22/01/19(水)20:14:36 古代中... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1642590876642.jpg 22/01/19(水)20:14:36 No.888502323
古代中国の役人になるハードル高いな…
1 22/01/19(水)20:16:02 No.888502839
科挙の試験対策本が出版されるレベルなので昔からゴリゴリの学力社会なのだ
2 22/01/19(水)20:16:55 No.888503206
これ毎回答え合わせするだけで大変では？
3 22/01/19(水)20:17:08 No.888503301
人集まるのこれ…？
4 22/01/19(水)20:17:34 No.888503452
どうせ不正したやつが勝つだろ中国…
5 22/01/19(水)20:17:51 No.888503556
科挙ってわりと近代までやってたんだな
6 22/01/19(水)20:18:15 No.888503683
パソコンが無い時代は大変だな
7 22/01/19(水)20:18:36 No.888503817
>科挙ってわりと近代までやってたんだな だから歴代王朝は滅んだ
8 22/01/19(水)20:18:40 No.888503843
>これ毎回答え合わせするだけで大変では？ 別に試験で丸ごと書かせるわけじゃないよ！？
9 22/01/19(水)20:18:56 No.888503940
時代によって試験内容変わったりしてる 詩歌とかいらなくねえ？とかその時々で流行みたいなもんがある
10 22/01/19(水)20:19:08 No.888504015
>どうせ不正したやつが勝つだろ中国… もちろん不正する奴と毎回いるけどそれを監視する人たちも多くて独房に監禁されて試験してたから下手な不正出来ない
11 22/01/19(水)20:19:24 No.888504107
不正もあるし不正対策も進んでるぞ
12 22/01/19(水)20:19:50 No.888504239
科挙と運河は始めた王朝は短命だったが物自体はずーっと残ったの凄いね
13 22/01/19(水)20:20:02 No.888504315
chinpo切るか５７万文字覚えきるか
14 22/01/19(水)20:20:26 No.888504460
びっしり字が書き込まれた着物の裏地とかあったな
15 22/01/19(水)20:20:34 No.888504504
昔だと必要な文献揃えるだけでも金と伝手要りそうだな
16 22/01/19(水)20:20:57 No.888504640
文庫にして5~6冊の量だぞ 出題されるのはその一部だし
17 22/01/19(水)20:21:12 No.888504724
別に最終試験合格しなくてもその過程で地方の役人程度は軽くなれると聞いた
18 22/01/19(水)20:21:15 No.888504740
死ぬほど勉強して受からなくて地方で鬱屈とした知識人を量産することができるシステム
19 22/01/19(水)20:21:40 No.888504886
それでこの知識は役に立ったんですか
20 22/01/19(水)20:21:43 No.888504907
「はアニメのセリフなら暗記できたでしょ」
21 22/01/19(水)20:21:50 No.888504949
ちなみに暗記するのはスタート地点に立つだけだぞ それを踏まえた上で政策論や詩を一定の法則に従って破綻なく書かなければならない
22 22/01/19(水)20:22:20 No.888505116
まあ今も激しい受験戦争でさながら科挙って感じなんだけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ
23 22/01/19(水)20:22:26 No.888505153
>ちなみに暗記するのはスタート地点に立つだけだぞ >それを踏まえた上で政策論や詩を一定の法則に従って破綻なく書かなければならない そりゃそうだな
24 22/01/19(水)20:22:26 No.888505156
これ道徳とか過去の教訓とかの丸暗記って事なんか 官僚になるのに役に立たない事はないと思うけど暗記偏重すぎる…
25 22/01/19(水)20:22:31 No.888505184
>死ぬほど勉強して受からなくて地方で鬱屈とした知識人を量産することができるシステム そりゃ俺はキリストの弟だ！なんて狂う馬鹿もでるわな
26 22/01/19(水)20:22:46 No.888505284
字も綺麗でないといけないらしくて大変すぎる
27 22/01/19(水)20:22:51 No.888505309
>死ぬほど勉強して受からなくて地方で鬱屈とした知識人を量産することができるシステム こうして伝奇作家が生まれる
28 22/01/19(水)20:22:53 No.888505321
暗記だけじゃなくて作詩とかも できないとダメとかやっぱハードル高い...
29 22/01/19(水)20:23:46 No.888505650
>人集まるのこれ…？ 倍率数千倍って書いてあんだろ…
30 22/01/19(水)20:23:52 No.888505673
こんな大変な試験を課してたのに合格者たちはあんまり実務に秀でてなかったとか不思議 いや納得か？
31 22/01/19(水)20:24:07 No.888505766
洪秀全くんは田舎豪族が金をだしあって頭のいい子に教育を受けさせて科挙で一発逆転を狙うという受験マシーンだったのでそりゃ潰れる
32 22/01/19(水)20:24:07 No.888505767
前みた科挙試験の答案の文字って本当に綺麗で凄いびっくりした
33 22/01/19(水)20:24:27 No.888505884
>これ道徳とか過去の教訓とかの丸暗記って事なんか >官僚になるのに役に立たない事はないと思うけど暗記偏重すぎる… 暗記した基本教養を前提にして天下国家を論じなさいみたいな問題が出るので暗記の上に応用を重ねないといけない
34 22/01/19(水)20:24:39 No.888505957
虎になる人も出てくるわけだ
35 22/01/19(水)20:24:55 No.888506060
ただの数字の羅列と一文字一文字が意味を持つ文章の比較しても仕方無くない？
36 22/01/19(水)20:24:58 No.888506077
>こんな大変な試験を課してたのに合格者たちはあんまり実務に秀でてなかったとか不思議 >いや納得か？ 秀でてなかった…？
37 22/01/19(水)20:25:12 No.888506163
>前みた科挙試験の答案の文字って本当に綺麗で凄いびっくりした 字が汚いと見た目だけでハネられるからね… だから科挙を目指した毛沢東は字がめちゃ綺麗で逆に孫文なんかは字が汚い
38 22/01/19(水)20:25:18 No.888506195
スレ画で中国は良くなったのか？
39 22/01/19(水)20:25:25 No.888506240
例えば電験受かるために法令部分一言一句違わず覚える必要があるかというとそういうわけでもないし 暗唱しろってんなら別だが
40 22/01/19(水)20:25:35 No.888506292
虎になったひとはどっちかというと科挙に受かってエリートコース進んでたのに俺は作家になる！って辞めた人だから……
41 22/01/19(水)20:25:48 No.888506382
なんか地方試験から始まって中央で本番みたいな感じなんでしょ
42 22/01/19(水)20:26:09 No.888506510
>前みた科挙試験の答案の文字って本当に綺麗で凄いびっくりした タイプライターなんてない時代に正確に文書を保管するために必要だったからな
43 22/01/19(水)20:26:15 No.888506548
科挙にパスさえできれば縁故が普通に通る世界だから変に出来がいいとなると親どころか一族背負って学費と旅費かき集めて臨む羽目になる…
44 22/01/19(水)20:26:18 No.888506567
これ覚えて役人になって使うことあんの？
45 22/01/19(水)20:26:27 No.888506619
>暗記だけじゃなくて作詩とかも >できないとダメとかやっぱハードル高い... だってそれじゃただのスピーカーじゃん…英語の教科書丸暗記できるけど英文書けないじゃ話にならぬ
46 22/01/19(水)20:26:32 No.888506646
現代で官僚採用する時に一定の試験科すのは全部科挙の影響だよ その前はコネか偶然で決まってた
47 22/01/19(水)20:26:37 No.888506681
>科挙にパスさえできれば縁故が普通に通る世界だから変に出来がいいとなると親どころか一族背負って学費と旅費かき集めて臨む羽目になる… プレッシャーえぐすぎる…
48 22/01/19(水)20:26:58 No.888506806
>なんか地方試験から始まって中央で本番みたいな感じなんでしょ たくさん試験ある上に最後の最後で皇帝の面談で割と本人の気分で選ばれるとか何とか
49 22/01/19(水)20:27:06 No.888506844
>スレ画で中国は良くなったのか？ おかげでどの王朝も広大な領域を治めてるんだからいいと思うよ
50 22/01/19(水)20:27:07 No.888506851
役人っていうかこれ上澄みの中の上澄みでしょ
51 22/01/19(水)20:27:10 No.888506877
中国って巨大な国を運営するのに官僚システムは必要だからね
52 22/01/19(水)20:27:28 No.888506989
>たくさん試験ある上に最後の最後で皇帝の面談で割と本人の気分で選ばれるとか何とか 最後に運ゲーはひどすぎない！？
53 22/01/19(水)20:27:31 No.888507008
科挙に落ちて自殺した末に神様になった奴がいるらしいな
54 22/01/19(水)20:27:39 No.888507067
>スレ画で中国は良くなったのか？ 千数百年も続けた結果時代遅れになっただけで元々は良くなる要素しかない
55 22/01/19(水)20:27:40 No.888507074
科挙に受かったのに虎になるってとってももったいないよね
56 22/01/19(水)20:27:48 No.888507123
文章記すにも古典引用したり綺麗な韻を踏んでいたりとかが要求されてくる
57 22/01/19(水)20:27:51 No.888507145
>スレ画で中国は良くなったのか？ 実際そんなエリートのおかげで統治出来てた所もあるぞ 本当に中国が悪いのは定期的に起こる民衆反乱と異民族
58 22/01/19(水)20:28:00 No.888507197
じゃあ何 滅茶苦茶成績良くても皇帝がこいつの顔気に食わねえーって言えばアウトなの いやまあそれだけでハネる皇帝のほうが暗君だとしてもさ
59 22/01/19(水)20:28:04 No.888507232
>これ覚えて役人になって使うことあんの？ 意見を具申するときとかにいちいちこういう書物の記述引用して話してたからしょっちゅう使ってたみたい
60 22/01/19(水)20:28:20 No.888507320
麻雀は科挙勉強サボってる間に出来たって聞いたけど本当なんです？
61 22/01/19(水)20:28:24 No.888507346
というか普通に産業革命まで時代の最先端だからな中国
62 22/01/19(水)20:28:26 No.888507359
>じゃあ何 >滅茶苦茶成績良くても皇帝がこいつの顔気に食わねえーって言えばアウトなの >いやまあそれだけでハネる皇帝のほうが暗君だとしてもさ それは現代でもそうよ
63 22/01/19(水)20:28:48 No.888507486
科挙に受かって金玉とられて宦官になった人の人生って虚しそうだな…
64 22/01/19(水)20:28:48 No.888507487
>だから科挙を目指した毛沢東は字がめちゃ綺麗で逆に孫文なんかは字が汚い そんな最近まであったんだ！？
65 22/01/19(水)20:28:49 No.888507491
>最後に運ゲーはひどすぎない！？ いや流石にそこまで行くやつは合格者でやるのは順位決めらしいけどまあ出世に影響はあるんだろうな
66 22/01/19(水)20:28:55 No.888507533
そこまでして受かった時のリターンあるのこれ
67 22/01/19(水)20:28:56 No.888507538
>前みた科挙試験の答案の文字って本当に綺麗で凄いびっくりした ある皇帝が王羲之サイコー！って言ったから科挙は王羲之フォントじゃないとダメ！とデフォになった らしい
68 22/01/19(水)20:29:01 No.888507573
>>スレ画で中国は良くなったのか？ >おかげでどの王朝も広大な領域を治めてるんだからいいと思うよ まあすぐ反乱されるんだけどよ たいてい科挙通ってないアホに潰される
69 22/01/19(水)20:29:26 No.888507737
>最後に運ゲーはひどすぎない！？ 普通に考えて天子に選ばれないなら国運は任せられないだろう
70 22/01/19(水)20:29:37 No.888507808
>字も綺麗でないといけないらしくて大変すぎる なのでトップの人達は人間プリンターみたいになる fu725725.jpg
71 22/01/19(水)20:29:38 No.888507811
>じゃあ何 >滅茶苦茶成績良くても皇帝がこいつの顔気に食わねえーって言えばアウトなの >いやまあそれだけでハネる皇帝のほうが暗君だとしてもさ 皇帝本人が出てくる最終試験はほとんどただの形式的儀式なのでそういうことにはならずちゃんと成績によって採用はされる した後で冷遇する暗君はいるけどまあ別問題
72 22/01/19(水)20:29:40 No.888507824
>>前みた科挙試験の答案の文字って本当に綺麗で凄いびっくりした >ある皇帝が王羲之サイコー！って言ったから科挙は王羲之フォントじゃないとダメ！とデフォになった >らしい ふぉんとに～？
73 22/01/19(水)20:29:41 No.888507832
>じゃあ何 >滅茶苦茶成績良くても皇帝がこいつの顔気に食わねえーって言えばアウトなの >いやまあそれだけでハネる皇帝のほうが暗君だとしてもさ 他の試験パスしてる時点で能力は必要十分なんだからあとはトップとの相性で決めるのはおかしくないんじゃね
74 22/01/19(水)20:29:50 No.888507888
>これ覚えて役人になって使うことあんの？ 前例主義の国だから現在の政策を行うにあたってそれっぽい故事引用してこれは古代に行われてた政策の再興なんですけお！とかやるからバリバリ使う
75 22/01/19(水)20:29:53 No.888507904
>というか普通に産業革命まで時代の最先端だからな中国 定期的にアレな皇帝が即位して反乱が各地で起きて国が転覆するイメージある
76 22/01/19(水)20:29:54 No.888507909
>そこまでして受かった時のリターンあるのこれ リターンしかない
77 22/01/19(水)20:30:02 No.888507945
結局腐敗するから反乱が起きるのを繰り返した…
78 22/01/19(水)20:30:15 No.888508013
これだけは抑えておけと言っても絶対読まないし読ませたってすぐ忘れる そこで暗記するまで読ませることで基本的な方針を共有できるってわけよ
79 22/01/19(水)20:30:19 No.888508051
>科挙に受かって金玉とられて宦官になった人の人生って虚しそうだな… それでも司馬遷には史記があるから…
80 22/01/19(水)20:30:26 No.888508086
>結局腐敗するから反乱が起きるのを繰り返した… 言ってもその繰り返しは数百年サイクルだぞ
81 22/01/19(水)20:30:38 No.888508169
