ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/01/22(土)00:11:46 No.889222923
泥の方針
1 22/01/22(土)00:12:28 No.889223177
変身
2 22/01/22(土)00:13:39 No.889223614
33-4
3 22/01/22(土)00:14:13 No.889223841
流れ引きずるけど 更新荒らしが出てから丸々三ヶ月以上経つしコメント荒らしは単発で沸いたくらいなので 編集制限続ける論拠が薄く感じるかな
4 22/01/22(土)00:16:41 No.889224666
>流れ引きずるけど >更新荒らしが出てから丸々三ヶ月以上経つしコメント荒らしは単発で沸いたくらいなので >編集制限続ける論拠が薄く感じるかな コメント荒らしの直後に不審な編集が見られたって話してたけど聞いてた？
5 22/01/22(土)00:17:01 [副管理人] No.889224802
>流れ引きずるけど >更新荒らしが出てから丸々三ヶ月以上経つし この件はコメント荒らしの直後に別件がありました ロールバックもしたので痕跡を見ることができませんが >コメント荒らしは単発で沸いたくらいなので 単発で沸いたのを削除した直後、全く同じ内容で、特定の作品ファンに対する侮蔑の言葉が入っていました これは荒らしと判断しても十分だとして規制に踏み切りました
6 22/01/22(土)00:17:53 No.889225107
>コメント荒らしの直後に不審な編集が見られたって話してたけど聞いてた？ 不穏な編集の後にコメ荒らしでは...？
7 22/01/22(土)00:18:02 No.889225148
荒らしに対して発見次第適宜削除という形で様子見するんじゃ駄目なの
8 22/01/22(土)00:18:13 No.889225210
>更新荒らしが出てから丸々三ヶ月以上 なそ にん
9 22/01/22(土)00:19:10 No.889225536
更新荒らしに対しては履歴スキップ不可って形で対処になったから 今回のは先日妙なコメントが書き込まれたことに対する対処…って認識で合ってるよね？
10 22/01/22(土)00:19:40 No.889225715
リスト荒らし以外にあったっけ？
11 22/01/22(土)00:20:44 No.889226092
編集に余計なステップがかかる実害が大きくてどっちが荒らしかわからない…
12 22/01/22(土)00:21:22 [副管理人] No.889226311
>荒らしに対して発見次第適宜削除という形で様子見するんじゃ駄目なの 削除後に比較的早いタイミングで再び投稿があったため、Wikiを監視しているものと思われました 管理権を持つのが現状私だけですので、何かあった時の対応が遅れると復旧が困難だという事情もあります >今回のは先日妙なコメントが書き込まれたことに対する対処…って認識で合ってるよね？ はい ただ、コメント書き込みを規制されたら次はWikiの内容そのものを、と派生する可能性も考慮して規制をかけました
13 22/01/22(土)00:22:07 No.889226555
細かなミスの編集はしずらいのよね...修正がないようにちゃんと練ろ？はい
14 22/01/22(土)00:24:02 No.889227179
管理する側の懸念も普通に更新したい側のモヤモヤも分かるからこう…なんとも… なんだかなぁ！
15 22/01/22(土)00:24:27 No.889227319
じゃあ結局いつまで規制続けるの？という話になる 解除タイミングを予告すると狙い撃ちにされるから、とのことだったが そもそも荒らしがwikiやスレ見てる前提ならいつ解除しようが関係がないのでは？ ほとぼりが冷めるまで様子見なのだろうか、どの程度の期間を考えているのか、仮に解除した後にどんな処置をするのか 履歴飛ばし不可と不適切なコメントの削除で対応しては？という意見もあったけどそれについてはどうなのか 正直にいえばどういう考えで規制を続けてるかあまり伝わってこなくて困る 何処の誰とも知らぬ荒らしがきっともう見てないだろう…となるまで半年でも一年でもまーつーわっするというのは流石に不便さが酷い
16 22/01/22(土)00:25:03 No.889227524
荒しはどこ行っても居るから厄介極まりない
17 22/01/22(土)00:26:00 No.889227811
荒らしなんて常にいるようなものを荒らしがいなくなるまで待ちますというのはそもそも現実的ではないしなぁ
18 22/01/22(土)00:28:40 No.889228638
