ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/01/22(土)01:25:17 No.889247305
なそ にん
1 22/01/22(土)01:30:19 No.889248763
日に4時間ぐらいは寝られそうだな…
2 22/01/22(土)01:31:42 No.889249116
自己研さん
3 22/01/22(土)01:32:58 No.889249456
ゲームに使われたから怒ったら自分が悪いことをしてたってオチがひどい
4 22/01/22(土)01:33:38 No.889249609
一ヶ月って720時間ぐらいなんだよな…
5 22/01/22(土)01:34:05 No.889249720
経営者感覚で働かせちゃったか
6 22/01/22(土)01:34:11 No.889249741
潰せ
7 22/01/22(土)01:34:16 No.889249753
>日に4時間ぐらいは寝られそうだな… 自己研さんがいるから実際はもっとやばい
8 22/01/22(土)01:34:53 No.889249922
正直こういうのは書類送検だけで終わらせてほしくない…
9 22/01/22(土)01:35:23 ID:ytEgpozA ytEgpozA No.889250020
削除依頼によって隔離されました 普通のサラリーマンならともかく こういう職人系は一概に括れるものじゃないとは思う
10 22/01/22(土)01:36:28 No.889250293
>ゲームに使われたから怒ったら自分が悪いことをしてたってオチがひどい なにそれ…
11 22/01/22(土)01:37:06 No.889250450
別にそこは紐付けなくても良くない?
12 22/01/22(土)01:37:21 No.889250518
>普通のサラリーマンならともかく >こういう職人系は一概に括れるものじゃないとは思う 法人として経営してんなら何いってんだとしか
13 22/01/22(土)01:37:28 No.889250557
>正直こういうのは書類送検だけで終わらせてほしくない… 書類送検は取っかかりだよ! ここから検察と司法のターンだよ!
14 22/01/22(土)01:37:29 No.889250562
36協定って大企業にしかないのかと思ってた
15 22/01/22(土)01:40:37 No.889251360
100時間以上の超過とかこれだけの故意犯でも殺人未遂には成らないのがなぁ
16 22/01/22(土)01:40:40 No.889251371
>普通のサラリーマンならともかく >こういう職人系は一概に括れるものじゃないとは思う したり顔で非人道的な事言うのがカッコいいと思ってるならそろそろ卒業した方がいいよ
17 22/01/22(土)01:41:04 No.889251468
そんなに働けるもんなんだな…
18 22/01/22(土)01:41:50 No.889251668
アンナチュラルで見た
19 22/01/22(土)01:42:09 No.889251743
生命活動に支障をきたすレベルじゃないかこれ
20 22/01/22(土)01:43:27 No.889252036
月342時間労働でも結構きついのに残業342時間…?
21 22/01/22(土)01:43:35 No.889252064
犯罪行為を行わないと成立しない商売は滅びてしまえ
22 22/01/22(土)01:44:34 No.889252294
というか物理的に可能なのか…?
23 22/01/22(土)01:44:43 No.889252337
ダメよ!されてたのに聞く気0だった辺りめっちゃ悪質
24 22/01/22(土)01:46:09 No.889252671
342ってどうやってそこまでこき使えたんだよ…
25 22/01/22(土)01:46:13 No.889252688
一月30日として720時間だから半分も労働してるのかつらいな……時間外…?
26 22/01/22(土)01:46:27 No.889252750
>こういう職人系は一概に括れるものじゃないとは思う 職人なら1日の2/3くらい働いても死なないからな…
27 22/01/22(土)01:47:09 No.889252930
>ダメよ!されてたのに聞く気0だった辺りめっちゃ悪質 有名パティシエの洋菓子店、2度の是正勧告後も違法な長時間労働…幹部ら書類送検 https://www.yomiuri.co.jp/national/20220121-OYT1T50218/
28 22/01/22(土)01:47:31 No.889253020
睡眠とか全部含めた仕事以外に当てられる時間が一日7時間くらい? 良く倒れなかったな…
29 22/01/22(土)01:47:32 No.889253024
職人がカウント外扱いされるのは自己研さんの時間ありきの話では…
30 22/01/22(土)01:47:36 No.889253040
職場に一か月監禁でもしないとそんな時間にならんような…
31 22/01/22(土)01:47:38 No.889253047
ひたすら拘束されて仮眠で生きてたレベル?
32 22/01/22(土)01:48:05 No.889253177
ここまで徹底できてるのはすげーな
33 22/01/22(土)01:48:34 No.889253293
これもう殺人未遂で起訴されても文句言えないだろ
34 22/01/22(土)01:48:41 No.889253325
労働時間でも十分アウトなのに残業だけでこれか…
35 22/01/22(土)01:49:07 No.889253434
社内で情報共有とかじゃなくて社会人の常識だろうがよ…
36 22/01/22(土)01:50:01 No.889253647
その従業員は速やかに入院させた方がいいんじゃないか 脳ぶっ壊れてるだろう
37 22/01/22(土)01:50:58 No.889253871
職人なのに自己研鑽の時間なしで342時間…?
38 22/01/22(土)01:50:58 No.889253874
実刑がつきますように
39 22/01/22(土)01:51:03 No.889253887
8時間勤務&9時間残業を31日全日勤務にすれば丁度この残業時間くらいになるな
40 22/01/22(土)01:51:05 No.889253890
直接的に責任を持つ奴らがカスなのは勿論だけどこれがまかり通る社内環境もクソだな
41 22/01/22(土)01:51:15 No.889253921
一日18時間労働として9時間残業で×30日の…これでも270時間残業か 342時間?
42 22/01/22(土)01:51:20 No.889253938
流石にそれは泊りがけで仮眠時間も含めての時間なんだろ?なあそうなんだろ?
43 22/01/22(土)01:51:25 No.889253964
え?これ休日無しで働いても1日11時間残業てこと? 元々の勤務時間次第ではあるけど少なくとも異常過ぎるのは確かだ
44 22/01/22(土)01:51:33 No.889253999
>なにそれ… エロゲの背景に使われた 使うなって猛抗議した
45 22/01/22(土)01:51:39 No.889254029
>その従業員は速やかに入院させた方がいいんじゃないか >脳ぶっ壊れてるだろう 正常な判断力は奪われてるよね…
46 22/01/22(土)01:51:53 No.889254084
これ最近のニュース?前も全く同じこと言われてたよね
47 22/01/22(土)01:51:59 No.889254124
>ゲームに使われたから怒ったら自分が悪いことをしてたってオチがひどい 全く意味が分からないんだけど何それ
48 22/01/22(土)01:52:19 No.889254206
自己研鑽は別…?
49 22/01/22(土)01:52:30 No.889254258
残業自慢の俺も驚きのレベルすぎてぐぅの音も出ない
50 22/01/22(土)01:52:38 No.889254287
>これ最近のニュース?前も全く同じこと言われてたよね 2度の勧告で改善しなかったから3回目は書類送検
51 22/01/22(土)01:53:22 No.889254444
半導体装置屋で時間外250超えてから数えてないぐらいやったことあるけど視界に変なものが見えるし歩きながら寝て倒れるし鼻血が洗面所いっぱいに出るしで死ぬところだった
52 22/01/22(土)01:53:23 No.889254451
ちゃんと長時間労働が処罰される世の中になって良かったと思う
53 22/01/22(土)01:53:27 No.889254462
俺去年の残業の合計が370くらいなんだけど 月で…?
54 22/01/22(土)01:53:46 No.889254534
これで自己研鑽しても身に付くんだろうか…
55 22/01/22(土)01:54:05 No.889254596
技術習得するのにはこれくらいやらないと駄目なのかな…
56 22/01/22(土)01:54:20 No.889254656
>半導体装置屋で時間外250超えてから数えてないぐらいやったことあるけど視界に変なものが見えるし歩きながら寝て倒れるし鼻血が洗面所いっぱいに出るしで死ぬところだった 成仏して…
57 22/01/22(土)01:54:25 No.889254679
残業代出てるのならまぁ…で許される範囲を逸脱しすぎてる
58 22/01/22(土)01:54:30 No.889254702
4年前から勧告してるってことは4年も…?
59 22/01/22(土)01:54:38 No.889254732
コレもう建物フリー素材にしていいでしょ 文句言える立場じゃないよ
60 22/01/22(土)01:54:42 No.889254751
>半導体装置屋で時間外250超えてから数えてないぐらいやったことあるけど視界に変なものが見えるし歩きながら寝て倒れるし鼻血が洗面所いっぱいに出るしで死ぬところだった ゾロ目で死んでる
61 22/01/22(土)01:54:45 No.889254762
そもそもそこまで残業してやらなきゃいけない仕事多いの?
62 22/01/22(土)01:54:52 No.889254792
https://www.es-koyama.com/topics/eskoyama/2102.html この営業時間で何をそんなに残業の必要が…? 仕込みの時間とか?
