虹裏img歴史資料館

1 22/01/20(木)15:50:20 No.888731615

３回正面突撃オジサン

2 22/01/20(木)15:53:27 No.888732295

（気力さえあれば攻略できると周りが勘違いしなければ…）

3 22/01/20(木)15:54:38 No.888732548

まあ乃木の陸軍は大陸の中国ロシア相手に良いんじゃないの 東郷テメーは海で暴れて駄目だ

4 22/01/20(木)15:55:42 No.888732784

自殺したらなんか許してもらえるところは日本人あるあるではある

5 22/01/20(木)15:56:08 No.888732878

スレ画よりトーゴーの方がよっぽど悪い意味で影響を与えてる気がするが

6 22/01/20(木)15:56:48 No.888733023

でも新戦術とかの走りはやったんでしょ

7 22/01/20(木)15:57:15 No.888733116

いやあ乃木将軍の突撃は無意味でしたねえ

8 22/01/20(木)15:59:00 No.888733499

日露では騎兵に最後の引導渡して太平洋戦争では航空機の性能向上で戦艦は不要である事を明確したりとか 結構革命的なことしてたんだけどなぁ日本

9 22/01/20(木)15:59:25 No.888733595

旅順要塞ばかり注目されるけど奉天会戦での将軍も頭おかしい戦果だよね

10 22/01/20(木)15:59:26 No.888733597

>東郷テメーは海で暴れて駄目だ だって暴れろって言うから…

11 22/01/20(木)16:00:16 No.888733773

>>東郷テメーは海で暴れて駄目だ >だって暴れろって言うから… のちの大平洋戦争である

12 22/01/20(木)16:00:17 No.888733782

>日露では騎兵に最後の引導渡して太平洋戦争では航空機の性能向上で戦艦は不要である事を明確したりとか >結構革命的なことしてたんだけどなぁ日本 戦術レベルで新しいことしても戦略レベルでコケまくりだったんやな

13 22/01/20(木)16:01:41 No.888734066

>戦術レベルで新しいことしても戦略レベルでコケまくりだったんやな 戦略はめちゃくちゃ稚拙だったね 上はバカだけど現場は割と頑張るというスタイルはもう伝統なんだね

14 22/01/20(木)16:04:07 No.888734595

脚気で皆ベストコンディションには程遠かったからな… 露助はさらに壊血病が上乗せされていたが

15 22/01/20(木)16:04:49 No.888734749

一次大戦のときに中国でドイツと戦ったときなんかだいぶ先進的な戦い方したって話は聞く 新聞で読んでた民間人ははよ突撃しろって意見だったそうだが

16 22/01/20(木)16:05:54 No.888734985

だいぶ司馬遼太郎史観で嫌がらせされてるけど所詮は司馬遼太郎の独断論なんだよね

17 22/01/20(木)16:06:12 No.888735046

揚陸作戦でも割と戦史で評価されることはある でも >戦術レベルで新しいことしても戦略レベルでコケまくりだったんやな

18 22/01/20(木)16:07:20 No.888735281

日本人の国民精神が先にあって軍隊がそれに影響されたのでは

19 22/01/20(木)16:07:30 No.888735326

司馬史観にかぶれてる学者が実際に結構いるのが厄介なんだよなこの辺

20 22/01/20(木)16:08:23 No.888735523

>一次大戦のときに中国でドイツと戦ったときなんかだいぶ先進的な戦い方したって話は聞く 旅順の戦訓で普通に砲撃戦で相手を圧倒したってだけよ

21 22/01/20(木)16:09:57 No.888735851

WW1まではギリギリ日本の将兵も武士道的なもの持ってたからな

22 22/01/20(木)16:10:33 No.888735970

乃木無能論は正直歴史俯瞰できる立場からの高慢を感じる

23 22/01/20(木)16:10:44 No.888736012

>一次大戦のときに中国でドイツと戦ったときなんかだいぶ先進的な戦い方したって話は聞く だってイギリスから最新の超高性能武器貰ってロシア相手にたくさん実戦テスト出来たもん