儒学勉強しても受かったらさっぱり忘れて悪事働いてやがるとたまに言われる
82 22/01/19(水)20:30:43 No.888508202
>スレ画で中国は良くなったのか？ 焚書坑儒とかしてた秦があれだったから満遍なく教養あるのはいいことだと思うよ 別に儒学最高て話じゃなくて色々な考え方や思想を基礎でインプットするのは大切なこと
83 22/01/19(水)20:30:44 No.888508209
>>前みた科挙試験の答案の文字って本当に綺麗で凄いびっくりした >ある皇帝が王羲之サイコー！って言ったから科挙は王羲之フォントじゃないとダメ！とデフォになった >らしい 確かに楷書って綺麗だけどさぁ…
84 22/01/19(水)20:30:49 No.888508249
>虎になる人も出てくるわけだ あいつは科挙の最難関コースに合格してるすごいやつだよ でもその先には同じような超天才たちがいて そういう同僚たちと競い合ったり先達に頭下げたりして成長していくのが普通なのに 情けないところを人に見られたくないと一人でい続けた結果が虎
85 22/01/19(水)20:30:53 No.888508271
国土が広いだけ民族も宗教も幅がある中国の中枢に人材を集めつつ教養と使用言語の統一も図ってるわけだからな…
86 22/01/19(水)20:31:04 No.888508338
>>結局腐敗するから反乱が起きるのを繰り返した… >言ってもその繰り返しは数百年サイクルだぞ 逆に言えばあんな巨大な国家を毎回数百年統治してると考えたら
87 22/01/19(水)20:31:05 No.888508340
これのすごいのは平民でも成り上がれる事だからな カンニングもすごかったが
88 22/01/19(水)20:31:11 No.888508366
>これだけは抑えておけと言っても絶対読まないし読ませたってすぐ忘れる 資料作らせといてどいつもこいつも目を通してない会議いいですよね
89 22/01/19(水)20:31:22 No.888508446
逆に皇帝に気に入れられれば横領で世界一の金持ちになれる 中華一番の時代の人だったけど名前忘れた
90 22/01/19(水)20:31:23 No.888508453
>そこまでして受かった時のリターンあるのこれ そりゃ高級官僚になれるかどうかに一族の栄達がかかってるわけで
91 22/01/19(水)20:31:27 No.888508479
>科挙に受かって金玉とられて宦官になった人の人生って虚しそうだな… 他人のちんぽ提出するやつもいたらしいな
92 22/01/19(水)20:31:33 No.888508509
今はやってない訳だ、だから今の中国なんだろうね
93 22/01/19(水)20:31:35 No.888508520
皇帝と直接面談させられるの怖いな… そりゃ超高難易度試験通ってきたような逸材たちなんだからそこまで物怖じしない連中が集まってるんだろうけど
94 22/01/19(水)20:31:37 No.888508528
>>科挙に受かって金玉とられて宦官になった人の人生って虚しそうだな… >他人のちんぽ提出するやつもいたらしいな ダメだった
95 22/01/19(水)20:31:41 No.888508545
文章作成力とか字が綺麗なのは文書保管に重要な要因なので…
96 22/01/19(水)20:31:51 No.888508614
異常な勉強量が注目を浴びるけどどっちかというと試験に通りさえすれば庶民でも役人になれる部分の方が特筆すべきだと思う
97 <a href="mailto:武挙">22/01/19(水)20:31:52</a> [武挙] No.888508627
俺の影薄いだろ
98 22/01/19(水)20:32:00 No.888508685
冷静に考えてこんなに無理だし実際は違ったと思うの
99 22/01/19(水)20:32:11 No.888508750
>>科挙に受かって金玉とられて宦官になった人の人生って虚しそうだな… >それでも司馬遷には史記があるから… あの時代は科挙ないし…
100 22/01/19(水)20:32:23 No.888508832
最後の殿試に受かって進士になっても成績の順位で官職がだいぶ違うし 中央にいても党争に巻き込まれれば悲惨な突然死もある
101 22/01/19(水)20:32:27 No.888508851
俺は服全体の裏側にカンニング用に色々書いて書いて試験受けてたな…懐かしい…
102 22/01/19(水)20:32:32 No.888508878
あのメチャクチャに広い領域を統一的に統治しようと思ったら超人的な能力が必要そうな気はする
103 22/01/19(水)20:32:33 No.888508886
蒼穹の昴で知ったなぁ
104 22/01/19(水)20:32:39 No.888508925
まぁ無意味な文字列覚えるのと違って文章だから多少は覚えやすいはず
105 22/01/19(水)20:32:43 No.888508948
圧巻と破天荒が科挙由来だってのは最近知った
106 22/01/19(水)20:32:49 No.888508983
みんな中国武術と日本人ボクサーの試合知ってるか？
107 22/01/19(水)20:32:52 No.888509013
>俺は服全体の裏側にカンニング用に色々書いて書いて試験受けてたな…懐かしい… 成仏してくれ
108 22/01/19(水)20:33:04 No.888509096
>言ってもその繰り返しは数百年サイクルだぞ しかも皇帝は変わっても結局官僚システムがないと安定した統治はできないし
109 22/01/19(水)20:33:05 No.888509103
>今はやってない訳だ、だから今の中国なんだろうね 今だと国の一番の大学の試験が代わりでこれも最後の一人になるまでという訳じゃないから大分温くなってるだろう
110 22/01/19(水)20:33:10 No.888509125
>異常な勉強量が注目を浴びるけどどっちかというと試験に通りさえすれば庶民でも役人になれる部分の方が特筆すべきだと思う その異常な勉強量を達成できる環境と資金を庶民はどう捻出すれば…？
111 22/01/19(水)20:33:29 No.888509259
これ受ける側もだけど採点する側のシステムもクソシビアなんだよね
112 22/01/19(水)20:33:32 No.888509267
>>異常な勉強量が注目を浴びるけどどっちかというと試験に通りさえすれば庶民でも役人になれる部分の方が特筆すべきだと思う >その異常な勉強量を達成できる環境と資金を庶民はどう捻出すれば…？ カンパ！
113 22/01/19(水)20:33:36 No.888509297
身分に関係なく人材を集められていただけでも先進的制度だと分かる
114 22/01/19(水)20:33:47 No.888509369
>>>科挙に受かって金玉とられて宦官になった人の人生って虚しそうだな… >>それでも司馬遷には史記があるから… >あの時代は科挙ないし… 科挙はなくても推挙はあるんだよなぁ
115 22/01/19(水)20:33:47 No.888509372
>これ覚えて役人になって使うことあんの？ 定形で会話する「」のIQ高い版だな アオいいよね…で通るからコミュニケーションがスムーズになる
116 22/01/19(水)20:33:48 No.888509381
>圧巻と破天荒が科挙由来だってのは最近知った 大三元も科挙が由来
117 22/01/19(水)20:34:04 No.888509487
最初に試験作った人は絶対無理だろこれ(笑)みたいなノリで作ってそう
118 22/01/19(水)20:34:05 No.888509500
>「はアニメのセリフなら暗記できたでしょ」 こいつはダメそうだな…
119 22/01/19(水)20:34:08 No.888509531
山月記の虎も受かってるからガチ天才なのは間違いはないんだ…
120 22/01/19(水)20:34:09 No.888509538
>その異常な勉強量を達成できる環境と資金を庶民はどう捻出すれば…？ 村全員で目のあるのをバックアップしてたのかな？ 国としても有能なのを腐らせるわけないから神童は大きな街で勉強してたのかも
121 22/01/19(水)20:34:10 No.888509543
科挙も武挙もコネがある方が有利だけど その辺りに通じるコネ持ってる時点で十分有能だし当たり前だよね
122 22/01/19(水)20:34:13 No.888509561
>しかも皇帝は変わっても結局官僚システムがないと安定した統治はできないし 統治者や民族よりも官僚システムが中華の本体みたいなもんだな…
123 22/01/19(水)20:34:17 No.888509591
科挙に受かりさえすれば一族安泰なんだからそりゃ一族総出でお金集めて勉強させるよ
124 22/01/19(水)20:34:19 No.888509599
SSR引くためのシステム
125 22/01/19(水)20:34:21 No.888509606
>まぁ無意味な文字列覚えるのと違って文章だから多少は覚えやすいはず まあ上位試験だと四書五経の○○を引用して時事問題に絡めて答えろとか出て来るしな 因みに最終試験通ると合格者には皇帝に時事問題を振られて「述べよ」だ
126 22/01/19(水)20:34:27 No.888509638
>その異常な勉強量を達成できる環境と資金を庶民はどう捻出すれば…？ 一人受かれば一族の栄達が約束されるので優秀な子がいれば親族などからお金もらえるよ
127 22/01/19(水)20:34:28 No.888509646
ひたすら勉強して科挙合格を目指すかチンポ切って宦官として出世を目指すか…
128 22/01/19(水)20:34:36 No.888509700
>あいつは科挙の最難関コースに合格してるすごいやつだよ >でもその先には同じような超天才たちがいて >そういう同僚たちと競い合ったり先達に頭下げたりして成長していくのが普通なのに >情けないところを人に見られたくないと一人でい続けた結果が虎 虎になるに相応しく皆が話に納得できる理由が有った訳だ
129 22/01/19(水)20:34:45 No.888509767
>「はアニメのセリフなら暗記できたでしょ」 iPhone使ってるならレス見直すぐらいしろ
130 22/01/19(水)20:34:53 No.888509812
山月記の虎超エリートだったんだな
131 22/01/19(水)20:34:55 No.888509828
今も中国の受験戦争は熾烈と言われてるけど 裏口入学がやたら多くて頑張ってる人たちかわいそう
132 22/01/19(水)20:35:05 No.888509895
>その異常な勉強量を達成できる環境と資金を庶民はどう捻出すれば…？ 真面目な話素質ある子供は金持ちが養子にして勉強させる 自分のアホな子よりも賢い養子が合格したほうが圧倒的に利益があるから
133 22/01/19(水)20:35:16 No.888509960
司法試験受けたことないからわからないけどあれだって六法全書のどこにどんなこと書いてあるかとかある程度頭に入ってるでしょ？
134 22/01/19(水)20:35:17 No.888509970
まぁ落とすために作った試験なんだからどんどん無茶な方にインフレしていくのは既定路線
135 22/01/19(水)20:35:19 No.888509980
俺の友達に役人になったけど詩人になりたいって言って辞めた奴いたわ…結局無理でまた役人になったけどある日叫びながら何処かに行っちゃったけど元気にしてるのかな
136 22/01/19(水)20:35:21 No.888509995
>山月記の虎超エリートだったんだな でも詩は微妙
137 22/01/19(水)20:35:29 No.888510045
麻雀は科挙に必要な知識を娯楽の中で実践と読み合いで学ぶための遊戯だったんだよ！
138 22/01/19(水)20:35:39 No.888510104
>ひたすら勉強して科挙合格を目指すかチンポ切って宦官として出世を目指すか… ちんぽちんぽ言われてるけどちんぽ切ってるやつらもエリートだからな
139 22/01/19(水)20:35:41 No.888510117
ここまで行かなくても江戸時代までの日本の知識層なら四書五経の暗記くらいはさせられたんじゃ
140 22/01/19(水)20:35:43 No.888510121
凄いのは間違いないんだけど書の内容を暗記することに対して円周率の暗記桁数を引き合いに出すのは何言ってんだってなる
141 22/01/19(水)20:35:46 No.888510158
頭の良さそうな子がいたら養子にして教育受けさせて全ツッパってとこもあった
142 22/01/19(水)20:35:50 No.888510195
>>>>科挙に受かって金玉とられて宦官になった人の人生って虚しそうだな… >>>それでも司馬遷には史記があるから… >>あの時代は科挙ないし… >科挙はなくても推挙はあるんだよなぁ 推挙て地域で高名な儒者の推薦だぞ
143 22/01/19(水)20:35:51 No.888510204
>その異常な勉強量を達成できる環境と資金を庶民はどう捻出すれば…？ めっちゃ有望な庶民がいると街の人や地元の有力者が金を出し合って科挙を受けさせる もし合格すれば地元へのリターンは絶大 ただ当然本人へのプレッシャーは半端じゃないので貧乏人の息子が地元の金と期待を背負って科挙に挑む状況から連敗してついに頭がおかしくなりキリストの弟になった男もいる
144 22/01/19(水)20:35:55 No.888510223
>圧巻と破天荒が科挙由来だってのは最近知った 秀才も科挙が元だ
145 22/01/19(水)20:36:02 No.888510270
歴史書や詩を記す側になれば暗記不要だし間接的には政策に口出し出来てお得なのでは？
146 22/01/19(水)20:36:02 No.888510278
こんなことやってたら心を壊してしまう
147 22/01/19(水)20:36:15 No.888510366
実際にはこの後教育機関の整備する計画だったけど試験に命かけすぎててそこで止まってしまった
148 22/01/19(水)20:36:24 No.888510426
前にﾋで見たけど北京大学の入試用参考書の厚みと数がヤバかったな それこそ机の上一杯に積まれてた
149 22/01/19(水)20:36:27 No.888510456
円周率は意味のない数列だから覚える難易度違うよな
150 22/01/19(水)20:36:33 No.888510497
知識も力もある虎って無敵じゃん
151 22/01/19(水)20:36:34 No.888510503
>凄いのは間違いないんだけど書の内容を暗記することに対して円周率の暗記桁数を引き合いに出すのは何言ってんだってなる 円周率の十七桁覚えるより俳句を一つ覚える方が簡単だしな
152 22/01/19(水)20:36:37 No.888510516
科挙崩れも地方の役人になったりしてるし 優秀なやつに教育受けさせるための存在としても意味はありそう
153 22/01/19(水)20:36:47 No.888510582
>こんなことやってたら心を壊してしまう 壊れた奴が大体反乱起こしたりする
154 22/01/19(水)20:36:52 No.888510617
国士無双も科挙だよね
155 22/01/19(水)20:36:53 No.888510631
>>しかも皇帝は変わっても結局官僚システムがないと安定した統治はできないし >統治者や民族よりも官僚システムが中華の本体みたいなもんだな… 中世～近世の中華官僚システムいいよね… まぁ運用者側が腐敗して機能不全になるんだが
156 22/01/19(水)20:37:01 No.888510684
>今だと国の一番の大学の試験が代わりでこれも最後の一人になるまでという訳じゃないから大分温くなってるだろう それでも一流大学目指す進学校は監獄のような状態だとか