63 22/01/22(土)01:55:13 No.889254865
人の血が練りこまれたケーキ
64 22/01/22(土)01:55:13 No.889254866
その2人だけの問題でもないというか直属の上司を含めてマネジメント層全員アウトだろ 気づかないわけないだろそんな超長時間残業してて
65 22/01/22(土)01:55:20 No.889254879
>残業代出てるのならまぁ…で許される範囲を逸脱しすぎてる 未払いの裁判もやってる
66 22/01/22(土)01:55:23 No.889254888
>>ゲームに使われたから怒ったら自分が悪いことをしてたってオチがひどい >全く意味が分からないんだけど何それ この店がエロゲで外観を使われてて巡礼とかにキモオタがいっぱいくるってブチ切れてゲーム会社に文句言って差し替えさせた キモオタが切れてこの店の悪いとこ探して労働環境が悪そうだぞって言うのでたれ込んだって話を聞いた
67 22/01/22(土)01:55:34 No.889254930
ここは異常だけどオーナー店の従業員とか一日14時間労働の休み月4回とか普通 ホテルだとシフト決まってて8時間労働で終わるけど全然技術身につかないから自分で超努力しないと詰む
68 22/01/22(土)01:55:35 No.889254931
カステラやさんの人も労働環境クソって言ってたしな
69 22/01/22(土)01:56:05 No.889255032
>コレもう建物フリー素材にしていいでしょ >文句言える立場じゃないよ 地獄みたいな労働環境みたいなイメージになるから もう誰もつかいたくねえよ
70 22/01/22(土)01:56:16 No.889255074
命令するのも悪いがやる方もやる方だな 辞めろよ
71 22/01/22(土)01:56:18 No.889255088
>未払いの裁判もやってる 本来の労働時間の倍以上働かせて未払いなの!?
72 22/01/22(土)01:56:31 No.889255136
>キモオタが切れてこの店の悪いとこ探して労働環境が悪そうだぞって言うのでたれ込んだって話を聞いた 4年前って時系列あってる?
73 22/01/22(土)01:56:45 No.889255189
>その2人だけの問題でもないというか直属の上司を含めてマネジメント層全員アウトだろ >気づかないわけないだろそんな超長時間残業してて https://www.es-koyama.com/topics/eskoyama >尚、弊社代表の小山が書類送検をされたような一部報道がございましたが、小山は送検されておりません。 大丈夫逃げ切った
74 22/01/22(土)01:56:46 No.889255200
完全にイメージで言うんだけど こんな事してる所が残業代ちゃんと払う訳ないよね…
75 22/01/22(土)01:56:50 No.889255215
パティシエって異様なまでに労働環境悪いイメージあるけど何が原因なのかな
76 22/01/22(土)01:56:55 No.889255231
>キモオタが切れてこの店の悪いとこ探して労働環境が悪そうだぞって言うのでたれ込んだって話を聞いた キモオタもたまには良いことするな…
77 22/01/22(土)01:57:06 No.889255264
>この営業時間で何をそんなに残業の必要が…? >仕込みの時間とか? 店開いてる間だけケーキ作ってるとでも思ってんのか
78 22/01/22(土)01:57:06 No.889255265
ここまでしないと営業出来ない時点で破綻してるからもう潰れていいよ
79 22/01/22(土)01:57:14 No.889255289
>キモオタが切れてこの店の悪いとこ探して労働環境が悪そうだぞって言うのでたれ込んだって話を聞いた キモオタの逆ギレで人の命救ってるの初めて見た
80 22/01/22(土)01:57:16 No.889255295
>地獄みたいな労働環境みたいなイメージになるから >もう誰もつかいたくねえよ 陵辱パティシエモノに使える
81 22/01/22(土)01:57:18 No.889255304
>この営業時間で何をそんなに残業の必要が…? >仕込みの時間とか? 飲食店は最終調理の時間なんておまけでほぼ仕込みの時間だ 特にケーキ屋とか組み立てるパーツ作りを朝から晩までずっとやる
82 22/01/22(土)01:57:35 No.889255351
>ここは異常だけどオーナー店の従業員とか一日14時間労働の休み月4回とか普通 ブラック労働を普通と言ってしまうのは有害だから二度とそんなこと言うなよ
83 22/01/22(土)01:57:40 No.889255367
>パティシエって異様なまでに労働環境悪いイメージあるけど何が原因なのかな イメージもなにも実際に悪いからじゃ?
84 22/01/22(土)01:58:04 No.889255442
パティシエとかの自己研鑽が必要な職の労働時間というのはなかなか難しい課題ではありそうね
85 22/01/22(土)01:58:04 No.889255445
>>尚、弊社代表の小山が書類送検をされたような一部報道がございましたが、小山は送検されておりません。 >大丈夫逃げ切った 今回書類送検された人がとかげの尻尾切りされそう
86 22/01/22(土)01:58:23 No.889255497
パティシエは肉体労働者なのだ
87 22/01/22(土)01:58:31 No.889255532
>>この営業時間で何をそんなに残業の必要が…? >>仕込みの時間とか? >飲食店は最終調理の時間なんておまけでほぼ仕込みの時間だ >特にケーキ屋とか組み立てるパーツ作りを朝から晩までずっとやる 分担してまともな労働時間でできないの?
88 22/01/22(土)01:58:33 No.889255542
そんな熱心なキモオタがいるほど知名度のあるゲーム会社だったかな…
89 22/01/22(土)01:58:38 No.889255560
fu732679.jpg これか…
90 22/01/22(土)01:58:44 No.889255580
>ここは異常だけどオーナー店の従業員とか一日14時間労働の休み月4回とか普通 >ホテルだとシフト決まってて8時間労働で終わるけど全然技術身につかないから自分で超努力しないと詰む クソみたいな環境が普通とか言われてもな…
91 22/01/22(土)01:59:15 No.889255674
>パティシエとかの自己研鑽が必要な職の労働時間というのはなかなか難しい課題ではありそうね 残業342時間はそんな次元の問題じゃないと思う…
92 22/01/22(土)01:59:17 No.889255680
ゆずソフトならまぁ居るだろう
93 22/01/22(土)01:59:23 No.889255700
はよ辞めろとは思うがこういう超ブラック企業ってまず洗脳ありきだからなぁ 従業員の判断力を奪った上で違法行為を強いてるわけだから
94 22/01/22(土)01:59:27 No.889255715
必殺仕事人に出てきそうな悪役商人だな!
95 22/01/22(土)01:59:35 No.889255743
残業だけで342時間なら月の労働時間は500超えてんじゃない
96 22/01/22(土)01:59:39 No.889255756
>ブラック労働を普通と言ってしまうのは有害だから二度とそんなこと言うなよ そんなこと言ってもそれがまかり通ってるのが飲食業なんで 正義感とか社会正義とかじゃどうしようもない構造的な問題があるし労基もここみたいに是正するポーズも見せないところじゃないと基本無視だよ
97 22/01/22(土)01:59:40 No.889255760
>パティシエは肉体労働者なのだ それはそう 料理作るのは立ちっぱなしだし材料運ぶのは肉体労働だし
98 22/01/22(土)01:59:43 No.889255771
二回勧告して直らないのってもう分かってやってるじゃないですか
99 22/01/22(土)01:59:52 No.889255793
ゆずってまだやってるんだ
100 22/01/22(土)01:59:55 No.889255801
今後もここの商品買うやつは奴隷の血の味が好き判定したい
101 22/01/22(土)02:00:06 No.889255842
>そんな熱心なキモオタがいるほど知名度のあるゲーム会社だったかな… ゲーム会社のファンっていうか炎上でよってきた奴らじゃねえの…
102 22/01/22(土)02:00:08 No.889255846
>今後もここの商品買うやつは奴隷の血の味が好き判定したい カッコいいな
103 22/01/22(土)02:00:09 No.889255852
客フロアーでおしっこプレイしたりキッチンで駅弁ファックするゲームだったわ
104 22/01/22(土)02:00:23 No.889255907
自己研鑽の時間は含まないってされてるからむしろ残業のせいでまともに自己研鑽すらできてねぇだろ
105 22/01/22(土)02:00:24 No.889255912
最低だよ昴晴くん…
106 22/01/22(土)02:00:29 No.889255924
レイプする時にまずボコボコに殴るのとロジックは同じだな レイプ被害者に「いや逃げろよ」と言っても仕方ない
107 22/01/22(土)02:00:35 No.889255943
1日24時間しかないのにおかしくない?? 月720時間なんだが??
108 22/01/22(土)02:00:38 No.889255952
残業時間もやばいけどここまで知名度あるとこが3回目まで改善する気なしってのが無敵過ぎて引くわ
109 22/01/22(土)02:00:59 No.889256029
ここって常に外で列整理する位混んでるし土日なんかめっちゃ列長くなるからな… にしても340時間残業は狂ってるわ
110 22/01/22(土)02:00:59 No.889256032
自己研さんがもっと頑張ってくれればなあ…
111 22/01/22(土)02:01:11 No.889256072
>客フロアーでおしっこプレイしたりキッチンで駅弁ファックするゲームだったわ 超過重労働に比べれば楽そう
112 22/01/22(土)02:01:22 No.889256103
>客フロアーでおしっこプレイしたりキッチンで駅弁ファックするゲームだったわ 超過労働や未払いよりマシだな
113 22/01/22(土)02:01:23 No.889256104
>パティシエとかの自己研鑽が必要な職の労働時間というのはなかなか難しい課題ではありそうね 少なくとも雇用関係にある以上は法律は守らなきゃいけないんで…
114 22/01/22(土)02:01:24 No.889256109
9時5時の8時間勤務が30日として342時間の残業するには1日10時間で朝3時まで…? 残業160時間残業代なしでも死ぬことばかり考えてたぞ俺
115 22/01/22(土)02:01:28 No.889256124
そうか時間外が340時間か たぶん月500時間は働いてるな 一日あたり16時間40分勤務くらい?