24 22/01/20(木)16:11:26 No.888736163

>司馬史観にかぶれてる学者が実際に結構いるのが厄介なんだよなこの辺 近年だと小林よしのりに流されてる学校の先生達と同じようなもんだな 方向性は違うけど

25 22/01/20(木)16:11:53 No.888736255

時代を１５年は先取りしていた要塞を半年で陥落させた偉業 戦法は欧州に持ち込まれて一次大戦で活かされた

26 22/01/20(木)16:11:58 No.888736265

乃木希典と日露戦争の真実はよくまとまっててお勧め

27 22/01/20(木)16:12:00 No.888736271

WW1で一番の功績は陸軍をクソみたいな塹壕戦に参加させなかったこと

28 22/01/20(木)16:13:10 No.888736529

>３回正面突撃オジサン まるで旅順要塞に無防備な側面があるかのような

29 22/01/20(木)16:13:21 No.888736568

たしか感染武官がマシンガンやべえ～よ～したはずなんだがな

30 22/01/20(木)16:14:11 No.888736734

本当は旅順だって砲撃で吹き飛ばしたかったんすよ 無いから切り込みさせました

31 22/01/20(木)16:14:36 No.888736813

司馬遼太郎と言うライトノベル作家に今も振り回されている日本は未来永劫敗戦国のままだよ

32 22/01/20(木)16:14:59 No.888736882

>戦法は欧州に持ち込まれて一次大戦で活かされた なんで装甲機動力なしに敵陣に切り込みを？

33 22/01/20(木)16:15:07 No.888736910

陸軍の玉砕癖は乃木のせい説は真か偽か

34 22/01/20(木)16:15:21 No.888736967

>たしか感染武官がマシンガンやべえ～よ～したはずなんだがな 別のやばいもんにやられてそうだな

35 22/01/20(木)16:15:51 No.888737062

>いやあ乃木将軍の突撃は無意味でしたねえ 無駄に死人が出まくったんで苦労して手に入れた土地を手放せなくなったというか 楽勝だったら図に乗って侵略もっとしてたかもしれんし 何にせよ日本が図に乗ってアジアが更に悪化してたのは確実

36 22/01/20(木)16:16:11 No.888737123

>陸軍の玉砕癖は乃木のせい説は真か偽か 肉弾三勇士じゃねえの？

37 22/01/20(木)16:16:19 No.888737142

>陸軍の玉砕癖は乃木のせい説は真か偽か 徹底抗戦唱えるクソコテなんて幕末からいるからなんとも

38 22/01/20(木)16:16:37 No.888737215

>本当は旅順だって砲撃で吹き飛ばしたかったんすよ >無いから切り込みさせました 十分に準備砲撃したらめっちゃ弾使いました･･･ 効果は今一つでした･･･ 見て知ってたはずの欧州税がWW1で同じことを繰り返す地獄

39 22/01/20(木)16:17:05 No.888737315

大正時代の小説読んでると割とこのおじさんに殉じてどうのこうのみたいな話が出てくる 当時を知らないからよくわからない大物のおじさんというイメージだけがある

40 22/01/20(木)16:18:10 No.888737538

殉死ももちろん当時のニュースになっただろうから スレ画に影響を受ける人はいただろう

41 22/01/20(木)16:18:31 No.888737610

>陸軍の玉砕癖は乃木のせい説は真か偽か 歩兵が突入するためのちんたらした準備砲撃を重んじた乃木戦術への逆張りみたいなところがあるから 乃木のせいといえば乃木のせい

42 22/01/20(木)16:19:12 No.888737738

203高地攻略自体が...

43 22/01/20(木)16:20:10 No.888737932

disるつもりならスピンオフめいた単品なんて書かんやろ

44 22/01/20(木)16:20:10 No.888737935

あそこの高地めっちゃ重要だから絶対取れよな！クソ陸軍がよ！

45 22/01/20(木)16:20:20 No.888737968

甥だか息子の墓参りに行ったおじさん

46 22/01/20(木)16:20:22 No.888737979

単品じゃねえや短編だ

47 22/01/20(木)16:21:33 No.888738206

攻略時には旅順のロシア艦隊死んでたのいいよね...