157 22/01/19(水)20:37:16 No.888510781
やっぱシステムはAIが管理しないとだめだね
158 22/01/19(水)20:37:18 No.888510793
科挙に受かったら幸せな人生送れるんです？
159 22/01/19(水)20:37:21 No.888510805
フリーで出た科挙のシミュレーションゲームでデフォ名が洪秀全で駄目だった
160 22/01/19(水)20:37:28 No.888510853
>今も中国の受験戦争は熾烈と言われてるけど >裏口入学がやたら多くて頑張ってる人たちかわいそう 裏口はめっちゃ差別されるんでそれはそれできついらしい というか授業についていけないから猶更
161 22/01/19(水)20:37:39 No.888510925
>フリーで出た科挙のシミュレーションゲーム もうここでダメだった
162 22/01/19(水)20:37:48 No.888510985
落ちた奴はどんな仕事に着いたんだ？
163 22/01/19(水)20:37:50 No.888510996
>というか授業についていけないから猶更 まあそうだよな…
164 22/01/19(水)20:37:51 No.888511005
>>圧巻と破天荒が科挙由来だってのは最近知った >秀才も科挙が元だ 大三元！
165 22/01/19(水)20:37:51 No.888511012
中国でカンニングとかしたら逮捕って聞いた
166 22/01/19(水)20:37:57 No.888511046
>国士無双も科挙だよね あれは史記
167 22/01/19(水)20:38:02 No.888511073
>凄いのは間違いないんだけど書の内容を暗記することに対して円周率の暗記桁数を引き合いに出すのは何言ってんだってなる んーと中国は数に強いインドから色々文化を盗……頂いてるわけで とにかく数を盛るんよ 数があればあるほど凄いという文化なんで飲み込んでくれや！
168 22/01/19(水)20:38:05 No.888511093
>>山月記の虎超エリートだったんだな >でも詩は微妙 言い方！！！
169 22/01/19(水)20:38:12 No.888511145
>科挙に受かったら幸せな人生送れるんです？ 今度は親戚一族郎党に利益を配分するお仕事が待ってる
170 22/01/19(水)20:38:23 No.888511200
>知識も力もある虎って無敵じゃん 人食いだしパブリックエネミーすぎる…
171 22/01/19(水)20:38:23 No.888511201
>やっぱシステムはAIが管理しないとだめだね 数百年後…蓄積し過ぎたデータで腐敗したAIが暴君に！
172 22/01/19(水)20:38:25 No.888511214
まともな給料ちゃんと払われないせいで汚職せざるを得なかったりすることもあるからあんまり役人責めすぎても良くない 払われてもするやつはするけど
173 22/01/19(水)20:38:27 No.888511228
倍率数千倍で察するものがある
174 22/01/19(水)20:38:31 No.888511263
あんまりにも厳しいからジジィになっても受けにくるやつは恩典として無条件合格させたりする
175 22/01/19(水)20:38:33 No.888511277
>これ覚えて役人になって使うことあんの？ ぼくこんな政策考えました！って起草する時にも古の本にもこう書いてあるしその意を汲んでますよねと理論武装できるのは強いでしょ
176 22/01/19(水)20:38:33 No.888511278
>>科挙に受かったら幸せな人生送れるんです？ >今度は親戚一族郎党に利益を配分するお仕事が待ってる そら反乱も起こるよな
177 22/01/19(水)20:38:33 No.888511279
>フリーで出た科挙のシミュレーションゲームでデフォ名が洪秀全で駄目だった 落ちるの前提かよ！
178 22/01/19(水)20:38:33 No.888511282
>科挙に受かったら幸せな人生送れるんです？ ストレスで発狂したりちんぽ切られたり毒殺される可能性はあるけどまぁそれはデフォで大体国の為に社畜になって尽くしてたそうな
179 22/01/19(水)20:38:37 No.888511304
トム・ソーヤーの冒険に聖書を暗誦する試験あったよね
180 22/01/19(水)20:38:39 No.888511311
李徴が詩を始めたのってやっぱ逃避だったんだろうな
181 22/01/19(水)20:38:44 No.888511349
こんだけやれば頭いいやつの選別はできてそう
182 22/01/19(水)20:38:51 No.888511396
>落ちた奴はどんな仕事に着いたんだ？ 家庭教師とかかな
183 22/01/19(水)20:38:54 No.888511408
>今度は親戚一族郎党に利益を配分するお仕事が待ってる 当然親戚は金がほしいアホ揃い！ 骨肉の争いが始まる…
184 22/01/19(水)20:39:00 No.888511431
試しになんか科挙の例題出してみてよ
185 22/01/19(水)20:39:02 No.888511445
>>国士無双も科挙だよね >あれは史記 漫画で読んだのに忘れてた…
186 22/01/19(水)20:39:05 No.888511469
稀に余裕綽々で突破する大天才がいたりする
187 22/01/19(水)20:39:14 No.888511517
>科挙に受かりさえすれば一族安泰なんだからそりゃ一族総出でお金集めて勉強させるよ 本人だけじゃなくて一族もそこからメリット受けることできるしね もちろんやりすぎたら粛正だろうけど
188 22/01/19(水)20:39:15 No.888511526
>ストレスで発狂したりちんぽ切られたり毒殺される可能性はあるけどまぁそれはデフォで大体国の為に社畜になって尽くしてたそうな もう試験勉強で一回心壊されてそうだよな
189 22/01/19(水)20:39:19 No.888511548
>科挙崩れも地方の役人になったりしてるし >優秀なやつに教育受けさせるための存在としても意味はありそう まぁその仕組みが有ったからあんだけの大帝国が何度も勃興できたのだろうなぁ
190 22/01/19(水)20:39:19 No.888511549
>落ちた奴はどんな仕事に着いたんだ？ 地方役人とか地元の子達の先生 顔がいいと男娼や塩商人になったりする者もいた
191 22/01/19(水)20:39:20 No.888511557
>試しになんか科挙の例題出してみてよ うんこ+ちんこ=？
192 22/01/19(水)20:39:32 No.888511616
結構勘違いしてる人いるけど科挙は何段階もステップがあって頭おかしい難関クラスは最後の方だよ
193 22/01/19(水)20:39:33 No.888511626
>フリーで出た科挙のシミュレーションゲームでデフォ名が洪秀全で駄目だった 落ちたんだ…
194 22/01/19(水)20:39:36 No.888511646
>>やっぱシステムはAIが管理しないとだめだね >数百年後…蓄積し過ぎたデータで腐敗したAIが暴君に！ その数十年後には各地で別のAIが反乱を起こしそう
195 22/01/19(水)20:39:36 No.888511650
>あんまりにも厳しいからジジィになっても受けにくるやつは恩典として無条件合格させたりする それ1000年代になってからじゃなかった？
196 22/01/19(水)20:39:44 No.888511705
>李徴が詩を始めたのってやっぱ逃避だったんだろうな 唐の科挙は詩もあるんだ
197 22/01/19(水)20:39:51 No.888511747
一族ぐるみなのがやべーわな
198 22/01/19(水)20:39:57 No.888511779
>>落ちた奴はどんな仕事に着いたんだ？ >地方役人とか地元の子達の先生 >顔がいいと男娼や塩商人になったりする者もいた なんか大学受験みたいだな…
199 22/01/19(水)20:40:01 No.888511814
カンニングで思い出したけどインドの受験で家族が試験会場の壁登って何かしらの情報を渡そうとしてる光景がニュースで流れて駄目だった しかも壁が埋まるくらい何家族も来てて誰も止めない
200 22/01/19(水)20:40:13 No.888511886
>>フリーで出た科挙のシミュレーションゲームでデフォ名が洪秀全で駄目だった >落ちたんだ… 落ちすぎて頭おかしくなって反乱だし
201 22/01/19(水)20:40:16 No.888511906
学力よりもコネが優先されるってことだろ
202 22/01/19(水)20:40:17 No.888511915
たしか首席のこと状元とかいうんだよね
203 22/01/19(水)20:40:24 No.888511950
>フリーで出た科挙のシミュレーションゲームでデフォ名が洪秀全で駄目だった あったあった アツマールの科挙シミュ
204 22/01/19(水)20:40:28 No.888511981
中国人は勉強量はたぶん世界最強だったのに 儒教と科挙のせいで西欧哲学みたいなモノを生み出せなかったのは悲劇だよね
205 22/01/19(水)20:40:30 No.888511987
>試しになんか科挙の例題出してみてよ 六韜の簡単な説明しよう！
206 22/01/19(水)20:40:38 No.888512047
>しかも壁が埋まるくらい何家族も来てて誰も止めない ダミーの問題とか置いてありそう
207 22/01/19(水)20:40:38 No.888512054
>>李徴が詩を始めたのってやっぱ逃避だったんだろうな >唐の科挙は詩もあるんだ だから役人が嫌になったんだけど他になんか俺にあるだろうか…そうだ受験勉強でやったことある詩ならどうだ！って流れかいなと思ったってこと
208 22/01/19(水)20:40:41 No.888512075
>>落ちた奴はどんな仕事に着いたんだ？ >地方役人とか地元の子達の先生 うん >顔がいいと男娼や塩商人になったりする者もいた どうして…
209 22/01/19(水)20:40:45 No.888512106
>科挙に受かったら幸せな人生送れるんです？ 権力は貰えるけど実は給料的にはそこまでじゃない なので賄賂上等の腐敗政治が横行する原因になった 高級官僚には素直に給料渡さないとろくなことしねぇぞ！という教訓は現代の中国に活かされているのかどうか
210 22/01/19(水)20:40:46 No.888512119
>>試しになんか科挙の例題出してみてよ >六韜の簡単な説明しよう！ ろく…？
211 22/01/19(水)20:41:02 No.888512207
>権力は貰えるけど実は給料的にはそこまでじゃない >なので賄賂上等の腐敗政治が横行する原因になった おバカ！
212 22/01/19(水)20:41:05 No.888512225
>>>試しになんか科挙の例題出してみてよ >>六韜の簡単な説明しよう！ >ろく…？ りくとうだよ！
213 22/01/19(水)20:41:09 No.888512248
>>>試しになんか科挙の例題出してみてよ >>六韜の簡単な説明しよう！ >ろく…？ まんじゅうの話か！
214 22/01/19(水)20:41:19 No.888512300
>>試しになんか科挙の例題出してみてよ >六韜の簡単な説明しよう！ こしあんとつぶあんとしろあんと…
215 22/01/19(水)20:41:24 No.888512327
蒼天関羽来たな…
216 22/01/19(水)20:41:25 No.888512334
>落ちた奴はどんな仕事に着いたんだ？ 最終試験まで行くと中央の最高級官僚コースが約束されるけど途中までの段階で落ちてもそこまでがいい成績なら地方の役人にはなれる 全敗しても次の有望株を育てるための家庭教師として地元の有力者に雇われたりする 李徴みたいに「最高級官僚になれるはずだったのに地方役人になってる現状やだー」って発狂するのもいる
217 22/01/19(水)20:41:34 No.888512386
>落ちた奴はどんな仕事に着いたんだ？ 勉強できる時点でかなりのエリートだから一族で優秀な子供の教育係に回ったりとか
218 22/01/19(水)20:41:43 No.888512442
>>顔がいいと男娼や塩商人になったりする者もいた >どうして… ケツを出して勝負に勝てるんなら俺はケツを出す
219 22/01/19(水)20:41:45 No.888512459
>蒼天関羽来たな… 張飛だよ！
220 22/01/19(水)20:41:45 No.888512463
>稀に余裕綽々で突破する大天才がいたりする 遣唐使の阿倍仲麻呂とか唐に渡って十年しないうちに科挙合格して 皇帝にお前だけは日本に返さん…されてたしな
221 22/01/19(水)20:41:49 No.888512504
>中国でカンニングとかしたら逮捕って聞いた 程度によるけど悪質だと普通に実刑食らうね でも科挙だと最悪死刑だったからそれに比べればまだマシ
222 22/01/19(水)20:41:54 No.888512534
李徴めんどくせ…
223 22/01/19(水)20:41:56 No.888512542
>蒼天関羽来たな… ハルヒだよ！
224 22/01/19(水)20:42:06 No.888512599
>権力は貰えるけど実は給料的にはそこまでじゃない >なので賄賂上等の腐敗政治が横行する原因になった なるほどなぁ 実がないとな…
225 22/01/19(水)20:42:06 No.888512602
六韜三略は解説付きがアマゾンでも買えるから興味があるなら買うといいぞ 俺はちんぷんかんぷんだったが
226 22/01/19(水)20:42:09 No.888512614
1500年もやってたのかこの試験 そりゃ俺も虎になるわ
227 22/01/19(水)20:42:11 No.888512629
>たしか首席のこと状元とかいうんだよね そいつの答案を一番上に置くから圧巻だっけ
228 22/01/19(水)20:42:11 No.888512634
>>>>試しになんか科挙の例題出してみてよ >>>六韜の簡単な説明しよう！ >>ろく…？ >まんじゅうの話か！ 蒼天航路の話じゃないよ！
229 22/01/19(水)20:42:20 No.888512693
>前にﾋで見たけど北京大学の入試用参考書の厚みと数がヤバかったな >それこそ机の上一杯に積まれてた 科挙の伝統があるからまあそうなるだろうなぁ… だからとんでもないエリートが出てくるわけだ
230 22/01/19(水)20:42:23 No.888512704
>権力は貰えるけど実は給料的にはそこまでじゃない >なので賄賂上等の腐敗政治が横行する原因になった あの国の人間って根っからの商売人気質なところあるからな…金で解決できるならそうするよな
231 22/01/19(水)20:42:24 No.888512708
詩聖とされる杜甫の漢詩だが、うろ覚えだが 老いた杜甫が用あって真夜中町を歩いたら どの家も一室だけ明かりがついている 杜甫は察してみな若い学生が科挙に合格して出世する為に 夜を徹して勉強しているのだと自分の過去の猛勉強を思い出した みたいな詩があった
232 22/01/19(水)20:42:28 No.888512745
司馬懿は詩がヘタクソだったので後の時代だと出世出来ず子孫が王朝乗っ取りとか出来なかったかもしれない
233 22/01/19(水)20:42:31 No.888512752
>>顔がいいと男娼や塩商人になったりする者もいた >どうして… 顔が綺麗だったから
234 22/01/19(水)20:42:36 No.888512784
まず人間にそれだけの文字を暗記出来る容量がある事に驚きだわ
235 22/01/19(水)20:42:44 No.888512834