116 22/01/22(土)02:01:34 No.889256145
オーナーがパティシエなんだな 悪名高いワタミもそうだったけどたたき上げのオーナーの中には 自分が出来たから他人も出来ると思い込んでいる奴が少なからずいるからな 自分が下積み時代に休みなく365日働いたから他の奴らも出来るしそうすべきみたいな
117 22/01/22(土)02:01:43 No.889256179
エロゲーでイメージ損なうって抗議したのはいいけどこっちの方がよっぽどイメージ損なうじゃん
118 22/01/22(土)02:01:43 No.889256180
>そんなこと言ってもそれがまかり通ってるのが飲食業なんで だから理由にならない理由で正当化すんなって
119 22/01/22(土)02:01:54 No.889256208
儲かってるんなら人増やせばいいのでは?
120 22/01/22(土)02:01:55 No.889256214
残業代すごそう
121 22/01/22(土)02:01:57 No.889256221
「1度目の勧告後に担当社員が退職し、社内で情報共有がされなかった。今は改善している」 って言ってたのに何も変わってなくて駄目だった
122 22/01/22(土)02:02:07 No.889256255
いや人を雇えよ!残業代払うほうが高くついてねーかもうこれ
123 22/01/22(土)02:02:21 No.889256297
>残業代すごそう だから支払わず揉めたんだろうな
124 22/01/22(土)02:02:23 No.889256304
でもおれ孤高の撃墜王√めちゃくちゃ好きなんだ…
125 22/01/22(土)02:02:25 No.889256310
社会のルールを守る気がないなら社会から出て行ってくんねえかな
126 22/01/22(土)02:02:33 No.889256330
転職もタレコミもせずにこんなところで鎖自慢されてもはあそうですかって感じ
127 22/01/22(土)02:02:36 No.889256338
>いや人を雇えよ!残業代払うほうが高くついてねーかもうこれ 払ってる?
128 22/01/22(土)02:02:40 No.889256351
残業代を支払わなければタダで使えるんだ
129 22/01/22(土)02:02:40 No.889256352
>いや人を雇えよ!残業代払うほうが高くついてねーかもうこれ 残業代払わなければいいのだ
130 22/01/22(土)02:02:52 No.889256388
>残業代払うほうが高くついてねーかもうこれ 払わなければどうということはない
131 22/01/22(土)02:02:53 No.889256390
>儲かってるんなら人増やせばいいのでは? 人増やしたら金が減るだろ?ただでさえ奴隷に定額渡してやってるのに のマインドだろ
132 22/01/22(土)02:02:57 No.889256405
以前に是正勧告受けてたのか
133 22/01/22(土)02:03:05 No.889256437
>いや人を雇えよ!残業代払うほうが高くついてねーかもうこれ 払わなければ無料だぜ!
134 22/01/22(土)02:03:28 No.889256514
>>儲かってるんなら人増やせばいいのでは? >人増やしたら金が減るだろ?ただでさえ奴隷に定額渡してやってるのに >のマインドだろ 産業革命期のイギリスの経営者かよ
135 22/01/22(土)02:03:30 No.889256520
>エロゲーでイメージ損なうって抗議したのはいいけどこっちの方がよっぽどイメージ損なうじゃん とにかくエロゲは認めんうちの洋菓子ブランドに傷がつくからな…
136 22/01/22(土)02:03:35 No.889256538
ケーキ食いたくなってきたな
137 22/01/22(土)02:03:36 No.889256545
従業員の事考えてない人間が客の事考えてる訳ないよね…
138 22/01/22(土)02:03:38 No.889256561
>>尚、弊社代表の小山が書類送検をされたような一部報道がございましたが、小山は送検されておりません。 >大丈夫逃げ切った 逃げたなら悪質だし本当に知らなかったなら無能だし どっちにしろ奴隷労働の元締めな訳でイメージ最悪なのでは?
139 22/01/22(土)02:03:45 No.889256582
業界がどうだろうが使われる側が受け入れてようが そんなの法を犯す事とは何の関係もない
140 22/01/22(土)02:03:45 No.889256584
独立する前提で金払って修行つけてやってるみたいな発想はありそう
141 22/01/22(土)02:04:01 No.889256633
残業80でも嫌になってくるのにその四倍くらいか…
142 22/01/22(土)02:04:07 No.889256660
そりゃ違法行為をバンバン働いたら競争上の優位性を保てるが そうしないと競争に勝てないのなら潰れてくれ
143 22/01/22(土)02:04:24 No.889256719
>もらえるはずの残業代すごそう
144 22/01/22(土)02:04:25 No.889256725
>残業80でも嫌になってくるのにその四倍くらいか… 45超えるとなんか寝て起きて仕事しかしてない気分になるよね…
145 22/01/22(土)02:04:29 No.889256738
今となってはむしろエロゲー側に迷惑かけてるじゃん
146 22/01/22(土)02:04:36 No.889256775
勧告無視してるってことはお上舐めてるってことだし 実刑来そうだな
147 22/01/22(土)02:04:39 No.889256785
まぁ社員ってよりお弟子さんって感覚は解るけどやりすぎ…
148 22/01/22(土)02:04:41 No.889256798
>「1度目の勧告後に担当社員が退職し、社内で情報共有がされなかった。今は改善している」 >って言ってたのに何も変わってなくて駄目だった トカゲの尻尾2本目!
149 22/01/22(土)02:04:46 No.889256817
3回勧告受けて一向に改善する様子が見られないからこうなった 普通のところは適当な資料出して誤魔化すし労基もそれでよし!する
150 22/01/22(土)02:04:54 No.889256849
まぁ値上げを受け入れるというのは消費者側ができる従業員への待遇をよくするための第一歩ではあるよね利益が出なきゃ従業員を雇う金も出ないわけだし
151 22/01/22(土)02:05:10 No.889256908
労基はもっと洋ドラみたいな活躍をしてほしい バァン!!労基だ!!全員手を挙げて床に伏せろ!!くらいの感覚で職場に乗り込んで取り締まるドラマが見たい
152 22/01/22(土)02:05:21 No.889256938
勉強させてやってるんだからむしろ勉強代よこせぐらいは思ってそう
153 22/01/22(土)02:05:49 No.889257022
法律よりも自分の方が上にあるのだ みたいな尊法精神もモラルもない人間が人を使う立場にいる事ってかなりあるというか ちゃんとしてる人間の方が少ない気がする
154 22/01/22(土)02:06:01 No.889257059
味は評判ある所だったから 経営のセンスが無かったんだろう
155 22/01/22(土)02:06:03 No.889257071
何につけても偉そうなこと言うには法を守ってからでないとね…
156 22/01/22(土)02:06:05 No.889257077
テレビ番組の制作会社にいた時最大で120時間ぐらい残業したことあるけど残業代はまるまる全部出たし 仕事してる内容も文化祭の延長みたいで遊びっぽくて楽しかったからあんまり苦じゃなかったな
157 22/01/22(土)02:06:09 No.889257094
小山さんはパティシエだから経営には関わってないってのはそりゃそうだ
158 22/01/22(土)02:06:16 No.889257119
エロゲで注目されて劣悪労働環境バレるのが怖くて抗議したのかな…
159 22/01/22(土)02:06:26 No.889257156
書類送検って相当じゃねこれ
160 22/01/22(土)02:06:26 No.889257159
>労基はもっと洋ドラみたいな活躍をしてほしい >バァン!!労基だ!!全員手を挙げて床に伏せろ!!くらいの感覚で職場に乗り込んで取り締まるドラマが見たい 実際は >適当な資料出して誤魔化すし労基もそれでよし!する
161 22/01/22(土)02:06:29 No.889257168
この経営者、単純にケーキ屋の才能ないって事じゃん
162 22/01/22(土)02:06:36 No.889257200
1ヶ月は720時間しかねえんだぞ!!!!
163 22/01/22(土)02:06:41 No.889257209
100でも割と辛いんだけどもしかして甘ったれた考えだったのか
164 22/01/22(土)02:06:47 No.889257232
>法律よりも自分の方が上にあるのだ >みたいな尊法精神もモラルもない人間が人を使う立場にいる事ってかなりあるというか 当社は労働基準法を採用していない とか言い出す人がいるとかいないとか
165 22/01/22(土)02:06:51 No.889257243
夕方にスレ立った時に近所に住んでる「」の談では交通整理のおっさんが必要なくらい人気店なんだな
166 22/01/22(土)02:06:53 ID:/waLZz3U /waLZz3U No.889257251
俺40でヒイヒイ言ってんだけど
167 22/01/22(土)02:06:57 No.889257265
>100でも割と辛いんだけどもしかして甘ったれた考えだったのか そういうのはよせ
168 22/01/22(土)02:07:06 No.889257296
こんなのでも誰もいなくならないんだな
169 22/01/22(土)02:07:11 No.889257317
言っちゃなんだが飲食業は絶対に必要な社会インフラってわけじゃないし ブラックな所はどんどん潰していって問題ないというか 第一次産業の人の卸先として機能しているから激減しても困るけど
170 22/01/22(土)02:07:18 No.889257344
>従業員の事考えてない人間が客の事考えてる訳ないよね… 金払ってくれる人間は大事にするし外面も良いんじゃねここ 金払う相手にはまあ人間扱いしてないのはわかる
171 22/01/22(土)02:07:21 No.889257352
>100でも割と辛いんだけどもしかして甘ったれた考えだったのか 目を覚ませ そして寝ろ
172 22/01/22(土)02:07:24 No.889257359
>まぁ値上げを受け入れるというのは消費者側ができる従業員への待遇をよくするための第一歩ではあるよね利益が出なきゃ従業員を雇う金も出ないわけだし まともな給料払ってまともな労働時間でってなると多分今の倍じゃきかないと思う そうなると大企業のやってるチェーン以外に客はいらなくなって結局飲食店が死ぬ
173 22/01/22(土)02:07:27 No.889257376
>味は評判ある所だったから >経営のセンスが無かったんだろう こうやって人件費をケチればその分いい素材が使えるのだ
174 22/01/22(土)02:07:29 No.889257379
24時間働けますか?