48 22/01/20(木)16:23:17 No.888738551

海軍があそこが敵陣だと展開できないんですけど！って天皇にキレて 陸軍はいやそんな事ないやろって無視してたんだが生粋の天皇キチガイの乃木が攻略に立候補 なお他の見立て通り高地が敵陣でも海軍は普通に展開して日本海海戦に勝利 戦後の東郷大将「陸軍行くと犬死するぞ！」 経緯から顛末まで結構ひっどい話

49 22/01/20(木)16:23:20 No.888738564

司馬遼太郎 長岡「でかい海岸砲なら弾があるからそれを送ろうか？」 伊地知「いらない」 実際 長岡「でかい海岸砲なら弾があるからそれを送ろうか？」 伊地知「次の攻撃には多分間に合わんが後々使えるから送ってくれ」

50 22/01/20(木)16:26:05 No.888739144

>攻略時には旅順のロシア艦隊死んでたのいいよね... 戦場の全てを見通せるわけないからそのあたりの事情が不明なのは責められないが 後世ボロクソに言われる第三軍は実際に観測してたし察知してそうなのが

51 22/01/20(木)16:27:19 No.888739401

秋山がいなかったら東郷ももう少し大人しかったかもしれない

52 22/01/20(木)16:28:39 No.888739679

>経緯から顛末まで結構ひっどい話 日本海海鮮まで海軍にいいところが少ない気がする

53 22/01/20(木)16:30:03 No.888739964

乃木と伊地知はよく調べ直すと やっぱり明治の陸軍ってスゲーなって思う

54 22/01/20(木)16:30:14 No.888740003

乃木が立候補する前に内々で海軍が旅順取れってうるさいんだけどやってくれない？と候補者探してると ほぼ全ての将官がそんな無茶振りされるくらいなら軍隊辞めますと答えていたという

55 22/01/20(木)16:30:25 No.888740038

>経緯から顛末まで結構ひっどい話 コンクリで固められた敵陣地も人間の勇気には敵わないという戦訓が 観戦武官達によって欧州にもたらされ 結果WWⅠの戦死者数を増やしたりもした

56 22/01/20(木)16:31:26 No.888740257

>経緯から顛末まで結構ひっどい話 そ…それでも司馬史観が悪いし…

57 22/01/20(木)16:32:49 No.888740547

乃木はささやかな抵抗で勿論そっちのリクエストなんだから艦砲の援護はあるんですよね？という問いにもちろん！(大嘘)かました海軍さん

58 22/01/20(木)16:33:53 No.888740758

>ほぼ全ての将官がそんな無茶振りされるくらいなら軍隊辞めますと答えていたという 後になって分かるが辞退もやむなし 現場が攻略に向けて作戦立てて堡塁を攻略しているのを海軍さんは後ろ（大本営）で作戦批判してるんだもん