その学問の情熱を理系分野に向けていたら中世時代にコンピュータが出来る
236 22/01/19(水)20:42:44 No.888512835
時代が変わってもこんだけ長い間続いてたのは優秀なシステムでは有ったんだろうな
237 22/01/19(水)20:42:53 No.888512892
混乱してる時期だと簡単だったりすることがあったけどそれで受かってもあんまり尊敬されない
238 22/01/19(水)20:43:02 No.888512953
>>権力は貰えるけど実は給料的にはそこまでじゃない >>なので賄賂上等の腐敗政治が横行する原因になった >なるほどなぁ >実がないとな… この辺は中国に限らず官吏は安い給料を補う為に職権をアレコレして稼ぐの前提みたいなところあるからな…
239 22/01/19(水)20:43:03 No.888512964
>落ちた奴はどんな仕事に着いたんだ？ そこそこのとこまで行けてるなら地方役人とか高級官僚の秘書の口もある あるいは家庭教師か学校教員 さもなきゃ無職か餓死
240 22/01/19(水)20:43:14 No.888513027
>>顔がいいと男娼や塩商人になったりする者もいた >どうして… 塩は基本的に国の専売で顔覚えがいいと君科挙受けるくらいだからそこそこ頭はいいだろうしって事で斡旋してもらえる事がある
241 22/01/19(水)20:43:17 No.888513047
>遣唐使の阿倍仲麻呂とか唐に渡って十年しないうちに科挙合格して >皇帝にお前だけは日本に返さん…されてたしな 異民族で科挙合格したらそりゃ三笠山の月なんてもう見られないよされるわ…
242 22/01/19(水)20:43:19 No.888513057
給料沢山あげると周りが嫉妬したり本人が増長したりしてひどい事になったりもするから…
243 22/01/19(水)20:43:26 No.888513102
>さもなきゃ無職か餓死 やるか…チキン店
244 22/01/19(水)20:43:27 No.888513107
コロナはそうやって作られたのか
245 22/01/19(水)20:43:28 No.888513110
あらゆる古典を一字一句間違わずに暗記するような難易度は本当に政府中枢の役員になるような段階の試験 それの前に降りてそれなりの役職に就く人も多い
246 22/01/19(水)20:43:31 No.888513125
要するに土木だの経済だの今のお役所がやる業務のあらゆる分野における専門書を把握しきってる訳だからとんでもないことですよ
247 22/01/19(水)20:43:35 No.888513143
時々科挙落ちた奴が反乱起こしてるけど 現代でいうジョーカーみたいなものだろうか？
248 22/01/19(水)20:43:47 No.888513230
阿倍仲麻呂すんげえ～
249 22/01/19(水)20:43:47 No.888513231
お前の給料200年前の水準な！
250 22/01/19(水)20:43:54 No.888513275
落ちて教師になって教え子が合格したら悔しくて泣いちゃわないの
251 22/01/19(水)20:44:03 No.888513356
絶対裏口入学とかお尻売って入るやついたでしょ これ出来る頭のいいやつは落としてプライドへし折って体のいい 小役人にするのが出来る十常寺ってやつでしょ
252 22/01/19(水)20:44:04 No.888513362
>>稀に余裕綽々で突破する大天才がいたりする >遣唐使の阿倍仲麻呂とか唐に渡って十年しないうちに科挙合格して >皇帝にお前だけは日本に返さん…されてたしな あと最澄や空海の同期で三蔵法師なっちゃった坊さんも返してもらえんかった
253 22/01/19(水)20:44:10 No.888513395
安い給料に嫌気がさしてテロ行為を隠れ蓑に金を稼ぐって CIAが黒幕のハリウッド映画じゃん！
254 22/01/19(水)20:44:11 No.888513403
反乱成功したらジョーカーじゃなくて英雄になれるしな
255 22/01/19(水)20:44:12 No.888513404
幾ら官僚の出来が良くても王様が暗愚だと台無しだな
256 22/01/19(水)20:44:13 No.888513406
>>稀に余裕綽々で突破する大天才がいたりする >遣唐使の阿倍仲麻呂とか唐に渡って十年しないうちに科挙合格して >皇帝にお前だけは日本に返さん…されてたしな 当時みんな嗜んでた碁も強かった 不正もしないし超使える…
257 22/01/19(水)20:44:21 No.888513461
>時々科挙落ちた奴が反乱起こしてるけど >現代でいうジョーカーみたいなものだろうか？ あらゆる知識がありすぎて思想家になってしまうらしい
258 22/01/19(水)20:44:30 No.888513513
科挙でそこそこいい成績だったけどワケあって武林に降りてきましたは昔の三文武侠小説における知的キャラ枠の定番だって聞いた
259 22/01/19(水)20:44:31 No.888513522
宋代の一時期に科挙官僚だけじゃなくて現代の市役所職員とか郵便局員みたいな最下層の胥吏にも給料与えようとしたけど支出があまりにも多すぎて結局胥吏に給料与えないのが慣例になっちゃったぐらいには官僚の数多かった
260 22/01/19(水)20:44:36 No.888513544
>絶対裏口入学とかお尻売って入るやついたでしょ ちんぽ切る方が早くない？
261 22/01/19(水)20:44:40 No.888513575
絶対カンニングしてたよなこれ
262 22/01/19(水)20:44:43 No.888513592
ただまあとにかく古い書の内容だけを重視するせいで実務となると世間知らずすぎてアレな奴も多かったとかなんとか
263 22/01/19(水)20:44:52 No.888513650
>時々科挙落ちた奴が反乱起こしてるけど >現代でいうジョーカーみたいなものだろうか？ 落ちた奴というよりもそれを援助してた一族がけおおおお！！！ってなって反乱を起こす
264 22/01/19(水)20:44:58 No.888513677
麻雀は科挙の浪人生が暇潰しに作った遊びが原型と聞く
265 22/01/19(水)20:45:10 No.888513748
>遣唐使の阿倍仲麻呂とか唐に渡って十年しないうちに科挙合格して >皇帝にお前だけは日本に返さん…されてたしな そんな化け物いたのかよ
266 22/01/19(水)20:45:12 No.888513757
>落ちて教師になって教え子が合格したら悔しくて泣いちゃわないの 感情的には色々あるかもしれないけどもう一生安泰なのは確実だから…
267 22/01/19(水)20:45:27 No.888513866
少数民族や異民族にはどんな勉強を？
268 22/01/19(水)20:45:36 No.888513922
>麻雀は科挙の浪人生が暇潰しに作った遊びが原型と聞く 赤ウーピンの赤色は浪人生の血涙の色…というわけか
269 22/01/19(水)20:45:37 No.888513929
>落ちて教師になって教え子が合格したら悔しくて泣いちゃわないの アイツはわしが育てたの精神で鼻高々になると思う
270 22/01/19(水)20:45:38 No.888513938
>遣唐使の阿倍仲麻呂とか唐に渡って十年しないうちに科挙合格して >皇帝にお前だけは日本に返さん…されてたしな そもそも母国語が違うのに19歳になってから中国行って勉強始めて科挙合格とか天才だよな…
271 22/01/19(水)20:45:44 No.888513963
>絶対カンニングしてたよなこれ カンニング遂行できるならそれはそれで有能だったとも言える
272 22/01/19(水)20:45:44 No.888513967
科挙崩れ→塩賊→反乱みたいなコース辿ったりするからな
273 22/01/19(水)20:45:56 No.888514074
>時々科挙落ちた奴が反乱起こしてるけど >現代でいうジョーカーみたいなものだろうか？ 科挙受ける時点で頭がいいから 今の国ってクソだよね！という内容を理論武装して訴えたりできるのではなかろうか
274 22/01/19(水)20:45:59 No.888514094
>落ちて教師になって教え子が合格したら悔しくて泣いちゃわないの 教え子は先生を敬うべきだよなあ？
275 22/01/19(水)20:46:02 No.888514114
>落ちて教師になって教え子が合格したら悔しくて泣いちゃわないの でも教え子を科挙にしたって実績付くからさらに教師として儲けられそうな気がする
276 22/01/19(水)20:46:20 No.888514224
実際下着にびっしり文字書いたカンニング用のやつとかどこかに展示されてたはず
277 22/01/19(水)20:46:31 No.888514275
一生涯全てを犠牲にして勉強してドルジ達に尽くすってのもしんどいな
278 22/01/19(水)20:46:34 No.888514290
>そんな化け物いたのかよ その化け物の子孫は化け物を使役していた安倍晴明だとか
279 22/01/19(水)20:46:34 No.888514294
>少数民族や異民族にはどんな勉強を？ 科挙に関しては民族関係無いんでマジで誰でも受けられたしそこに差別は無かった なんで異民族の出の官僚も一杯居る
280 22/01/19(水)20:46:36 No.888514304
唐は世界帝国だからあちこちから留学生来てたよ
281 22/01/19(水)20:46:39 No.888514327
結果今の中国があるなら今の中国人は何をしてたんだ？
282 22/01/19(水)20:46:40 No.888514334
まあ超優秀な奴を隣国に返したくないってのは判る
283 22/01/19(水)20:46:47 No.888514394
>幾ら官僚の出来が良くても王様が暗愚だと台無しだな つっても多少のバカならそうそう王朝潰れたりしないんで官僚システムはすごい
284 22/01/19(水)20:46:58 No.888514456
>結果今の中国があるなら今の中国人は何をしてたんだ？ 世界二位の経済大国じゃん
285 22/01/19(水)20:47:00 No.888514463
>>少数民族や異民族にはどんな勉強を？ >科挙に関しては民族関係無いんでマジで誰でも受けられたしそこに差別は無かった >なんで異民族の出の官僚も一杯居る 何故今それが出来ない
286 22/01/19(水)20:47:07 No.888514510
>>遣唐使の阿倍仲麻呂とか唐に渡って十年しないうちに科挙合格して >>皇帝にお前だけは日本に返さん…されてたしな >そんな化け物いたのかよ 別に東アジアだと新羅とか渤海からも科挙合格して高位に登った人たちいるから珍しいことではない 唐代は外国人用の科挙とかもあったしね
287 22/01/19(水)20:47:10 No.888514528
科挙に受かる奴を何人も作り出せるってすごい才覚だな…
288 22/01/19(水)20:47:15 No.888514563
>科挙受ける時点で頭がいいから >今の国ってクソだよね！という内容を理論武装して訴えたりできるのではなかろうか その何倍も頭がいい連中が山のようにいて反論してくるんだぞ
289 22/01/19(水)20:47:17 No.888514584
絶対縁故とかお金の方が合格に必要だと思う当時だと
290 22/01/19(水)20:47:20 No.888514601
>そんな化け物いたのかよ 古代中国はなんだかんだアジア屈指の先進国で大国なので派遣元でもトップクラスの頭脳の留学生いっぱい来るんだ でもあまりに優秀すぎたりお気に入りになると祖国の為に必死で勉強してきた優秀な人材が国に帰れなくなる
291 22/01/19(水)20:47:21 No.888514609
>>落ちて教師になって教え子が合格したら悔しくて泣いちゃわないの >教え子は先生を敬うべきだよなあ？ こうなるので一応お金ももらえるし 科挙に通った人材を排出したとなれば 役人の息子やらなんやらが来る
292 22/01/19(水)20:47:29 No.888514657
>一生涯全てを犠牲にして勉強してドルジ達に尽くすってのもしんどいな 官僚なんか日本でもどこでもそんなもんだ
293 22/01/19(水)20:47:31 No.888514675
>>>少数民族や異民族にはどんな勉強を？ >>科挙に関しては民族関係無いんでマジで誰でも受けられたしそこに差別は無かった >>なんで異民族の出の官僚も一杯居る >何故今それが出来ない スパイいたらどうするんだよ
294 22/01/19(水)20:47:48 No.888514763
>何故今それが出来ない 少数民族の党員とかいたりするよ
295 22/01/19(水)20:47:53 No.888514791
こんなんが集まってるわけだからたとえ合格しても顎で使われる生活なんだけどそんな木っ端役人だとしても顎で使えるそれ以下の人間が云百云千になるから…
296 22/01/19(水)20:47:53 No.888514793
>何故今それが出来ない 中国は1億人以上の異民族がいて普通に共存してるぞ アイデンティティ捨てて共産党に従えば政治家にもなる
297 22/01/19(水)20:47:54 No.888514802
感覚で本質掴んで実践の中で学ぶタイプは 今も昔も厳しいね 公務員や大企業の肩書を得られず 自力で稼がないとならない
298 22/01/19(水)20:47:55 No.888514818
>>結果今の中国があるなら今の中国人は何をしてたんだ？ >世界二位の経済大国じゃん 経済大国でも今の中国は羨ましくもなんとも無い むしろコッチみんな
299 22/01/19(水)20:47:57 No.888514827
>つっても多少のバカならそうそう王朝潰れたりしないんで官僚システムはすごい つまりものすごいバカがトップに…
300 22/01/19(水)20:48:06 No.888514874
明とかややマイルドだけど暗君のオンパレードだぞ しかも揃って早死だでも明は当時世界最高のGDPを持ってた
301 22/01/19(水)20:48:25 No.888515000
>何故今それが出来ない 出来るよ？ 中国共産党の党員には国籍条項あるんで他国民はなれないけど 高級官僚の出発点である北京大学は世界中の誰でも受けられる
302 22/01/19(水)20:48:27 No.888515010
>時代が変わってもこんだけ長い間続いてたのは優秀なシステムでは有ったんだろうな 生まれじゃなくて努力で成り上がれるシステムをここまで確立したのってすごいよ 中国以外だと近現代までないとかザラだし
303 22/01/19(水)20:48:27 No.888515013
科挙に落ちすぎた結果キリスト教を魔改造して反乱の旗印にしたのが太平天国ってわけだ
304 22/01/19(水)20:48:51 No.888515152
>>つっても多少のバカならそうそう王朝潰れたりしないんで官僚システムはすごい >つまりものすごいバカがトップに… まあ流石に規格外の暗愚すぎたり王朝自体の腐敗がMAXだと滅ぶよ…
305 22/01/19(水)20:49:02 No.888515213
システムとしては平民でも官僚になれるチャンスがあるのと同時に エリート一族でも跡継ぎに盆暗が出て落ちぶれるというのがあるのも大事なところ
306 22/01/19(水)20:49:02 No.888515214
不正対策もめっちゃやってるからその対策突破して不正できる奴ならそれはそれで超有能な逸材なので…
307 22/01/19(水)20:49:04 No.888515226
>>>結果今の中国があるなら今の中国人は何をしてたんだ？ >>世界二位の経済大国じゃん >経済大国でも今の中国は羨ましくもなんとも無い >むしろコッチみんな もう科挙関係ないお前の感想じゃねーか！
308 22/01/19(水)20:49:04 No.888515227