175 22/01/22(土)02:07:33 No.889257393
>とにかくエロゲは認めんうちの洋菓子ブランドに傷がつくからな… なにが洋菓子ブランドですかぁぁぁ!! こんな超過労働と給料未払いの洋菓子店に権威なんてありませぇぇぇん!!
176 22/01/22(土)02:07:34 No.889257395
俺くらいになると一分一秒たりと残業したくないしそもそも働きたくもないよ
177 22/01/22(土)02:07:38 No.889257420
残業代払う方が足がつきやすいのかな...
178 22/01/22(土)02:07:38 No.889257421
>夕方にスレ立った時に近所に住んでる「」の談では交通整理のおっさんが必要なくらい人気店なんだな 県外からめっちゃ車来るから凄い行列
179 22/01/22(土)02:07:40 No.889257427
残業時間自慢してる奴はもうちょっとまともな社会に出た方がいいぞ
180 22/01/22(土)02:07:41 No.889257431
>まぁ値上げを受け入れるというのは消費者側ができる従業員への待遇をよくするための第一歩ではあるよね利益が出なきゃ従業員を雇う金も出ないわけだし マトモな店で買ってクソみたいな店からは買わないのが一番では?
181 22/01/22(土)02:07:48 No.889257453
>100でも割と辛いんだけどもしかして甘ったれた考えだったのか 過労死ラインなので安心していや安心するな
182 22/01/22(土)02:07:49 No.889257458
>100でも割と辛いんだけどもしかして甘ったれた考えだったのか 80時間が過労死ラインだから続けてると死んでもおかしくないレベルなので安心して欲しい
183 22/01/22(土)02:07:59 No.889257495
>100でも割と辛いんだけどもしかして甘ったれた考えだったのか 早くやめた方がいい
184 22/01/22(土)02:07:59 No.889257496
個人の自由だろ…300時間残業させちゃいけないなんて法律でもあるのか?
185 22/01/22(土)02:08:06 No.889257506
前に勧告受けたときは面談して残業代払いたいとか言ってなかった?
186 22/01/22(土)02:08:11 No.889257524
>こうやって人件費をケチればその分いい素材が使えるのだ 別に安売りで人気な店じゃないから…
187 22/01/22(土)02:08:41 No.889257597
>個人の自由だろ…300時間残業させちゃいけないなんて法律でもあるのか? お前が守るべきは法人の権利だしそういう法律もあるわ!!ってなる
188 22/01/22(土)02:08:42 No.889257607
エロゲに使われるのはまあ忌避感もあるよな…と思ってたけどもしかしたらただの意識が高すぎて面倒臭い人だったのかもしれない
189 22/01/22(土)02:08:54 No.889257650
関西で一番のパティシエだから働きたいって人はいくらでも来るからなここ
190 22/01/22(土)02:09:02 No.889257674
こんなに働いてもちっとも景気よくならないって凄いねこの国
191 22/01/22(土)02:09:16 No.889257712
~~しないと潰れるんです!って言うならそのまま素直に潰れて構わないよね 別に飲食店の数が半分になったって客も困りゃしない
192 22/01/22(土)02:09:29 No.889257752
飲食店に労働基準法守らせるのは労基自体が完全に諦めてるからなあなあだよ それでもここまで大事になるのはよっぽどだよ
193 22/01/22(土)02:09:30 No.889257756
自己研鑽を含まないってところがミソ
194 22/01/22(土)02:09:34 No.889257768
実際書類送検ってどの程度のダメージなのかな 客がそういうの気にしなかったらあんまり意味ない気がするんだけど
195 22/01/22(土)02:09:46 No.889257810
経営者本人なら月500時間労働でも好きにすればいい 雇われにそのレベルで働かせるな
196 22/01/22(土)02:09:55 No.889257833
ここの場合は金がどうとかよりひたすらモラルが無いだけだと思う…
197 22/01/22(土)02:09:56 No.889257835
>9時5時の8時間勤務が30日として342時間の残業するには1日10時間で朝3時まで…? 週40時間を超えると残業だから休みなしで土日も働いてたら一日あたりはもっと減る 感覚で言うと毎日6時間残業くらいだな 毎日10時間は好きに使える
198 22/01/22(土)02:10:08 No.889257874
居酒屋だのなんだの飲食関係絶対そんないらないから半分くらい消してくれ
199 22/01/22(土)02:10:18 No.889257894
>残業時間自慢してる奴はもうちょっとまともな社会に出た方がいいぞ 出られたら出たいけど出る方法がないからせめて自慢でもしないとやってられんのだ
200 22/01/22(土)02:10:28 No.889257925
なぜわざわざそんな業界に?
201 22/01/22(土)02:10:31 No.889257932
>こんなに働いてもちっとも景気よくならないって凄いねこの国 こんなに働いてこれが限界なんじゃないの
202 22/01/22(土)02:10:42 No.889257962
エロゲ:かわいい女の子に囲まれて楽しい喫茶店経営 現実:パワハラおじさんの命令で残業342時間
203 22/01/22(土)02:10:49 No.889257983
業界変えろや!
204 22/01/22(土)02:10:57 No.889258007
>エロゲに使われるのはまあ忌避感もあるよな…と思ってたけどもしかしたらただの意識が高すぎて面倒臭い人だったのかもしれない それは両立すると思う
205 22/01/22(土)02:10:57 No.889258009
>実際書類送検ってどの程度のダメージなのかな >客がそういうの気にしなかったらあんまり意味ない気がするんだけど 書類送検そのものより未払い残業代とか諸々の支払いのダメージがとんでもないことになるほうが痛い まず間違いなくこのケース負けるし…
206 22/01/22(土)02:11:01 No.889258025
>>コレもう建物フリー素材にしていいでしょ >>文句言える立場じゃないよ >地獄みたいな労働環境みたいなイメージになるから >もう誰もつかいたくねえよ 牢獄のイメージとかでいけるな
207 22/01/22(土)02:11:03 No.889258032
当たり前の事も出来ない経営者は退場してくれて構わんのだよな
208 22/01/22(土)02:11:04 No.889258035
製造業いいよ定時に帰ってるよ
209 22/01/22(土)02:11:18 No.889258079
>居酒屋だのなんだの飲食関係絶対そんないらないから半分くらい消してくれ 本当に要らないんだったら消すまでもなく勝手に潰れて消えていくだろ 残ってるってことは必要ってことだよ君が思ってる以上に
210 22/01/22(土)02:11:22 No.889258092
職人なら技術を磨くべく喜んで働いているケースも考えられるが 職人としては褒められる行為であっても人間としては大分終わっているのでどっちにしろ怒られて正解
211 22/01/22(土)02:11:22 No.889258094
まだ子供の将来の夢上位はお菓子屋さんなのかな…
212 22/01/22(土)02:11:27 No.889258106
送検された店長だかの著書に帯書いてるのが詐欺師と揶揄される錚々たるメンバーで 類は友を呼ぶって本当なんだなってなった
213 22/01/22(土)02:11:42 No.889258156
>エロゲ:かわいい女の子に囲まれて楽しい喫茶店経営 かわいい女の子に囲まれてはいたけどそれなりにシビアだったよこのゲーム…ファンタジーではあったけど
214 22/01/22(土)02:11:54 No.889258183
どんな劣悪な環境で生み出された物だろうと質が良くて価格もそれなりならだれも環境のことなんて気にせず買っていくだろうしな
215 22/01/22(土)02:12:15 No.889258240
>エロゲに使われるのはまあ忌避感もあるよな…と思ってたけどもしかしたらただの意識が高すぎて面倒臭い人だったのかもしれない 偏見かもしれないけど経営者って意識高い人が多いというかメインの人たちだよね 高すぎるとめんどくさくて本当に嫌いになってくる
216 22/01/22(土)02:12:19 No.889258251
エロゲーの背景に使われて怒ったことを未だに当て擦ってる子いるけど あれは普通に厨房とか店内の写真をトレスして使ってた上に厨房でもセックスしてたから怒るのが普通だ それとこれとは別で長時間労働は悪質だが
217 22/01/22(土)02:12:25 No.889258264
日本は現場叩き上げ信仰が強いけど 経営者は経営者の勉強した人にやらせたほうがいい
218 22/01/22(土)02:12:33 No.889258291
>本当に要らないんだったら消すまでもなく勝手に潰れて消えていくだろ まさにその通りで飲食店は廃業率が極めて高い業種 >残ってるってことは必要ってことだよ君が思ってる以上に 残ってないってことは不要ってことだな君の理屈では
219 22/01/22(土)02:12:39 No.889258309
どんなクソバカでも労基に怒られたらそこから数年は大人しくするだろ…なんだよ3回目って
220 22/01/22(土)02:12:49 No.889258337
殺人未遂だろこれ というか過去に何人か自殺させてそう
221 22/01/22(土)02:13:02 No.889258372
>エロゲーの背景に使われて怒ったことを未だに当て擦ってる子いるけど >あれは普通に厨房とか店内の写真をトレスして使ってた上に厨房でもセックスしてたから怒るのが普通だ だめだった そりゃ怒るわ
222 22/01/22(土)02:13:02 No.889258373
>送検された店長だかの著書に帯書いてるのが詐欺師と揶揄される錚々たるメンバーで >類は友を呼ぶって本当なんだなってなった まだ法を犯してない西野の方がマシだなって思った
223 22/01/22(土)02:13:08 No.889258389
居酒屋とかのアルコール扱う店だとメイン客層が酔っ払いになるから経営者もまともだとやっていけない みたいな説を唱えてたんだけどお菓子屋でこんな酷いのが来るとちょっとスケールが狂う
224 22/01/22(土)02:13:22 No.889258427
良い社会人であることと良い職業人であることが一致しないのが悲しい
225 22/01/22(土)02:13:24 No.889258428
20時間労働おおクレイジー
226 22/01/22(土)02:13:39 No.889258482
>エロゲーの背景に使われて怒ったことを未だに当て擦ってる子いるけど >あれは普通に厨房とか店内の写真をトレスして使ってた上に厨房でもセックスしてたから怒るのが普通だ >それとこれとは別で長時間労働は悪質だが 抗議したときはまだ外観が酷似ってことしか情報出てないが
227 22/01/22(土)02:13:45 No.889258503
???「出来ないってのは嘘つきの言葉なんですよ出来たんだから問題ないんですそれで出来ないと言ったらそれはただの怠けです」
228 22/01/22(土)02:13:47 No.889258507
>エロゲーの背景に使われて怒ったことを未だに当て擦ってる子いるけど >あれは普通に厨房とか店内の写真をトレスして使ってた上に厨房でもセックスしてたから怒るのが普通だ そりゃ怒るわ でももっと怒られろ
229 22/01/22(土)02:13:49 No.889258513
>どんな劣悪な環境で生み出された物だろうと質が良くて価格もそれなりならだれも環境のことなんて気にせず買っていくだろうしな エスコヤマはチョコレート8個で5000円とかのとこだから価格それなりではないだろ あとお土産物とかであの有名店エスコヤマの!ってのが重宝されてたからこんな悪い意味での箔付いちゃったらもう無理だわ
230 22/01/22(土)02:14:09 No.889258586
前に派遣で人気店の元雇われパティシエって人と一緒だったのを思い出した 時給1500円でめんどくさい人と応対しなきゃいけない仕事だったけど前の仕事より全然マシ有給取れるし とか言ってたな
231 22/01/22(土)02:14:18 No.889258612
ここまで買いに来る客はこういうの気にしないだろうし百貨店に置く商品だけダメージありそう
232 22/01/22(土)02:14:23 No.889258626
何って…一流のブランド店で働きたいという若いパティシエの卵に好きなだけ働いてもらっただけだが?