そもそも編集制限なんて最終手段みたいなものを軽く荒らしが湧いた兆候がありましたで即発動されてちゃ快適性という点ではむしろマイナスでは？
19 22/01/22(土)00:30:18 No.889229171
編集荒らしか…その時スレあんまり見てなかったんだけど具体的にどんな更新や荒らしだった？ 一応重大さを把握できてないからよければ知っておきたい
20 22/01/22(土)00:31:17 No.889229499
…がそもそもこういう話でやいのやいのと意見のぶつけ合いの兆候が出てしまう時点でそういう奴の思う壺なのかもしれない それもまた疑心暗鬼と言われればそうだが…
21 22/01/22(土)00:33:36 No.889230261
無茶な事ではあるけどまあ心情的には気にしないスタンス取りつつかな… 行動としてはほとぼり冷めたくらいに副管理人が感じたらってのは外部の冷静な目線って意味では個人的にありがたいし今のところ待つよ 企画の方も伸びてしまうかもだけどそこは企画者と折り合いかね
22 22/01/22(土)00:33:55 No.889230352
代替の手段を丁寧に用意されたのに無視してるのは正直
23 22/01/22(土)00:34:26 No.889230530
ただディスコに行って個人を出して話せる「」ならアカウントを借りて自由に編集もできるだろうけど 全員できるわけじゃないからそこは少し不公平を感じるかも
24 22/01/22(土)00:35:06 No.889230744
荒らしが出たら逐一対応って相当大変だし現実的ではないよ ここがもっと人の多いコミュニティならそういうよくある対応も通るけど
25 22/01/22(土)00:35:09 No.889230762
月単位で使われてない代替手段...うーむ
26 22/01/22(土)00:36:20 No.889231191
使って良いよと言われているから使えば良いんだ ただ人間やはり最初の一歩を踏み出すというのはとても難しい事で だからこそハービンジャーとか星の開拓者とかそういう風に称えられるんだ
27 22/01/22(土)00:36:25 No.889231215
>月単位で使われてない代替手段...うーむ スレッドによっては年単位で使われとらんぞ！ ガハハ！
28 22/01/22(土)00:36:46 No.889231346
>月単位で使われてない代替手段...うーむ 使えばいいんだから使いなよ！
29 22/01/22(土)00:37:37 No.889231640
方針を変えれないなら使われて無くてもzawazawaを使うしか無いだろう ディスコは他の鯖に参加し過ぎて垢割れそうだから使いにくいし
30 22/01/22(土)00:38:01 No.889231784
そりゃまあ自分が荒らされてないうちはなんとでも言えるけど自泥に暴言吐かれたら嫌だしそんなの対処するのも嫌だからこのままでいいよ
31 22/01/22(土)00:38:17 No.889231887
>代替の手段を丁寧に用意されたのに無視してるのは正直 その代替手段がまぁぶっちゃけ単純に不便だし 規制続けるにしてもどういう考えで具体的にどの程度続けるつもりなのかはwiki利用者としては気になっちゃうのよね 管理も大変だろうし悪者にするつもりはないけどさ
32 22/01/22(土)00:40:13 No.889232628
どの程度か明示したらまた荒らされるって話じゃなかったの
33 22/01/22(土)00:40:48 No.889232845
そもそもここを見てるのか
34 22/01/22(土)00:40:58 No.889232917
以前散々困らされた荒らしの対処に置いて明言しない解除が実際有効だったから 何度説明されても無視して時期聞こうとしてるのは不審を感じざるをえない
35 22/01/22(土)00:41:28 No.889233157
難しい問題じゃよね
36 22/01/22(土)00:41:34 No.889233193
一回の荒らしで復元不可能な編集されたらきついし それなら多少不便でも安心できる今の状態のほうがいいかな…とは思う もうちょい気軽に編集依頼できたらいいんだけどね
37 22/01/22(土)00:41:43 No.889233245
月単位で使われてないことが問題なんじゃなくて 誰も使わないものだからどう使おうかと尻込みしてしまうのが問題なんじゃないかと思うんだ だからいつまでも前例が現れない…それは自分も含めてだけれど
38 22/01/22(土)00:41:52 No.889233295
もう少し様子を見るか… 仮に今後露骨に泥の更新頻度や活気が落ちてきたら別の方法もあるだろう
39 22/01/22(土)00:42:18 No.889233453