>しかも揃って早死だでも明は当時世界最高のGDPを持ってた 海運は儲かるからな…
309 22/01/19(水)20:49:14 No.888515272
詰め込み教育は知識だけで知恵が育たないという人もいるが 統治をする上では過去の経験から学べる知識というものは素地の上で非常に重要
310 22/01/19(水)20:49:20 No.888515296
>エリート一族でも跡継ぎに盆暗が出て落ちぶれるというのがあるのも大事なところ なるほど…
311 22/01/19(水)20:49:21 No.888515308
>明とかややマイルドだけど暗君のオンパレードだぞ >しかも揃って早死だでも明は当時世界最高のGDPを持ってた 官僚すんげえ～
312 22/01/19(水)20:49:26 No.888515341
このシステムが維持できるだけの識字率と経済力こそ中華帝国の帝国たる所以だよな
313 22/01/19(水)20:49:26 No.888515342
なんというか中華は常に色々やり過ぎるよな…
314 22/01/19(水)20:49:33 No.888515384
黄巣も科挙落ちまくってたな
315 22/01/19(水)20:49:46 No.888515467
選挙て発想が無いのが中国らしくていいね
316 22/01/19(水)20:49:53 No.888515506
>システムとしては平民でも官僚になれるチャンスがあるのと同時に >エリート一族でも跡継ぎに盆暗が出て落ちぶれるというのがあるのも大事なところ いうて子供複数いればどれかはSR引けるだろうし…
317 22/01/19(水)20:50:01 No.888515549
>科挙に落ちすぎた結果 うn >キリスト教を魔改造して う、うn…？ >反乱の旗印にしたのが太平天国ってわけだ （なんで…？）
318 22/01/19(水)20:50:02 No.888515559
俺も落ちてた時は絶望だったわ
319 22/01/19(水)20:50:09 No.888515612
>何故今それが出来ない ……蒋介石あたりはしてたんだけど 学がなくて頭のいい人をアレしちゃう毛さんが勝っちまってさ 蒋介石が逃げた台湾だと変なニューハーフのネットできるおじさんを採用するくらいにはできてんだぜ
320 22/01/19(水)20:50:10 No.888515620
ただ科挙偏重が過ぎたおかげで古代の哲学だの論学だのばかりに傾倒するあまり庶民の懐事情や治山治水対策をガン無視して「アイツ学歴だけじゃねえか」とボロクソに貶される案山子官僚を大量に生み出すことにもなった 現代の日本にもいろいろ通ずるところがありますね…
321 22/01/19(水)20:50:16 No.888515650
>俺も落ちてた時は絶望だったわ でも今は？
322 22/01/19(水)20:50:20 No.888515677
野生の賢人が生まれるわけか
323 22/01/19(水)20:50:21 No.888515698
李徴の友達も同じくらいすごいんだろうか
324 22/01/19(水)20:50:25 No.888515733
>絶対縁故とかお金の方が合格に必要だと思う当時だと お金は必要 金が無いと勉強できない 縁故もまあいい家庭教師つける上では必要といえば必要 ただ科挙の合格者を三代続けて出した家ってほとんどないから 金と縁故がいくらあっても無理な奴がほとんど
325 22/01/19(水)20:50:39 No.888515823
韓愈でも吏部に3回落ちたので少々の不合格は気にしてはいけない もっとスムーズだった柳宗元は政治闘争負けて中央に帰ってこれなかったし…
326 22/01/19(水)20:50:40 No.888515827
>宋代の一時期に科挙官僚だけじゃなくて現代の市役所職員とか郵便局員みたいな最下層の胥吏にも給料与えようとしたけど支出があまりにも多すぎて結局胥吏に給料与えないのが慣例になっちゃったぐらいには官僚の数多かった 無給で働いてたの…？
327 22/01/19(水)20:50:41 No.888515845
中国は昔から民主主義では無いて主張するスレも珍しい
328 22/01/19(水)20:50:45 No.888515858
>選挙て発想が無いのが中国らしくていいね 時系列めちゃくちゃだから歴史の勉強一からやりなおして
329 22/01/19(水)20:50:47 No.888515868
>蒋介石が逃げた台湾だと変なニューハーフのネットできるおじさんを採用するくらいにはできてんだぜ あの人ちょっと頭が良すぎる
330 22/01/19(水)20:50:47 No.888515871
>つまりものすごいバカがトップに… まあ大体王朝滅ぶ時はものすごいバカが負債残した結果だからな…
331 22/01/19(水)20:50:54 No.888515913
>統治をする上では過去の経験から学べる知識というものは素地の上で非常に重要 ただのデータベースマンじゃ絶対合格できないシステムでもあるしな 良く出来てるし良く出来すぎた
332 22/01/19(水)20:51:02 No.888515974
>なんちゅうか中華は常に色々やり過ぎるよな…
333 22/01/19(水)20:51:10 No.888516023
>>俺も落ちてた時は絶望だったわ >でも今は？ この「」になった今世を見ればわかるだろう
334 22/01/19(水)20:51:13 No.888516044
>（なんで…？） わからない 彼はキリストの弟だから
335 22/01/19(水)20:51:16 No.888516069
科挙のカンニングってバレたら最悪殺されるしそもそも出題範囲が悪い冗談みたいな分量だからな バレずにカンニングやり通したならそれはそれで有能かもしれない
336 22/01/19(水)20:51:16 No.888516074
>>なんちゅうか中華は常に色々やり過ぎるよな… 死刑
337 22/01/19(水)20:51:17 No.888516077
まあ科挙受かっても結局名門出身のやつのが圧倒的に出世で有利だけどな…
338 22/01/19(水)20:51:18 No.888516082
>選挙て発想が無いのが中国らしくていいね 衆愚政治をとるか寡頭政治を取るかの択だから… 結局最後の時に何が起こるかは誰にもわからんよね
339 22/01/19(水)20:51:21 No.888516090
ここの定型なら57万字くらい覚えられる
340 22/01/19(水)20:51:30 No.888516149
勉強出来る優秀な人は台湾に逃げた訳だ
341 22/01/19(水)20:51:37 No.888516185
>選挙て発想が無いのが中国らしくていいね 役人を選挙で決める国があったら教えてほしい
342 22/01/19(水)20:51:45 No.888516220
>選挙て発想が無いのが中国らしくていいね 民衆の大半が学ぶことをやめずに高度な知識持ち続けてないと 民主主義は機能しなくなると思う
343 22/01/19(水)20:51:53 No.888516270
どうしてもいい政治になると人が増えるから増えた人の分食う飯を確保しなきゃならなくなるんだけど そんな湧いて出てくるわけでもないから人減らししない限り絶対に反乱が起きてしまうんだ
344 22/01/19(水)20:51:57 No.888516297
科挙試験超えられる奴が集まって国運営するならそりゃ強くもなるわ…
345 22/01/19(水)20:52:16 No.888516418
>>科挙に落ちすぎた結果 >うn >>キリスト教を魔改造して >う、うn…？ >>反乱の旗印にしたのが太平天国ってわけだ >（なんで…？） 簡単に言うとイエッサが洪秀全に「お前こそが天の認める真の支配者だ」とお告げを出したから
346 22/01/19(水)20:52:20 No.888516454
これ科学技術とかの素養を持つ役人は別途採用するの？
347 22/01/19(水)20:52:29 No.888516508
金の関係で地主とか商人とかに偏るけどそこはまあしょうがないでしょ…
348 <a href="mailto:ロン毛">22/01/19(水)20:52:37</a> [ロン毛] No.888516560
>簡単に言うとイエッサが洪秀全に「お前こそが天の認める真の支配者だ」とお告げを出したから 知らん…誰こいつ…
349 22/01/19(水)20:52:38 No.888516562
北尾さんのスレで科挙受けるやつあったけど基本知識をインストールとかいうズルしても大変そうだった
350 22/01/19(水)20:52:43 No.888516587
>科挙試験超えられる奴が集まって国運営するならそりゃ強くもなるわ… 絶対不作が過ぎて人数足りなくなった時期とかあったよね…
351 22/01/19(水)20:52:45 No.888516600
20歳だかでトップ合格した文天祥が凄すぎる
352 22/01/19(水)20:52:50 No.888516633
今の中国は民主主義？
353 22/01/19(水)20:52:52 No.888516646
>簡単に言うとイエッサが洪秀全に「お前こそが天の認める真の支配者だ」とお告げを出したから ハーブでもやっておられる？
354 22/01/19(水)20:53:00 No.888516699
>彼はキリストの弟だから >>（なんで…？）
355 22/01/19(水)20:53:05 No.888516724
中国って基本的に外国から攻められるか暗君が国を滅茶苦茶にするかのどっちかでしか滅んでないんだよね なんで軍事力が強力で平凡な政治が出来ればその間は滅ばない
356 22/01/19(水)20:53:06 No.888516731
まず最初の筆記試験で字が綺麗で読みやすいことが必須で求められるから大半の「」は最初で落ちる
357 22/01/19(水)20:53:09 No.888516746
めっちゃいいシステム！腐敗してない上層部！って揃えても天災一発でご破算になるのもまた歴史というもの
358 22/01/19(水)20:53:15 No.888516791
>これ科学技術とかの素養を持つ役人は別途採用するの？ 57万字の中に治水工事の基礎くらいあるだろうしそんなことしなくてもいいだろう
359 22/01/19(水)20:53:16 No.888516797
日本でも江戸時代に真似して旗本部門と御家人部門でやった 旗本部門で合格したのが遠山の金さんのパパ ただ中国みたいに上位官僚になれる訳でもないが
360 22/01/19(水)20:53:17 No.888516804
阿部仲麻呂もそういや受かってるわけだもんな 門戸自体はかなり広く開かれてたんだね
361 22/01/19(水)20:53:21 No.888516821
現代中国も科挙に負けず劣らず 難関試験合格で高給取りになる為に猛勉強している 14億人の競争なのでこの熾烈さは凄まじいの一言 ただ救いは現代中国には学歴以外の選択肢がある事 例えば二流大学しか入れなかった者は海外会社目指せば 中国国内よりは学歴重視されずにすむ
362 22/01/19(水)20:53:26 No.888516848
>今の中国は民主主義？ 飛んだギャグだな
363 22/01/19(水)20:53:28 No.888516856
現代の中央官僚も話すとみんなめちゃくちゃ頭いい 変人が多いとかは置いておいて
364 22/01/19(水)20:53:38 No.888516933
そんな頭良いなら西洋科学みたいにそっちのツリーを発展させておくべきだったのでは
365 22/01/19(水)20:53:40 No.888516945
>これ科学技術とかの素養を持つ役人は別途採用するの？ 古典には自然科学などの知識も記されてるし
366 22/01/19(水)20:53:43 No.888516963
>選挙て発想が無いのが中国らしくていいね 勝った奴が神って発想だからたまにクーデターは起こる
367 22/01/19(水)20:53:49 No.888517000
>これ科学技術とかの素養を持つ役人は別途採用するの？ そういうのはその辺の畑から無限リポップしてくる もちろん科挙合格者もいるけど
368 22/01/19(水)20:53:58 No.888517058
なんか途中に鐘馗みたいな「」居なかった？
369 22/01/19(水)20:54:11 No.888517112
金が無い人はそもそもスタートラインにたどりなく着けない？ とは思うだろうがそもそも近現代までは金とツテが無いヤツが勉強できないのは当たり前だからな…
370 22/01/19(水)20:54:26 No.888517203
>阿部仲麻呂もそういや受かってるわけだもんな >門戸自体はかなり広く開かれてたんだね 逆を言えば門戸を広く開かないと厳しすぎて通るようなやつを集められないのだ
371 22/01/19(水)20:54:34 No.888517249
>彼はキリストの弟だから 嘘だろ…とか思ったが 肌の白いキリストや真っ黒のキリストもいるし 日本とか色んな国に墓もあるし弟もいるわな
372 22/01/19(水)20:54:42 No.888517302
まあなんでもかんでもやりすぎは無意味よねって話ではあると思う
373 22/01/19(水)20:54:45 No.888517323
>これ科学技術とかの素養を持つ役人は別途採用するの？ 基本的に科挙は通常の科挙と武人用の武科挙の二つに別れてて科学関連は前者メイン 科学専門ってのは無かった
374 22/01/19(水)20:54:59 No.888517398
>これ科学技術とかの素養を持つ役人は別途採用するの？ 技術スタッフが必要なら在野の技術者を都度雇用すればいいし
375 22/01/19(水)20:55:02 No.888517410
>科挙試験超えられる奴が集まって国運営するならそりゃ強くもなるわ… 越えられなくても知識層は確実に増えるわけなので 国力の基礎は鍛えられるのだ だからこそ人材が豊富だったともいえる 派閥や軍閥ができてアレにもなるが
376 22/01/19(水)20:55:09 No.888517444
>そんな頭良いなら西洋科学みたいにそっちのツリーを発展させておくべきだったのでは より善く生きるよりは変わらないことを選んだんじゃねーかな
377 22/01/19(水)20:55:11 No.888517457
科挙に合格した高級官僚の年収を日本円で表した場合、以下のどれになるか選びなさい A：1億円 B：100万円 C：偉大なる地位と名誉と名声があるのに金まで欲しがるの？調子こいてない？そんなもん科挙合格の看板使って適当に賄賂でも貰って稼げば？
378 22/01/19(水)20:55:20 No.888517524
これのおかげで全国どこでもとは言わないけど 全国の各所で相応の教育レベルが保たれるんだからすごい…
379 22/01/19(水)20:55:22 No.888517534
>>彼はキリストの弟だから >嘘だろ…とか思ったが >肌の白いキリストや真っ黒のキリストもいるし >日本とか色んな国に墓もあるし弟もいるわな キリストはHIKAKINさんみたいなもんか…
380 22/01/19(水)20:55:31 No.888517604
>まあなんでもかんでもやりすぎは無意味よねって話ではあると思う やり過ぎかどうかは後世にならんとわからんけどな
381 22/01/19(水)20:55:41 No.888517673
1000年近く持ったなら十分に優秀なシステムだろ
382 22/01/19(水)20:55:45 No.888517696
科挙受かる難しさって今で言うと東大医学部受かるぐらいのもん？
383 22/01/19(水)20:56:02 No.888517795
>絶対縁故とかお金の方が合格に必要だと思う当時だと 東大生の親は金持ってて子供に教育させてることが多くてっていうのを批判したいのかい？
384 22/01/19(水)20:56:03 No.888517797