59 22/01/20(木)16:41:08 No.888742287

>日本海海鮮まで海軍にいいところが少ない気がする そりゃ黄海海戦くらいしか海戦があんまないからな…

60 22/01/20(木)16:41:34 No.888742382

でも頑張って封鎖しようとしたんですよ！

61 22/01/20(木)16:42:42 No.888742622

その精神の根っこはこの前の時代の武士道とやらでは…

62 22/01/20(木)16:43:09 No.888742730

日露でも太平洋でも海軍は陸軍に負の面や責任を押し付けていい格好しいなところがあるから好きになれない

63 22/01/20(木)16:44:31 No.888743021

>日露でも太平洋でも海軍は陸軍に負の面や責任を押し付けていい格好しいなところがあるから好きになれない 東京裁判がハイライト

64 22/01/20(木)16:47:14 No.888743588

責任逃れする知能はあるってことだけど 知能を自己保身にしか使ってない

65 22/01/20(木)16:48:19 No.888743804

旅順をあっという間に落とした乃木軍団が北進してきます という情報に接したクロパトキンの心情が知りたい

66 22/01/20(木)16:48:47 No.888743915

戦前は関東軍の暴走しかり明らかに陸軍の方が酷いのは間違いないよ 戦中は海軍が負けず劣らずの酷さを発揮してくるだけで

67 22/01/20(木)16:49:17 No.888744022

本来封鎖で済むはずだった旅順を落とさなくちゃならなくなった責任って海軍にあるよね

68 22/01/20(木)16:49:25 No.888744039

書き込みをした人によって削除されました

69 22/01/20(木)16:50:14 No.888744214

でも旅順攻略やってって陸にせっついたの黄海海戦で海軍が旅順艦隊取り逃がした挙げ句戦力生きてるって誤認してたからですよね…

70 22/01/20(木)16:50:19 No.888744241

>戦前は関東軍の暴走しかり明らかに陸軍の方が酷いのは間違いないよ >戦中は海軍が負けず劣らずの酷さを発揮してくるだけで 張作霖爆殺事件の語感とその結果中共合一しましたのアホアホ感相まって好き

71 22/01/20(木)16:51:17 No.888744447

学校の授業だと爆死するために出てきたみたいになる張作霖さん

72 22/01/20(木)16:51:46 No.888744544

>本来封鎖で済むはずだった旅順を落とさなくちゃならなくなった責任って海軍にあるよね もともと落とすはずだったはず 攻略の期間に制約につけたのは海軍の責任 だから第二次総攻撃は失敗した

73 <a href="mailto:海軍">22/01/20(木)16:53:08</a> [海軍] No.888744865

弊軍ならアメリカに勝てます

74 22/01/20(木)16:53:27 No.888744956

旅順要塞のロシア軍としても 本来存在するだけで一軍を封鎖で引きつけて拘置する事が出来たはずなのに 海軍が逃げ込んできて攻囲戦されるハメになったという この辺りを司馬はロシア陸軍のわがままみたいに描いててなんとも

75 22/01/20(木)16:53:35 No.888744991

>学校の授業だと爆死するために出てきたみたいになる張作霖さん (だ、誰だこいつは…どうして突然出てきて爆散してるんだ…)

76 22/01/20(木)16:53:44 No.888745034

>でも旅順攻略やってって陸にせっついた 実は直接陸軍には言ってない 天皇に圧力かけて陸軍に命令させただけであくまで形の上では陸軍が勝手にやってる無意味な作戦

77 22/01/20(木)16:53:55 No.888745081

何で旧軍は陸も海もそんな駄目な方に自由なの

78 22/01/20(木)16:53:56 No.888745083

>旅順をあっという間に落とした乃木軍団が北進してきます >という情報に接したクロパトキンの心情が知りたい 後退しようぜ！

79 22/01/20(木)16:54:57 No.888745313

自分たちの傀儡の満州のボスを殺してマジで何がしたかったのか

80 22/01/20(木)16:55:26 No.888745414

そういやこの前息子の張学良死んでたね

81 22/01/20(木)16:55:51 No.888745510

バカやった数が多い方が負けるだけで 戦争なんて基本どっちも誤認や誤断や失敗だらけだ

82 22/01/20(木)16:55:51 No.888745511

旅順艦隊に逃げられた←しょうがない 多分まだ活動できる←そう思い込むのも無理ない 203高地落としてそこを観測地点にしろ←ちょっと無理があるリクエスト はやくしないと艦隊修理や訓練できないでしょ←他人事かよ