>月単位で使われてないことが問題なんじゃなくて >誰も使わないものだからどう使おうかと尻込みしてしまうのが問題なんじゃないかと思うんだ >だからいつまでも前例が現れない…それは自分も含めてだけれど 依頼するぐらいなら泥やらないな…
40 22/01/22(土)00:43:00 No.889233661
荒らしに有利なことあんまり力説されても本人じゃねえの？って思っちゃう
41 22/01/22(土)00:43:16 No.889233745
わざわざ依頼してまで投げるくらいなら別のことするわってなるのはすごい分かる 実際してない
42 22/01/22(土)00:43:59 No.889233969
荒らし対策というのは分からなくはないがもう少し使う人のことを考えて欲しいんだ
43 22/01/22(土)00:45:07 No.889234374
>荒らし対策というのは分からなくはないがもう少し使う人のことを考えて欲しいんだ 代替出されてるんだしそれが気に入らないんならそれこそ具体的な代案出すべきだよ
44 22/01/22(土)00:45:07 No.889234375
他のオリ鯖系サイトに流れる人が出るかもしれないと思うとやるせない気持ちになる だからと言って他に解決手段を提示できない自分自身がより歯痒い
45 22/01/22(土)00:45:08 No.889234385
荒らしに有利なことって要するにスレ参加者にとって便利ってことだからな 自由に編集できるってことだし
46 22/01/22(土)00:45:11 No.889234415
>以前散々困らされた荒らしの対処に置いて明言しない解除が実際有効だったから >何度説明されても無視して時期聞こうとしてるのは不審を感じざるをえない 時期を明示すると荒らしに狙われる＝荒らしがスレやwiki見てるって想定を取るなら 突然解除しても時期明示のうえ解除しても変わらなくない？というのも指摘されているのだが 無理筋の難癖付けてる訳でもないのにそういうレッテル貼りは良くないね
47 22/01/22(土)00:46:35 No.889234915
実際有効だったって見えないの？
48 22/01/22(土)00:47:52 No.889235395
たとえばある自由参加の集会だとして 移動で電車使うのを禁止します代替として徒歩で来てくださいって言われたとして 確かに代替手段は提示されてるけど歩くの大変だから来る人は減るよね 歩けって言われてるから歩けばいいじゃんはその通りではあるんだけどそれで全部解決とはいかないでしょ
49 22/01/22(土)00:48:06 No.889235492
>実際有効だったって見えないの？ その有効性誰に実証出来るのよ…
50 22/01/22(土)00:48:41 [副管理人] No.889235664
管理人としては、荒らしに該当する書き込みが再発生する可能性が極めて高いので、当分の間（この際仮に1週間とします。もちろん様子を見て変えますが）現在の体制は維持したいかな、と考えています この期間が過ぎた後、監視しつつ規制を解除し、その後の経過を見て問題なければ平常運行に戻す予定です ただ、もしまたこれで荒らされれば、同様の対応をせざるを得ない、というのが実際のところです 編集飛ばし不可と不適切なコメント削除については、管理人の事情から監視が現在厳しいために見送っております 代替手段の不便さについては申し訳なく考えておりますが、事態が落ち着くまでの間はどうかご勘弁を……
51 22/01/22(土)00:49:51 No.889236112
そりゃ規制されてる間は有効だろう規制してるんたから 解除したときに即来なかっただけで荒らしは去ったって判断してるのはむしろ楽観的過ぎないか
52 22/01/22(土)00:50:43 No.889236396
管理人がいてこういう対策してくれるだけでもありがたいよ俺は むしろ管理する人いなくて荒れ放題の方が問題だと思うよ
53 22/01/22(土)00:51:26 No.889236627
>>実際有効だったって見えないの？ >その有効性誰に実証出来るのよ… 3ヶ月間隔が空いたって実際に言われてるが
54 22/01/22(土)00:51:51 No.889236740
>そりゃ規制されてる間は有効だろう規制してるんたから >解除したときに即来なかっただけで荒らしは去ったって判断してるのはむしろ楽観的過ぎないか 即来ないことを効果と呼ばずしてなんと呼ぶのか
55 22/01/22(土)00:52:19 No.889236902
話題がズレてるのかな 規制したこと自体が有効だったかと解除を明言しなかったのが有効だったかは別の話だよね 後者が有効だったって感じはとくにしていない
56 22/01/22(土)00:52:49 No.889237081