233 22/01/22(土)02:14:23 No.889258628
もうすぐバレンタインだってのにな… だから踏み切ったのか
234 22/01/22(土)02:14:28 No.889258645
>エロゲーの背景に使われて怒ったことを未だに当て擦ってる子いるけど >あれは普通に厨房とか店内の写真をトレスして使ってた上に厨房でもセックスしてたから怒るのが普通だ なんで嘘つくの?
235 22/01/22(土)02:14:31 No.889258651
>>本当に要らないんだったら消すまでもなく勝手に潰れて消えていくだろ >まさにその通りで飲食店は廃業率が極めて高い業種 >>残ってるってことは必要ってことだよ君が思ってる以上に >残ってないってことは不要ってことだな君の理屈では 廃業しようが新しいとこが出来て結局君が「こんなに要らない!」って思うほど残ってるんだろ 反論にもなってないぞ
236 22/01/22(土)02:15:02 No.889258729
>なんで嘘つくの? 嘘ということにしたいのは分かったけど…
237 22/01/22(土)02:15:21 No.889258782
>どんな劣悪な環境で生み出された物だろうと質が良くて価格もそれなりならだれも環境のことなんて気にせず買っていくだろうしな ウイグルの綿で作ったファストファッションみんな着てるしな
238 22/01/22(土)02:15:24 No.889258793
バレンタインで忙しくなったらさらに仕事させられるからな… 全員死ぬんじゃない?
239 22/01/22(土)02:15:29 No.889258809
>あとお土産物とかであの有名店エスコヤマの!ってのが重宝されてたからこんな悪い意味での箔付いちゃったらもう無理だわ あの超過労働で有名なエスコヤマの従業員の汗と涙と時間外労働が詰まった名品!
240 22/01/22(土)02:15:33 No.889258817
まぁ労基としても舐められてるの分かり切ってるからそりゃキレる
241 22/01/22(土)02:15:34 No.889258818
>居酒屋とかのアルコール扱う店だとメイン客層が酔っ払いになるから経営者もまともだとやっていけない >みたいな説を唱えてたんだけどお菓子屋でこんな酷いのが来るとちょっとスケールが狂う 成り手が多いキラキラ系職業はだいたいやりがい搾取になる
242 22/01/22(土)02:15:34 No.889258820
>あとお土産物とかであの有名店エスコヤマの!ってのが重宝されてたからこんな悪い意味での箔付いちゃったらもう無理だわ バレンタインどうなるかね
243 22/01/22(土)02:15:34 No.889258823
>廃業しようが新しいとこが出来て結局君が「こんなに要らない!」って思うほど残ってるんだろ 俺はそんなこと思ってないぞ ただ客観的事実を述べてるだけだ
244 22/01/22(土)02:15:52 No.889258882
>嘘ということにしたいのは分かったけど… なんで嘘つくの?
245 22/01/22(土)02:15:55 No.889258892
超絶ブラックなことは完全にケーキ屋が悪いけど ゆずソフトと揉めた件は普通にゆずソフトが悪かったでしょ 建物のデザイン使用は著作権違法にあたらんと言っても 建物の持ち主側だって勝手に使うのやめてねって言う権利はある
246 22/01/22(土)02:16:01 No.889258915
>あれは普通に厨房とか店内の写真をトレスして使ってた上に厨房でもセックスしてたから怒るのが普通だ つまりセックスさせず残業342時間の長時間労働描写にしとけば怒られなかったのか
247 22/01/22(土)02:16:04 No.889258924
長時間労働の賜物なのだからさぞかし美味しいことでしょうよ
248 22/01/22(土)02:16:05 No.889258927
これほとんど殺人だろ
249 22/01/22(土)02:16:19 No.889258968
バッシングとか不買運動とかが起きれば良いんだけどね 労働問題ではなかなかそういう動きにならない
250 22/01/22(土)02:16:20 No.889258970
無償でも働きたい若者と良いものを買いたいお客様のニーズをマッチさせただけなのに…
251 22/01/22(土)02:16:29 No.889258997
>俺はそんなこと思ってないぞ >ただ客観的事実を述べてるだけだ 客観的事実としては「要らないと思うほど大量に飲食店がある」でしかないが
252 22/01/22(土)02:16:39 No.889259020
三田みたいな辺境でそんな行列できるんだ
253 22/01/22(土)02:16:43 No.889259031
>これほとんど殺人だろ 死んでないからただの労基違反だよ
254 22/01/22(土)02:16:54 No.889259061
>ただ客観的事実を述べてるだけだ 間違った横槍入れながら客観的事実とか言っちゃうのクソ笑えるからやめて
255 22/01/22(土)02:16:57 No.889259068
>まぁ労基としても舐められてるの分かり切ってるからそりゃキレる 指導受けた際の社員が退職してたから社内共有できてなくて…若干申し訳ない
256 22/01/22(土)02:17:00 No.889259081
生き残ればどこでもやっていけそう
257 22/01/22(土)02:17:32 No.889259183
>ただ客観的事実を述べてるだけだ 「」が客観的事実とかいう時はたいてい…
258 22/01/22(土)02:17:43 No.889259203
>バッシングとか不買運動とかが起きれば良いんだけどね 流石にもう贈答用としてはイメージが悪すぎる
259 22/01/22(土)02:17:48 No.889259216
単純計算で残業が一日11時間くらいあるって事だから どうかしてる
260 22/01/22(土)02:18:00 No.889259255
書類送検された以上あとは公判請求されるかどうかだけど どうなんだろうね
261 22/01/22(土)02:18:00 No.889259258
よく人死出なかったな 立ち仕事だから足もガタガタになるだろうに
262 22/01/22(土)02:18:01 No.889259259
法律守ってたら儲からないとかもうそういうレベルじゃないだろ…
263 22/01/22(土)02:18:11 No.889259290
社員を休ませないと堕ちる専用の地獄ってあったよね確か
264 22/01/22(土)02:18:17 No.889259306
自己研って誰だよ
265 22/01/22(土)02:18:22 No.889259319
嫌なら辞めればいい 辞めなかったって事は本人も了承済みなんだろうし 労基かなんか知らんが他人が介入するべきではないよ
266 22/01/22(土)02:18:27 No.889259342
>>本当に要らないんだったら消すまでもなく勝手に潰れて消えていくだろ >まさにその通りで飲食店は廃業率が極めて高い業種 >>残ってるってことは必要ってことだよ君が思ってる以上に >残ってないってことは不要ってことだな君の理屈では この死ぬほど頭悪いレスは廃業してる数だけ見て新しく出来た店の事は1ミリたりとも考えなかったんだろうか 考えなかったんだろうな
267 22/01/22(土)02:18:29 No.889259348
小山ロール貰い物で何度も頂いたなあ 美味しいっちゃ美味しいんだが値段の割には…ってお味で 頂きものや贈り物ならともかく自分で買って食おうとは思わなかった
268 22/01/22(土)02:18:49 No.889259402
>嫌なら辞めればいい >辞めなかったって事は本人も了承済みなんだろうし >労基かなんか知らんが他人が介入するべきではないよ 今更そんな逆張りしたって遅いよ お前は荒らしすらまともに出来ない半端野郎
269 22/01/22(土)02:19:05 No.889259454
客観的な事実とか言う奴が客観的な事実言っているところ見たことない
270 22/01/22(土)02:19:11 No.889259473
ゆずそふとも巻き添えで最悪なイメージになるところだったし変えといてよかったじゃん!
