命が短いのか…
235 22/01/22(土)17:44:49 No.889422183
>>あの国はネオナチが結構な数軍にいたのが怖い >>まぁ自衛隊以上に兵器事情がアレだし不満がたまってるんだろうな >不満はともかくネオナチに関しては多分どの国も笑えないどころか胃がキュッとなるやつだ さすがに武器ため込んでるのは少ないよ
236 22/01/22(土)17:44:53 No.889422204
>韓国軍でも薬莢の数が合わないと大変らしくて向こうもそうなんだ…ってなった 北朝鮮事情か
237 22/01/22(土)17:44:58 No.889422227
陸の作業服帽子挟めて羨ましいなとか食堂で思ってます
238 22/01/22(土)17:45:17 No.889422329
実弾の管理雑な方が良いわけないからな… 弾数数えようとすると薬莢探しになっちゃうけど
239 22/01/22(土)17:46:03 No.889422581
M4やAKだって部品の交換もなしに何十年と同じ奴使っていたら多分64式と似たような問題発生するよね
240 22/01/22(土)17:46:05 No.889422595
ソ連でなんか壊しちゃった時に山賊と戦って壊したとでっちあげたら報告が上に行くたびに被害が増える話好き
241 22/01/22(土)17:46:08 No.889422612
>クソ兵器なのに好きなの？ クソであることと好き嫌いは全く別の話だぞ 性能が良くないと好きじゃないってなんだそらってなる
242 22/01/22(土)17:46:12 No.889422637
>北朝鮮事情か 日本だと遥か昔の話だけど韓国だと軍事クーデターの記憶がまだ生々しいからそっちが主な理由
243 22/01/22(土)17:46:24 No.889422711
ドイツの場合は暗殺する議員のリストまで見つかってたからちょっとレベルが違ってくる
244 22/01/22(土)17:46:27 No.889422726
文世光事件みたいなのがあったら警察の比じゃないくらい大変なことになるからな…
245 22/01/22(土)17:46:29 No.889422737
空と海にはね スレ画あげるよ 空海「今は８９式にしてるっつってるだろボケが！」
246 22/01/22(土)17:46:34 No.889422768
>ドイツの場合は暗殺する議員のリストまで見つかってたからちょっとレベルが違ってくる こわ～
247 22/01/22(土)17:46:38 No.889422796
>>母数が多いからか自衛隊スレたつと大体陸さんの話ばかりになるよね >正直海や空の話はよくわかんないです… >とりあえず制服がノーアイロンだと聞いて殺意が沸きました 元空整備だけどいちいち毎日アイロンかけたら付いたオイル焼け付いて迷彩服すぐダメになるので許して…
248 22/01/22(土)17:46:43 No.889422823
>>予備自向けのが89式から64式に戻されたという話は信じたくなかった >ええ… 89全然わかんない人ばっかりなのに89になったから予備自がみんな混乱したんだ 最終処分として64に戻ったらしいけど予備自担当の部隊が64あんまりわかんない人ばっかだからそれもそれで困ってる まぁでも予備自だしいいかな…
249 22/01/22(土)17:47:24 No.889423073
>>ドイツの場合は暗殺する議員のリストまで見つかってたからちょっとレベルが違ってくる >こわ～ マジで怖いのは好まず…
250 22/01/22(土)17:47:36 No.889423143
陸のおじさんが海の学校に来てたけど息子と同じぐらいの連中と一緒に教務受けさせられててかわうそ…ってなった
251 22/01/22(土)17:47:44 No.889423188
ドイツも大変だなあ…
252 22/01/22(土)17:47:53 No.889423256
書き込みをした人によって削除されました
253 22/01/22(土)17:47:55 No.889423269
予備自は老人ばっかりだったしなぁ…
254 22/01/22(土)17:48:01 No.889423297
>空と海にはね >スレ画あげるよ >空海「今は８９式にしてるっつってるだろボケが！」 空には一丁も89無いよ
255 22/01/22(土)17:48:06 No.889423311
>89全然わかんない人ばっかりなのに89になったから予備自がみんな混乱したんだ >最終処分として64に戻ったらしいけど予備自担当の部隊が64あんまりわかんない人ばっかだからそれもそれで困ってる >まぁでも予備自だしいいかな… まぁ引退した人がほとんどだからな
256 22/01/22(土)17:48:59 No.889423646
北朝鮮も残弾管理とか基本にめちゃくちゃ厳しいって聞いたな
257 22/01/22(土)17:49:04 No.889423677
>>>ドイツの場合は暗殺する議員のリストまで見つかってたからちょっとレベルが違ってくる >>こわ～ >マジで怖いのは好まず… なにがそんなにネオナチに走らせるんだ
258 22/01/22(土)17:49:10 No.889423710
文字通りに洒落にならないのはやめていただけますかドイツさん！
259 22/01/22(土)17:49:11 No.889423716
どうせ64式は基地防衛にしか使えんからこれでいいんだと聞いたことがある
260 22/01/22(土)17:49:35 No.889423854
>元空整備だけどいちいち毎日アイロンかけたら付いたオイル焼け付いて迷彩服すぐダメになるので許して… 俺が言ってんのは制服の事だクソッタレがよぉ！！！！！！！１１
261 22/01/22(土)17:49:47 No.889423911
予備自にテキトーな流行り物使ってもらって使用感フィードバックとかはやらないのかな 予備自じゃなくて正規部隊がやればいいか…
262 22/01/22(土)17:49:54 No.889423949
油漬けにされた正真正銘当時物のグリースガンってもう捨てた？