> 3ヶ月間隔が空いたって実際に言われてるが 前いた荒らしと直近で出た荒らしが同一って判別出来てるの？ そうでないなら単なるエスパーだぞ
57 22/01/22(土)00:53:13 No.889237209
匿名で議論ができないことをディスコ人は理解して欲しい
58 22/01/22(土)00:54:16 No.889237522
>話題がズレてるのかな >規制したこと自体が有効だったかと解除を明言しなかったのが有効だったかは別の話だよね >後者が有効だったって感じはとくにしていない 逆効果でもなかったのでは？ そこについては特に問題ないと感じる 編集だって今のうちに練り込む機会だと思って推敲する時間に充てる手もあるぜー
59 22/01/22(土)00:54:17 No.889237530
それこそ蒸し返すのは荒らしの思う壺だと思うけどな…
60 22/01/22(土)00:54:54 No.889237739
>即来ないことを効果と呼ばずしてなんと呼ぶのか 365日虎視眈々とwikiを破壊しようとしてるような明確な恨み持ってるような荒らしが意味不明な改変だのただの暴言コメントで終わらせるわけないじゃん 困らせるの自体が目的の愉快犯の可能性の方が遙かに高いと思わない？
61 22/01/22(土)00:56:32 No.889238279
>>即来ないことを効果と呼ばずしてなんと呼ぶのか >365日虎視眈々とwikiを破壊しようとしてるような明確な恨み持ってるような荒らしが意味不明な改変だのただの暴言コメントで終わらせるわけないじゃん >困らせるの自体が目的の愉快犯の可能性の方が遙かに高いと思わない？ そんな荒らしならスレに貼り付いて編集できないとかなんとか言って荒れネタにしようとするんじゃねえかな
62 22/01/22(土)00:57:38 No.889238602
>そんな荒らしならスレに貼り付いて編集できないとかなんとか言って荒れネタにしようとするんじゃねえかな 編集するのが不便だと思うと荒らしなのか ずいぶんエスパー能力に自信があるようだな
63 22/01/22(土)00:58:53 No.889238987
やけにそうだねが多い気がするけどここってこんなに人いたのか それともルーパチでもしてるのか
64 22/01/22(土)00:59:58 No.889239314
>そんな荒らしならスレに貼り付いて編集できないとかなんとか言って荒れネタにしようとするんじゃねえかな どんどん創作への参加へのハードル上げていこうとする方がコミュニティの崩壊には近道だよ 俺はそれをわざとやってるはずだとかそんなエスパーはしないが
65 22/01/22(土)01:01:27 No.889239737
>>そんな荒らしならスレに貼り付いて編集できないとかなんとか言って荒れネタにしようとするんじゃねえかな >どんどん創作への参加へのハードル上げていこうとする方がコミュニティの崩壊には近道だよ >俺はそれをわざとやってるはずだとかそんなエスパーはしないが 創作ならここにtxtあげるだけで成立するよ Wikiへの登録も頼むって書き添えて編集依頼すればいいし
66 22/01/22(土)01:01:58 No.889239874
ええと……待ってほしい 3カ月という事は10月だよな……編集についてのそれならちょっと心当たりあるかもしれない
67 22/01/22(土)01:02:07 No.889239915
とりあえず片っ端からdelしてるけど同一人物だったら面白いなこいつら
68 22/01/22(土)01:02:43 No.889240094
勝手に手間増やされて○○できるから障害にはならない！！！！ って言われてもなあ
69 22/01/22(土)01:03:13 No.889240237
>勝手に手間増やされて○○できるから障害にはならない！！！！ >って言われてもなあ 泥出すだけなら手間は減ってない？ 登録もやってくれるんだから
70 22/01/22(土)01:03:27 No.889240313
とりあえず雑すぎるエスパーで対立煽ってるのはdel入れさせてもらってるよ悪いけど
71 22/01/22(土)01:03:32 No.889240348
>勝手に手間増やされて○○できるから障害にはならない！！！！ >って言われてもなあ ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝを勝手扱いはドン引きする
72 22/01/22(土)01:04:20 No.889240559
>ええと……待ってほしい >3カ月という事は10月だよな……編集についてのそれならちょっと心当たりあるかもしれない いくつかのページなんだけど回線が事故って変更の有無はともかくラグ染みた挙動でページ変更やらかしちゃったんだよね…… だから実際に損害が出てないのが幾つかあったらそれ多分自分だ ごめん