271 22/01/22(土)02:19:19 No.889259489
需要の有る無し以前に未払い前提の業態はダンピングと同じよ きちんと労基が取り締まらないとナッシュ均衡がひたすら労働者搾取する解になっちまうんだ
272 22/01/22(土)02:19:31 No.889259518
概要がすごすぎて事件の実態が全然想像つかん
273 22/01/22(土)02:19:40 No.889259547
これ改善する気ないよね
274 22/01/22(土)02:19:53 No.889259584
>今更そんな逆張りしたって遅いよ いや客観的事実だろ 何で辞めなかったのよ
275 22/01/22(土)02:20:01 No.889259607
>嫌なら辞めればいい >辞めなかったって事は本人も了承済みなんだろうし >労基かなんか知らんが他人が介入するべきではないよ そこだけで済めばまだいいんだけどよそもやってるならうちもみたいな感じで無理な働かせ方する奴が出てくるんだ…
276 22/01/22(土)02:20:06 No.889259619
>三田みたいな辺境でそんな行列できるんだ 三田は県内だと神戸姫路明石加古川に次ぐ都市部だかんな 本当の秘境は三田から北だ
277 22/01/22(土)02:20:08 No.889259626
これからは労働基準法守らない上司への贈答品に使おうぜ
278 22/01/22(土)02:20:20 No.889259660
国家が労働者を保護しないと経営者はひたすら労働者を搾取する って産業革命期のイギリスでの反省がこんなところまで
279 22/01/22(土)02:20:26 No.889259674
週5出勤の週2休日出勤と仮定して毎日17時間ぐらい働かせるぐらいかな そこに自己研鑽の時間が加わるとすると睡眠時間は毎日4時間も取れないぐらいかな
280 22/01/22(土)02:20:26 No.889259676
周りライバル居ないしいくらでもやって行けそう…
281 22/01/22(土)02:20:26 No.889259677
そもそも元が「飲食店多すぎ!こんなに要らない!」「君は必要なくても必要な人が多いからあるんだよ」ってやり取りなのに 「飲食店は廃業率が高いから君の理屈だとみんな要らないと思ってることになりますね(メガネクイッ」ってマジで何も考えてなさすぎだろ…
282 22/01/22(土)02:20:28 No.889259680
また懲りずにやるわ絶対
283 22/01/22(土)02:20:28 No.889259681
社員を342時間残業させた味だからな 美味いに決まってる
284 22/01/22(土)02:20:36 No.889259708
>これ改善する気ないよね 2回怒られて改善しなかった奴がするわけないよ
285 22/01/22(土)02:20:39 No.889259717
>いや客観的事実だろ >何で辞めなかったのよ わざとか?
286 22/01/22(土)02:20:48 No.889259739
>法律守ってたら儲からないとかもうそういうレベルじゃないだろ… 無償で働かせれば働かせるほど儲かるからな シミュレーションゲームで一番面白い時みたいな感覚で実際のお金が入るんだからやめられないだろう
287 22/01/22(土)02:20:49 No.889259744
>いや客観的事実だろ >客観的な事実とか言う奴が客観的な事実言っているところ見たことない
288 22/01/22(土)02:20:55 No.889259758
>これ改善する気ないよね する必要も無いしな ここに就職するやつなんてどうせここに勤めてるステータスが欲しいだけだし
289 22/01/22(土)02:20:57 No.889259769
やはり共産主義革命をすべき…
290 22/01/22(土)02:21:02 No.889259782
342時間残業させられたら転職活動できねぇな…
291 22/01/22(土)02:21:37 No.889259881
>これからは労働基準法守らない上司への贈答品に使おうぜ 料理にそういう意味込めるの信長のシェフで見た
292 22/01/22(土)02:21:42 No.889259897
>そこだけで済めばまだいいんだけどよそもやってるならうちもみたいな感じで無理な働かせ方する奴が出てくるんだ… これが許されるならもうちょっと延長して24時間働かせたいよね
293 22/01/22(土)02:21:44 No.889259910
せめて長時間労働させたらその分だけ残業代を払うという方向にシフトするのはできないだろうか…?
294 22/01/22(土)02:21:56 No.889259946
無断使用の件はゆずソフトが悪い 長期労働の件はエスコヤマが悪い ってだけなのにエスコヤマが長期労働させたから無断使用の件もエスコヤマがクソ!! って言い出すのは頭が悪いと言うより最早病気
295 22/01/22(土)02:22:07 No.889259969
>これが許されるならもうちょっと延長して24時間働かせたいよね せめて1日3時間は眠らせてあげよう?
296 22/01/22(土)02:22:39 No.889260068
残業なんて一秒でも嫌なのにこれは死んじゃう
297 22/01/22(土)02:22:43 No.889260079
>せめて長時間労働させたらその分だけ残業代を払うという方向にシフトするのはできないだろうか…? 金を払えばいくら酷使してもいいって方向にシフトするとそれはそれで地獄だと思うよぉ
298 22/01/22(土)02:22:46 No.889260089
>せめて長時間労働させたらその分だけ残業代を払うという方向にシフトするのはできないだろうか…? それやるとね 残業代払えばいくらでも働かせていいんだ!って解釈するんすよ
299 22/01/22(土)02:22:47 No.889260094
どこ行っても経営にはもう回されんだろうけど周囲に圧かけるような仕事はしそう
300 22/01/22(土)02:22:51 No.889260109
洗脳の手法かなにか?
301 22/01/22(土)02:22:52 No.889260114
>せめて長時間労働させたらその分だけ残業代を払うという方向にシフトするのはできないだろうか…? まともに残業代払う気がある奴なら頭おかしい長時間時間外労働させないと思う
302 22/01/22(土)02:23:00 No.889260138
>せめて1日3時間は眠らせてあげよう? 仕込んで生地を寝かせる時間があるからそこで寝ればよろしい
303 22/01/22(土)02:23:08 No.889260153
無断使用の騒動の時も「オタクが来ると印象が悪くなる」って言われて 怒ったオタクのやったことがgoogleマップの店情報を便器や刑務所に書き換えるとか口コミで罵詈雑言書き散らすとかだったんだからそりゃそういうイメージも持たれるだろって…
304 22/01/22(土)02:23:11 No.889260166
>三田は県内だと神戸姫路明石加古川に次ぐ都市部だかんな 姫路の時点で既にかなりの田舎じゃね…?
305 22/01/22(土)02:23:40 No.889260240
姫路は姫路城があるし…
306 22/01/22(土)02:23:57 No.889260275
>無断使用の騒動の時も「オタクが来ると印象が悪くなる」って言われて >怒ったオタクのやったことがgoogleマップの店情報を便器や刑務所に書き換えるとか口コミで罵詈雑言書き散らすとかだったんだからそりゃそういうイメージも持たれるだろって… 刑務所の方がマシだったかもしれんな…
307 22/01/22(土)02:24:01 No.889260291
姫路は御座候もある
308 22/01/22(土)02:24:05 No.889260305
バックレないのは凄い ドMか
309 22/01/22(土)02:24:09 No.889260320
>無断使用の騒動の時も「オタクが来ると印象が悪くなる」って言われて >怒ったオタクのやったことがgoogleマップの店情報を便器や刑務所に書き換えるとか口コミで罵詈雑言書き散らすとかだったんだからそりゃそういうイメージも持たれるだろって… 清廉潔白になってから言って♡
310 22/01/22(土)02:24:30 No.889260376
>清廉潔白になってから言って♡ >エスコヤマが長期労働させたから無断使用の件もエスコヤマがクソ!! >って言い出すのは頭が悪いと言うより最早病気
311 22/01/22(土)02:24:32 No.889260384
>日付が変わるまで仕事をすることは珍しくなく、午前6時から翌日の午前6時まで働き続けたことも。 リゲインのCMでやってたやつ!
312 22/01/22(土)02:24:32 No.889260387
まあ刑務所は残業ないだろうからな…
313 22/01/22(土)02:24:44 No.889260412
♡とか付けてマジキモい…
314 22/01/22(土)02:24:59 No.889260447
飲食って小規模経営な会社とかオーナー店だと残業代出る店全くといっていいほどないからここもそのノリだったんだろうな さすがにやりすぎた
315 22/01/22(土)02:25:08 No.889260465
>清廉潔白になってから言って♡ 急に15年ぐらい前のオタクみたいな口調で書き込むのやめてくれ
316 22/01/22(土)02:25:08 No.889260469
>バックレないのは凄い >ドMか これやられたら感覚が鈍化して何も感じないと思う
317 22/01/22(土)02:25:10 No.889260477
>せめて1日3時間は眠らせてあげよう? 1日3時間が積み重なったら一年で1095時間のロスだぞ? それだけの時間を意味もなく眠らせるのはもったいない
318 22/01/22(土)02:25:15 No.889260500
オタの♡って気持ち悪い…
319 22/01/22(土)02:25:16 No.889260501
悪いことしたやつはどんなことをされても文句を言えないみたいな思考は危険だと思う
320 22/01/22(土)02:25:20 No.889260512
>清廉潔白になってから言って♡ エミュでもやってんのかってぐらい痛々しい…
321 22/01/22(土)02:25:28 No.889260536
>>日付が変わるまで仕事をすることは珍しくなく、午前6時から翌日の午前6時まで働き続けたことも。 >リゲインのCMでやってたやつ! 24時間働けるなら72時間ぐらい働かせてもよくない?