>科学専門ってのは無かった やっぱすげぇぜ宣教師
385 22/01/19(水)20:56:03 No.888517799
>金が無い人はそもそもスタートラインにたどりなく着けない？ それはガチなのでだいたい王朝末期の科挙は官僚一族みたいな感じになる まぁ息子がボンクラで科挙に落ちると没落するから養子取ったりする
386 22/01/19(水)20:56:11 No.888517847
科学関連は時代によってはイスラムとかから引っ張ってきてもいいからな…
387 22/01/19(水)20:56:11 No.888517850
>そんな頭良いなら西洋科学みたいにそっちのツリーを発展させておくべきだったのでは あくまで統治システムのコマを選び出すための試験なんで科学とか産業振興はまた別
388 22/01/19(水)20:56:22 No.888517919
落ちてもある程度まで試験突破できてれば塾開いたり地方役人としてスカウトされたりするから妥協さえすれば食うに困らないのもミソ
389 22/01/19(水)20:56:33 No.888517994
台湾人て凄いんだね
390 22/01/19(水)20:56:33 No.888517997
江戸時代でも勘定奉行なんかはかなり実力主義で農民の息子なんかでも試験突破できたら将軍の側近としてバリバリに活躍できたと聞いたな
391 22/01/19(水)20:56:38 No.888518021
>科挙受かる難しさって今で言うと東大医学部受かるぐらいのもん？ 難しい言うても倍率3.5倍とかだしな…
392 22/01/19(水)20:57:03 No.888518182
質のいい民主主義ってのは国民全員がしっかりと教育が受けられるようになってるからこそ機能するもんだからな…
393 22/01/19(水)20:57:08 No.888518215
技術職というか現場で働くような層は胥吏だから 科挙官僚とはそもそも身分からして違う
394 22/01/19(水)20:57:13 No.888518235
古今東西世界中何処でもあるシステムだよね？
395 22/01/19(水)20:57:15 No.888518256
なんで最初に採用した王朝が即消えてるんだよ…
396 22/01/19(水)20:57:25 No.888518302
胥吏に給料出さないのはまあわからんでもない あれは建前上は労働で納税してるわけだし
397 22/01/19(水)20:57:39 No.888518380
金持った家庭がバックアップしたら有利なのは現代どこの国でも変わらん
398 22/01/19(水)20:57:43 No.888518411
>古今東西世界中何処でもあるシステムだよね？ 無いよ 近代になるまでそんな全国規模の試験が出来るほど中央集権が進んだ金持ち国家は他に無い
399 22/01/19(水)20:57:45 No.888518420
>>科学専門ってのは無かった >やっぱすげぇぜ宣教師 仏教寺院もそこら辺は充実してた
400 22/01/19(水)20:57:46 No.888518423
結局比べ合うのは頭の良さなんだからそこに辿り着く経緯が何であっても良くない？ 最終的に優秀なやつを官僚にするって目的は達せられてるでしょ
401 22/01/19(水)20:57:53 No.888518462
>科挙受かる難しさって今で言うと東大医学部受かるぐらいのもん？ 日本全国の国立大学の試験問題をぶっ続けで全部解いて一問でも間違ったら不合格みたいな地獄を作ってようやく前にいる科挙のケツが見えてくるってレベルで差がある 気が狂ったり勉強しすぎて食うのを忘れて死んだり勉強中に居眠りしたことに絶望して自殺したりってレベルですぜ
402 22/01/19(水)20:57:55 ID:mWF2S9HU mWF2S9HU No.888518474
削除依頼によって隔離されました なんか露骨に中国褒めるねこのスレ
403 22/01/19(水)20:58:09 No.888518556
>金が無い人はそもそもスタートラインにたどりなく着けない？ >とは思うだろうがそもそも近現代までは金とツテが無いヤツが勉強できないのは当たり前だからな… 今だって同じだろ 金が無いと塾に行けないし家庭教師だって付けられない 極々偶に異常ステータスの奴が東大なんかの旧帝大に合格するけど
404 22/01/19(水)20:58:10 No.888518561
>古今東西世界中何処でもあるシステムだよね？ 血縁関係を基本的に排除した登用システム自体がそもそも珍しすぎでしょ
405 22/01/19(水)20:58:11 No.888518567
なごりかは知らんけど今もあっちの地方はめちゃくちゃな学歴社会よね
406 22/01/19(水)20:58:16 No.888518599
科挙に関してはアニオタwikiがなんか詳細すぎて気持ち悪いくらいいろいろ書いてて時間潰しにちょうどいいぞ
407 22/01/19(水)20:58:18 No.888518608
宋は僕の考えた最強の改革理論を巡り派閥争いしてる間に金がやってきた 明は万暦以降国力が異民族やらなんやらで弱ってたところに 旱魃で起きた李自成の乱と清のダブルパンチで滅んだ 清は乾隆がやっぱ遠因だよなあこれ
408 22/01/19(水)20:58:19 No.888518610
>>そんな頭良いなら西洋科学みたいにそっちのツリーを発展させておくべきだったのでは >あくまで統治システムのコマを選び出すための試験なんで科学とか産業振興はまた別 なんだかんだ言って人材ガチャの母数は多いので 西洋に出遅れてるだけで技術レベルはそこそこ高いんだよな
409 22/01/19(水)20:58:22 No.888518630
それでなんで今の中国はチベット虐殺してるの？
410 22/01/19(水)20:58:37 No.888518741
>なんか露骨に中国褒めるねこのスレ 日本が一人当たりGDP抜かしたの江戸時代とかだしやっぱすごい国だと思うよ
411 22/01/19(水)20:58:40 No.888518768
日本も大昔にまねしたけどすぐ世襲化しちゃった
412 22/01/19(水)20:58:43 No.888518784
削除依頼によって隔離されました てかこのスレ中国人の「」いそう
413 22/01/19(水)20:58:49 No.888518819
>江戸時代でも勘定奉行なんかはかなり実力主義で農民の息子なんかでも試験突破できたら将軍の側近としてバリバリに活躍できたと聞いたな 江戸時代は統治していた老中のメンツによってマチマチで難しい… ただ気前がいい時は農民の息子でも北海道の開拓担当とか 帯刀許可された商人が日本地図作るとか窓口広い時あるけど
414 22/01/19(水)20:58:53 No.888518850
>なんか露骨に中国褒めるねこのスレ 今の中国は褒めてないよ
415 22/01/19(水)20:58:54 No.888518860
>なんか露骨に中国褒めるねこのスレ 今はともかくとして古代にこのシステム作ったのはすごいと思うよ 今の話はまた別よ
416 22/01/19(水)20:59:08 No.888518939
>それでなんで今の中国はチベット虐殺してるの？ 民族性の違いかな…
417 22/01/19(水)20:59:12 ID:mWF2S9HU mWF2S9HU No.888518963
嘘つけ今の中国攻めたら反論されたぞ
418 22/01/19(水)20:59:13 No.888518972
宋をボコった金がモンゴルに押し潰されるの諸行無常を感じていいよね
419 22/01/19(水)20:59:15 No.888518985
>なんか露骨に中国褒めるねこのスレ あのクソ広大な土地を王朝代わりながらも 維持し続けたシステムを褒めないのもどうかと思うが
420 22/01/19(水)20:59:32 No.888519094
>なんか露骨に中国褒めるね昔の人
421 22/01/19(水)20:59:32 No.888519104
誰だったか名前忘れたけど 歴代王朝が大陸統一果たしたり 前半名君であっても後半暗君になる皇帝が多いのは この広い大地を全て支配しよう欲が沸くからそうなるのだ みたいな事言ってた学者居たね
422 22/01/19(水)20:59:33 No.888519112
異民族攻めてきた？
423 22/01/19(水)20:59:33 No.888519113
>なんか露骨に中国褒めるねこのスレ 中国ってだけで馬鹿にするよりはよっぽど上等じゃないかな
424 22/01/19(水)20:59:35 ID:mWF2S9HU mWF2S9HU No.888519123
>>なんか露骨に中国褒めるねこのスレ >あのクソ広大な土地を王朝代わりながらも >維持し続けたシステムを褒めないのもどうかと思うが 維持し続けた…？
425 22/01/19(水)20:59:38 No.888519143
まさはるしたがってるレスには俺が黙delしてあげてるのにいちいち触んなよ…
426 22/01/19(水)20:59:41 No.888519162
>嘘つけ今の中国攻めたら反論されたぞ 科挙のスレで今の中国の話なんかするからじゃないですかね
427 22/01/19(水)20:59:42 No.888519169
露骨なのかまってあげちゃうくらい慈愛に満ちたスレだった
428 22/01/19(水)20:59:43 No.888519170
遠巻きに毛さんの悪口言ってない？
429 22/01/19(水)20:59:44 No.888519181
>嘘つけ今の中国攻めたら反論されたぞ 単にお前が馬鹿だからだよ
430 22/01/19(水)20:59:44 No.888519187
こういう手合いが来るともうこのスレも終わりだなってなる
431 22/01/19(水)20:59:45 No.888519190
ここで採用されるのは高級官僚だから事務方の仕事がメインだよ人を雇って結果を書類にして報告する仕事
432 22/01/19(水)20:59:53 No.888519246
知識量で言ったらエリート高校受験レベルだよ 現代と当時の知識に差がありすぎるから比較は無意味だけど
433 22/01/19(水)20:59:54 No.888519253
まず中国人は矛盾を勉強した方がいいね
434 22/01/19(水)20:59:57 No.888519264
>古今東西世界中何処でもあるシステムだよね？ これが古今東西でできるほど各地で識字率と経済力が確立できてるなら歴史は全く違うものになってるだろうな
435 22/01/19(水)20:59:57 No.888519269
天安門の話してもいい？
436 22/01/19(水)21:00:03 No.888519313
>科挙に合格した高級官僚の年収を日本円で表した場合、以下のどれになるか選びなさい Dのケツの穴を鍛えて金庫の金塊を入れて盗むかな？
437 22/01/19(水)21:00:16 No.888519387
>>なんか露骨に中国褒めるね昔の人 昔の中国は羨望の的だったから… ヨーロッパの人たちは除く
438 22/01/19(水)21:00:16 No.888519388
>なんか露骨に中国に船送るね昔の人
439 22/01/19(水)21:00:27 No.888519449
破天荒という言葉が上がっていたから実際ちょっと見てみたら やっぱりここまで険しい壁だと合格者が出ない時期もあったんだ…すごいなぁ…
440 22/01/19(水)21:00:30 No.888519479
>知識量で言ったらエリート高校受験レベルだよ >現代と当時の知識に差がありすぎるから比較は無意味だけど ンな訳ないだろ… 何言ってんだ
441 22/01/19(水)21:00:32 No.888519489
>>なんか露骨に中国に船送るね昔の人 ちょっと面白かった
442 22/01/19(水)21:00:57 No.888519611
火薬とかは比較的早くに使っていて当時としては世界でもトップレベルだったと聞く
443 22/01/19(水)21:00:58 No.888519617
昔も今もずっと不安定で割とカスな国がまだ生きてるのは一重にこの人材のおかげだと思うよマジで トップの頭パーだけどサポートが優秀だから生き延びてる
444 22/01/19(水)21:01:12 No.888519688
合格すれば人生安泰とはいえどどうしたって官僚の数にも枠ってのがあるから 科挙に合格する→都会は枠がもうないので地方の市長的な地味な仕事が回ってくる→絶望して自殺orニート化 というそういう童話のオチみたいなケースも多発したとか
445 22/01/19(水)21:01:13 No.888519692
教育が家任せだから学問とか軟弱なのいらーん言うて自分の名前すら書けないレベルの侍が幕末でも居たからな 藩校作ったりはしてるんだけど結局親の意向は強いんで計算する仕事やらは実力主義にせんと立ち行かん
446 22/01/19(水)21:01:14 No.888519698
>誰だったか名前忘れたけど >歴代王朝が大陸統一果たしたり >前半名君であっても後半暗君になる皇帝が多いのは >この広い大地を全て支配しよう欲が沸くからそうなるのだ >みたいな事言ってた学者居たね それもあるけど始皇帝と漢のせいで中華と認識されてる範囲は一人の皇帝によって統治されるべきって思想が確定しちゃったところはあると思う
447 22/01/19(水)21:01:15 ID:mWF2S9HU mWF2S9HU No.888519707
削除依頼によって隔離されました そんなに中国好きなら中国人と結婚してあっちで住みなさいや
448 22/01/19(水)21:01:23 No.888519769
今の中国は関係ないてハッキリ言うね
449 22/01/19(水)21:01:27 No.888519794
制度や物事の良い面悪い面については 極力客観的に評価できるようにしたい
450 22/01/19(水)21:01:27 No.888519801
律令時代に入ってきた科挙制は日本では一度廃れたけどフランス経由で明治に再導入されたとも言えなくはないんだ実は
451 22/01/19(水)21:01:33 No.888519827
国土広すぎるから人材集めは必死だったろうね
452 22/01/19(水)21:01:34 No.888519832
王安石の改革が科挙やそれ以外にも受け継がれてて結構ボロクソ言われるけどなんだかんだすごいなと
453 22/01/19(水)21:01:43 No.888519878
進学高校レベルの受験生は57万字を記憶できてるわけか
454 22/01/19(水)21:01:52 No.888519947
科挙レベルの学問マスターしてる高校生いたら教えてくれよ ぜひ老子の解釈を教えてほしい
455 22/01/19(水)21:01:53 No.888519952
>今の中国は関係ないてハッキリ言うね 中国4千年とか曰うクセにな
456 22/01/19(水)21:01:53 No.888519956
>そんなに中国好きなら中国人と結婚してあっちで住みなさいや 中国嫌いなら漢字なんて使うなよ
457 22/01/19(水)21:02:11 No.888520063
昔の中国はちゃんと褒めるしいいものはいいとわからないとただのヤベーやつだぞ 今はカスだが
458 22/01/19(水)21:02:11 No.888520064
武挙っていう武力ある人を登用する仕組みもあったけどいまいち流行らない…
459 22/01/19(水)21:02:13 No.888520078
>火薬とかは比較的早くに使っていて当時としては世界でもトップレベルだったと聞く というか大航海時代や産業革命を経てじわじわヨーロッパに差を付けられたけどそれまでは世界一の大帝国だし…
460 22/01/19(水)21:02:14 No.888520081
>>そんなに中国好きなら中国人と結婚してあっちで住みなさいや >中国嫌いなら漢字なんて使うなよ ひらがなカタカナも使えないな…
461 22/01/19(水)21:02:14 No.888520082