73 22/01/22(土)01:04:24 No.889240576
今35人もいるわけねぇだろすぎる
74 22/01/22(土)01:04:47 No.889240669
一応txtにはした…けど ううn……やっぱりなんだか投げづらいな…
75 22/01/22(土)01:05:36 No.889240872
そうだね工作とかするような奴がいる時点で俺は編集制限は正解だと思うぜ…
76 22/01/22(土)01:05:40 No.889240891
>一応txtにはした…けど >ううn……やっぱりなんだか投げづらいな… 泥はいつ投げても良い 何ならzawazawaの方に上げといてもいいのでは？
77 22/01/22(土)01:06:43 No.889241163
>そうだね工作とかするような奴がいる時点で俺は編集制限は正解だと思うぜ… 大正解だな……
78 22/01/22(土)01:06:44 No.889241172
すべて面倒だからスレ覗くの止めるよ 企画関連はzawazawaでも出来るし
79 22/01/22(土)01:06:58 No.889241243
もともとwikiが荒らし対策皆無って問題提起はされてたからな… あまりにも場末過ぎて目に留まってなかったからこれまで自由すぎただけで普通は編集IDくらい必要だと思う
80 22/01/22(土)01:07:06 No.889241283
>すべて面倒だからスレ覗くの止めるよ >企画関連はzawazawaでも出来るし 正解かもしれない 荒れる場所でやることないんだ
81 22/01/22(土)01:07:17 No.889241341
あんまり残したくないから……次スレが立ったらお願いしようかな やりづらいのはやりづらいけど企画に投げた以上やらないと滞るもんね……！
82 22/01/22(土)01:07:26 No.889241378
俺は何時もtxtで投げてるけどそんなに投げづらいかな…？ wiki直貼りとtxtで投げるのとそう変わらん気がする スマホで投げてるのならスマン
83 22/01/22(土)01:08:10 No.889241579
しかもさっきのスレではそうだね1だったからな解放要求してる人 露骨
84 22/01/22(土)01:08:24 No.889241648
基本が匿名掲示板だから壺とかと比べて個人が特定できるような形を好まない人が多いってのは覚えとくべきだとは思う
85 22/01/22(土)01:08:39 No.889241713
>俺は何時もtxtで投げてるけどそんなに投げづらいかな…？ >wiki直貼りとtxtで投げるのとそう変わらん気がする >スマホで投げてるのならスマン スマホで投げてるんだよね…PCも持ってるけど基本持ち歩いて外でちょっとずつ書き足したりするからスマホの方が便利で… あとPCで練ろうとスマホで書いた草案送ろうとしたらPCが読んでくれなかった
86 22/01/22(土)01:09:13 No.889241877
赤字だから言うけど荒らし本人がここで意思表明するはずもないし犯人像の議論ああだこうだ言ってても分かるわけないから一旦置いておこう！この話題ここで終わり！
87 22/01/22(土)01:09:36 No.889242025
>>俺は何時もtxtで投げてるけどそんなに投げづらいかな…？ >>wiki直貼りとtxtで投げるのとそう変わらん気がする >>スマホで投げてるのならスマン >スマホで投げてるんだよね…PCも持ってるけど基本持ち歩いて外でちょっとずつ書き足したりするからスマホの方が便利で… >あとPCで練ろうとスマホで書いた草案送ろうとしたらPCが読んでくれなかった 文字コードかなぁ dropbox使ってスマホPC間で共有するようにするとたぶん解決するよ
88 22/01/22(土)01:09:57 No.889242173
いいかい、もう寝ろ
89 22/01/22(土)01:10:03 No.889242210
>あとPCで練ろうとスマホで書いた草案送ろうとしたらPCが読んでくれなかった スマホのメモ帳とかにテキストコピーしといて PC側のメモ帳でBOM付きのテキストファイル作ってスマホと共有しよう！ それならどっちからでも問題なく読めるまま編集できるぞ！
90 22/01/22(土)01:10:11 No.889242269
お前荒らしじゃないの？ おやそういうお前こそ荒らしだろ！ …ってやってなにかいいことあんの
91 22/01/22(土)01:10:42 No.889242496
>お前荒らしじゃないの？ >おやそういうお前こそ荒らしだろ！ >…ってやってなにかいいことあんの …って今言ってそれこそいいことあんの