322 22/01/22(土)02:25:32 No.889260543
判事を回ったこんな時刻に楽しくレスポンチバトルしてるんじゃないよ
323 22/01/22(土)02:25:47 No.889260589
>それやるとね >残業代払えばいくらでも働かせていいんだ!って解釈するんすよ 厚生労働省もやっているし…
324 22/01/22(土)02:26:04 No.889260630
>残業代払えばいくらでも働かせていいんだ!って解釈するんすよ 調子に乗って働かせまくって残業代払えなくなるくらい溜まっちゃったら?
325 22/01/22(土)02:26:05 No.889260641
ああそうか 過去にエスコヤマを叩いちゃった経験があって後ろめたいから ここぞとばかりに「ほらエスコヤマがクソなんじゃん叩いた俺は間違ってなかった!」って思おうとしてるのか
326 22/01/22(土)02:26:11 No.889260658
>バレンタインで忙しくなったらさらに仕事させられるからな… >全員死ぬんじゃない? 仕事無くなりゃ忙しくならずに済むのでは
327 22/01/22(土)02:26:29 No.889260708
いまだにゆずソフトの件で全く別の問題ごっちゃにして恨み節言ってるようなのだぞ キモいに決まってるだろ
328 22/01/22(土)02:26:35 No.889260727
すごい勢いでどんどん辞めていってると聞いた それでも有名パティシエの名に釣られて有望な若者が無限に集ってくるとも聞いた
329 22/01/22(土)02:26:42 No.889260750
書き込みをした人によって削除されました
330 22/01/22(土)02:26:47 No.889260767
>厚生労働省もやっているし… 国家公務員には労働基準法の適用がないのでセーフ!セーフです!
331 22/01/22(土)02:26:50 No.889260775
死人出てないよね?
332 22/01/22(土)02:27:23 No.889260859
>ああそうか >過去にエスコヤマを叩いちゃった経験があって後ろめたいから >ここぞとばかりに「ほらエスコヤマがクソなんじゃん叩いた俺は間違ってなかった!」って思おうとしてるのか 大丈夫?アルミホイル巻く?
333 22/01/22(土)02:27:24 No.889260867
もはや現代の社会を維持するには人が少なすぎるのかもしれない…
334 22/01/22(土)02:27:34 No.889260892
>国家公務員には労働基準法の適用がないのでセーフ!セーフです! 国はセーフとかずるいよな…
335 22/01/22(土)02:28:00 No.889260959
>もはや現代の社会を維持するには人が少なすぎるのかもしれない… ぬの手を借りよう
336 22/01/22(土)02:28:02 No.889260966
ゆずの一件は掘り返してもゆずそんなことしてたの…にしかならん
337 22/01/22(土)02:28:03 No.889260968
>それでも有名パティシエの名に釣られて有望な若者が無限に集ってくるとも聞いた それでよく味が落ちないな よほど最初の方でレシピ固めたのかなんかうまい事回してるのか
338 22/01/22(土)02:28:08 No.889260988
>>残業代払えばいくらでも働かせていいんだ!って解釈するんすよ >調子に乗って働かせまくって残業代払えなくなるくらい溜まっちゃったら? 残業代払わなくてもよくね?と考えてみる
339 22/01/22(土)02:28:15 No.889261015
姫路は駅そばが美味いし…
340 22/01/22(土)02:28:16 No.889261020
>もはや現代の社会を維持するには人が少なすぎるのかもしれない… 人は掃いて捨てるほど居るんじゃない? 掃いて捨てるほどの人に対してまともな金を払う気が無いだけで
341 22/01/22(土)02:28:26 No.889261049
心は死んでると思う
342 22/01/22(土)02:28:40 No.889261105
>調子に乗って働かせまくって残業代払えなくなるくらい溜まっちゃったら? 残業代の時効は2年だから言い出されないことを祈る
343 22/01/22(土)02:28:57 No.889261154
>大丈夫?アルミホイル巻く? 図星の反応すぎてダメだった
344 22/01/22(土)02:29:04 No.889261178
味は落ちてないのがなんか凄い…
345 22/01/22(土)02:29:17 No.889261226
>それでよく味が落ちないな >よほど最初の方でレシピ固めたのかなんかうまい事回してるのか 菓子作りは数学と筋力だから…
346 22/01/22(土)02:29:29 No.889261262
ゆずソフトの件を持ち出さなくても ここの社長が出した本の帯にホリエモンと西野が寄稿してる時点でかなりヤバいのに気付くだろ
347 22/01/22(土)02:29:51 No.889261317
倒れるまで無償で働かせて倒れたら別の人間を投入する 倒れた人間は自費で治療して復活次第再投入する とても効率的ってことだよ
348 22/01/22(土)02:29:56 No.889261335
>>過去にエスコヤマを叩いちゃった経験があって後ろめたいから >>ここぞとばかりに「ほらエスコヤマがクソなんじゃん叩いた俺は間違ってなかった!」って思おうとしてるのか >大丈夫?アルミホイル巻く? そうじゃないとしたらもっとシンプルに「エスコヤマは長期労働させてたクソだから無断使用されて怒ったのもクソ!」と怒ってる純真無垢なアホということになってしまうがよろしいか
349 22/01/22(土)02:30:06 No.889261371
>残業代払わなくてもよくね?と考えてみる よくなくない…?
350 22/01/22(土)02:30:17 No.889261400
>味は落ちてないのがなんか凄い… 逆にこれだけの状態でも味が変わらないって完全にマニュアル化されてて技術もへったくれもないのでは?って思った
351 22/01/22(土)02:30:29 No.889261444
>ゆずソフトの件を持ち出さなくても >ここの社長が出した本の帯にホリエモンと西野が寄稿してる時点でかなりヤバいのに気付くだろ 持ち出さなくてもと言うか ゆずソフトの件でヤバいのはゆずソフト側であの件に関してはこっちはヤバくないだろ
352 22/01/22(土)02:30:47 No.889261499
>よくなくない…? ?
353 22/01/22(土)02:31:01 No.889261552
いやでも看板メニューの小山ロールの味は確実に落ちてたぞ
354 22/01/22(土)02:31:04 No.889261562
>>よくなくない…? >? 5年
355 22/01/22(土)02:31:17 No.889261602
>>よくなくない…? >? よくなくなくなくなくなくない?
356 22/01/22(土)02:31:26 No.889261638
>>味は落ちてないのがなんか凄い… >逆にこれだけの状態でも味が変わらないって完全にマニュアル化されてて技術もへったくれもないのでは?って思った 味なんてそんな舌が肥えた人ばかりじゃないし この件が知れ渡ってから「そう言えば最近味がおかしいと思ったんだよー」って言い出してる人多いからいい加減なもんだぞ
357 22/01/22(土)02:31:33 No.889261675
そこまでしてゆずを擁護したいのかって思う…
358 22/01/22(土)02:31:51 No.889261730
若いパティシェを生贄にしないと小山ロールはおいしくならないんだ
359 22/01/22(土)02:31:57 No.889261748
飲食の新卒なんて10人入ってきたら1人残れば上出来ってやる有名店未だにあるからな まともに教育してもその1人が2人になるとは限らんから最初から現場のスピードについて来れるやつだけ残ればいいって考え
360 22/01/22(土)02:32:11 No.889261803
>逆にこれだけの状態でも味が変わらないって完全にマニュアル化されてて技術もへったくれもないのでは?って思った 食品の品質の安定化ってつまり如何に工業製品にするかだし… 機械の代わりに人間を使うだけだし… 菓子作りはめちゃくちゃ力仕事だから人手いるし…
361 22/01/22(土)02:32:15 No.889261813
>この件が知れ渡ってから「そう言えば最近味がおかしいと思ったんだよー」って言い出してる人多いからいい加減なもんだぞ >いやでも看板メニューの小山ロールの味は確実に落ちてたぞ ほんとだ
362 22/01/22(土)02:32:21 No.889261836
ある程度以上であれば細かい違いは気にしない気付かないのが多いだろうよ 究極のメニュー担当できるようなやつばかりではない
363 22/01/22(土)02:32:28 No.889261858
>食品の品質の安定化ってつまり如何に工業製品にするかだし… >機械の代わりに人間を使うだけだし… >菓子作りはめちゃくちゃ力仕事だから人手いるし… 目指すところがヤマザキパンになってしまう
364 22/01/22(土)02:32:46 No.889261914
>よくなくなくなくなくなくない? だって残業代払ったら利益減るんだよ…?
365 22/01/22(土)02:33:04 No.889261980
お菓子作りってマジで完全にレシピ通り作るのが正しい調理法だから レシピさえあるならあとは如何に重労働出来るかだからなぁ
366 22/01/22(土)02:33:07 No.889261985
ドSコヤマ
367 22/01/22(土)02:33:07 No.889261986
人の血肉で作られたケーキは美味いか
368 22/01/22(土)02:33:24 No.889262034
>逆にこれだけの状態でも味が変わらないって完全にマニュアル化されてて技術もへったくれもないのでは?って思った それはそれで会社として一つの成功点だぞ 人に依らず名店の味を維持できるわけだし 菓子会社以外でもそれは一つの目標だ
369 22/01/22(土)02:33:36 No.889262068
ヤマザキのパンもそれなりに美味しいもんね
370 22/01/22(土)02:33:39 No.889262079
>目指すところがヤマザキパンになってしまう 山パンは美味いからな
371 22/01/22(土)02:33:41 No.889262081
>飲食の新卒なんて10人入ってきたら1人残れば上出来ってやる有名店未だにあるからな >まともに教育してもその1人が2人になるとは限らんから最初から現場のスピードについて来れるやつだけ残ればいいって考え んでこういう有名店は何があろうと売れてる限り人は来るからな絶対
372 22/01/22(土)02:33:49 No.889262103
人間なんか使うから駄目なんだよ
373 22/01/22(土)02:33:59 No.889262139
>人の血肉で作られたケーキは美味いか 三割美味い
374 22/01/22(土)02:34:00 No.889262146
>若いパティシェを生贄にしないと小山ロールはおいしくならないんだ 材料なんなんです?