>なんか露骨に中国に船送るね昔の人 まあ国家の威信と期待を込めて送った有能な人材がそこそこの確率で海の藻屑になるんだがな…
462 22/01/19(水)21:02:15 ID:mWF2S9HU mWF2S9HU No.888520085
>>そんなに中国好きなら中国人と結婚してあっちで住みなさいや >中国嫌いなら漢字なんて使うなよ 中国好きなら毎日中華料理食べてな
463 22/01/19(水)21:02:25 No.888520150
>ヨーロッパの人たちは除く シノワズリ大人気だったからある意味憧れの存在ではある
464 22/01/19(水)21:02:26 No.888520153
>ID:mWF2S9HU
465 22/01/19(水)21:02:34 No.888520215
>ID:mWF2S9HU
466 22/01/19(水)21:02:40 No.888520249
異民族としあきが侵入してきたか
467 22/01/19(水)21:02:41 No.888520254
>今の中国は関係ないてハッキリ言うね 科挙システムねえからな今の中国は
468 22/01/19(水)21:02:42 No.888520261
俺なんてローマ人なのにトルコ人呼ばわりされたぞ
469 22/01/19(水)21:02:50 No.888520317
>>>そんなに中国好きなら中国人と結婚してあっちで住みなさいや >>中国嫌いなら漢字なんて使うなよ >ひらがなカタカナも使えないな… むう…神代文字…
470 22/01/19(水)21:02:52 No.888520330
>中国好きなら毎日中華料理食べてな 中華料理が不味いなら煽りとして成立するが…
471 22/01/19(水)21:02:56 No.888520355
異民族原因で王朝滅ぶの多いんだから先んじて攻めて全部支配しようってのも判る
472 22/01/19(水)21:03:15 No.888520455
科挙の悪かった点もあがってるけど 別にその点は誰も否定しない その上でシステムの設計とその効果について凄いねって言う 健全すぎる…船送ろう
473 22/01/19(水)21:03:15 No.888520456
こういうスレでうんこついちゃうのは国とか人種以前の問題だよ しかも今のimgで
474 22/01/19(水)21:03:15 No.888520459
>ID:mWF2S9HU きっと科挙に落ちて頭がおかしくなったに違いない
475 22/01/19(水)21:03:28 No.888520547
一族から一人科挙合格者を出せば親戚全てが食っていける 漢民族の文化的に一族でのつながりの強さもあり 親族上げて子を支援して猛勉強させた
476 <a href="mailto:菅原道真">22/01/19(水)21:03:31</a> [菅原道真] No.888520559
>>なんか露骨に中国に船送るね昔の人 なんか最近きな臭いからもう止めない？
477 22/01/19(水)21:03:31 No.888520561
本当に貧乏でも見込みのある賢いのが居たら街の名士に当たる人が拾い上げて良い教育受けられるところに置いてくれるよ 自分の街から科挙受かるレベルが出るのはそれだけおめでたい名誉なことな上におこぼれも多少くる
478 22/01/19(水)21:03:32 No.888520568
矛盾は中国発ですよ？
479 22/01/19(水)21:03:36 No.888520587
>科挙レベルの学問マスターしてる高校生いたら教えてくれよ 昔の日本人ならみんな四書五経ぐらい読めたのにな…
480 22/01/19(水)21:03:45 No.888520637
>国土広すぎるから人材集めは必死だったろうね ここまでしないと国土の維持ができないって事でもあるな
481 22/01/19(水)21:03:49 No.888520654
「」のたまわく おぺにす…
482 22/01/19(水)21:03:50 No.888520661
>まず中国人は矛盾を勉強した方がいいね 矛盾を突破して量子的揺らぎへと至るアル
483 22/01/19(水)21:03:53 No.888520682
無意味な文字の羅列じゃないんだから円周率よりは覚えやすいと思う
484 22/01/19(水)21:03:54 No.888520697
>きっと科挙に落ちて頭がおかしくなったに違いない キリストの弟を自称するのかな？
485 22/01/19(水)21:04:02 No.888520745
>武挙っていう武力ある人を登用する仕組みもあったけどいまいち流行らない… 近代までの軍隊はどうしてもこういうのと相性悪いからね
486 22/01/19(水)21:04:08 No.888520788
今の中国がカスだからってその憎しみを優秀だった昔にまで向けて粘着はかなり頭やばいぞ… 今がどれだけアホだろうと昔文化栄えてた事実は変わらんし
487 22/01/19(水)21:04:11 No.888520804
>キリストの弟を自称するのかな？ 太平天国だっけこれ
488 22/01/19(水)21:04:19 No.888520853
>昔の中国は羨望の的だったから… >ヨーロッパの人たちは除く いや清王朝みてガックリくる前まではヨーロッパでも眠れる獅子だったよ…
489 22/01/19(水)21:04:21 No.888520866
>それもあるけど始皇帝と漢のせいで中華と認識されてる範囲は一人の皇帝によって統治されるべきって思想が確定しちゃったところはあると思う 最近知ったけど中華思想という概念すら時代によって全然違ってたのに驚いた そこに絡むのが北方民族だったりして 漢族にとっての北方ってのは切っても切れない問題だったんだなと
490 22/01/19(水)21:04:21 No.888520867
>>中国好きなら毎日中華料理食べてな >中華料理が不味いなら煽りとして成立するが… 地方で味や料理が色々ありすぎるから中華だけ食べ続けるの苦じゃなさそうだよな 日本の中華は食べてもいいんだろうか？
491 22/01/19(水)21:04:24 No.888520888
儒教の基本的なところに家族主義があるから一族を引き立てる論理を否定できないんだよね…
492 22/01/19(水)21:04:33 No.888520937
>>きっと科挙に落ちて頭がおかしくなったに違いない >キリストの弟を自称するのかな？ ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝの弟だから管理権くだち！！！！！！
493 22/01/19(水)21:04:33 No.888520942
>昔の日本人ならみんな四書五経ぐらい読めたのにな… 無理 レス乞食も大概にしろ
494 22/01/19(水)21:04:35 No.888520953
結局科挙なんかやった中国が没落して欧米の植民地になってやらなかった日本が明治維新起こしてるのが全てじゃねえかな
495 22/01/19(水)21:04:53 No.888521055
ちゃんと数学とかもある
496 22/01/19(水)21:04:53 No.888521056
>>中国好きなら毎日中華料理食べてな >中華料理が不味いなら煽りとして成立するが… 毎日とは言わんがだいたい中華料理食ってるよな…
497 22/01/19(水)21:05:02 No.888521102
ローマ帝国と昔の中国はすごいし それらがシルクロードでつながってたってのも人類ってすげーってなるよね
498 22/01/19(水)21:05:06 No.888521134
というか単純に中国広すぎて監視の目が届かんから勝手に事実上の独立地域化するんだ ある意味始皇帝が悪い
499 22/01/19(水)21:05:14 No.888521185
>今の中国がカスだからってその憎しみを優秀だった昔にまで向けて粘着はかなり頭やばいぞ… >今がどれだけアホだろうと昔文化栄えてた事実は変わらんし 文化も中世ごろには日本に抜かれてない？
500 22/01/19(水)21:05:17 No.888521208
>無意味な文字の羅列じゃないんだから円周率よりは覚えやすいと思う 一字一句じゃなくて要点だけ必要だったりして事もあるんかなー 実際のところどういう試験だったんだろう
501 22/01/19(水)21:05:18 No.888521209
>欧米の植民地になって 違う世界線からネットしてる人？
502 22/01/19(水)21:05:23 No.888521250
>なんで最初に採用した王朝が即消えてるんだよ… だいたいみんながイメージする科挙のシステムになるのは宋代 隋も唐も北魏から続く異民族軍閥による国家なのでまあまだ科挙のシステムを活かしきれてない頃の話
503 22/01/19(水)21:05:25 No.888521264
中国嫌いなら中国製の製品使うなって言われたら結構な人困りそうだな
504 22/01/19(水)21:05:27 No.888521279
これは文系トップの試験だけど 古代中国でもでっかい土木工事とか暦とかで 数学や天文学は重要だと思うけどそういうのは別の試験で採用されていたのかな？
505 22/01/19(水)21:05:34 No.888521324
>今の中国がカスだからってその憎しみを優秀だった昔にまで向けて粘着はかなり頭やばいぞ… >今がどれだけアホだろうと昔文化栄えてた事実は変わらんし それこそ今の日本に対して戦中のこと引きずられても困るしな
506 22/01/19(水)21:05:40 No.888521363
>無意味な文字の羅列じゃないんだから円周率よりは覚えやすいと思う とはいえ意味が通る文字の連続なので同じような意味の違う語句として脳内で変換されちまうとかよくあるのでしっかり記憶するのは大変だろう
507 22/01/19(水)21:05:42 No.888521373
>ローマ帝国と昔の中国はすごいし >それらがシルクロードでつながってたってのも人類ってすげーってなるよね パスタもラーメンもうめぇ！ シルクロードありがたい…
508 22/01/19(水)21:05:53 No.888521444
fu725845.jpg 人が一杯いるだけに皇帝になるのもやべーやつがちょいちょい居る この時代はまあ科挙とかなかったんだが
509 22/01/19(水)21:05:53 No.888521445
緩い連邦国家制でやるのが正解じゃないかなあの大陸
510 22/01/19(水)21:06:01 No.888521495
>漢族にとっての北方ってのは切っても切れない問題だったんだなと 北方異民族をいかに懐柔したり脅したり滅ぼして頭下げさるか？ というのは常に在る問題だったみたいだしな…
511 22/01/19(水)21:06:05 No.888521521
>儒教の基本的なところに家族主義があるから一族を引き立てる論理を否定できないんだよね… 日本の強みはそういう家族主義を否定できた事だって聞いたことあるな 血縁で優秀な人材の採用が阻害されないという
512 22/01/19(水)21:06:14 No.888521579
スレ読むにその昔の偉業を今の中国が台無しにしてるって発想なのか？
513 22/01/19(水)21:06:16 No.888521589
>中国嫌いなら中国製の製品使うなって言われたら結構な人困りそうだな うどんみたいな一般的な日本食も中国からの文化輸入だしな…
514 22/01/19(水)21:06:18 No.888521603
勉強しまくった先が去勢なのつらくないの
515 22/01/19(水)21:06:22 No.888521629
>緩い連邦国家制でやるのが正解じゃないかなあの大陸 中国あたりもEUスタイルでやれって事？
516 22/01/19(水)21:06:26 No.888521658
>矛盾は中国発ですよ？ 科挙の範囲内にありそうだな…矛盾の話
517 22/01/19(水)21:06:30 No.888521679
南北朝はノーカンにしたほうがいいと思う…
518 22/01/19(水)21:06:37 No.888521727
日本は朝廷にしろ幕府にしろお家が大事だったな 血縁じゃないから出世したい家はよその家から生まれのいい嫁もらったり賢かったり強かったりするのを養子にする
519 22/01/19(水)21:06:45 No.888521783
歴史書の方の国語とか範囲内だったことあったっけ？
520 22/01/19(水)21:06:46 No.888521786
>勉強しまくった先が去勢なのつらくないの 混ざってる混ざってる
521 22/01/19(水)21:06:47 No.888521789
>勉強しまくった先が去勢なのつらくないの それは科挙とは別ルートの官僚だぞ
522 22/01/19(水)21:06:52 No.888521819
>というか単純に中国広すぎて監視の目が届かんから勝手に事実上の独立地域化するんだ それでも科挙がしっかり運用されてて中央の統制が効いてる間は独立してないんだから割とすげぇほうだよ オスマンなんかは皇帝になって最初の仕事は地方の反乱鎮圧とかだし
523 22/01/19(水)21:06:53 No.888521833
>スレ読むにその昔の偉業を今の中国が台無しにしてるって発想なのか？ 台無しというかもったいねえな…って惜しんでるイメージ
524 22/01/19(水)21:06:54 No.888521842
日本の試験制度の雛型は科挙だぞ
525 22/01/19(水)21:06:59 No.888521877
唐の官制が唐末五代北宋ときて令外官とか時代に即した新しい官が生まれて複雑になったのが元豊の改革で唐制に基づいて整理し直してそれが傀儡政権の斉を通じて金に吸収されて清にまで受け継がれたんだから 唐は科挙官僚の優位が確立しただけじゃなくて官制の面でも影響が強すぎる…
526 22/01/19(水)21:07:06 No.888521936
>漢族にとっての北方ってのは切っても切れない問題だったんだなと 極端にいえば漢民族の歴史って北方民族をいかに文化で取り込んできたかって感じだからな
527 22/01/19(水)21:07:08 No.888521948
>勉強しまくった先が去勢なのつらくないの 別に誰もかれもが宦官になるわけじゃねえだろ
528 22/01/19(水)21:07:09 No.888521958
>勉強しまくった先が去勢なのつらくないの 親族に報いるので腐敗が加速するー
529 22/01/19(水)21:07:19 No.888522004
随はまあド暗君と唐の実質建国者な名君が近い時代に重なっちゃったのが悪い そりゃ死ぬ
530 22/01/19(水)21:07:23 No.888522021
>勉強しまくった先が去勢なのつらくないの 言うてそれは皇居で勤める人ぐらいじゃないの？
531 22/01/19(水)21:07:27 No.888522046
>文化も中世ごろには日本に抜かれてない？ 別に中国ベタ褒めする気も日本を下げる気もないけど それはない まず歴史詳しくない人の中世感がガバガバすぎてわからんよどの年代か 清王朝ぐらいでやっと
532 22/01/19(水)21:07:27 No.888522055
>勉強しまくった先が去勢なのつらくないの 科挙で採用する官僚は去勢しない 宦官は刑罰や自発的にチンコ落としたやつの就く別枠のポスト
533 22/01/19(水)21:07:28 No.888522056
>文化も中世ごろには日本に抜かれてない？ 日本はその頃から大陸とは分かれた文化的な発達が進んだとおもうから 抜いたというか分かれたって言った方がいいと思う そもそも文化を抜いた抜かれたとかが論外だとは思っているが
534 22/01/19(水)21:07:55 No.888522222
科挙円滑に全土に行き渡らせる時点で国家官僚のレベルは超一流なんですけど
535 22/01/19(水)21:08:07 No.888522294
科挙官僚が力持てるようになるのも武則天の簒奪あってのものだしな...