83 22/01/20(木)16:57:02 No.888745778

>自分たちの傀儡の満州のボスを殺してマジで何がしたかったのか 俺たちが満州のボスになりてぇ…

84 22/01/20(木)16:58:21 No.888746104

大陸はともかく南方戦線は補給不足と船舶撃沈による後退不可能のヤケクソの結果じゃないのかな…玉砕癖と夜襲一辺倒…

85 22/01/20(木)16:58:22 No.888746109

ボスが言う事聞かなくなってきたのでころす

86 22/01/20(木)16:59:20 No.888746343

>何で旧軍は陸も海もそんな駄目な方に自由なの 組織なんてある程度の大きさになると自分がでかくなることにしか興味なくなるもんだ でかくもない会社ですら競合他社に勝つことより自部門の権限強化を優先する個人の経験です

87 22/01/20(木)16:59:20 No.888746344

>>学校の授業だと爆死するために出てきたみたいになる張作霖さん >(だ、誰だこいつは…どうして突然出てきて爆散してるんだ…) 日本が傀儡にしてたとこの説明をぼかすか省くからな… そこからきっちり説明しないとわかんないでしょ？って事例が近代以降多すぎる

88 22/01/20(木)16:59:54 No.888746463

そもそも日本史だけやってると中華民国成立したらそのまま日中戦争起きるぐらいの情報しかないからな 孫文下野から袁世凱の実権掌握から急死で軍閥乱立からの内戦とかほとんど触れられない

89 22/01/20(木)17:02:49 No.888747171

張作霖もわりとロクデナシだって事はあまり触れられず なんか抗日英雄みたいになってるのは如何なものかとは思う

90 22/01/20(木)17:03:06 No.888747241

よくしらないけど甘粕大尉てのが悪者なんでしょ

91 22/01/20(木)17:04:20 No.888747516

海軍は太平洋でも自分とこだけ綺麗に負ける方向に舵切って陸軍に全部おっかぶせたのが印象悪い 陸軍も陸軍で酷いが

92 22/01/20(木)17:04:25 No.888747532

>自分たちの傀儡の満州のボスを殺してマジで何がしたかったのか 傀儡って言っても割と反抗してたっぽいし蒋介石にも負けて使い道もなくなってきたからそろそろ邪魔だな…ってムーブ

93 22/01/20(木)17:04:29 No.888747550

>何で旧軍は陸も海もそんな駄目な方に自由なの 明治に作った大日本帝国憲法がそれだけ不出来だったって事だ 統帥権干犯問題で俺たちに命令できるのは天皇だけと開き直れる下地を作っちゃったのも不味い

94 22/01/20(木)17:05:30 No.888747755

陸軍と海軍を一度に統括できるのは政府でもなく天皇だけなんてなったら そりゃ誰も言うこと聞かなくなる

95 22/01/20(木)17:06:26 No.888747959

高地攻めさせるために取った海軍の手段は実に巧妙 天皇に圧かけまくって「あれれー？陛下が困ってるのに陸軍は無視ですかぁー？腰抜けの集まりでござるかぁー？」って陸軍と国民感情を煽る

96 22/01/20(木)17:06:29 No.888747979

犬養が政友会総裁就任から近衛三原則辺りまでの日本の内政をわかりやすくまとめた本ないかな…

97 22/01/20(木)17:06:57 No.888748090

>張作霖もわりとロクデナシだって事はあまり触れられず >なんか抗日英雄みたいになってるのは如何なものかとは思う ロシア内戦で日本が推してたセミョーノフとかもロクデナシだし…

98 22/01/20(木)17:08:24 No.888748420

薩長閥ならびに元勲にとって都合がいいからそう作った 原敬が殺されて元勲が消滅したら予想外の大暴走を始めた そんだけ

99 22/01/20(木)17:08:27 No.888748430

乃木将軍の軍人としての能力は正直判断できる基準を持たないが 人間としてはすげえ立派以外の評判を聞かない

100 22/01/20(木)17:09:39 No.888748709

>人間としてはすげえ立派以外の評判を聞かない まあ最期は一家心中なんだが

101 22/01/20(木)17:11:49 No.888749212

>ロシア内戦で日本が推してたセミョーノフとかもロクデナシだし… そもそも権力を求めて外国と結ぶ奴がまともなわけがないとも言える