375 22/01/22(土)02:34:06 No.889262153
>それはそれで会社として一つの成功点だぞ >人に依らず名店の味を維持できるわけだし >菓子会社以外でもそれは一つの目標だ 腕のいい料理人一人に依存してたらヤバイよね
376 22/01/22(土)02:34:48 No.889262266
https://www.youtube.com/watch?v=CSsCiJZUEtQ
377 22/01/22(土)02:35:00 No.889262295
バレンタイン前だし現在進行系でエグいことになってただろうな
378 22/01/22(土)02:35:14 No.889262345
>それはそれで会社として一つの成功点だぞ >人に依らず名店の味を維持できるわけだし >菓子会社以外でもそれは一つの目標だ 会社としては大成功だと思うんだけど ここでこれだけ働いても特に技術は身につかなさそうな気もする
379 22/01/22(土)02:35:24 No.889262370
>人間なんか使うから駄目なんだよ 人間が安くて機械よりも融通が効いて勝手にメンテナンスしてくれる便利な存在もいないぞ
380 22/01/22(土)02:35:30 No.889262389
従業員なんてロボットみたいなもんなんだろう
381 22/01/22(土)02:36:38 No.889262596
>ここでこれだけ働いても特に技術は身につかなさそうな気もする 作業の効率化とか最短で仕込みをするやり方とか身につくから無駄ではないと思う あと完全にマニュアル化されてるなら今後店やるときとかのたたき台にできるし
382 22/01/22(土)02:36:48 No.889262618
>ここでこれだけ働いても特に技術は身につかなさそうな気もする そんなこともわからないアホなパティシエ志望の若者を都合のいい労働力にしてるんだよ
383 22/01/22(土)02:37:08 No.889262667
ワタミを思い出す
384 22/01/22(土)02:37:12 No.889262681
奴隷労働者なんて壊れたら捨てて新しいのを買うだけでいいからな
385 22/01/22(土)02:37:31 No.889262727
美味しさの半分は若者の未来と希望と血と汗でできています
386 22/01/22(土)02:37:56 No.889262804
>美味しさの半分は若者の未来と希望と血と汗でできています 美味しそう
387 22/01/22(土)02:40:31 No.889263184
日本で労基違反してないパティスリーなんて人雇ってないとこだけだ やりがい搾取の見本みたいな業界
388 22/01/22(土)02:42:56 No.889263506
>日本で労基違反してないパティスリーなんて人雇ってないとこだけだ >やりがい搾取の見本みたいな業界 パティスリーどころか飲食全体がほぼ労基違反してる ついでに食材の生産してる一次産業も労基違反が基本だ
389 22/01/22(土)02:43:00 No.889263514
人間は自動回復がデフォルトで付いてる凄く便利な機械だからな 人材という名の奴隷がいくらでも湧いてくるなら機械買うより安くて手っ取り早い
390 22/01/22(土)02:43:13 No.889263551
ケーキ屋や菓子関連の所でバイトした事あるけど引越しバイトの方が楽と思うくらいには辛いよアレ
391 22/01/22(土)02:43:17 No.889263562
これヒでアフィサイトの宣伝ツイで見たな 記事になったから立てたの丸わかりじゃん
392 22/01/22(土)02:43:23 No.889263574
怨念が込められてそうなケーキだ
393 22/01/22(土)02:44:16 No.889263696
三田が都市部だなんて口が裂けても言えねえ
394 22/01/22(土)02:44:30 No.889263731
毎日11時間残業ってなんだよ…
395 22/01/22(土)02:45:32 No.889263888
エス過ぎる
396 22/01/22(土)02:47:41 No.889264187
>毎日11時間残業ってなんだよ… 平日に8時間労働9時間残業させて 休日に17時間時間外労働させればちょうどいいぐらいだろう
397 22/01/22(土)02:48:14 No.889264267
オーナーが書いた本の帯みてあー成る程…ってなった
398 22/01/22(土)02:48:25 No.889264295
職人の血を吸ったスイーツは美味いか…?
399 22/01/22(土)02:49:01 No.889264388
過労死RTAでもやっておられる?
400 22/01/22(土)02:49:23 No.889264448
菓子工船
401 22/01/22(土)02:49:33 No.889264467
これくらい酷くないと労基動かないって事か…
402 22/01/22(土)02:49:59 No.889264525
部長だけじゃなく代表も処分してよー
403 22/01/22(土)02:50:27 No.889264590
>いやでも看板メニューの小山ロールの味は確実に落ちてたぞ 隠し味の生気が足りなくなってきたのかな…新しい職人を増やさないと
404 22/01/22(土)02:51:05 No.889264677
>これくらい酷くないと労基動かないって事か… いや労基に駆け込む関係者が少ない
405 22/01/22(土)02:51:30 No.889264728
>これくらい酷くないと労基動かないって事か… 飲食業界なんて真面目に取り締まってたら労基が過労死しちゃうからね ここは見せしめとメンツ潰したから念入りにやられてる
406 22/01/22(土)02:51:49 No.889264766
>これくらい酷くないと労基動かないって事か… 短期間で3度目の指導は前代未聞で激おこじゃないかな…
407 22/01/22(土)02:52:21 No.889264840
駆け込んでも是正勧告が関の山でだいたいその段階で隠蔽するから悪化するだけ
408 22/01/22(土)02:53:58 No.889265058
ほとんど毎日深夜までやっても100なんぼだったけどなーと思ったがそうか休日か…
409 22/01/22(土)02:54:25 No.889265128
パティシエドSコヤマ
410 22/01/22(土)02:55:30 No.889265275
月200時間超えたことはあるけど300はちょっと異次元だな… ほとんど泊まり込みじゃないの
411 22/01/22(土)02:57:44 No.889265577
労基が仕事したら日本のケーキ屋無くなるぞ
412 22/01/22(土)02:58:53 No.889265720
腕を磨きたいなら自己研鑽くらいは進んでやるだろうなー 休んでる暇なんて無いはずだよなー お客様の笑顔で疲れも吹き飛ぶだろ?
413 22/01/22(土)02:59:06 No.889265748
黒人奴隷だってもう少し休ませて貰えてたんじゃねぇの
414 22/01/22(土)02:59:13 No.889265769
もはや田舎の最低賃金割るレベルじゃないかこれ ここまで働かせたら作ったスイーツの出来すら怪しそうだが
415 22/01/22(土)03:00:32 No.889265950
週40時間はまず間違いなく働かせるだろうから4週ちょいで正規の労働時間が170時間強として そこに時間外労働342時間を足して 自己研鑽が乗っかって
416 22/01/22(土)03:00:51 No.889265988
>労基が仕事したら日本のケーキ屋無くなるぞ 普通は仕込み担当と装飾盛り付け担当とかで分けるよ
417 22/01/22(土)03:03:35 No.889266285
飲食業界の労働環境なんてクソの塊をさらに煮詰めたような感じだけどここは更にそれを凝縮したようなレベルだな…
418 22/01/22(土)03:04:20 No.889266373
>記事になったから立てたの丸わかりじゃん 記事になってないのに立てられるのは記者とか警察関係者とかじゃないかな…
419 22/01/22(土)03:04:31 No.889266394
>普通は仕込み担当と装飾盛り付け担当とかで分けるよ そんなん出来るのホテルとか他で稼いでるとこだけでしょ こんな超絶ブラックと同じような値段で売らなきゃいけないのに採算取れるわけない
420 22/01/22(土)03:04:36 No.889266400
仮に月8休日として休日全部出てきて10時間働いてることにしても 平日は一日18時間は働いてることになる 地獄かな
421 22/01/22(土)03:05:58 No.889266565
法の限界は人の限界ではないから人の限界に挑む店なんだろう 法の限界の3倍ぐらいまで人は耐えられたようだ
422 22/01/22(土)03:06:01 No.889266574
月に8日も休みがあるわけ無いじゃん
423 22/01/22(土)03:06:44 No.889266665
飲食って基本休み週一だよ 忙しかったり人いなくなると休みが消えるのも普通
424 22/01/22(土)03:08:16 No.889266842
>>キモオタが切れてこの店の悪いとこ探して労働環境が悪そうだぞって言うのでたれ込んだって話を聞いた >4年前って時系列あってる? このお店労基に垂れ込まれて注意勧告を2回無視してるんですよ オタクが垂れ込んだ時は120時間のサビ残させててそれで怒られた けど無視して320時間以上残業させてた
425 22/01/22(土)03:10:09 No.889267029
落ち際に1時間以上前のレスにレス返しても聞こえないと思うぜ!
426 22/01/22(土)03:10:16 No.889267042
こんな店に通ってた客が悪いよ…
427 22/01/22(土)03:12:30 No.889267250
>こんな超絶ブラックと同じような値段で売らなきゃいけないのに採算取れるわけない こんな超絶ブラックが無くなればいいのでは