536 22/01/19(水)21:08:23 No.888522401
文化に上下があるというのは文化的な発想でないぞ ちゃんと文化人になれ
537 22/01/19(水)21:08:25 No.888522412
歴史そんな詳しくなさそうな「」が適当にふわふわしたこと言ったら歴史好きな「」に諌められてるのスカっといもげだな…
538 22/01/19(水)21:08:28 No.888522426
>スレ読むにその昔の偉業を今の中国が台無しにしてるって発想なのか？ 科挙について淡々とトークしていたところに 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いまさはるが糞尿ぶちまけたら 自分にうんこついてケツまくって逃げただけ
539 22/01/19(水)21:08:29 No.888522432
>日本は朝廷にしろ幕府にしろお家が大事だったな >血縁じゃないから出世したい家はよその家から生まれのいい嫁もらったり賢かったり強かったりするのを養子にする こうして見ると日本って昔からガッツリ能力主義だったのね
540 22/01/19(水)21:08:29 No.888522435
>というか単純に中国広すぎて監視の目が届かんから勝手に事実上の独立地域化するんだ >ある意味始皇帝が悪い あの広さが中国の広さだって概念でずっと来たのは怖いな 徒歩か馬くらいしか移動手段がない時代が長かったのに
541 22/01/19(水)21:08:32 No.888522453
日本は渡来人から得た技術を独自発展させた感じだと思ってるけど違うの？
542 22/01/19(水)21:08:36 No.888522472
やるか https://game.nicovideo.jp/atsumaru/games/gm4632
543 22/01/19(水)21:08:36 No.888522473
>文化も中世ごろには日本に抜かれてない？ 物を知らないのは良いけど絶対に人前で言わない方が良いよ 恥をかくから
544 22/01/19(水)21:08:36 No.888522478
こっちにいつものが来てるから他のスレが平和
545 22/01/19(水)21:08:40 No.888522500
平和な時代になるとよく分からない方向での競争になるのがなあ
546 22/01/19(水)21:08:44 No.888522546
宦官はその代で途絶えて私服を肥やして強大化しないから主に財政に関わる官僚を担ってたんだよ 結局養子縁組で豪族化しちゃったわけだけど
547 22/01/19(水)21:08:46 No.888522561
>>漢族にとっての北方ってのは切っても切れない問題だったんだなと >北方異民族をいかに懐柔したり脅したり滅ぼして頭下げさるか？ >というのは常に在る問題だったみたいだしな… 匈奴(奴隷の奴)や鮮卑(卑猥の卑) って名前の付け方からして野蛮人のクセにボコボコにされた って恨みが見え隠れする
548 22/01/19(水)21:08:47 No.888522570
文化として優れているかどうかって同時代でもどう判断するんだ 技術力でならわかるが
549 22/01/19(水)21:08:51 No.888522590
宦官って後宮の管理が仕事じゃねーの？
550 22/01/19(水)21:08:53 No.888522607
採用条件がロストペニスってのもなかなか攻めた決まりだよな 他の国でも聞いたことない
551 22/01/19(水)21:08:53 No.888522608
中原抑えてる連中ばっかで国土と国力の差がすごいから日本が超えた時期はほとんどない
552 22/01/19(水)21:08:57 No.888522647
>宦官は刑罰や自発的にチンコ落としたやつの就く別枠のポスト 「」はなれないってことじゃん…
553 22/01/19(水)21:09:09 No.888522714
>文化として優れているかどうかって同時代でもどう判断するんだ >技術力でならわかるが GDPとか…
554 22/01/19(水)21:09:09 No.888522717
>日本は渡来人から得た技術を独自発展させた感じだと思ってるけど違うの？ 混ざってるよ わかり易い例だと平安文化とかはかなり混ざってる
555 22/01/19(水)21:09:29 No.888522822
ローマはカエサルがそうであったように 賄賂送りまくって選挙当選OKだし コネでの登用もOKだった コネと言うと悪いイメージだが要は推薦で 推薦する以上は推薦者が責任を持たなければならず 推薦されたのがクソ人材だと推薦者の評価も下がるので この者はお役に立てるという確信があるものだけしか基本されなかった
556 22/01/19(水)21:09:32 No.888522839
文化的に抜いたってどういう状況なんだろうな…
557 22/01/19(水)21:09:34 No.888522851
宦官も皇帝の秘書や後宮の管理とかまで登れるのはほんと上澄みだから気をつけて！ 科挙は受かった時点でそれなりの地位は保証されるから強いまぁ受かればの話だけど
558 22/01/19(水)21:09:51 No.888522966
>>宦官は刑罰や自発的にチンコ落としたやつの就く別枠のポスト >「」はなれないってことじゃん… 「」は事故的におぺにすロストしてるからな…
559 22/01/19(水)21:10:09 No.888523081
四書五経とか今でも残ってるぐらいだから結構な名著なんだろうけど どういうことが書いてあるの？
560 22/01/19(水)21:10:14 No.888523095
単純に話に付いてけないアホが それしか引き出しが無い頭でわーわー騒いでID出ただけだろ
561 22/01/19(水)21:10:14 No.888523097
>宦官って後宮の管理が仕事じゃねーの？ 皇帝への取次ぎ役もやる事がある なのでそこにヤバイやつが就くと国がヤバい事になる
562 22/01/19(水)21:10:19 No.888523145
>宦官も皇帝の秘書や後宮の管理とかまで登れるのはほんと上澄みだから気をつけて！ 21世紀に今更言われても困る！
563 22/01/19(水)21:10:20 No.888523156
>日本は渡来人から得た技術を独自発展させた感じだと思ってるけど違うの？ 文化自体はそこまで進んではいないけど独自ツリー気味 でも土地柄文化交流そこまで盛んでもなかったから江戸末期あたりまでは本当にガラパゴス 世界なきに見ると画期的に優秀ではないけど変な下地はあったから外から来て学んだら伸びた
564 22/01/19(水)21:10:23 No.888523163
中国を良くするてレスが一つも無いのが面白い
565 22/01/19(水)21:10:23 No.888523169
>採用条件がロストペニスってのもなかなか攻めた決まりだよな いわゆる宦官自体はローマや中東でもいるよ
566 22/01/19(水)21:10:23 No.888523171
>これのすごいのは平民でも成り上がれる事だからな >カンニングもすごかったが 民草からの人材登用システムとしてはぶっちぎり世界最先端だったんだよ
567 22/01/19(水)21:10:31 No.888523225
>>>漢族にとっての北方ってのは切っても切れない問題だったんだなと >>北方異民族をいかに懐柔したり脅したり滅ぼして頭下げさるか？ >>というのは常に在る問題だったみたいだしな… >匈奴(奴隷の奴)や鮮卑(卑猥の卑) >って名前の付け方からして野蛮人のクセにボコボコにされた >って恨みが見え隠れする 日本の場合鎌倉武士みたいに戦闘集団が政治の主導権を持ったの理知的だったんだなあって
568 22/01/19(水)21:10:33 No.888523229
そもそも平安京からして長安丸パクリだしな
569 22/01/19(水)21:10:34 No.888523239
>採用条件がロストペニスってのもなかなか攻めた決まりだよな >他の国でも聞いたことない 宦官はあちこちの国に存在する制度だぞ ローマにすらあるし
570 22/01/19(水)21:10:42 No.888523286
アジアにおける中世をはっきりさせるところでまず喧嘩が発生しそう
571 22/01/19(水)21:10:44 No.888523303
明治維新後に100年フィーバーしただけだよ日本
572 22/01/19(水)21:10:58 No.888523403
57万字と書くと多そうだけど文庫本6冊ぐらいと考えるとそこまで多くなくも感じる 漢字だから情報圧縮されて実質もっと多いかもしれないが
573 22/01/19(水)21:11:11 No.888523478
宦官って日本じゃ流行らなかったの？ あんまりそんなイメージがない
574 22/01/19(水)21:11:17 No.888523521
>文化的に抜いたってどういう状況なんだろうな… 韓国がよく言ってるやつ
575 22/01/19(水)21:11:31 No.888523613
>宦官って日本じゃ流行らなかったの？ >あんまりそんなイメージがない 日本は不思議な事に家畜去勢の技術が明治まで普及してね縁だ
576 22/01/19(水)21:11:32 No.888523619
>宦官って日本じゃ流行らなかったの？ >あんまりそんなイメージがない 日本は牧畜が発達しなかったから…
577 22/01/19(水)21:11:40 No.888523666
>そもそも平安京からして長安丸パクリだしな 良いものはパクるって古今東西当たり前のことだからな なんなら文化は模倣から生まれると思ってる
578 22/01/19(水)21:11:46 No.888523708
>明治維新後に100年フィーバーしただけだよ日本 江戸時代以降はもう政治的にも文化的にも中国超えてるぞ…
579 22/01/19(水)21:11:52 No.888523740
>文化的に抜いたってどういう状況なんだろうな… もちろん観光力が文化力を上回ってジーンズを履いた状態だ
580 22/01/19(水)21:11:54 No.888523753
>宦官って日本じゃ流行らなかったの？ >あんまりそんなイメージがない 去勢技術がね…
581 22/01/19(水)21:11:59 No.888523777
>日本の試験制度の雛型は科挙だぞ いやあ今の試験の雛形は高等文官試験とそのモデルの19世紀の欧米のメリットシステムじゃないかな……
582 22/01/19(水)21:12:05 No.888523827
>宦官って日本じゃ流行らなかったの？ >あんまりそんなイメージがない 肉食文化と直結する家畜去勢技術からきているので日本だと馴染まなかった
583 22/01/19(水)21:12:07 No.888523833
>宦官って日本じゃ流行らなかったの？ >あんまりそんなイメージがない ほぼ例がないね 去勢技術が未発達だったからかもしれん
584 22/01/19(水)21:12:07 No.888523836
文化的には韓国は日本の兄さんだから
585 22/01/19(水)21:12:10 No.888523859
あー！宦官って家畜の去勢のスキルツリーないとだめなのか！
586 22/01/19(水)21:12:12 No.888523868
>>文化的に抜いたってどういう状況なんだろうな… >もちろん観光力が文化力を上回ってジーンズを履いた状態だ ゲーム脳来たな…
587 22/01/19(水)21:12:21 No.888523931
>四書五経とか今でも残ってるぐらいだから結構な名著なんだろうけど >どういうことが書いてあるの？ 詩はまさはるにも読める詩 易は占い 書と春秋は歴史書 礼はマナー本 後は儒教の教典
588 22/01/19(水)21:12:27 No.888523963
復活させないの？習近平に頼んでみては？
589 22/01/19(水)21:12:27 No.888523964
>ローマ帝国と昔の中国はすごいし >それらがシルクロードでつながってたってのも人類ってすげーってなるよね そのシルクロードで西方との交易を必死で維持していたのも 北方の騎馬民族が歴代王朝よりも先に中央アジアのルートで製鉄技術を得て軍事的な優位性を持ってた事を理解してたっぽいからね
590 22/01/19(水)21:12:28 No.888523971
日本でも40年くらい前までは四書五経を誦じれるのが教養の証だったからね
591 22/01/19(水)21:12:28 No.888523974
>宦官も皇帝の秘書や後宮の管理とかまで登れるのはほんと上澄みだから気をつけて！ >57万字と書くと多そうだけど文庫本6冊ぐらいと考えるとそこまで多くなくも感じる >漢字だから情報圧縮されて実質もっと多いかもしれないが オタクなら好きな小説とかするっと覚えられたりするよね
592 22/01/19(水)21:12:35 No.888524011
それこそ日本の中世とか大名の秘書役レベルでもテンプレート以外の書類ちゃんと書けるのがどれぐらいいるのかってレベルだぞ 書札礼がグチャグチャだからって理由で偽物って鑑定されたのが武田家にはよくある書札礼の間違い方だからやっぱり本物だったとかあるんだし
593 22/01/19(水)21:12:35 No.888524015
>江戸時代以降はもう政治的にも文化的にも中国超えてるぞ… 中国持ち上げるつもりでも日本下げるつもりでもないけど 世界史学んでこい本当に 頼むから
594 22/01/19(水)21:12:47 No.888524097
継承や学習自体が模倣だ猿真似だ 独自なんてのはマネの努力見ないやつの戯言だ
595 22/01/19(水)21:12:55 No.888524137
知ってる知ってる 国境近くで大芸術家を使うと文化力で領土が増えるんだよね
596 22/01/19(水)21:13:06 No.888524202
>復活させないの？習近平に頼んでみては？ 大学入試とか公務員採用試験が科挙の上位互換みたいなもんだろ
597 22/01/19(水)21:13:08 No.888524213
家畜めちゃくちゃ弱いよな日本 なんで驢馬とか羊やらあんま繁殖させなかったんだろ それでいて羊毛やらは珍重はしてるんだ
598 22/01/19(水)21:13:12 No.888524234
>文化的に抜いたってどういう状況なんだろうな… まさはるとか陰謀論で救いようがなくなっちゃった人たちが最も理解できてないのに固執してる珍奇な要素のひとつ
599 22/01/19(水)21:13:19 No.888524277
>オタクなら好きな小説とかするっと覚えられたりするよね 一言一句丸暗記は無理です…
600 22/01/19(水)21:13:25 No.888524309
日本の場合は国一キャリアになるような人たちなのかな 人間力的には三菱商事とか野村證券とかの営業マンの方が死線を潜った怖い目をしてるけど
601 22/01/19(水)21:13:31 No.888524347
やっぱ勉強しないと下地がぐだるもんなんだな…
602 22/01/19(水)21:13:38 No.888524386
>文化的には韓国は日本の兄さんだから 世界史学んでこい